维基百科:页面存废讨论/记录/2021/11/05

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请阅读Wikipedia:如何降低条目被提交删除的可能性和Help:关注度，并尽可能协助改善和保留有益的条目。

墨西拿期盐度危机

本讨论已经结束，以上页面已删除。请不要对这个存档做任何编辑。

(±)合并到墨西拿盐度危机。并入，无独立关注度
之前是我最开始挂的速删模板，后来认为挂此模板不妥当，故提交存废讨论请求并入

提交的维基人及时间：๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 01:44 (UTC)[回复]

@陈建民：原墨西拿期盐度危机的起因条目主编陈建民已于2021年11月03日页面存废讨论中自称将试图仿照法国大革命与法国大革命的起因将独立创建墨西拿期（注意这个“期”字）盐度危机，然而在下查看其创建内容与墨西拿期盐度危机所描述之内容高度雷同，基本完全可合并。

不知陈建民阁下有何之所想？--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 02:09 (UTC)[回复]

不太建议二条目合并。

墨西拿期盐度危机的内容是由User:陈建民所写，内容类似墨西拿期盐度危机的起因，版权部分也许没问题，但内容可能有些离题。

墨西拿盐度危机有些内容翻译自英文维基，但有些内容是由墨西拿期盐度危机的起因剪贴后再进行改写，没有标示文字的来源，有版权上的疑虑（在Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/11/03#墨西拿期盐度危机的起因中有提到此问题）。

若这次的合并也是用剪贴内容再重定向的方式处理，仍然会有版权上的问题。--Wolfch (留言) 2021年11月5日 (五) 02:28 (UTC)[回复]

(！)意见：@Wolfch：若仅为版权上的问题，但二者其余内容雷同，且一条目有一定可能离题，那么就基本符合合并标准，只需删除疑似侵权内容即可。

所以此理由可能不成立。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 02:40 (UTC)[回复]

~~若可以合并二个条目的编辑历史，我对合并没什么意见。~~--Wolfch (留言) 2021年11月5日 (五) 03:41 (UTC)[回复]

请参考

墨西拿盐度危机应该是指，在意大利西西里岛海边城市墨西拿城地区的盐度危机。但内容叙述的都是有关地质时代“墨西拿期盐度危机”。两者之间虽然只相差一个”期“字。但意义相差十万八千里，前者指“空间”，后者指“时间”。原创”墨西拿盐度危机”条目者，一定不知地质时代，需要加“期”“世”“纪”等结尾。请参考--陈建民（留言） 2021年11月5日 (五) 06:53 (UTC)[回复]

多谢征询

曾向@Wolfch@Newbamboo@Wsmafil提出下列专业看法：指出“墨西拿盐度危机”条目

文不对题 。墨西拿盐度危机应该是指，在意大利西西里岛海边城市墨西拿城地区的盐度危机。但内容叙述的都是有关地质时代“墨西拿期盐度危机”。两者之间虽然只相差一个”期“字。但意义相差十万八千里，前者指“空间”，后者指“时间”。请具有地质专业背景编辑们，参与讨论与指正--陈建民（留言）。

并禀告他们建立新条目“墨西拿期盐度危机’修正错误。此新条目已包含”墨西拿期盐度危机起因“重点在内。建议删除“墨西拿盐度危机”及”墨西拿期盐度危机起因“两条目。--陈建民（留言） 2021年11月5日 (五) 06:39 (UTC)[回复]

(！)意见：@陈建民，倘若前者是“空间”，后者是“时间”，那么为何前者的对应词条含有“过程”这一标题？而后者对应词条却毫无时间之字眼？并且前者对应英文维基百科第一个标题“Naming and first evidence”（中文：命名与第一个依据）中明确写道：“In 1867, he named the period the Messinian after the city of Messina in Sicily, Italy.”（中文：在1867年，他（即卡尔·迈尔·艾马尔（英语：Karl Mayer-Eymar））以意大利西西里岛的墨西拿市为名将此段时期命名为墨西拿期。），而在部分英语文献中也明确指明了这一点[1][2]，也就是说，这一时期的盐度危机就是以地中海周围地区（包括但不限于意大利、西班牙、北非等地）为主。请问不知阁下有何所想？--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 07:51 (UTC)[回复]
多谢提问。正确

“墨西拿盐度危机”条目内容，叙述的是墨西拿时期的地中海周围地区盐度危机。这是文不对题。正确的条目应为“墨西拿期盐度危机”，这“文不对题”是事出有因，请看下文：

一个月以前，在下提出“地中海更新世大洪水”条目，被质疑为“首创研究”，经在下指出英文维基条目“Zanclean flood" "Messinian salinity crisis". 编辑们又改口，被评为"文不对题“。因为原”地中海更新世大洪水“叙述两件地质事件，Messinian salinity crisis 和Zanclean flood。在下解释一个是前因，一个是后果。如同写”庚子赔款“要加”义和团“事件。但不被接受。

但在讨论条目存废期间，有一位编辑，立刻迅速创建”赞克尔期洪水“及”墨西拿盐度危机“两条目。摘录英文维基条目第一段为新条目内容，仅仅三，四十字而已。如此“地中海更新世大洪水”条目，就变重复，无需创建。

在下近期查阅，发现有一位编辑把被讥为“首创研究”及”文不对题“的内容，搬入到”赞克尔期洪水“。在这条目下，我提出抗议”俩个标准“。又发现在”墨西拿盐度危机“条目中，遗漏搬移”起因“。故尝试创建”墨西拿期盐度危机起因“。在讨论中，一位编辑干脆把“起因”搬“入到”墨西拿盐度危机“条目中，被阻止。为了解除争议，我就提出“墨西拿期盐度危机”，包括盐度危机及起因。并指出旧条目无“期”字。犯了严重错误。应该被新条目取代--172.1.153.105（留言） 2021年11月5日 (五) 17:27 (UTC)[回复]
第一墨西拿盐度危机条目建立于2016年12月15日，第二你自己也承认“地中海更新世大洪水”是一错误的条目名（应为上新世），第三我看都没看就把（刚才我复检才发现的）离题内容删一删就移过去是我的不是，已经删除相关离题内容，第四我没有搜到任何对盐度危机加期字的称呼。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月6日 (六) 03:00 (UTC)[回复]
正确，多谢您提醒，因为我无法看到过去讨论页面，曾经提出要求保留讨论页面。但无人理会。

在条目中，“地中海更新世大洪水”与“地中海上新世大洪水”，是一字之差，但地质年代相差百万多年，虽然英文（PLIOCENE）是对的，但具专业背景的人，不能容许把更新世翻译成上新世。故在下自动请求撤删。以示文格。

“墨西拿盐度危机”与“墨西拿期盐度危机”也是一字之差，但时空错乱。您可否请原编辑，拿出如同在下的勇气，撤删他创建的条目？还是容许他无心之错。永续错乱在维基？

请指正及参考，待下次回去时，希望能有机会拜访各位辛苦管理编辑。谢谢我们争论是对事，而不对人--陈建民（留言） 2021年11月6日 (六) 06:05 (UTC)[回复]

二者是极为相似的，就算墨西拿期与墨西拿命名上的差异。--๖lนē Şkฯ ງrēēຖ ຟคtēr 2021年11月5日 (五) 07:52 (UTC)[回复]

一字之差，相差一千公里。墨西拿在地中海西边。而墨西拿期指的是时间包含整个地中海。到全球。我曾要求台大地质校友参加讨论。没人有兴趣。建议在下要争论应该去专业地质刊物。

事实上当初我在原条目，用音译"摩西尼恩盐度危机“（Messinian salinity crisis). 后被一位编辑指正，正式翻译应该为”墨西拿期盐度危机’。创建‘墨西拿盐度危机”的编辑，忘记此一段争论。不然会从善如流。

不知原纠正我用词错误的编辑，为何回避这次讨论？

不必再浪费各位编辑宝贵的时间。在下已经指出错误，尽了专业责任，也引起各位对地球科学的兴趣。善莫大焉--陈建民（留言） 2021年11月6日 (六) 03:08 (UTC)[回复]

但凡有点专业程度就不会把雾状层翻译成星云水层。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月6日 (六) 04:05 (UTC)[回复]

(×)删除或(►)重定向至墨西拿盐度危机，离题万里。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月5日 (五) 04:38 (UTC)[回复]

同意文不对题 离题万里。墨西拿盐度危机应该是指，在意大利西西里岛海边城市墨西拿城地区的盐度危机。但内容叙述的都是有关地质时代“墨西拿期盐度危机”。两者之间虽然只相差一个”期“字。但意义相差十万八千里，前者指“空间”，后者指“时间”。原创”墨西拿盐度危机”条目者，一定不知地质时代，需要加“期”“世”“纪”等结尾。请参考--陈建民（留言） 2021年11月5日 (五) 06:51 (UTC)[回复]

谷歌搜墨西拿盐度危机或墨西拿期盐度危机只能搜到“墨西拿盐度危机”，没有搜到“墨西拿期盐度危机”。改原创名是原创研究的一种。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月5日 (五) 08:34 (UTC)[回复]

当初我在原条目，用音译"摩西尼恩盐度危机“（Messinian salinity crisis). 后被一位编辑指正，正式翻译应该为”墨西拿期盐度危机。并指出中文'地质年代表。Messinian 为“墨西拿期”。请参考中文地质年代表。Messinian （墨西拿期）指地质年代。Messina （墨西拿）是城市，请参考--陈建民（留言） 2021年11月6日 (六) 03:20 (UTC)[回复]

请参看中文维基条目 https://zh.wikipedia.org/wiki/地質年代，對照英文https://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_time_scale

Messinian=墨西拿期--陈建民（留言） 2021年11月6日 (六) 03:27 (UTC)[回复]

(×)删除：这应该是第三次讨论类似条目的存废，第二次的讨论（墨西拿期盐度危机的起因）还没结束，就又再另建条目，我赞成删除此条目--Wolfch (留言) 2021年11月5日 (五) 13:29 (UTC)[回复]

(×)删除但墨西拿期盐度危机应该是主条目，时间相对来说更能表达事件本身--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月17日 (三) 00:51 (UTC)[回复]

@Ghrenghren学界通用的译名是“墨西拿盐度危机”，不存在“墨西拿期盐度危机”这一翻译。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月17日 (三) 03:56 (UTC)[回复]

@Newbamboo墨西拿期含盐量危机

袁晓茂

摘要：<正>1973年,深海钻探在地中海深海盆一带发现晚第三纪蒸发盐,厚达1500—2000米,总量至100万立方公里,形成于中新世末期（墨西拿期）的650万年至500万年前的短暂时期内。这一时期,板块运动使非洲和南欧两地相互靠近;阿尔卑斯造山运动使海底抬升;区域性构造运动,使伊比利亚顶峰进一步隆起,导致海面下降,海峡闭合,使地中海与大西洋完全隔离,最后变成干燥状态。

海洋地质动态. 1985年01期第29页--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月17日 (三) 04:11 (UTC)[回复]

@Ghrenghren你谷歌搜一搜，最通用的明显是“墨西拿盐度危机”。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月17日 (三) 04:13 (UTC)[回复]

谷歌基本上给的都是内容农场和维基镜像的结果，不能参考。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月17日 (三) 04:16 (UTC)[回复]

@Newbamboo我找了一下，译作墨西拿高盐事件、墨西拿盐量转变、或者墨西拿盐量危机的学术文章都有，你们随便。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月17日 (三) 04:26 (UTC)[回复]

删除。--浅蓝雪^❉ 2021年11月19日 (五) 05:16 (UTC)[回复]