維基百科:頁面存廢討論/記錄/2023/05/02
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- 提交的維基人及時間：🐟羅潔塔🍵 453108 2023年5月2日 (二) 00:38 (UTC)
- 我會修改此條目--WenChuanHighway（留言） 2023年5月2日 (二) 00:43 (UTC)
- (×)刪除，雪球關注度--冥王歐西里斯（留言） 2023年5月2日 (二) 03:51 (UTC)
(×)刪除:原創研究行為以及無可靠來源參考整體未能符合關注度(人物)收錄條件。薏仁將🍀 2023年5月2日 (二) 01:18 (UTC)
- 建議(×)刪除，原因：不符合關注度且沒有可行來源佐證，內容存在主觀性，格式也不符合百科全書的要求。——SolidBlock留言 2023年5月2日 (二) 01:23 (UTC)
- (×)刪除可能存在的個人宣傳？--是橙🍊子🍊木哦! 2023年5月2日 (二) 02:10 (UTC)
- 那麼刪掉吧（--WenChuanHighway（留言） 2023年5月2日 (二) 02:18 (UTC)
- (×)刪除，剛想ping本人來着。--ときさき くるみ 2023年5月3日 (三) 22:29 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:19 (UTC)
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(×)刪除理據：與模板:Day Dream Entertainment內容重複
- 提交的維基人及時間：Hercoffee（留言） 2023年5月2日 (二) 02:25 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:20 (UTC)
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(×)刪除理據：疑似原創研究。尤其是巴宰-噶哈巫族這個寫法，學界是否認可應該併談？更重要的是原住民族是否認可？
- 提交的維基人及時間：HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 06:12 (UTC) — 前方署名為HPwk（討論｜貢獻）的留言，實際上是由Vanished user bk3E5v7Z1l9Oj5nR3x7A9zq3E5（討論｜貢獻）所留下。
- @Vanished user bk3E5v7Z1l9Oj5nR3x7A9zq3E5：請按照WP:SIGNPART的要求修改閣下的簽名，謝謝--Moonian‧♨一盅兩件立即嘆‧貢獻 主要 全部 2023年4月25日 (二) 05:26 (UTC)
- (×)刪除，原創研究，應該要更嚴謹收集來源再建立。—Mafalda4144（留言） 2023年5月2日 (二) 18:31 (UTC)
- (×)刪除，理由同上，不嚴謹且為原創研究。—Mafalda4144（留言） 2023年5月2日 (二) 18:31 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:21 (UTC)
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(×)刪除理據：同上一請求，原創研究
- 提交的維基人及時間：HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 06:19 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:22 (UTC)
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(×)刪除理據：維基百科不是新聞報導
- 提交的維基人及時間：Talk · DinoWP · Sign 2023年4月8日 (六) 16:59 (UTC)
- (×)刪除，維基百科完全沒有收集這種八卦新聞的必要性--СлаваУкраїні! 2023年4月8日 (六) 23:53 (UTC)
- (！)意見：大多數情況下那些八卦新聞最後會關注度過期，但是也有例外情況比如吳亦凡事件對政治社會造成重大影響的事件--СлаваУкраїні! 2023年4月9日 (日) 00:07 (UTC)
- 那就看有沒有長期關注度，目前看上去可能沒。--日期20220626（留言） 2023年4月9日 (日) 02:16 (UTC)
- (！)意見：大多數情況下那些八卦新聞最後會關注度過期，但是也有例外情況比如吳亦凡事件對政治社會造成重大影響的事件--СлаваУкраїні! 2023年4月9日 (日) 00:07 (UTC)
- (×)刪除:WP:NOTNEWS--相棒學園駐維基百科代辦末門友牙 2023年4月9日 (日) 01:01 (UTC)
- (×)刪除：Wikipedia:NOTNEWS。--~~Sid~~ 2023年4月12日 (三) 14:12 (UTC)
- 事態還在發展中[1]，不過這一事件似乎涉及伊斯蘭教保守的社會態度，也不是一點意義都沒。應該暫時保留一個月看後續事態發展。如果這起事件有持續後續發展、有源由、過程概要和後續後果就應該保留。Wikipedia:維基百科不是什麼#維基百科不是新聞報導也提到了。--日期20220626（留言） 2023年4月12日 (三) 14:26 (UTC)
- @日期20220626：：我同意你的觀點，因為這件事情和華人社會和伊斯蘭教衝突有關，因此傾向於(！○)有條件保留，但是還是需要進一步關注事件的發展情況--СлаваУкраїні! 2023年4月24日 (一) 05:11 (UTC)
- (×)傾向刪除：似乎沒什麼長期影響。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年5月2日 (二) 13:18 (UTC)
- (×)刪除：此類頁面不具有長期關注度，事件中主要人物不具有很高的社會知名度--LYSE5（留言） 2023年5月3日 (三) 00:40 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:22 (UTC)
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(×)刪除理據：疑似原創，和來源對應不上來的條目，拼音和內容也搜尋未果，社群網站不知道這個詞，地碑網站也完全沒提到這位土地神靈[2]。
- 提交的維基人及時間：Mafalda4144（留言） 2023年4月2日 (日) 05:53 (UTC)
- Do refer to Cauquelin 2006 for its religious content--asvaghosa（留言） 2023年4月2日 (日) 14:00 (UTC)
- @Mafalda4144：[3]。下面的來源有帶到。另外來源1、2創建者沒有標頁數，有點難查證。--Sean0115 2023年4月3日 (一) 04:03 (UTC)
- 剛剛也得到一份論文，裏面是寫大地神[rportal.lib.ntnu.edu.tw:8080/server/zhwiki/api/core/bitstreams/37725d33-0f6a-42e4-be3d-e54c53744a1b/content]，這樣的話是否刪掉原創部分變成小作品，然後條目名不保留重定向？—Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 04:58 (UTC)
- 另外[4]沒有寫出這個內容，可能需要再確認。—Mafalda4144（留言） 2023年4月3日 (一) 04:58 (UTC)
- (○)保留：《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》亦提及MyHalub，看頁面各段落來源也都有標註，請問原創部分所指為何處呢？而且[4]確實有寫「在其右邊也用石版搭建一個小屋，祭祀土地神（mialup）」不是嗎？--HPwk（留言） 2023年4月3日 (一) 10:45 (UTC)
- 請問有說明MyHalub是指向同一詞意嗎？另外我想找這本書或論文，但找不到「林二郎《卑南族文化事典田調資料彙編》，南島文化研究所」，可能要麻煩大家指引一下。--Mafalda4144（留言） 2023年4月5日 (三) 07:20 (UTC)
- 這倒是沒有，我信任條目所寫的「Mi'alrup/Mikilrep/Mialup/Na mygileb/Na myhalub」僅為發音/標音差異，但這就得交給專家鑑定了（所以我建議搞懂台灣原住民族神靈譜系/語言基礎建個條目說明，再來建下面的條目）
- 我也找不到那本書？是否要引用《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》卻寫錯了？這篇論文確實有寫到該段落提及的內容，但論文中所說的是接近土地神和地基主，若為筆誤則需要修改。而且林二郎老師2003年讀的是台灣文化研究所，如果是哪個研討會或專書內篇章也不該這樣標，不管怎樣，這個註腳都非常有問題--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 07:59 (UTC)
- 這個條目我是覺得刪掉可惜，但還是得回到翻譯問題吧（原住民語擅自翻譯就是原創研究了）。倘若有文獻支持「米阿魯普」這個翻譯，我認為可以暫時保留，沒有的話只能(×)刪除。得請有時間的人去翻來源1、2看學者有沒有特別翻譯了。
- 補充一下，拚寫不同很正常，各部落或文獻紀錄（如日治時期研究者的標音，稍微翻了翻，來源2似乎提過這種情形）都有差異，像阿美族光是拚寫系統就更改過一次，但是倘若沒有文獻佐證確實不妥，所以閣下說得沒錯，沒佐證的話可以算是原創研究了，這方面的整理還是請編寫者細心點吧。查核完來源1、2前，先支持條目名不保留(►)重新導向到卑南族巫術--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 08:14 (UTC)
- 對了，我不曉得把各個部落混在一起談妥不妥當，將下賓朗部落的Mialup和大巴六九部落的MyHalub分開說明，比較沒有爭議？
- 原諒我突兀打擾，敬邀大量貢獻原住民族神靈條目的Sya eki閣下加入討論，另一方面是發現您有一些條目似乎也有原創翻譯問題，比如Pamomutu巴莫姆杜在文獻2、3皆以守護門神和社神稱呼--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 09:10 (UTC)
- 此條目命名變更為『米亞普魯』如何？此一中文譯名是在眾多卑南族文獻中，於《「親屬」到底是什麼？── 一個卑南族聚落的例子》第26頁所發現到的，也是目前唯一有中文譯名的文獻。貓神八百萬（留言） 2023年4月5日 (三) 11:32 (UTC)
- 結合Sya eki閣下的說法，確實可能(►)移動至米亞普魯進行擴充，而內容如何修改、是否為原創研究，還望繼續討論
- 個人是傾向於名從主人（學術命名）和中文稱呼慣習，另一方面保留原文在查閱資料時更易於識別--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:21 (UTC)
- 另，@貓神八百萬閣下或許不用衝動快刪全部，命名方案是可以繼續討論的--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:22 (UTC)
- 請問有說明MyHalub是指向同一詞意嗎？另外我想找這本書或論文，但找不到「林二郎《卑南族文化事典田調資料彙編》，南島文化研究所」，可能要麻煩大家指引一下。--Mafalda4144（留言） 2023年4月5日 (三) 07:20 (UTC)
- (○)保留：事先聲明，我現在跟之前寫條目的心態並沒有說完全一樣，關於Mialup和MyHalub兩種稱呼，雖然拼音上不大相同，不過作為土地神的性質基本上差不多，可以視為是不同部落在發音上微妙的差別，在《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》第二章第二段裏也有提到，不管是知本社群還是南王社群對MyHalub（土地神）的概念是略同的，而且過去受到觀念影響，原住民各部落之間經常被視作一個整體進行研究，研究出來的資料很難細分倒底是主要來自哪個部落，例如《臺灣省通志．卷八：同冑志魯凱族．排灣族．卑南族篇（7）》的第六章就有提到「Mialup是卑南族的土地神」，所以我個人認為可以不用特地把兩個稱呼分開，而是在現有的條目下就土地神的概念進行統一解釋，再描述細部不同的地方；至於翻譯方面，我必須說，很多原住民相關的稱呼都沒有翻譯，所以條目創建者從自行根據族語網或相關影片裏的發音來進行音譯實在是無奈之舉，翻譯會有錯誤也再所難免，如果在這之後有學者提出比較正確的翻譯，那我們當然樂於改變條目的名稱，但如果僅因為稱呼沒有翻譯，就捨棄其中的內容和研究成果的話，原住民這區塊的知識就只能永遠侷限在專業而且有在研究這方面的學者而已，光是維基上沒有條目就會讓那些好奇或有興趣接觸的人可能不想再進一步了解，更不用說看不懂名字，會有更進一步理解上的困難，例如「巴莫姆杜」這個稱呼其實並不是我創的，而是我在維基上看到的名字，當時我完全不懂鄒語（現在也沒有說很懂），但因為有那些稱呼，所以我才能更進一步接觸並了解原住民神話。--Sya eki（留言） 2023年4月5日 (三) 11:41 (UTC)
- 不過當然，米阿魯普的內容需要近一步擴充，光是《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》就有不少相關的內容可以寫。--Sya eki（留言） 2023年4月5日 (三) 11:41 (UTC)
- 翻譯這一點，閣下其實不用太擔心。既然目前中文慣習是原文記載，可採NC:NCN不翻譯。--HPwk（留言） 2023年4月5日 (三) 12:13 (UTC)
- 不過當然，米阿魯普的內容需要近一步擴充，光是《以大巴六九部落的實踐經驗芻建卑南族巫術的理論》就有不少相關的內容可以寫。--Sya eki（留言） 2023年4月5日 (三) 11:41 (UTC)
- 綜合以上，目前的共識是(►)移動至米亞普魯，暫時小作品化日後擴充。--HPwk（留言） 2023年4月8日 (六) 12:48 (UTC)
- 反對移動到米亞普魯，這樣而言又是另一種原創，既然有文獻提到Mialup，那麼條目名應該要名從主人移動至Mialup，內文整理成小作品也沒關係，只要是沒有確切翻譯，就不應該一定要翻。--Mafalda4144（留言） 2023年4月10日 (一) 11:20 (UTC)
- 我思考了一下，那最好(◇)刪後重建吧。--HPwk（留言） 2023年4月16日 (日) 13:31 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月10日 (三) 02:30 (UTC)
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(►)移動到維基學院，理由：無來源幾乎未整理的文獻
- 提交的維基人及時間：HPwk（留言） 2023年4月7日 (五) 23:40 (UTC)
- 至少條目本身的定義沒太大問題，辟雍的確指的是大學。[5][6]條目補上來源就行。--日期20220626（留言） 2023年4月8日 (六) 06:26 (UTC)
- 條目本身沒有問題，但這內容還是學院妥當--HPwk（留言） 2023年4月8日 (六) 13:25 (UTC)
- 私認為「沒有問題」就沒必要刪。主要問題就是引用需要清理，掛維護模板(○)保留。--PexEric 💬|📝 2023年4月14日 (五) 11:41 (UTC)
- (○)保留：只是條目寫法不規範。--Kcx36（留言） 2023年5月2日 (二) 13:49 (UTC)
- 保留。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:22 (UTC)
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- (±)合併or(►)重新導向 華康黑體系列家族之一。--我是火星の石榴（留言） 2023年4月25日 (二) 04:01 (UTC)
- (×)刪除：小小作品+無關注度來源。--Kcx36（留言） 2023年5月2日 (二) 13:50 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月10日 (三) 02:31 (UTC)
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(±)合併到殷墟。內容短小且沒有來源
- 提交的維基人及時間：GZWDer（留言） 2023年4月24日 (一) 13:36 (UTC)
本討論已有明確的共識，相關頁面正在等待處理：
- (±)合併到殷墟
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(×)刪除理據：名稱有誤（少了一個a）且無人使用的生物分類模板。
- 提交的維基人及時間：蕭漫（留言） 2023年5月2日 (二) 12:52 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2023年5月9日 (二) 00:23 (UTC)
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