維基百科:頁面存廢討論/記錄/2020/06/04
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(×)刪除理據:頭香。我建議(◇)刪後重建而不是直接刪掉這個條目。首先這個條目存在的問題是目前所有條目中最多的,達到了13個。其次,這個條目掛上了愛好者專頁模板,並且已經掛了足夠久(超過30天)了。除此之外,Air7538(討論 | 貢獻)曾經在這個條目討論頁的「這條目簡直了」一節 吐槽本條目,並且我發現條目的目錄是我有史以來看到的最長的。以上。
- 提交的維基人及時間:IN(討論·貢獻·簽名) 2020年6月4日 (四) 00:03 (UTC)
: (◇)刪後重建.--Air7538(留言) 2020年6月4日 (四) 00:05 (UTC)
- (○)保留:好多瑣碎內容已經被Air7538刪除,所以沒必要刪後重建。--Googol19980904(留言) 2020年6月4日 (四) 00:19 (UTC)
- 既然樓上有如此結論,乾脆從現有條目處理瑣碎吧。(我劃掉我的票)--Air7538(留言) 2020年6月4日 (四) 00:21 (UTC)
- (○)保留:條目問題已經解決。(!)意見:有必要將每季節目的內容從主條目拆分,獨立成文,避免主條目過於冗長。--風雲北洋※Talk 青春由不得你 2020年6月4日 (四) 01:00 (UTC)
- 最嚴重的問題是瑣碎,現有條目的每一季內容是什麼都往上放。如果簡單拆分的話,拆分的條目質量實在難以保證。不如將現有條目刪減到基本合規。--Air7538(留言) 2020年6月4日 (四) 11:18 (UTC)
- 條目問題仍沒有得到顯著解決。--Air7538(留言) 2020年6月4日 (四) 11:22 (UTC)
- (○)保留,問題改善不行嗎,非要提交刪除請求幹嘛呢?--Shwangtianyuan 武漢加油 2020年6月4日 (四) 12:11 (UTC)
- 暫時移除了六,五,四個等號的章節約1000位元組,目錄至少不是很長了。--Air7538(留言) 2020年6月4日 (四) 13:08 (UTC)
- 最嚴重的問題是瑣碎,現有條目的每一季內容是什麼都往上放。如果簡單拆分的話,拆分的條目質量實在難以保證。不如將現有條目刪減到基本合規。--Air7538(留言) 2020年6月4日 (四) 11:18 (UTC)
- (!)意見:這麼多模版可以列入Wikipedia:中文維基百科之最#條目了。--英秀一心(留言) 2020年6月5日 (五) 04:56 (UTC)
- 有16個維護模板,放了。--IN(討論·貢獻·簽名) 2020年6月6日 (六) 05:15 (UTC)
- (◇)刪後重建:我的眼睛👀,問題太多了,質量堪憂,也未見近日有多少改善,或者有人有意願去改善該條目。--方的1P(留言) 2020年6月5日 (五) 15:00 (UTC)
- (○)保留,已刪減至60000位元組,現有條目將時間線串一下基本合規。--Air7538(留言) 2020年6月6日 (六) 00:25 (UTC)
- 另沒有拆分的必要。--Air7538(留言) 2020年6月6日 (六) 00:31 (UTC)
- (○)保留,已刪減至60000位元組,現有條目將時間線串一下基本合規。--Air7538(留言) 2020年6月6日 (六) 00:25 (UTC)
- (○)保留,我是該條目最初的建立者。這個條目最初2014年第一季首播的時候建立,當時也是邊看首播邊整理的,不過後續這檔節目出了這麼多季,實際上本應該早早做拆分處理而不至於造成現在冗長的局面。個人建議把詳細的數據拆分到獨立頁面,當然了,我也很久沒有來維基百科編輯,所以也是僅代表個人觀點。Dumbbirdvip(留言) 2020年6月9日 (二) 19:29 (UTC)
- 詳細數據不都是值得收錄於維基百科。--Air7538(留言) 2020年6月10日 (三) 09:08 (UTC)
(×)刪除理據:廢棄模版,無嵌入
- 提交的維基人及時間:- soɫˈvɨn 2020年6月4日 (四) 03:23 (UTC)
- (○)保留:刪除方針明確指出「多餘無用,且影響其他模板命名或者百科運作的模板」才應該刪除,此模板並不會影響百科運作,除非有明確理由證明如此,否則不應該刪除。該模板屬於langWithName系列模板,且收錄語言在ISO 639-3內有代碼cpi,完全有可能在將來被用到。--DRIZZLE (給我留言) 2020年6月8日 (一) 18:25 (UTC)
(×)刪除理據:想一下沒有甚麼需擴充
- 提交的維基人及時間:安全體驗™ 簽名·貢獻 2020年6月4日 (四) 04:18 (UTC)
- (×)刪除:未找到關注度。--相信友誼就是魔法的CuSO4 2020年6月4日 (四) 05:01 (UTC)
(►)移動到維基學院,疑無可靠來源支持。
- 提交的維基人及時間:DRIZZLE (留言) 2020年6月4日 (四) 04:46 (UTC)
- (:)回應維基百科不應當就他人對於事物的評價是否中立來做外收錄標準。
另外,來源如下:「美國之春」怒火點燃30多個城市!美網民:我們在經歷「美國之春」——Huangsijun17(留言) 2020年6月4日 (四) 04:53 (UTC)
- (○)保留:此名稱被中國大陸多家媒體使用,因此此名稱並非原創研究,應該可以作為重新導向。而且移動到維基學院似並無什麼合適的內容可寫。--相信友誼就是魔法的CuSO4 2020年6月4日 (四) 04:58 (UTC)
- (►)移動到維基學院或(×)刪除:違反WP:NOR。--CRHK128☎ 支持美國警察依法打擊暴徒,恢復秩序 2020年6月4日 (四) 05:06 (UTC)
- (○)快速保留:
- 有來源(見上);
- 若認為非可靠來源的話,推特話題#AmericanSpring也是最近熱點,可證為非原創;
- 英維en:American Spring (2020–present)直接重新導向到了喬治·弗洛伊德之死引發的示威活動。--Easterlies東風 2020年6月4日 (四) 06:34 (UTC)
- 保留或改為消歧義:查到有個音樂組合也叫美國之春,英維有其條目。(如果改消歧義的話請順手建立該音樂組合的條目)Itcfangye(留言) 2020年6月4日 (四) 06:59 (UTC)
- (!)意見:支持改成消歧義。--Googol19980904(留言) 2020年6月4日 (四) 07:56 (UTC)
- (▲)改為消歧義:同Itcfangye。--寒吉 2020年6月4日 (四) 08:49 (UTC)
- (▲)改為消歧義:同Itcfangye。——Huangsijun17(留言) 2020年6月4日 (四) 09:31 (UTC)
- (▲)改為消歧義:同上。—·某不知名的魔法師· 批判一番※檔案工作 2020年6月4日 (四) 18:44 (UTC)
- (○)保留:參見Trumps American Spring以及Is It Time for an American Spring?作為消歧義可以保留。--天天 (留言) 2020年6月5日 (五) 01:21 (UTC)
- 由於已有Rolling Stone(enwp評估為可靠來源)使用該名稱,並非原創研究,意見改為(○)保留。--DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 03:29 (UTC)
- (○)保留,已改善。——Hikaruangeel(留言) 2020年6月5日 (五) 07:33 (UTC)
- (×)刪除或移動到美國之春 (消歧義):不應該為了一個沒有有效介紹的名稱佔用一個有有效介紹的樂隊的頁面。Fire Ice 2020年6月5日 (五) 17:49 (UTC)
- 快速保留: 提刪者自行復原刪除提案(非管理員關閉)--DRIZZLE (留言) 2020年6月6日 (六) 02:43 (UTC)
30天後仍掛有{{notability}}模板的條目
[編輯](已掛關注度模板30天)
來源搜尋:「"背面進攻"」——Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書;JSTOR;維基百科圖書館
- (×)刪除:條目來源違反Wikipedia:關注度規定:來源未能有效介紹--林勇智 2020年6月4日 (四) 06:04 (UTC)
- (!)意見:關注度應該沒問題[1],只是沒有來源,也不知道是不是原創研究。--Googol19980904(留言) 2020年6月4日 (四) 06:47 (UTC)
- 這個是有機化學中的名詞back attack, 中文可能也有翻成「背後攻擊」或「背面攻擊」--Wolfch (留言) 2020年6月4日 (四) 23:50 (UTC)
- @Googol19980904::是有機化學的術語,(○)保留。 DMSO is 2020年6月5日 (五) 10:53 (UTC)
- 建議(±)合併到雙分子親核取代反應。另外,還有前面進攻--百無一用是書生 (☎) 2020年6月9日 (二) 00:46 (UTC)
- (×)刪除理據:沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準
提報以上關注度不足條目的維基人及時間:
安全體驗™ 簽名·貢獻 2020年6月4日 (四) 05:35 (UTC)
(×)刪除理據:類似宣傳廣告?
- (×)刪除:毫無意義。 DMSO is 2020年6月4日 (四) 10:41 (UTC)
- (×)刪除:明顯的原創研究、不中立語調並疑似廣告宣傳。--DRIZZLE (留言) 2020年6月4日 (四) 12:48 (UTC)
(×)刪除理據:WP:R#DELETE第八條:條目名稱之新造的或非常晦澀的同義詞(空耳),無可靠來源支持。
- 提交的維基人及時間:DRIZZLE (留言) 2020年6月4日 (四) 16:27 (UTC)
- (×)刪除:沒有可靠來源提到這個稱呼。—·某不知名的魔法師· 批判一番※檔案工作 2020年6月4日 (四) 18:47 (UTC)
- (×)刪除:重新導向違反Wikipedia:重新導向規定:來源搜尋:「"不許摸"」——Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書;JSTOR;維基百科圖書館 結果並無可靠來源支持不許摸=武士道 (公司)--林勇智 2020年6月5日 (五) 07:57 (UTC)
- (×)刪除同上--Shwangtianyuan 武漢加油 2020年6月7日 (日) 14:51 (UTC)
(×)刪除理據:不符Wikipedia:重新導向#非中文重新導向問題之規定,此語言與目標條目無明確關係,中文用戶提及時一般用MEO,沒有用全名的合理期望。
- 提交的維基人及時間:DRIZZLE (留言) 2020年6月4日 (四) 16:32 (UTC)
- (×)刪除:重新導向違反Wikipedia:重新導向#非中文重新導向問題規定:中文與中地球軌道有關聯、有合理期望中文用戶會使用英語的MEO指稱中地球軌道:en:Meo、en:MEO (disambiguation)--林勇智 2020年6月5日 (五) 08:27 (UTC)
轉交自快速刪除候選,原提交人Unseaingly提交(×)刪除理據:G11
- 提交的維基人及時間:Hamish論 2020年6月4日 (四) 17:18 (UTC)
- (○)快速保留:不存在G11問題。--DRIZZLE (留言) 2020年6月4日 (四) 17:32 (UTC)
- (○)快速保留:同上。--Googol19980904(留言) 2020年6月5日 (五) 00:50 (UTC)
- (○)快速保留:已經很有曝光率及知名度。--摩卡·賀昇 2020年6月6日 (六) 09:53 (UTC)
- 快速保留:理由不成立。(非管理員關閉)--Easterlies 2020年6月9日 (二) 01:43 (UTC)
(×)刪除理據:原創研究。多個毫不相干的雲南起義或獨立事件拼湊在一起,原創研究統稱為「雲南獨立運動」,當中不乏多處訛誤。杜文秀沒有稱王也沒有建國,1861年明確釋出過《拒絕進位稱王 同意改制令》,平南國的訛誤就算了,怎麼還搞出了潘泰國;劉道衡就是個政治騙子,根本不是杜文秀派出的使臣,范文瀾和郭沫若的觀點在滇史學界已經飽受詬病;杜文秀的自稱一直是「總統兵馬大元帥」,所謂「蘇丹」稱號源於1866年的阿拉伯文傳單,玉爾在尼泊爾獲得了這份傳單,然後把傳單給了安鄴,安鄴把傳單內容寫進了《印度支那考察探險記》,然後才被世人所知,問題在於根本沒有人見過這個所謂的傳單,目前中國史學界一致認為這是英印勢力的分裂意圖;刀京版的確在1948年搞過獨立運動,成立的是「川康滇夷族獨立設計委員會」,根本沒有建立過所謂的「南詔聯邦合眾國」,刀安仁見過日本天皇更是無稽之談。這種原創研究的文章還是雲南專題的「高重要度」條目?
- 提交的維基人及時間:河水|滇 2020年6月4日 (四) 20:54 (UTC)
- (×)刪除:補充一個同盟會相關的「獨立」:1911年,雲南宣佈建立大中華國雲南軍都督府政權;雲南同盟會骨幹在東京錦輝館發起召開雲南獨立大會;在緬甸地區,雲南獨立運動則以張成清為代表……在曼德勒創立雲南死絕會,宣告滇人應與北京政府斷絕,時與會者近萬雲南及緬甸人——問題是這些獨立的目的都是「今我滇人宣佈與北京政府斷絕關係」,是不服從中央政府的號令,最終獨立後成立的是「大中華國雲南軍都督府政權」;到後來中華帝國獨立的省份就更多了,雲南的蔡鍔就是為了護國戰爭而宣告雲南獨立,護國戰爭保護的是「中華民國」,是宣告獨立於「中華帝國」,條目中卻拿來當雲南獨立運動的實例,實在滑天下之大稽。--方的1P(留言) 2020年6月4日 (四) 21:43 (UTC)
- (×)刪除:掛羊頭賣狗肉的條目。--No1lovesu(留言) 2020年6月5日 (五) 01:25 (UTC)
- (!)意見:轉交維基百科:存廢覆核請求比較好,該條目去年11月8日已經被 蟲蟲飛選擇保留(維基百科:頁面存廢討論/記錄/2019/11/08#雲南獨立運動),當時也是方的1P提刪,而且兩次提刪理由沒有什麼太大差別,實質都是在說該條目原創研究。--Googol19980904(留言) 2020年6月5日 (五) 01:34 (UTC)
- (*)提醒:這次提刪的是User:瑞麗江的河水,不是User:方的1P。--DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 05:11 (UTC)
- (×)刪除:同提刪者。--ᥧᥭᥳ ᥐᥤᥒᥳᥑᥫᥳ 2020年6月5日 (五) 01:42 (UTC)
- (○)保留與(!)意見:同11月時的保留意見,也請再參考同時期的其他討論記錄,承U:MoAiSang原言,不同意專案主內容者,可添加與專案主要內容觀點有異的文章,或者學術研究等,以平衡整體並豐富內容觀點。另根據條目編輯記錄,本案有疑似規避WP:DP流程而再提刪之情況,也應審視有關是否恰當行使權限。——約克客(留言) 2020年6月5日 (五) 08:00 (UTC)
- @Longway22::(有更新)就這一條目而言,我沒有討論觀點問題,因為河水已經舉出了條目中大量例子,我所說的只是指出文中的另一處史實錯誤,指出來這麼多事實性錯誤,你都不見一眼,怎麼還在和扯觀點問題,如果把條目中這些事實性錯誤刪除,這篇條目連骨架都沒有了。再說,我自己的去年的提刪條目都已經被我寫成DYK了,你還要我怎麼樣補充添加,如果有材料證明這些內容存在同一性,那麼我也是會去寫的,如此東拼西湊且事實性謬誤滿目俱是的條目如之何能存於維基百科?方的1P(留言) 2020年6月5日 (五) 09:24 (UTC)
- (!)意見:Wikipedia:刪除方針#存廢討論指不應在6個月內以相同的理由重新提刪,現已超過6個月,因此從流程角度上來說無誤。--DRIZZLE (留言) 2020年6月5日 (五) 09:53 (UTC)
- (!)意見:現已超過6個月,從流程角度上來說的確無誤。然而此條目在過去6個月並無重大變動。本質上也是以相同的理由重新提刪。MoAiSang(留言) 2020年6月7日 (日) 06:55 (UTC)
- (此處在下回復的內容包括閣下去年11月的意見)以「xx獨立」為主題的文章,應該緊緊圍繞「xx獨立」來寫,在此基礎上提到一些xx的歷史背景等相關內容是沒有問題的。longway22君言「添加與專案主要內容觀點有異的文章,或者學術研究等」這點不錯,但是當這些相關內容過多時就喧賓奪主了。靠「相關內容」拼湊起來的文章,寫的再長、來源再多也於讀者無益,反倒是南轅北轍,誤人子弟,徒增讀者的困惑和誤解。條目主題存在與否、重要不重要與該不該因質量問題刪除是徹徹底底的兩回事,掛羊頭賣狗肉的條目,就不應該存在於一本百科全書上。--ᥧᥭᥳ ᥐᥤᥒᥳᥑᥫᥳ 2020年6月5日 (五) 14:38 (UTC)
- (×)刪除:同提刪者。——StefanTsingtauer(留言) 2020年6月5日 (五) 08:16 (UTC)
- (×)刪除:原創研究。Fire Ice 2020年6月5日 (五) 17:50 (UTC)
- (±)併入雲南歷史。--Yel D'ohan(留言) 2020年6月5日 (五) 22:13 (UTC)
- (○)保留與(!)意見:條目中舉出的例子有:杜文秀、潘佩珠、張成清、蔡鍔、刀京版和盧漢,提刪者只是指出了其中幾個例子存在事實上有誤的嫌疑,那麼在這幾個例子上提出相反論據,或者作出對應的刪除編輯即可,除非能夠證明本詞條所舉的每一個例子都是事實錯誤,否則根本不存在「把條目中這些事實性錯誤刪除,這篇條目連骨架都沒有了」一說。如果「大中華國雲南軍都督府政權」不能算入「雲南獨立」,那麼湖南獨立詞條也要被刪除。MoAiSang(留言) 2020年6月7日 (日) 06:48 (UTC)
- 為什麼湖南獨立也該刪除呢?邏輯在哪?Fire Ice 2020年6月7日 (日) 07:43 (UTC)
- 其實按我來說,湖南獨立運動由於沒有有效介紹,本來就該刪除。不過我知道列位不會理解我的理由,因此不會提刪罷了。Fire Ice 2020年6月7日 (日) 07:49 (UTC)
- 舉例,如果主張「劉道衡就是個政治騙子,根本不是杜文秀派出的使臣」,那麼正確的做法是在詞條中列出相關的觀點和研究參考,而不是刪除整個條目。劉道衡即使不是杜文秀派出的使臣,也不能夠否定劉道衡是一個主張雲南獨立建國的民間外交家。而且「政治騙子」這個指控也不是中立用語。MoAiSang(留言) 2020年6月7日 (日) 06:53 (UTC)
- 請注意不能重複投票。再次強調,我提刪的理據是:這篇文章的核心內容「雲南獨立運動」是原創研究,學術界從未把雲南歷史上的這些事件合在一起統稱「雲南獨立運動」,更沒有「滇獨」之說,不過叵測之人臆想耳。文章的大量內容錯誤是這篇文章的另一個毛病,我指出的目的在於證明這篇文章質量低劣。不知閣下從何得出「也不能夠否定劉道衡是一個主張雲南獨立建國的民間外交家」這一結論,您獲得了什麼樣的史學證據,能夠支持這個新的觀點?也請您先發表到期刊論文中以便我們進一步商榷。--河水|滇 2020年6月7日 (日) 13:18 (UTC)]
- 「雲南獨立運動」可能是原創研究,這個我看完你的觀點以後開始同意你,但是「雲南獨立」作為一種思想不是。我同意該詞條應該改名為「雲南獨立」,並刪去杜文秀和蔡鍔的一節。但盧漢那一節很明顯不是原創研究,而是你能Google到的內容。該詞條不應該叫「運動」,而應該強調描述的是一種思想。我仍然應為你的觀點即使正確,正確的做法也不應該是刪除詞條,而是對該詞條的劣質部分進行刪改。MoAiSang(留言) 2020年6月8日 (一) 01:58 (UTC)
- 請注意不能重複投票。再次強調,我提刪的理據是:這篇文章的核心內容「雲南獨立運動」是原創研究,學術界從未把雲南歷史上的這些事件合在一起統稱「雲南獨立運動」,更沒有「滇獨」之說,不過叵測之人臆想耳。文章的大量內容錯誤是這篇文章的另一個毛病,我指出的目的在於證明這篇文章質量低劣。不知閣下從何得出「也不能夠否定劉道衡是一個主張雲南獨立建國的民間外交家」這一結論,您獲得了什麼樣的史學證據,能夠支持這個新的觀點?也請您先發表到期刊論文中以便我們進一步商榷。--河水|滇 2020年6月7日 (日) 13:18 (UTC)]
- @MoAiSang:雲南獨立作為思想還屬於邊緣地帶,WP:邊緣學說:「一個邊緣主題(邊緣學說、組織或者邊緣學說中的一部分)如果在至少一個獨立於學說創始人或者推廣者的主流出版物有深入、嚴肅而可靠的提及,那麼可以認為滿足關注度條件。」至少就目前而言我還看不到一個明確的學說提出者,或者學說的具體論述者。就中國近代而言有具體論述過獨立運動的只有1900年代湖南的楊毓麟和廣東的歐榘甲(也包括後來支持他們的青年毛澤東之類的,經常被人提到的例子),所以他們論述過的湖南獨立和廣東獨立思想是可以保留,但是湖南獨立運動(以及廣東獨立)條目錯誤主要在於它將它所主張的邊緣學說的內容覆蓋了主流的聯省自治學說,看起來聯省自治只是獨立運動的一部分,屬於NPOV內容。~ƒ(方)^ρ~ 2020年6月8日 (一) 09:59 (UTC)
- 盧漢那一節云云,已有條目盧漢雲南起義,無需另建一個「雲南獨立運動」。獨立思潮的問題樓上已有闡述。--河水|滇 2020年6月8日 (一) 20:07 (UTC)
- 盧漢起義有關尋求美國支持下搞雲南獨立的內容之前幾乎沒有,還是我看到這篇條目被提刪的時候才去盧漢起義加了一點。個人更傾向於本條目涉及盧漢的部分合併到盧漢雲南起義去。--Googol19980904(留言) 2020年6月10日 (三) 23:53 (UTC)
- 盧漢那一節云云,已有條目盧漢雲南起義,無需另建一個「雲南獨立運動」。獨立思潮的問題樓上已有闡述。--河水|滇 2020年6月8日 (一) 20:07 (UTC)
- 刪除。--百無一用是書生 (☎) 2020年6月11日 (四) 00:48 (UTC)
(×)刪除理據:到期小小作品
- 提交的維基人及時間:忒有錢🌊塩水あります🐳(留言) 2020年6月4日 (四) 21:41 (UTC)
- 請求理由消失:如果添加的內容有翻譯腔請幫忙改善(非管理員關閉)--Air7538(留言) 2020年6月5日 (五) 00:24 (UTC)