討論:天文符號

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小行星的前四顆也擁有自己的符號，是否考慮添加進來？ 天下第一菜

關於譯名

建議編輯者在使用譯名時儘量規範，儘量優先使用學術界已有統一標準的譯名而避免非學術媒體上缺乏嚴肅性的變化譯法。 例如 Capricorn 一詞，在大陸與台灣的均將「摩羯座」作為標準譯名（可自行在 http://terms.nict.gov.tw/search_c1.php 大陸官方天文學標準譯名在線查詢地址不詳），而非「魔羯座」。 renda (留言) 2011年5月23日 (一) 13:11 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了天文符號中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://aa.usno.navy.mil/hilton/AsteroidHistory/minorplanets.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20060520185324/http://aa.usno.navy.mil/hilton/AsteroidHistory/minorplanets.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年6月27日 (二) 05:40 (UTC)

特色列表評選

天文符號（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：天文學，提名人：7（留言） 2021年5月27日 (四) 15:33 (UTC)

基礎評選期：2021年5月27日 (四) 15:33 (UTC) 至 2021年6月10日 (四) 15:33 (UTC)

評選延長期：2021年6月10日 (四) 15:33 (UTC) 至 2021年6月24日 (四) 15:33 (UTC)

基礎評選期結束時下次可提名時間：2021年7月10日 (六) 15:34 (UTC)起

評選延長期結束時下次可提名時間：2021年7月24日 (六) 15:34 (UTC)起

• 符合特色列表標準：提名人票。譯自英語特色列表，個人認為應該符合標準。—7（留言） 2021年5月27日 (四) 15:33 (UTC)
• (？)疑問：請問會不會有地域中心的問題？－hiJK910 ^{I'm sorry, I couldn't hear your question, Yvonne} 2021年6月6日 (日) 05:12 (UTC)

  沒有足夠信息、可靠文獻讓我確信：其他文明如果有同樣「功能」的符號而且確曾用於天文學，或是這些內容自成體系到足以認定本條目地域中心、應該移動到什麼歐洲天文符號之類。--7（留言） 2021年6月10日 (四) 15:36 (UTC)

• (！)意見：「四分相」的說法是錯誤的。「占星相位」的說法是不合適的。——三獵（留言） 2021年6月6日 (日) 06:26 (UTC)

  這個地方我不同意。--7（留言） 2021年6月10日 (四) 15:36 (UTC)

  （1）要求其他文明的符號，必須具備跟西方傳統的符號相同的「功能」才算是「符號」，這也太過地域中心了。（2）即便如此，還是有符合這一標準的符號。中世紀阿拉伯著作《Ghāyat al-Ḥakīm》中就使用不同的符號，可見手稿圖片或拉丁文譯本（xxxi頁）。（3）查中國大陸《天文學名詞》，台灣國家教育研究員學術名詞資訊網，甚至是非專業領域的陸谷孫《英漢大詞典》，都可以查到quadrature對應的天文學概念在中文裡並不稱為「四分」。（4）天體之間的相互位置關係是自然的，不依賴文化解釋，因此稱沖、合等為「占星相位」是不合適的。——三獵（留言） 2021年6月11日 (五) 05:08 (UTC)

  我根本不在乎這個詞在天文學裡叫矩叫上下弦叫方照，這裡說的是占星相位中的主要相位名稱，那我就是按占星相位主要相位名稱。它在占星里就是叫雞鴨魚肉我也一樣寫，到了天文學裡「沿用」之後是否改叫別的名字不會導致現在這句話錯誤。其他文明使用的符號如果沒有用於天文學，那可以叫文字，叫字符，叫占星符號，叫阿貓阿狗，自然不叫天文符號，這和地域中心有什麼關係，《賢者之書》（或者《賢者的終點》）純屬占星和法術「著作」，完全不涉天文學，我個人認為說服力還趕不上古代象形漢字日與月。--7（留言） 2021年6月11日 (五) 11:33 (UTC)

  （1）條目中寫道：「專業天文學家、業餘天文學家、鍊金術士、占星術士都曾普遍使用天文符號，在年鑑與占星術出版物上一直很常見，天文學研究文獻和著作相對罕見。」而閣下又說：「《賢者之書》（或者《賢者的終點》）純屬占星和法術『著作』，完全不涉天文學。」我想請教一下，應該如何不衝突地同時理解這兩句話？（2）閣下在針對quadrature的部分表示，根本不在乎這個詞在天文學裡的叫法，只在乎其在占星里的叫法。在針對Ghāyat al-Ḥakīm的部分又表示，不考慮一本「完全不涉天文學」的占星著作。想請教一下，應該如何不衝突地同時理解這兩件事？——三獵（留言） 2021年6月12日 (六) 09:58 (UTC)

  條目正文有明確內容，就是有很多符號「曾經」由占星術士使用，這並不矛盾，天文符號自然是天文學上應用的符號，隨便哪個村裡的阿貓阿狗在占星時畫條線也能代表日月星辰，但要是從未在天文學沿用，誰能說這些鬼畫符也算「天文符號」？另一句原文很清楚，「占星相位符號最早在拜占庭抄本亮相，但五大主要相位只有合相、對分相（衝相）、四分相在天文學沿用」，這裡當然是「五大主要相位」的名字，天文學哪來的「五大主要相位」，這有儒什麼好衝突的。--7（留言） 2021年6月12日 (六) 10:42 (UTC)

  （1.1）占星學是天文觀測+對天文觀測/理論的解釋，對占星術和天文學做出嚴密的區分，把其中一些看成是（現代的、西方的）「天文學」，另一些看成是「村裡的阿貓阿狗在占星」，這既涉及知識-權力，也就涉及地域中心。（1.2）即便如此，還是能找出其他案例。傣族有自己的符號來表示九曜，用於表示天體在特定時刻與地球的相對位置。參《西雙版納大勐籠傣文碑刻上的九曜位置圖》（載於《中國古代天文文物論集》）。（2）「四分相」沿用到天文學中之後仍然叫「四分」嗎？參考文獻84中是否對兩者做出了區分？（3）比安基尼發現的planisphere是「活動星圖」嗎？稱得上是星圖嗎？如何活動？（4）卡瑪特羅斯用來代表木星的是Ζ還是ζ？——三獵（留言） 2021年6月13日 (日) 04:42 (UTC)

  剛剛編輯半天斷線白打了。1.1、我覺得隨便哪個村裡有阿貓阿狗畫條線，說這就日用星辰，這就天下大勢，蒼生命運，不管是否在天文學沿用就算天文符號，這叫民族主義，叫混淆，占星還能和巫術聯繫，占星符號難道還是醫學符號不成；1.2、我能查到的資料只有「這塊石碑碑首的四個九曜位置圖是這樣分布的：頂端一個圖，已大部剝落很不清楚，這塊石碑碑首的四個九曜位置圖是這樣分布的：頂端一個圖，已大部剝落很不清楚；下面平行三個圖，……三個圖都已殘缺，特別是上圖已難以辨認，唯中圖最為完整，這個圖的重要性也最大，因為立碑的時間主要是由中間這個圖表示出來的」，或是「太陽為1，月亮為2，火星3……」之類的九個阿拉伯數字；2、「老王有五個孩子，分別叫王大，王二，王三，王四，王五，只有王三和王五移民美國」>「老王有五個孩子，分別叫王大，王二，王三，王四，王五，只有Three Wang和Five Wang移民美國」；3、活動星圖；4、大小寫而已，一開始是覺得人名首字母應該大寫，這裡已改，謝謝意見。--7（留言） 2021年6月13日 (日) 06:20 (UTC)

  （1）閣下沒有認真讀論文，用來表示九曜的符號不是阿拉伯數字。但不管是什麼，傣族（實際上泰國也是）有自己用來表示天體的符號，用於記錄天體的黃道位置，這就是西方傳統之外的天文符號。文章收在《中國古代天文文物論集》裡，通篇都在提「天文學」。我用參考文獻說話，而不是腦補什麼「村裡有阿貓阿狗畫條線」的原創理論。（2）參考文獻84：In the days of astrology there were 5 aspects: Conjunction, sextile, quartile, trine, opposition....The only two of the terms now in use are conjunction and opposition, and occasionally they are said to be in quadrature when 90° from each other. 紫金山天文台編的航海天文歷，《中國大百科全書·天文學》（1980），南京大學編的《普通天文學》教材（2003），其中的天文符號部分都顯示「方照 □」。我用參考文獻說話，而不是搞什麼「Five Wang移民美國」的原創理論。（3）我不知道閣下丟給我一個活動星圖的連結之前，有沒有親自點進去讀一讀，條目里對活動星圖形制、用法和歷史的描述，跟比安基尼發現的planisphere是同一個東西嗎？英文維基百科中的「planisphere」與中文維基百科中的「活動星圖」連結在了一個wikidata項上，就意味著planisphere總是可以/應該翻譯成活動星圖嗎？（4）希望閣下今後不要把在翻譯過程中進行原創研究形容為「而已」。——三獵（留言） 2021年6月13日 (日) 13:22 (UTC)

  1、我沒有這本書，上面說「能查到的資料……」的重點是：這個符號是什麼樣子無從知曉，加句X族自有符號代表日月星辰結果連符號什麼樣都不知道未免不知所云。2、加括弧吧，我覺得上面已經很明確說明那句話根本不考慮某個詞在天文學叫什麼，只是說在占星學叫什麼還這麼扯來扯去實在浪費時間。3、已改，謝謝意見。4、區區一個字母大小寫都這麼能扣，真行。--7（留言） 2021年6月13日 (日) 13:48 (UTC)

  （1）《中國古代天文文物論集》454頁，《中國古代天文文物圖集》107頁都有圖，還要我怎麼樣，把書寄給您？而且我們討論的根本不是「符號什麼樣」的問題，而是「DYK問題——『人類曾用哪些符號代表各種天體？』——是否地域中心」和「條目是否地域中心」的問題。（2）那句話里您愛用「四分相」就用，但重點是那個表格！另外表格第一列稱為「天體」也是錯的。我倒是希望閣下能多像鄙人一樣「摳」，少犯點低級錯誤。——三獵（留言） 2021年6月13日 (日) 14:52 (UTC)

  暫時看不到符號樣子，沒有辦法判斷別的。我仍然不覺得DYK的問題和地域中心有關。扣字不是指摳。表格已改。--7（留言） 2021年6月13日 (日) 15:05 (UTC)

• 不符合特色列表標準：同三獵。主編一天不修正，我一天不改票。如果這樣不修正也能上，我會依程序請求除名。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月11日 (五) 07:11 (UTC)

  你這種只會揀別人的話來「同」，連別人的話什麼意思都壓根兒不懂的文明人，還不值得我來回應。--7（留言） 2021年6月11日 (五) 11:33 (UTC)

  我單純認為你是在無視其他編者的合理意見。這完全和你之前所謂的「種族」無關，所以我也說清楚好了：以後你的論調但凡再牽扯到所謂的「種族」，我一概當成無效意見處理，因為即使是和你身處同一所謂的「種族」，其他人也照樣可以和你有不同的意見。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月12日 (六) 00:31 (UTC)

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(※)注意：此評選於6月10日算作結束，因為基礎評選期內除了提名人沒人投支持票（當然三獵的意見仍可供參考）。下次可提名時間是7月10日。--💐1.2 mil Articles🎉J2068🛫PEK-GYD🛬via URC???🤦‍ 2021年6月19日 (六) 07:30 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 近現代天文學採用哪些符號代表各種天體？

  天文符號條目由作者自薦，其作者為jarodalien（討論 | 貢獻），屬於「astronomy」類型，提名於2021年5月27日 12:52 (UTC)。

  • (＋)支持：「Unicode圖案」是啥？感覺是「Unicode字符」？--dqwyy (talk) _{回頭撿起那落葉／灑向海的那一邊} 2021年5月27日 (四) 16:18 (UTC)
  • @Dqwyy：完成。另外感覺條目質量不差，值得予以(＋)支持，感謝主編貢獻。—小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年5月27日 (四) 17:19 (UTC)
  • (＋)支持。——HTinC23（留言） 2021年5月27日 (四) 18:08 (UTC)
  • (！)意見：（1）「希臘神話以天王星代表天堂」？（2）「四分相」？（3）WP:避免地域中心。 問題不當：極其地域中心。——三獵（留言） 2021年5月29日 (六) 12:18 (UTC)
  • (＋)支持。Idealistic Lily（留言） 2021年5月28日 (五) 09:26 (UTC)
  • (＋)支持--${\ce {Be + He->B+ +e- +H- +e+}}$，這是β衰變和正電子發射，其他能量釋放形式，就忘了吧。 2021年6月2日 (三) 13:29 (UTC)
  • @三猎：，煩請詳解當前的問題為何地域中心？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月4日 (五) 05:54 (UTC)
    • 內容完全是歐洲中心的，沒有涉及任何其他文明使用的天文符號。——三獵（留言） 2021年6月5日 (六) 11:04 (UTC)
      • 如果僅是內容地域中心，那麼在內容補充有關資料，與DYK問題無尤。如無更多理據，三天後放行。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月6日 (日) 03:17 (UTC)
        • 如果說，某個DYK提問的答案並不是條目內容，比如「世界上最高的山是什麼？」，點進去卻是「馬里亞納海溝」，那麼我們會說這個提問是不當的、有問題的、有誤的。說其有誤，並非是說提問或問句本身是錯誤的，而始終是就「問題-答案」的對應關係而言。同理，本條目的「地域中心」也不止是詞條內容的問題，也同樣是問出「人類曾×××」的提問的問題。——三獵（留言） 2021年6月6日 (日) 07:03 (UTC)
          • 煩請草擬一個新問題以供參考，謝謝！--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月8日 (二) 04:22 (UTC)
            • 「♄」是煉金術符號、占星符號和什麼符號？——三獵（留言） 2021年6月9日 (三) 04:09 (UTC)
              • 我不認可上述意見和問題本身有關，「人類用什麼符號代表各種天體？」如果答案不是「天文符號」，實際情況變成「某個地方的部分人士用的才叫「天文符號」，其他文明用來代表天體的不叫天文符號，也不允許歸類到天文符號，一定要分開來叫，可以叫地瓜，可以叫土豆，可以叫芭蕉，可以叫運動，可以叫吃飯……」這才叫地域中心。所以我拒絕上面這個問題。--7（留言） 2021年6月9日 (三) 04:21 (UTC)
          • @Cdip150：不好意思，我有一些意見想説：我的意見是現在的DYK問題設定確然是有問題的，然而這不是因為地域中心的緣故，而是不能確保問題惟一性的緣故。任何地方的人在不同的時間點都可以用不同的符號系統代表各種天體，而且彼此的使用時間是可以重疊的，因此「人類曾用哪些符號代表各種天體？」的答案我認為不惟一。「天文符號」這名詞本身我可以當成專有名詞處理，但「天文符號」的系統很明顯不可能是全世界的人類惟一一種使用過用作代表各種天體的符號系統。另一方面，我也不認可三獵草擬的問題，原因也是不能確保問題惟一性：「♄」除了是煉金術符號、占星符號和天文符號外，它本身也是用來代指大鐮刀的符號，因此「『♄』是煉金術符號、占星符號和什麼符號？」的答案不惟一。我這裏另擬一個DYK問題：「哪些符號是用於代表天體、歐洲天文學理論結構與觀測活動的抽象圖案符號？」，歐洲天文學理論結構只有一套，因此可以確保惟一性。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月10日 (四) 13:40 (UTC)
          • 另外，依照基本推薦資格，「條目在獲推薦為DYK之時不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板」，我認為條目未有但適用爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板的情形也應該包含在內（比照FAC、FLC、GAN），因此我請求如果Jarodalien不同意將「天文符號」這名詞當成專有名詞處理，這條目就明顯存在地域中心的情形，應依照基本推薦資格的規定視為不通過。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月10日 (四) 13:44 (UTC)
          • 再補充一點：三獵在上方也已經表示過「四分相」的說法是有問題的這回事了，然而到此刻我還是沒有看到主編有修正，因此我認為條目翻譯不善。依照基本推薦資格，「條目在獲推薦為DYK之時不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板」，我認為條目未有但適用爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板的情形也應該包含在內（比照FAC、FLC、GAN），因此管理員也可以考慮以條目適用翻譯不善模板的理由視為不通過。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月10日 (四) 13:50 (UTC)
            • @春卷柯南、AT：您們怎樣看？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月11日 (五) 03:21 (UTC)
              • 先等7回應Sanmosa吧。--AT 2021年6月11日 (五) 05:26 (UTC)
              • 我先説明，我不會管Jarodalien的後續回應了，這事情我現在全權交給管理員處理。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月11日 (五) 07:07 (UTC)
              • 另外，請各位管理員參考Wikipedia:特色列表評選#天文符號中三獵的説明，我認為他的説明能部分印證到我的論點。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月11日 (五) 07:10 (UTC)
    • 我已經在Wikipedia:特色列表評選#天文符號的討論中指出，人類歷史上曾用來代表各種天體的符號不止有西方傳統下的這些符號，並附上參考文獻。唯主編以自己讀不到文獻為理由表示拒絕。——三獵（留言） 2021年6月14日 (一) 03:27 (UTC)
  • 就現在的情況來看，至少當前採用的提問有多重答案的可能，不可上首頁。而Sanmosa君對於有關「條目在獲推薦為DYK之時不應存在未解決的編輯戰或存在爭議警示（不包含後面的警告一節）或刪除模板」的理解，勞煩當年有份制定規則的@Temp3600表達一下看法，謝謝。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年6月14日 (一) 04:54 (UTC)
  • 當時制定的原意，是要確保DYK條本的版本已經穩定，及品質已達到沒有爭議模版的水平。儘管規定要求這種爭議必須明確地以掛模版的方式表示出來，如果管理員認為目前的爭議已經值得以"地域中心"或其他爭議模版來警示，也可以啟用這一條。--Temp3600（留言） 2021年6月14日 (一) 06:23 (UTC)
  • 順帶一提，條目移動到"歐洲天文學符號"不就完結了。--Temp3600（留言） 2021年6月14日 (一) 06:23 (UTC)
    • @Temp3600：問題在於Jarodalien是個會主張條目所有權的人，他經常和其他人爆發移動戰和其他各類形形色色的編輯戰，因此你這樣移動過去的話，他會直接移回去。我唯一能説的是「天文符號」這名詞本身我可以當成專有名詞處理。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月15日 (二) 01:28 (UTC)
  • 我暫時無法看到文獻，在無法判斷的情況下不會操作（如移動、認定地域中心），或者有些種族只需要看到別人說什麼馬上來個「同上」就行，別人說的什麼意思，說的內容到底是什麼都不需要知道，更不需要考證，只是我不這樣而已。別人這樣我也不會去說什麼WP:GAME，WP:OWN，畢竟這世上有些人什麼都不懂但又希望引人關注，所以張嘴閉嘴仿佛維基百科方針代言人，我比較要臉所以不會這樣。以這個例子來說，如果任何用戶看了文獻（比如三獵）提移動請求或移動，我沒有看到自然無法反駁，也根本不會干涉，但至少我是不會在看到文獻並根據實際情況判斷前操作。--7（留言） 2021年6月15日 (二) 12:22 (UTC)
    • 我不認可看不到就當成不存在的行徑。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月15日 (二) 23:38 (UTC)
      • 我發現不管N年前還是最近這一年多，你講的任何話我都沒有認同過（就像SiuMai一樣），比如我上面的話你的理解居然是「看不到就當成不存在」，所以你還是離我遠點吧，實在讓人不舒服。--7（留言） 2021年6月16日 (三) 11:35 (UTC)
  • 既然原主編不願意改問題，我認為應尊重原主編意願，以原問題上首頁，三天後放行。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年6月17日 (四) 03:09 (UTC)
    • 不行，確實有問題不當的情況的問題依規則是完全不能上首頁的。既然管理員已經明確表示Jarodalien採用的提問有多重答案的可能，那樣那個問題就是有問題不當的情況的問題，依規則需要有另外一個問題上去，不然就完全不能上去。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月18日 (五) 13:28 (UTC)
      • 那除了主編以外，如無其他異議，建議以SANMOSA的問題上首頁。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2021年6月18日 (五) 19:10 (UTC)
  • 起初街燈兄裁定不當的問題是「人類曾⋯⋯」，可現在改成了「近現代天文學採用哪些符號代表各種天體？」。不熟悉天文學，@三猎、Sanmosa：你們認為目前的問題有沒有問題？我認為劉嘉不理睬Sanmosa不要緊，只要能達成共識就行。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月18日 (五) 19:41 (UTC)
    • 無大問題。——三獵（留言） 2021年6月19日 (六) 12:31 (UTC)
      • 我再等@Sanmosa三天，看看他有沒有異議。如無異議或三天內未發言，我將視為共識形成，以目前的問題上畫。請你盡快回覆。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年6月21日 (一) 11:30 (UTC)
        • @春卷柯南：近現代的話沒問題，畢竟都全球化了。上吧。SANMOSA _Σουέζ 2021年6月21日 (一) 11:35 (UTC)