使用者討論:Krasnaya
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-- JuneAugust（留言） 2014年6月13日 (五) 15:56 (UTC)
您對該條目的修改不妥。我對劍橋資本爭論的定義是「20世紀50年代至70年代新古典綜合派和新劍橋學派在資本理論領域的爭論。」結果是「新劍橋學派成功證明新古典命題只有在單一產品模型中才能成立，但新劍橋學派並沒有發展出一套有效的理論替代新古典理論。」皆來自郭金興論文《劍橋資本爭論的終結：「悖論」以及一個方法論的解釋》（未列入參考文獻）。
而您則將定義改為「20世紀50年代至70年代新劍橋學派在資本理論領域對新古典綜合派提出的質疑，而後爭論逐漸展開至分配理論、價值理論與一般均衡理論。」一則爭論不是質疑，二則「在資本理論領域的爭論」已是總的評估，怎麼就「展開」了呢？至於將結果改為「顯然不符合現實世界的情況，但新劍橋學派並未發展出一套被廣泛接受的理論以替代新古典理論。」顯是在不公正地刻意維護新劍橋學派，實為不妥。Fire and Ice 2019年1月16日 (三) 12:41 (UTC)
- @Fire-and-Ice：您好！
- 一、關於「爭論」與「質疑」兩詞的用法，我的看法是在事件之初只是質疑，而後才發展成爭論。如果您認為這樣會造成誤會，可以修正，在此致歉。
- 二、關於展開，的確在論爭一開始是資本加總問題，但後來提到了跨期均衡、要素報酬和分配問題等等，已不僅僅是資本如何加總計算。這不只是我個人的理解，可以參閱我列上的Cohen, Avi J. & Harcourt, G.C. (2003)。在我原句引用的部份，他就表達了這個看法。Harcourt本人當年就在劍橋經濟系任教，算是半個當事人的說法。
- 三、關於「顯然不符合現實世界的情況」一句，也不是我個人的看法，同樣在我加上的參考資料中，Fisher & Felipe (2003)提出了這個說法。Varian(1992)也婉轉說過用微觀推宏觀的作法在現實世界沒有任何意義。另外，Fisher在2005年提交給Eastern Economic Association的論文中用詞更激烈，他直接在標題說這種生產函數的用法是fairytale。我其實是為了想顯示中立性才選擇不引用這篇論文。而且這些人並不是什麽異端學者，Fisher是麻省理工經濟系榮譽教授，Varian是加州柏克萊大學經濟系榮譽教授，還是世界級的暢銷經濟學教科書作者。既然這是知名新古典經濟學者們自己提出的評價，我想這個評價無疑是有參考價值的。
- 四、關於「『有效』或是『被廣泛接受』」兩詞的取捨，雙方邏輯上都被證明有缺陷，然而新古典和新劍橋下場卻天差地別。這不是誰有沒有提出有效替代的問題，而是誰更能被學術界接受的問題。資本加總計算完全可以用勞動價值，Shaikh等多人(1994)(1998)也都做過實證研究，是個有效的替代理論，然而並沒有太多人用。顯然這不是一個誰的替代理論更有效的問題，而是誰更能被接受的問題。當然，「新劍橋學派沒有發展出一套有效的理論替代新古典理論」這個陳述本身顯然為真，但我認為「沒有得到廣泛接受」表達了更多事實。
- 五、作為自封的馬克思主義者，維護新劍橋學派這個牌子我扛不起。如上所述，我認為我的修改是有根據的。
- 簡體中文不是我的母語，如有錯別字或語意不清還請見諒。
- 祝您一切平安、順利！
--Krasnaya（留言） 2019年1月16日 (三) 19:07 (UTC)
- 您看的參考文獻大概比我多，本人意見如下：一、「爭論」「是20世紀50年代至70年代新劍橋學派在資本理論領域對新古典綜合派提出的質疑」，這就已經把爭論定義為質疑了，然後在語法上是「展開」不了的，不宜。真的要寫，應當寫「爭論開始於新劍橋派對資本加總的質疑，其後擴展到……」二、見一。三、這要看將他們的觀點當事實還是觀點來寫。四、「不是誰有沒有提出有效替代的問題，而是誰更能被學術界接受的問題」嗎？我看的論文表述如此：「根據布勞格對兩個劍橋的理論的評論, 在兩個劍橋之爭中, 毫無疑問, 英國劍橋學派的理論更具有邏輯一致性, 雖然把這些理論放在一起並不能形成一個邏輯一致的分析框架; 英國劍橋理論的基本假 定似乎也更加現實, 雖然有些表述本身並不是非常的清楚。但是, 他們的理論總體而言無法形成可檢驗的預測結論, 而美國劍橋學派的理論更簡單、更優美, 儘管新古典經濟學中存在種種問題, 最終卻輕鬆取勝。(Blaug, 1975)」（郭金興）中國國內，柳欣等人的說法類似，既然如此，怎麼能寫為「新劍橋學派並未發展出一套被廣泛接受的理論以替代新古典理論」。不過我反思了一下，用「有效」可能不準確，郭金興的說法是「未能成功地發展出一套能夠與之競爭的分析框架或研究範式, 不能靈活、方便的解釋具體問題」。五、見上。您的中文非常流暢。Fire and Ice 2019年1月17日 (四) 01:45 (UTC)
- @Fire-and-Ice：您好！
- 關於第一、二點，同意按您意見修改。
- 關於第三點，只有單一商品（或者所有廠商的利潤率皆相同）的經濟體顯然不存在於現實世界，在我的知識中從未有任何總體經濟研究發現了這樣的經濟體，這是客觀事實。我從新古典和後凱因斯派各引述了了一名學者，只是為了讓讀者更明白雙方的觀點。其實我更想加入馬克思主義學者Bhaduri、Shaikh、Tsoulfidis的觀點，然而現在新古典和新劍橋內容還太少了，加進來會顯得比重太過失衡。
- 關於第四點，如果是「未能成功地發展出一套能夠與之競爭的...」這樣的描述我是同意的，而且我認為這和我的原句意義差別不大。如果您要依此修改，我沒有意見。
- 以下是無關條目修改的個人意見，學界也有類似的聲音但我太懶就不附上出處了。首先很抱歉我沒有看過郭金興的論文，我搜了但是找不到。但是這個看法好像跟新古典的講法是類似的，也就是「唉呀這個好像也沒有別的方法嘛，那我們就接著用了啊」，像我前面提的那幾個，還有Samuelson本人都是這個態度。事實上不是沒有別的辦法，如前所述，馬克思經濟學用貨幣或價值完全可以解決計算問題，轉型問題更只是一個實證問題，而且早已有了各種實證研究。勞動價值論比供需分析更符合奧坎剃刀原則，但是沒人用。為什麽？盧卡斯批判把「沒有微觀基礎」的新凱因斯學派打倒了，但是從劍橋資本論爭還有加總問題的角度來看，RBC同樣沒有微觀基礎啊？怎麽不是新古典整體被馬克思經濟學打倒呢？這是徹底的政治問題。不被學界接受不是因為你錯，而是因為你太對了。
- 其實我讀的東西也不是很多，如果你有興趣也可參考一下Andrés Lazzarini 2011年的Revisiting the Cambridge Capital Theory Controversies: A Historical and Analytical Study。這本書應該是要錢的，不知道為什麽學校把檔案放到網上了。作者是在擁有斯拉法研究中心的羅馬三大讀的博士，論文就是寫劍橋資本爭論。後來在帕維亞大學教了一陣子，當時Amit Bhaduri也還在這裡。
- 感謝賜教，互相學習，一起進步
- --Krasnaya（留言） 2019年1月17日 (四) 13:59 (UTC)
- 四、顯然有差距，「未被普遍接受」可能是學術原因或政治原因，需要挑明了存在這個具體的學術原因。其他：因為中國研究劍橋資本爭論的就是柳欣、郭金興、王璐、陸長平這些人（都是柳欣在南開經研所帶出來的），郭金興那篇2007年論文知網就能搜到，是我所見柳欣一派最後的簡要總結，因此我用得比較多。你下不到的話我可以發給你看。至於本人，只是個門外漢，對劍橋資本爭論、資本加總、價值轉型都不是很懂，非常高興您有志於編寫相關條目。Fire and Ice 2019年1月17日 (四) 14:31 (UTC)
- --Krasnaya（留言） 2019年1月17日 (四) 13:59 (UTC)
- @Fire-and-Ice：您好！
- 事實上我認為最好的方法是充實這個條目的內容，那麽讀者自然能判斷新劍橋之所以淡出主流學界視野的原因。而在有人擴充這個條目以前，我不反對依您的意見修改。
- 另外，我發了一封信到您個人頁面上的信箱。