Discusión:Fidel Castro/Archivo 3

¿NI UNA SOLA REFERENCIA A LA SITUACION DE LOS DERECHOS HUMANOS EN CUBA?

Después de leer la última edición de esta página, acabo por decepcionarme de wikipedia. Se ha perdido toda objetividad y queda la sensación que existen personajes incapaces de obviar sus preferencias políticas e ideológicas e informar objetivamente. Mal desde el comienzo, y es claro que por la acción de algunos, esto va a terminar peor. Tristes saludos.--Hmsdisraeli 12:15 4 nov 2006 (CET)

Realmente es muy triste el nivel de ignorancia y la falta de razon q hay en estas discuciones , no puedo creerlo. una cubana , q seguramente vive en los estados unidos , que habla de cuba sin el mas minimo uso de el razonamiento, asi esta el mundo , no?

Soy cubano, vivo en Cuba, y más que nada lo que me duele es la triste realidad de ver a un grupo de personas peleándose por este tema. Es lógico que las actitudes de el presidente de Cuba, sean discutidas y cuestionadas en todo momento, hay que recordar que mantener un sistema socialista en las narices del estado peor enemigo de ese sistema (EUA) cuesta bien caro, y el pueblo cubano lo sabe mejor que nadie.

Somos un país pobre, sin recursos minerales o energéticos y esa realidad no va a cambiar porque el sistema de gobierno cambie, tenemos miles de problemas reales de dos tipos:

 Internos: Que son los peores porque es solo asunto de nosotros reconocerlos y trabajar por 
           erradicarlos, por ejemplo los relacionados con la propiedad privada, o el disfrute
           de instalaciones turísticas.
 Externos: Que son los que más afectan al pueblo porque nos impiden acceder a fuentes de
           financiamiento para el desarrollo, o simplemente abusan de nosotros en el mercado
           internacional, y está el tema de la Ley de Ajuste Cubano y el bloqueo económico

Sin embargo a pesar de todos esos problemas los niños en Cuba tienen escuela, los ancianos y todo el mundo atención médica, con dificultades materiales y de otro tipo. Pero existe, funciona, y la gente no se muere sin atención, porque aquí no hace falta el seguro ni pagar al médico o la escuela.

Somos diferentes y nada más, si solamente aceptaran eso bastaría. Cosas buenas hay muchas en Cuba, y malas también, los que tengan dudas pueden visitarnos y comprobarlo personalmente.

Muchos de los criterios que he visto aquí se fundamentan en el odio más que en la objetividad, y eso es triste, porque el odio genera odio y los seres humanos generalmente somos más receptivos al odio que al amor o la tolerancia.

Sí, reconozco que no somos un pueblo perfecto, que Fidel está muy lejos de serlo, y que tiene tantos o más defectos que muchas personas. Pero aún así y a pesar de todo no somos un pueblo odioso, egoísta o cobarde.

Y creánme que si Fidel fuese odiado en Cuba como lo es en el extranjero, ya no estaría en el poder, porque lo que hizo él otro lo hubiese hecho hace mucho tiempo, y los que lo intentaron fueron tan incapaces de lograrlo que simplemete perdieron.

Para empezar caballero su opinion ya de por si carece de objetividad (es una paradoja que un cubano que vive en Cuba no pueda hablar con propiedad de su pais con sus virtudes obvias, pero sobretodo con sus defectos porque segun el régimen no los hay) porque sabrá usted perfectamente que si nos escribe desde dentro de Cuba y es ciudadano cubano.

Primero usted debe estar pagando 12 dolares en un hotel, tener trato de favor o 4$ si es que todavia se puede en una oficina de correos por una hora lo cual internamente es un dineral, estamos hablando de que 4$ son el tercio del salario promedio o 25 dolares el salario maximo para un medico en cuba.

Segundo toda la informacion que nos escribe sera revisada mas tarde por sus autoridades y si esta opinion es "ofensiva" para su sensiblero régimen con respecto a las críticas igual recibe una visita de la unidad de policia nacional revolucionaria. Ahora dígame si en la calle puede criticar abiertamente a Fidel (ahora me vendra con que es perfecto, no? y yo le dire que si fuese una quinceañera en los 60 los Beatles tambien son perfectos), luego es normal que no tenga enemigos si los mandas a la carcel y dejas en aviso al resto, yo estaria cagado de decir esto si se que llamando a mis familiares fuera de cuba me escuchan la llamada con las consiguientes respuestas represivas de su policia revolucionaria y es que ojala fuese un caso aislado.

Digame tambien porque para ver a un familiar han de pasar 2 años para que salga y aunque anteriormente se podia quedar 11 meses ahora solo podran ser 3, eso es libertad?

Digame tambien porque un medico va a su trabajo con una camisa que le faltan botones para cerrarla y unos zapatos de hace mas de 15 años, digame tambien porque no puedes ir en bici por Santiago por la noche, no sea que te peguen un machetazo o sucedaneo(paliza) para quitarte la bici, porque los coches no son fiables? o 5 dolares pueden emocionar a una persona, que es lo que provoca esos sentimientos?

Yo le puedo indicar el camino tener el mismo dirigente militar durante 48 años, si y digo dirigente militar porque Fidel es y sera un militar, y la unica manera de jerarquia que conoce es el totalitarismo, imponer sus ideas por la fuerza no por el respeto, se quejan de Estados Unidos pero ha tenido 9 presidentes en ese mismo tiempo y porque no se han suavizado las tensiones? Es cierto que los EEUU son un pais díficil por un tema relacionado con su idiosincracia de tender siempre a hacer negocio de cualquier cosa, claro que si, tambien son unos intervencionistas, claro que si, no son unos santos ni mucho menos, pero las ciudades no sufren apagones de manera arbitraria y la gente puede elegir lo que come. Bien en Cuba decidme que se perdió? yo te lo dire: vuestro EGOISTA lider no ha querido mejorar las relaciones en 48 años, (yo como dirigente del pais "X" si veo que un pais "Y" me llama enemigo durante 40 años lo menos que pensaria es que es nuestro enemigo) a costa de la dignidad no digo a nivel interno sino internacional del pueblo cubano, veamos le han querido matar? claro que si, el también dejó que entrasen misiles en Cuba, tiene que matar económicamente a su pueblo luchando de manera desigual con la primera potencia mundial durante 48 años? NO, no y no es un lider responsable que desee lo mejor para su pueblo sino para él, debería hace rato haber dejado el poder creo que hace unos 15 años cuando dejo de tener sentido el comunismo, cuando dejo de tener sentido su discurso, convirtiendose en un peso muy grande para su pueblo, tan grande que los tiene metidos en los años 60 desde hace 48 años, Dios no quiero ni imaginar cuando la pesadilla se termine (acabará o empezará?) y entren A SACO, todos los capitales extranjeros habidos y por haber en una isla a pocos kilometros de EEUU, en una situacion estratégica en la entrada del Golfo de Mexico, en pleno caribe, tambien se puede preveer un poco, crecimiento desordenado, privatizacion de los servicios públicos, subida de salarios pero no la panacea se lo aseguro lo que cobre un trabajador cubano sera un precio irrisorio que en el mundo globalizado sería tratado de esclavismo, pero para un cubano sera una fortuna pasar de 13 dolares a quizas 300 o 600 mensuales, con lo cual se creara de nuevo una oligarquia diría yo incluso mas potente que la de los paises capitalistas e imperialistas como dice su perfecto lider, en fin el principio de nuevo de enormes diferencias sociales y a empezar de nuevo.

Y todo para que? para que Fidel siga en su mundo de guerra fría, de buenos y malos, donde la única víctima es el pueblo, y asi se le recordará no como un revolucionario sino como un tirano. Si yo fuese cubano, viviese en cuba y supiese lo que pasa en un mundo donde una China de capitalismo agresivo va para nueva potencia mundial, donde sale mas barato comprar calzoncillos en internet que en la tienda de mi barrio, donde conozco los acontecimientos que pasan en Sudafrica de primera mano en cuestion de minutos, me daria cuenta de la jaula en la que estoy metido, entonces yo odiaria a ese hombre por lo que significa.

PD: Los casos descritos tienen que ver con los derechos humanos en Cuba, sobretodo con la libertad de expresion que no la hay.

Soy cubano que vive fuera de cuba, no digo exilio porque no creo que sea asi. Lo que acabo de leer en articulo superior me motiva a rectificar y ratificar algunas de estas cosas. Lo primero es que como cubano estoy orgulloso de serlo como deberian estarlo todos, y la actitud de muchos cubanos en el "exilio" deja mucho que desear, esto es una realidad. Los problemas existen en todos lados, pero deberian concentrarse en resolver los internos, que los que hemos vivido en Cuba largo tiempo los conocemos bien y olvidar la politica, esta, ustedes saben que no se come, ni se viste, ni se calza, entonces? para que la queremos?, si muchos cubanos es esto lo que necesitan. Dejen el debate y traten de ayudar, pero ayuden bien y no debatiendo si alguien es dicatador o no lo es.

QUE REVOLUCION? En Cuba hubo una revolucion en 1959. La razon de ser de esta era la elimininacion de la dictadura de Fulgencio Batista, la restauracion de la democracia que llevaria consigo el llamamiento a elecciones libres y pluripartidista. En cambio lo que sucedio es que el lider de dicha revolucion concentro todo el poder en sus manos, elimino todos los partidos politicos a excepcion del Partido Comunista y se convirtio en dictador vitalicio. El proposito de la revolucion no era acabar con una dictadura y sustituirla por otra aun peor. La revolucion dejo de exstir desde que se traiciono su razon de ser. Lo que hay en Cuba es una DICTADURA COMUNISTA TOTALITARIA. Y eso no tiene nada de "revolucionario" Esos qe se llaman a si mismo por revolucionarios no han echo sino frenar el desarrollo en Cuba. Hoy Cuba es unos de los paises mas pobres de Latinoamerica y sin lugar a dudas el unico que no tiene una posibilidad de mejorar. Un pais que cada dia es mas pobre y donde la represion y el fanatismo van en aumento. Una sociedad desmoralizada y corrupta que ha perdido las esperanzas en un futuro mejor.

BATISTA DICTADOR- CASTRO "REVOLUCINARIO"?

Esto es lo que enseñan en las escuelas de Cuba. Se les olvida contar de que Fidel Castro a pesar de haber causado la muerte de muchas personas durante su ataque al cuartel Moncada estubo solo un corto tiempo en la carcel y fue muy bien tratado alli. Ahora hay gente inocente en la carcel cuyo unico "crimen" es estar en contra de la dictadura condenedoa en algunos casos a cadena perpetua y son maltratados, se les mantiene incomunicados y hasta les niegan la atencion medica. Parece ser que los dictadores a la Batista son menos malignos que los "revolucionarios" a la Castro. ................................................................................................

Al que escribió lo anterior: Soy cubano residente en Cuba y trataré de decir la verdad de lo anterior. Sin la más miníma sombra de discriminación por ignoracia aparente, escribo en busca de la conciencia y de los conocimientos históricos escritos a al intentar describir el sistema de educación cubano. Es verdad que quizá Fidel haya ocacionado la muerte a algún esbirro pero esto no llegaría a constituir ni la más mínima parte de los crímenes cometidos pòr la tiranía que asesinó a mucho campesinos y torturó a cientos de sospechos sin pruebas. Por favor antes de hacer click de nuevo en la Wikipedia deberías leerte un libro de Historia de Cuba. Y carente de conocimientos: fíjate si los revolucionarios de Castro somos "malignos" que somos un país que a pesar de nuestra economía y NUESTROS ERRORES al tú expresar lo anterior no seríamos capaces de ejercer hacia tí el mínimo maltrato físico por el hecho de que tienes derecho a pensar o a INTENTAR PENSAR.

soy argentino tengo solo 14 años pero no necesito mas para saber que prefiero a fidel que a algun yankee.no digo que fidel sea perfecto hay cosas que hace q realmente estan eqivocadas pero sino miren esos presidentes de estados unidos que diciendo que buscan salvar la libertad de la gente matan sin razon alguna (o por petroleo).ademas creo q un cubano es 10 veces mas inteligente que cualquier americano,si ni siquiera saben donde queda oriente medio!.dicen que fidel es una dictador i entonces todo estados unidos que es??le dicen a nuestros paises que elegir,que no,hicieron dictaduras durante toda la guerra fria solo para que no seamos comunistas!.a mi me parece q si los cubanos lo qieren ahi tiene q estar.es su pueblo es su decision no pueden entrar otros i criticarlos i decirles q hacer.

PD:el troglodita q escribio lo de arriba deberia saber que durante las dictaduras como las de "batista" solo en argenina desaparecieron 30.0000 personas por ser de pensar distinto o ser de izquierda (como mi tia q la asesinaron solo por preguntar donde esta su hijo,la pararon con su hijo i los mataron a sangre fria que linda dicatadura no??)....

lucas

A este argentino yo le digo que mientras no nos pongamos de acuerdo que todas las dictaduras son malas para la humanidad, yo prefiero las dictaduras como las de su país donde desaparecieron 30.000 personas por pensar distinto que a las de mi país donde también desaparecen, fusilan y encarcelan por diferenciar. No se la cantidad pero no hay razón para que sean menos diabólicas que las derechistas aunque con un fusilado basta. Yo creo que wikipedia tiene mucho merito pues uno se entera de individuos que consideran Pinochet malo y Fidel bueno y leen enciclopedias!!! Ah y tienen un antiamericanismo que le está dando fiebre y así quieren ser objetivos y avanzar en su propio país - los pobres.

Tiempo hace que yo dejé de considerar a la wikipedia fuente fiable en artículos de actualidad. Si no, buscad la palabra "dictador" en este artículo. Aparece una vez y no se refiere a Castro. Id a Pinochet y probad de nuevo. Para mí, o ambos lo son o ninguno lo es. Pero me da a mí la impresión que mantenerse tantos años en el poder vestido de militar... no sé... como que suena a dictador, ¿no? Lo que de verdad no entiendo es que uno lo sea y el otro no. Wikipedia tiene un sesgo muy claro que debería eliminar.

Totalmente de acuerdo. En mussolini aparece la palabra "dictador" en la primera seccion(7 lineas) en 3 ocasiones, y aqui nada de nada. En Stalin exactamente igual, la palabra dictador no aparece por ningun lado. Parece ser que a cierta gente no le interesa llamar a los dictadores comunistas por su nombre. O cambiamos el modo de trabajar o esto no vale para nada.

Para ayudar en algo...

Fidel: Persona con gran saber y experiencia en los asuntos del Estado cubano, poseedor de un mandato que se funda en el principio de su autoridad para gobernar, ejerciendo sin limitaciones una fuerte influencia sobre el manejo del pueblo. Principal administrador de los bienes necesarios y sensibles para el funcionamiento de la vida del pueblo cubano. Principal director de las orientaciones políticas, a las cuales, bajo su mandato, el pueblo cubano debe rendir obediencia. Persona que ha abusado de su autoridad o tratado con dureza, a los que desvían su orientación política-social-económica de la propugnada por su propia persona, tendiente a depositar todos los bienes sociales del pueblo cubano, en el órgano de gobierno de la República de Cuba, que bajo su directa administración se encuentra. Líder, directo o indirecto, de todas las organizaciones gubernamentales y no gubernamentales, legalmente permitidas, de la nación cubana.

Joc (un cubano que vive en Cuba)

Aqui otro mas que se suma a la peticion de calificar a Fidel Castro como lo que verdaderamente es: Un dictador. ¿Cuantas personas mas hacen falta para que nos hagan caso?

Yo ,otro cubano mas que vive en el exilio hace solo apenas un año, exijo a esta enciclopedia que se respete el dolor de un pueblo que ha sufrido 48 años todo tipo de maltrato y humillaciones, 15% de nuestra poblacion ha salido de CUBA, ha habido una estampida por decada ,que pasa ahi , nadie se lo pregunta ? Que pasa si ni me gusta el gobierno ,si no voy ha las marchas ,si no le sigo el juego al parato de reprecion,a muchos latinoamericanos les encanta la idea de tener un FIDEL, mas responsabilidad la revolucion desde el inicio margino a todo aquel que fuera contrario a su extricto dogma y la marginacion no solo fue intelctual, hubo muertes ,raptos ,crimenes. No se preguntan porque hay tan pocos cubanos de adentro que intervienen en este debate? Cuba es uno de los 10 paises con menos acceso a internet del mundo y los poco que lo tienen ,no se atreven a escribir aqui ,pues creen que el govierno puede leer sus correos , no lo saben ,pero lo temen ,eso es lo peor. Al cubano que escribio desde cuba ,felicidades ,eres un valiente.

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Esto de si utilizar el término dictador o no, es lo más sencillo del mundo. Simplemente, remítanse al diccionario de la Real Academia, en el que dictador es, "en la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica".

Esto es exactamente lo que hace Fidel Castro en Cuba. En los último medio siglo, ¿ha habido alguna limitación jurídica en Cuba al poder de Castro? La respuesta es no. De hecho, es Castro quien decide las leyes. Hasta los abogados "defensores" de los acusados por el gobierno en Cuba, son empleados de ese mismo gobierno (bufetes colectivos). No hay separación de poderes. No hay poder judicial independiente. Una ley prohíbe expresamente criticar en público la figura de Castro.

Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española. Ahí está la respuesta.

Desde Tijuana

Mi expulsión de Wikipedia inició aquí en esta página, me puse a editarla conforme lo que publica la prensa china y la prensa occidental y el rojerío me cayó a granel, . . .¡jamás me perdonaron haya bajado del pedestal a su ídolo patas de barro!, supongo que protegieron el artículo para que no pudiéramos editarlo quienes pensamos y creemos que Fidel es un dictador y su hermano Raúl su sucesor (recuerdo que el bibliotecario Taragüi me tildo de mentiroso cuando afirmé que Fidel había elegido a su hermano como sucesor).

De lo que escribí poco queda en el artículo principal, a su gusto los bibliotecarios rojos editaron el tema para presentar a Fidel como el hombre del renacimiento versión siglo XXI. El tiempo pone a cada quien en su lugar. Scalif (baneado).

En Cuba el uso de Internet está restringido a una pocas personas, a esas pocas personas les comparto la siguiente información que apareció ayer 17 de enero en el diario español El País.

"Castro sufrió en verano hemorragias intestinales y una severa infección (peritonitis) causada por la inflamación del intestino grueso, una dolencia denominada diverticulitis, según confirmaron fuentes médicas del hospital Gregorio Marañón de Madrid. En este centro trabaja como jefe de Cirugía José Luis García Sabrido, a quien acudieron las autoridades cubanas hace tres semanas para que visitara a Fidel Castro en la isla caribeña.

En los casos más graves de diverticulitis, la indicación es siempre extirpar la parte del colon afectada. Existen, sin embargo, dos técnicas para llevar a cabo la operación. La primera es la ileostomía, que tiene la ventaja de permitir que el intestino grueso cicatrice sin estar sometido al tránsito de flujos gástricos.

Su inconveniente es que durante este periodo, el enfermo debe llevar una bolsa de plástico colgando del viente para recoger las heces. Además, el enfermo debe ser sometido a una segunda operación para que el tránsito intestinal recupere su dinámica natural.

Segunda intervención

Castro y su entorno, según fuentes médicas cercanas al caso, rechazaron esta opción al considerarla incómoda y no querer someter al dictador a una segunda operación. Prefirieron que, tras serle extirpado parte del intestino grueso, el cirujano empalmara directamente la parte superior de este órgano con el recto. Si esta operación sale bien tiene el beneficio de devolver al paciente a la normalidad en unos días.

No fue el caso de Castro, ya que la cicatriz entre el intestino grueso y el recto no cursó bien y acabó rompiéndose. Esto liberó heces en el abdomen, lo que causó una nueva infección por peritonitis.

La situación de Castro entre el verano y la visita de García Sabrido, a finales de diciembre, alternó fases de agravamiento de su estado por nuevas complicaciones -fracaso del ano artificial que le fue implantado, fallo de una prótesis coreana e inflamación de la vesícula, entre otras, lo que ha provocado dos nuevas intervenciones- y periodos de mejoría. Poco antes de la visita de Sabrido, los médicos debían drenar al día más de medio litro de líquidos (iones y proteínas), con grave riesgo de pérdida de nutrientes. Además, el dictador ha perdido masa muscular y ha tenido que recurrir a la alimentación por vía intravenosa.

No han trascendido, sin embargo, noticias sobre el estado de Castro después de la visita del cirujano español. Ayer, Sabrido se remitió a lo dicho a su regreso de Cuba: que Castro no sufre cáncer y que se "recupera", sin descartar incluso que, en caso de restablecerse totalmente, pueda volver a gobernar.

Las fuentes médicas consultadas subrayan el riesgo de la evolución de una persona de 80 años de edad que ha desarrollado varias complicaciones en los últimos meses.

Va la liga Gravedad de Fidel Scalif.-

El médico personal de Fidel Castro, Dr. Eugenio Selman Housein aseguró en mayo del año 2004 que Fidel viviría 140 años.

LA HABANA.- Pese a los permanentes rumores sobre su salud, el presidente Fidel Castro está sano y vivirá 140 años, aseguró el jefe del equipo médico del mandatario.

El doctor Eugenio Selman Housein, quien inauguró el lunes el II Congreso sobre Longevidad Satisfactoria en La Habana Cuba, preside además el "Club de los 120", una organización para promover la calidad de vida en la vejez.

"A mi me preguntaron una vez sobre (Castro y Club de) los 120... él va para los 140 y no estoy exagerando porque ahora con el adelanto de la ciencia y con aparición de las células madres, ya el hombre va a ser inmortal", agregó Selman.

Las células madres (llamadas también células matrices o troncales) permiten regenerar órganos del cuerpo como corazón o riñones, sin necesidad de transplante."

La liga http://www.terra.com.mx/formato.aspx?articuloid=134551&paginaid=1&formatoId=2&canal=noticias

Otro mito mas que cae sobre la figura del dictador cubano y la mágica medicina cubana.

Scalif.-

(Concluida) Votación para incluir el término Dictador

Concluida: 2 votos a favor y 0 en contra. Durante 1 semana habéis tenido todos la oportunidad de votar, asi que voy a incluir el término Dictador entonces; que a fin de cuentas muchas personas intentaban incluirlo, pero eran revertidos. Dark512 (✉ Escríbeme) 05:07 30 ene 2007 (CET)

Actualización: No obstante, a pesar de todo, no han tardado nada en revertir. Una verdadera pena que no se alcanzase el quórum.

Dark512 (✉ Escríbeme) 14:23 1 feb 2007 (CET)

Dark512: La votación no fue correctamente anunciada, no alcanzó quórum y el número de votos válidantes no superó siquiera el número de votos por anularla. Esta votación no puede ser utilizada para tomar ninguna decisión sobre el artículo.

Revisa todo el historial de esta página de discusión y encontrarás más de una razón por la cual no es conveniente que el término "dictador". Pretender cambiar todos esos argumentos con una votación chimba no es la forma de arreglar esta enciclopedia.

— Carlos Th (M·C) 17:07 1 feb 2007 (CET)

No se porqué extraña razón a la gran mayoría de los dictadores que hay en la wikipedia no hay reparo en poner que son dictadores, mientras que a Fidel Castro y unos pocos se le quiere embellecer de manera especial ocultándolo; pues a fin de cuentas es una persona que ha oprimido Cuba, encerrado a presos políticos, sin hablar de las innumerables faltas contra los derechos humanos.

¿Porqué no iniciamos una votación informal con concenso para ver quién quiere y quién no quiere ponerle como dictador?

Fecha límite de votación (si os parece bien), dia 29 de Enero (La votación dura entonces desde el Lunes 22 de Enero hasta el 29 de Enero).

Poned, si os animáis y os parece bien, vuestro voto, aunque esto no sea vinculante.

A favor de ponerle como dictador

Dark512 (✉ Escríbeme) 20:40 22 ene 2007 (CET)
Lordsito Decime 22:45 22 Ene 2007 (CET).
Aquí tu voto

En contra de ponerle como dictador

~~SqueakBox 16:32 30 ene 2007 (CET)~~ Voto fuera de tiempo.

~~iñigo peña oiarbide "Peña" KAMARADA PEÑA~~ Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación.

~~aritz etxebeste "etxebevara"~~ Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación.

Aqui tu voto

A favor de anular esta votación

Carlos Th (M·C) 20:46 22 ene 2007 (CET)
Thanos 17:14 28 ene 2007 (CET)

~~# --Lagarto (mi página de discusión) 05:51 30 ene 2007 (CET)~~ Voto fuera de tiempo

Aquí tu voto

Comentarios aquí debajo

Hola a todos, soy nuevo en esto y aun no estoy registrado, pero todo llegara...

Era solo para comentaros que si las caracteristicas del sistema electoral de Cuba son abiertas para todo el mundo mayor de 16 años, (entre otras 16 caracteristicas democraticas más; Vease articulo de la wikipedia sobre cuba: sistema electoral), los poderes estan separados y existe una constitucion, aunque no haya partidos politicos; ¿porque, entonces, habria que poner que Fidel Castro es dictador? Porque si seguimos la teoria del compañero que ha propuesto la votación, no deberiamos poner a George W. Bush también como dictador? por "encerrar a presos politicos y las innumerables faltas de los derechos humanos" que ha hecho en Guantanamo, Iraq... o Jose Maria Aznar en España, por la tortura sufrida por los presos politicos, etc.; Al presidente Zapatero, por no querer dejar en libertad a presos que ya han cumplido su condena, incluso presos politicos en estado de salud muy grave con la condena ya cumplida, entre otros muchos ejemplos de "faltas contra los derechos humanos" que existen en España mismo. Esta claro que mi voto sería para ponerlo en contra de llamarlo dictador, pero como mi voto acabara siendo nulo, directamente os ahorro el tener que tacharme, tan solo queria que la gente tuviera esto en cuenta a la hora de votar :) Un saludo a todos los que haceis posible la wikipedia! epeh.

Algo típico de muchas dictaduras, es simular sistemas electorales o separación de poderes. Esto es lo que sucedía en España, donde se decía en la época de Franco que había "La democracia orgánica y que no tenían que venir de fuera a decirnos lo que teníamos que hacer los españoles".

En Guinea Ecuatorial hay otra farsa similar, de modo que se da el poder siempre a él, e incluso en el reciente Iraq también hubieron falsas votaciones para "elegir" a Sadam Husein como presidente.

Los sistemas de partido único no son democracias, porque no hay otro partido político para elegir, como ocurre por ejemplo también en China, donde a los opositores se les reprime brutalmente.

Es común querer comparar un dictador, con alguien malvado o cuestionable elegido democráticamente, como George Bush. No estoy deacuerdo con muchas cosas de la política internacional de George Bush, pero por el amor de dios, hay democracia, libertad de expresión de asociación de reunión en Estados Unidos, y puede ser derrocado democráticamente en unas elecciones, aunque no nos guste su política exterior a algunos.

Dark512 (✉ Escríbeme) 15:11 24 ene 2007 (CET)

Creo que votar por este tema me parece absolutamente contraproducente, este no es un concurso de popularidad de Fidel Castro. Yo fui el autor de la modificación que reproduce el pensamiento de los opositores a Castro, y me cuidé (cosa que por lo demás habría aconsejado a usuarios como Taragui) de expresar que ese es el pensamiento de los opositores a Castro. La pregunta es simple, ¿nos vamos a involucrar también en lo que piensan los opositores a Castro?, ¿vamos a esperar que por votación se decida que deben o no deben pensar ellos?. Creo que esto ya vas mas allá de la realidad, del derecho a libertad de expresión y en el fondo se aleja de la verdad. Que lástima que aún exista gente que venda la imagen de que poco menos que hay que canonizar a Castro, no sorprende, eran los mismos que antes de la caída del muro de Berlín decían que al otro lado se vivía un auténtico paraíso con pleno respeto de los derechos humanos, la realidad, en ese caso como en este, era radicalmente distinta. Que pena por wikipedia.--Hmsdisraeli 02:00 25 ene 2007 (CET)

Para empezar, no es con votaciones como se resuelven estas cosas, sino con consenso. Esta votación no tiene valor alguno, en especial dado que ni siquiera ninguna opción llega a los 5 votos.

Para seguir con la discusión en sí, la forma más efectiva de determinar si Castro es un dictador o no, es partir de una definición general, precisa y no sesgada sobre qué constituye a un dictador y qué no. "Oprimir al país", el trato dado a los opositores, la situación referida a los derechos humanos, incluso la existencia o no de elecciones libres, no son suficientes. Existen muchos tipos de gobierno, y aunque sea mediática y popular, la dicotonomía "democracia o dictadura" es incompleta e imprecisa. ¿Es un dictador un rey? ¿O un faraón? ¿O incluso un gobernante elegido mediante elecciones sin sufragio femenino? En el cuadro general, ni las virtudes atribuidas a la democracia (sufragio universal, libertad de expresión, etc.) ni los defectos de las dictaduras (opresión, violaciones a derechos humanos, etc.) son exclusivas de sistemas de gobierno particulares.

Por lo que a mí respecta, una dictadura no es un "sistema de gobierno" en sí mismo sino un estado transitorio, caracterizado por la ilegalidad de su permanencia. Ese estado transitorio termina cuando se instituya un gobierno legal. Eso puede ser un "final feliz" (el gobierno ilegal es expulsado y uno legal entra en su lugar), o puede ser también lo que pasó en Cuba: que un gobierno dictatorial se legalice, y entonces deje de serlo. Esa es la forma en que yo defino a una dictadura, y por la cual, aplicada a Fidel Castro, no creo que él sea dictador. --Thanos 17:14 28 ene 2007 (CET)

La votación es Thanos, porque cada vez que uno intenta ponerlo como Dictador, alguien se saca de la manga que no lo es y lo revierte. Por eso hacemos la votación. Dark512 (✉ Escríbeme) 17:38 28 ene 2007 (CET)

¿Y es norma de wikipedia resolver esto así? Si no hay consenso sobre el punto en fuentes externas a wikipedia es eso lo que el principio de neutralidad dicta que figure sobre el punto. --Lagarto (mi página de discusión) 05:50 30 ene 2007 (CET)

En la introducción ya figuraba que se lo considera dictador a Fidel, pero no hay unanimidad al respecto. --Lagarto (mi página de discusión) 05:54 30 ene 2007 (CET)

No es que sea norma, pero muchísimas asociaciones por los derechos humanos, gobiernos y demás, consideran a Fidel Castro como un dictador. Esta votación al menos planteaba la posibilidad que aquellos que revierten la edición de ponerle como dictador, votaran en contra, pero no lo han hecho. Como es informal, no es vinculante, y aunque se haya ganado por 2 votos a 0, es totalmente correcto que reviertas los cambios.

Dark512 (✉ Escríbeme) 14:02 30 ene 2007 (CET)

En realidad, ganó la opción de que esta "votación" no tiene valor alguno. Además, los votos a las opciones "positivas" no llegan a 5 votos ni siquiera sumados Thanos 14:54 30 ene 2007 (CET)

No Thanos, ese último voto fue fuera de tiempo, con lo que fueron 2 votos para anularla, no 3. Es una pena que no hubiese quórum.

Dark512 (✉ Escríbeme) 14:21 1 feb 2007 (CET)

Foto de Fidel y otros comentarios

La foto de Fidel no me parece las más indicada, hay que cambiarla, hay muchas fotos más representativas de este personaje mundial. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.30.225.164 (disc. • contribs • bloq). Carlos Th (M·C) 01:26 28 ene 2007 (CET)

¿Eso es lo que llaman neutralidad?

Soy cubano y resido en Cuba actualmente cursand, la carrera de medicina, quise revisar este tema que es tan polémico, como espinoso y entro al debate donde se se supone debe haber neutralidad. Pero creo que para esto exista deben existir criterios de ambos lados,cuando todos los comentarios presentes en esa discusion son contrario a lo que pensamos la gran mayoria de los cubanos, esos que segun cierto comentario vivimos en uno de los paises mas pobres de America Latina, que solo marcha hacia atras y no tiene opcines de desarrollo todo por culpa del "dictador Fidel", ese dictador cuando al triunfo de la revolucion Cuba si lo era en efecto subdesarrollada , con el hambre señoreandose por el campo. la mortalidad infantil en mas de 60 por cada mil nacidos vivos, la gran mayoria de la poblacion analfabeta, los pocos medicos que habian la mayoria emigraron a los EE.UU, ect. Ese dictador convirtió ese desastre en la nación reconocida internacionalmente, ese es que logró que un pais como este cuando el terremoto de Paquistan envia los médicos que ahora no faltan en ningun rincon de la isla a ayudar a salvar vidas minetras los campeones de los derechos humanos cerraron ojos y oidos a la grave situacion reinante ahi. En esta isla donde creo que es el unico pais que te pagan para estudiar, donde todos tienen al alcanzo los mas avanzadas tecnicas de medicina y educacion no para cegar a la gente sino para educarlas una persona instruida no puede ser engañada, no se puede antener oprimido un pueblo entero duarnte 45 años, es imposible. Y que pasa, esos que dicen vivir en Cuba pueden darse el lujo de escribir cosas como estas ¿por qué? porque son respaldados por los millones que destina los EE.UU para financiarlos a personas que no se sienten, no tienen ninguna fuerza politica ni moral en Cuba y se valen de metodos como este para hacer valer sus criterios. No por mucho repetir una mentira se convierte en verdad. Todos los personajes como personas Humanas tienen defectos, mencionen alguna persona perfecta. Pero lo justo seria que medir a las personas segun sus buenas acciones que si sobrepasan en buena medida las negativas bien las pueden expiar. Deberian buscar más opiniones de ambos bandos porque esta muy desbalanceada la discusión. Voto en contra de que Fidel se un dictador.

-- — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.220.222.140 (disc. • contribs • bloq). Carlos Th (M·C) 13:37 1 feb 2007 (CET)

dictador???, tengo una mas buena...emperador...

la verdad estoy muy desilucionada, no se que desir ala gente que tiene una ignorante y erronea opinion sobre el comunismo, si te echan en cara a fidel, que se ha convertido en una version distorcionada del mismo, no se porque si hay constitucion cubana y no hay estado, si hay igualdad y demograsia, porque cuba es una republica de comandos, comunista=pacifista es la idea, es igualdad ante todo, por que , por que el senor tiene que ser el ejercito, el orden, la ley, creo que no es el unico en cuba y su hermano; que ha caso es un imperio y el poder sera entregado ala siguiente generacion???, la dinastia castro???, la verdad no se que desir estoy asqueada, porque si las personas de 'su' isla lo odian...si se supone tienen todos lo mismo y sus nesesidades basicas son cubiertas... porque si la teoria comunista tiene como un primer punto la ciencia, porque la republica cubana aisla esos antiquisimos coches que han contaminado el ecosistema cubano,que el comunismo significa tecnologia medievalista???, si es cierto que nuestra doctrina es la correcta o la mejor, tendremos que ser unos barbaros, creo que aunque seamos iguales podemos evolucionar, si es cierto que la doctrina comunista es universal...???, porque no esta adaptando a nuestro tiempo? por favor nesesito que alguien me diga que estoy equvocada, ponganme en mi lugar, diganme que el comunismo no es una utopia como el comunismo, o que el propio hombre a puesto en peligro de extincion su libertad su voluntad de cambio!!!

-- — El comentario anterior sin firmar es obra de Anarcomachine (disc. • contribs • bloq). Carlos Th (M·C) 13:37 1 feb 2007 (CET)

Bien, recuerdo a los contertulios que Wikipedia no es un foro. El objetivo de esta página es discutir la mejor forma de presentar la información en el artículo y sugerir cambios fundamentados.

— Carlos Th (M·C) 13:37 1 feb 2007 (CET)

DeSdE El exIlIo--DESDE DGO 19:12 1 feb 2007 (CET)

Si estoy de acuerdo en que el foro es para ponerse de acuedo sobre la informacion que se va a manejar en la pagina, pero esta es una votacion sobre como catologar a fidel castro...

Ser o no ser

Siempre me realise esta pregunta, sin poderle encontrar respueasta como Cubano

¿A que llamamos revolución?Por definicion revolucion significa cambio, Como

los demas pudiera repetir aqui los mismos puntos tocados anteriormente :

 -Como educacion.
 -como Salud.

pero tambien pudiera adicionar otros como la profunda divicion entre la

familia cubana.Este ha sido el cambio fundamental. Castro en el principio
fue la agenda de cambio para el pueblo cubano por que todos los cubanos
trabajamos para este cambio.Pero en el momento que Castro divide el pais en
con el todo sin el nada.La revolucion dejo de ser por que castro es no la
revolucion y de revolucionario paso ha ser contra-revolucionario al crear un
systema doble dentro de el pais.

Ejemplo :

 Ningun cubano tiene derecho ha ir a ninguna de las intalaciones turisticas.
 Ningun cubano tiene derecho a recivir tratamiento medico en las clinicas

especializadas que brindan servicio a turistas.

  Y como Castro mismo manifestara en 1988 las jineteras cubanas son las

mejores prostitutas de el mundo.

  Si ha esto lo llamamos revolucion entonces yo pido disculpa a el resto de

los cubanos por la facta de las mas elementares livertades, la depensamiento.

Al parecer si eres cubano no supiste aprovechar las oportunidades de estudio que todos tenemos en Cuba porque tu ortografia deja mucho que desear , además de que división de familia hablas , aquí en las familias cubanas no todo el mundo piensa igual pero no por eso dejamos de querernos y respetarnos cada cual con su ideología ,en Cuba hay hospitales especializados por montón y políclinicos donde se brindan alrededor de 25 servicios , nadie muere a la puerta de un hospital por no tener dinero o seguro médico como sucede en muchos países del mundo y aunque no todos podamos asistir a los lugares turísticos que por las necesidades impuestas por el bloqueo hemos tenido que priorizar para el turismo internacional , si asisten nuestros trabajadores vanguardias , de las diferentes organizaciones políticas y de masas del país , en cuanto a tu aseveración que nuestras "jineteras son las mejores prostitutas del mundo" no creo que merezcas ni respuesta pero me parece realmente denigrante que por una infima minoria que pierde su dignidad pongas en entredicho el nombre glorioso de la mujer cubana , valiente, trabajadora , sacrificada y que ha dado demostraciones de coraje en todo momento. Me gustaria que me escribieras y seguir debatiendo el tema. MVL. Atenea.

Una apuesta por el sentido común

Mi voto es sí a la palabra "Dictador". Más allá de los fanatismos izquierdas y derechistas, debemos atenernos a nuestros principios para definir a Fidel Castro. Según la propia Wikipedia, dictador es la forma de gobierno que se concentra en las manos, o de una sola persona (denominada dictador) o de un grupo de personas afines a una ideología o movimiento, los cuales poseen el poder absoluto, controlando éste los tres poderes del estado: el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Bien, pues ese es el caso de Fidel Castro en Cuba, ni más ni menos. Y no personas afines, sino incluso familiares. ¿Acaso puede haber discusión en un sistema que cede al poder como si fuera un bastón entre hermanos? ¿Cómo se llama eso?

Obviamente si tomamos como vara de medir la democracia y la definición de Wikipedia, debe colgar el cartel de dictador. Una isla donde no puedes decir que Fidel Castro es un desastre para el país porque le apetece a alguien opinarlo y donde hay un único partido, ya merece esa calificativo. La mera discusión es una afrenta al más común de los sentidos y esto no debería eternizarse mucho más y resolverse cuanto antes.

Aparte de esto, me gustaría añadir (offtopic) que hay cierta facilidad para poner dictador a la derecha mientras que cuesta un riñón hacer lo mismo con la izquierda. ¿Por qué? ¿Por la educación y sanidad? ¿Y por qué no la derecha por su creación de clases medias? Hace falta más lectura de la historia mundial. Tanto unos como otros dirigen a su antojo sus países. En ambos casos, estamos ante una dictadura.--72.83.224.249 03:33 12 sep 2007 (CEST)

--AleSantos (Discusión) 12:11 03 feb 2007 (WET)

Tenemos que advertir el panorama internacional antes de intentar ser "neutrales" y/o "objetivos".

Con el control total de la politica USAmericana, es lógico y coherente que se intente intoxicar a sus naturales enemigos a tal régimen.

Me parece una verguenza que no se respete organizaciones politicas DIFERENTES al modelo que propone USAmerica. Es tan estupido, usan los mismo adjetivos y critican los mismos puntos que hace la Casa Blanca.

Principalmente parece virtualmente imposible ponerle "dictador" a G.W. Bush, mientras concentra en su elite el poder, es un genocida directo e indirecto en todo el mundo.

Por eso me parece que toda su filosofía de "neutralidad" es una payasada digna de la hipocresíar reinante. Que ninguna persona inteligente se va a tragar.

Lugar de nacimiento

¿¿Castro no era gallego??--KoMuNeRo MaG 20:20 8 mar 2007 (CET)

En Cuba como en casi toda America latina se suele llamar gallego a todo aquel que viene de España, es una costumbre. Fidel es hijo de un gallego (Angel Castro Argiz) que se habia nacionalicado cubano bien antes del nacimiento de Fidel. 82.67.49.171 22:58 18 mar 2007 (CET)
- Uno de sus padres era de orígen gallego pero los 2 prongenitores de JOSE MARTÍ SON NACIDOS EN ESPAÑA TE SALIO EL TIRO POR LA C...CARA DE R....

Sus raices son gallegas de Galicia, no gallegas en el sentido de Españolas en general. Su madre vivió aquí (en Galicia) largo tiempo. El es cubano de nacimiento.--Barfly2001 17:34 25 ene 2008 (UTC)[responder]

No soporto a estos ignorantes, osea...jejjejejej es bueno reirse de uno mismo hasta en los debates más científicos estando entre colegas o no tengan la licenciatura o no. Eso sí nosotros pongámamonos por los suelos y enfrentémonos que mientras otros haran películas de Disney (otro español y ésto no es legendario) o de Hollywood contandonos sus grandes hazañas en pos de la libertad de nuestra seguridad (y por su puesto y no nos lo van a decir pero es así del orden mundial pre-establecido por siempre, siempre jamás.

dictadores

Habitualmente se ha tendido a calificar como dictadores a los jefes de estado que han llegado a ser tales tras un golpe de estado, es por esto que Stalin por ejemplo no tiene esa denominación (el fue elegido por la cúpula del partido dirigente en un estado aún alerta y prebélico) a Hitler tampoco se le suele llamar dictador, ganó unas elecciones, independientemente de que aquellas no fueran del todo justas o bien organizadas. No seguiré dando nombres porque me parece algo siniestro comparar a Castro con estos dos personajes, Fidel Castro llegó al poder fruto de un levantamiento popular, no voy a entrar a defenderle no creo que tenga sentido y además no soy en absoluto castrista. Pero una cosa es cierta, comparar a Pinochet o la junta militar argentina o Franco y Salazar con Castro sólo se puede derivar de una visión bastante simple e interesada de la política. No dudo que en cuba haya problemas, presos y gente en contra del sistema, seguro que políticamente hay cosas que no deberían ser así, pero como han dicho más arriba creo que el pueblo cubano en un amplio porcentaje prefiere esta situación con Fidel que cualquiera otra bajo dominio de los EE. UU., o sufriendo las injusticias de un estado sujeto a la política del FMI como argentina en su día... Sinceramente no voy a entrar si se debe denominar a Castro como dictador o no, me parece un tema baladí.Pero si entramos en el asunto de las adjetivaciones y la discusión política por qué no empezar la entrada de Bush diciendo "Político criminal y oligofrénico" o la de Aznar comentando: "Ex-presidente español siniestro, mentiroso y acomplejado". Estoy seguro de que todos consideraríamos estas definiciones fuera de lugar, por simple respeto democrático abogaría por la inclusión de un apartado sobre debates y hablaría de las dos posturas, puesto que las hay: La gente que quiere a Casto y la que le considera un dictador. Pero si empezamos con las adjetivaciones sencillas desde el principio podremos llegar a tener muchos problemas en otras ediciones. Un saludo a todos. --Satyavakya 09:32 11 mar 2007 (CET) PS: Que me expliquen lo de la derecha y las clases mesdias que aún estoy frotandome los ojos...

No es lo mismo "Fidel Castro es un dictador" que "sus opositores lo consideran un dictador". Un comentario como el segundo, que es lo que hay ahora, atribuye la opinión a quiénes la sostienen exactamente, y no entra a juzgar si tienen o no razón, si Castro es o no es lo que se dice que es --Thanos 13:53 11 mar 2007 (CET)

Pero es que nadie puede decir qué son las cosas, no hay nada más peligroso que la pretensión de acceder a la verdad absoluta, porque esta no existe, es un grado de conocimiento cercano a conceptos como Dios, amor u odio, repito mantengo mi opinión en este tema, porque para mi verdad son muchas cosas que no aparecen en esta enciclopedia y no por ello la considero falseada o con intereses políticos. --Satyavakya 19:43 11 mar 2007 (CET)

Fácil, quién revisa la página de Alejando Magno aquí mismo en Wikipedia nota que falta algo, exactamente, la palabra Dictador, a menos que alguien crea lo contrario, que serian los menos, seria saludable un poco de sentido común, si lo usas con sentido despectivo o para catalogar de forma general una forma de gobierno como ineficaz, absurda o que no resuelve los problemas del pueblo, se esta tomando partido por la izquierda, definiendo que la gestión del gobernante no ha sido lo que esperaban las mayorías. El punto esta en que no se esta sopesando el primer punto, no se puede comparar la forma de gobierno del estado cubano con ningún país que no sea socialista, al igual que yo no puedo opinar de mecánica porque nunca he estado ni en un taller, quién desee colaborar en un artículo basado en lo que vio ayer en la TV, se le exasperaron los ánimos y cree que esta librando a la humanidad de la desinformación con su mucho más desinformado informe, por favor, lea, estudie, sea objetivo, conozca de que quiere hablar y sobre todo “porque”, ah y no estaría de más consultar obras escritas en la isla. --yoandrisaavedra 12:23 17 abr 2007 (CET)

El sentido común no puede usarse en Wikipedia para legitimar opiniones. Lo que para vos es sentido común, para mí es discutible, y para otro es una aberración (e idem en orden inverso). Thanos 21:42 17 abr 2007 (CEST)

Soy nuevo Thanos, quiero colaborar pero todavia no conosco el 100% de las leyes, te hiva a mandar esto por correo pero no tienes dirección en tu página. Admiro la labor de todos los que contribuyen a formar Wikipedia. (Favor de borrar despues de leer.)--yoandrisaavedra 8:58 20 abr 2007 (CET)

Castro es un Dictador

Hombre, yo creo que está bastante claro que Castro es un dictador. Otra cosa es lo que discutís que creo es la diferente visión que tienen de él los simpatizantes o los que están en contra (que si no fue como Franco o Pinochet, que si es una república comunista)

Y así como vos decís eso, hay muchos que dicen lo contrario Thanos 16:43 2 abr 2007 (CEST)

Nadie es perfecto, Fidel no lo es, pero al menos la gente lo quiere y por algo es. No deberiamos estar discutiendo si Fidel es dictador o no, es dictador, pero ser dictador significa no haber sido elegido democraticamente, no significa que esta persona no sea apoyada por el Pueblo. Estoy de acuerdo con un argentino que dijo que un cubano es 10 veces mas inteligente que un yankee. Es que pobrecitos yankees les lavan el cerebro hasta el nivel de apoyar a ese genocida hijo de ....(Bush)

perdon me falto decir que soy uruguayo y tengo 12 años y vos que opinion tenes de Bush

Que es un dictador no me parece discutible, vamos está claro. Otra cosa es que la gente le quiera. Y lo de que un cubano es 10 veces más inteligente....pues qué quieres que te diga, no me parece ni un dato ni algo realmente medible... Y ser dictador no significa sólo no haber sido elegido por el pueblo, es una forma de gobierno totalitaria, lo que implica entre otras cosas que no hay libertad de prensa, etc. Ya digo que podrás ser o no simpatizante con su causa, pero es un Dictador de "pleno derecho".

Cómo identificar un dictador

Comenzar el articulo con "Fidel Alejandro Castro Ruz (Mayarí, Cuba, 13 de agosto de 1926) es el máximo dirigente de Cuba ..." es simplemente indignante si es que como wikipedia pretendemos tener un punto de vista neutro es aca donde deveria decir "Fidel Alejandro Castro Ruz (Mayarí, Cuba, 13 de agosto de 1926) dictador Cubano ..."

Pero porque calificar a tan celebre personaje de "dictador" ( con las mismas comillas que el articulo posee ) pues bien revisemos algunas definiciones de esta palabra

según segun clave.librosvivos. :

1 Gobernante que asume todos los poderes estatales y los ejerce sin limitaciones: En el dictador se concentran el poder ejecutivo, legislativo y judicial.

2 Persona que abusa de su autoridad y trata de imponerse a los demás: Su jefe es un dictador y todos le temen

según [www.rae.es la rae] :

1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.

2. m. y f. Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.

creo que algunas de estas definiciones como lo de recibir los poderes politicos extraordinarios se ajustan a la perfeccion a nuestro comandante fidel no ? pues bien se entiende que en el mundo del lenjuague no todo es una mera definicion sino que es mas importante lo que el concepto representa por ejemplo algunos rasgos caracteristicos de un dictador puede ser

asociarse con otros dictadores ... [1]
hostigar , amenazar y aprisionar a sus detractores ... [2]
Torturar a sus detractores ... si son niños de igual manera todo sea por la revolución , por la patria o lo que convenga [3] este es un video de una entrevista claro puede ser acusada de poco objetiva y contra propagandista al regimen pero de seguro que si alguien es torturado por un regimen sin importar cual sea este , se hara todo lo posible por hacerle contra propaganda
Negación a todo tipo de libertades desde expresion y asociación ... todo lo anterior apunta a un solo lado completa falta de interes por respetar los mas basicos derechos humanos aca tienen una buena lista de ejemplos [4]

es por esto que me gustaria destacar algunas de estas libertades y/o derechos que encontre destacadas en una discucion sobre un tema relacionado a este personaje [5]

Articulo 1: "Todos los seres humanos nacen libres y iguales en dignidad y derechos"

Articulo 3: El derecho a la vida, la libertad y la seguridad de las personas.

Articulo 5: La protección de la tortura, crueldad o tratamiento o castigo inhumano.

Articulo 18: Libertad de pensamiento, conciencia y religión.

Articulo 19: Libertad de expresión y opinión.

Articulo 26: El derecho a una educación.

Y otras mas (incluyendo la libertad de prensa).

Que casualidad que son las que previamente hemos visto que no se respetan en cuba ... pues bien a aquellos a quienes insisten en "defender" la imagen del dictador diciendo "hay mucha gente que lo apoya" "ha hecho muchas cosas buenas " ... solo cabe decir que obviamente hay gente que lo apoya todos los dictadores son apoyados por mucha gente ya que es imposible que estos se sustenten a si mismos sin nadie alrededor y no importa decir o listar las cosas buenas que este dictador haga o haya hecho lo que importa es todo lo que ha hecho para que sea calificado de "dictador" , por ejemplo si alguien asesina a 10 personas pero al otro dia salva 100 seguira siendo un asesino sin importar lo bien que haya obrado en muchas otras oportunidades .

Finalmente en un buen articulo que encontre [6] podemos rescatar algunos numeros del regimen : "...Con Castro ha habido aproximadamente 5.700 ejecuciones, 1.200 asesinatos extrajudiciales, 77.800 balseros muertos o desaparecidos y 11.700 cubanos fallecidos en misiones internacionales, sobre todo durante los 15 años de guerras africanas en Etiopía y Angola..."

Pues bien insistir en no llamar dictador a este dictador es simplemente obviar a toda esta gente muerta que sin duda da lo mismo si fue muerta en nombre de una dictadura de izquierda o derecha solo cabe destacar que fue muerta por una dictadura y no reconocer esto es simplemente faltar el respeto a toda este gente que en lo personal no me interesa su posicion politica solo me interesa que son personas .

PS. si es que no se noto mi peticion es que fidel sea llamado derechamente dictador desde la primera linea Comstock 06:18 28 abr 2007 (CEST) PS2. seria interesante poder tener mas fuentes en esta biografia creo que 2 fuentes no es mucho , mucho menos si es que una de ellas es un propio escrito de fidel PS3. Cualquier comentario , alegato o linchamiento hacia mi comentario porfavor y con mas caracteristico espiritu de la wiki hacer en el plano nada mas que wikipedistico ya que me resulta interesante poder tener otros ptos de vista y asi hacer un dialogo fructifero Comstock 06:27 28 abr 2007 (CEST)

Debido al punto de vista neutral, no podemos obviar que hay gente que lo considera un dictador. Pero tampoco que hay gente que no lo cree así. Y no le toca a una enciclopedia decidir quién "tiene razón". Los hechos son que algunas personas lo consideran un dictador, y otras no; entonces se lo menciona de esa forma, tal como se hace. Como se puede apreciar, no se intenta "ocultar" eso, ya figura en el texto que Sus opositores critican el sistema de partido único, propio del comunismo al estilo soviético calificando a Castro como "dictador", su liderazgo personalista y lo acusan de reiteradas violaciones de los derechos humanos y de corrupción.. Thanos 06:31 28 abr 2007 (CEST)

mucha gente apoyaba al general pinochet diciendo que realmente fue un salvador de chile pero veamos "Augusto José Ramón Pinochet Ugarte (Valparaíso, Chile, 25 de noviembre de 1915 - Santiago, Chile, 10 de diciembre de 2006) fue un militar, político y dictador chileno." obviamente mucha gente apoya a saddam hasta el dia de hoy en su pais "Ṣaddām Ḥusayn Abd al-Maŷīd al-Takrītī (en árabe, صدام حسين عبد المجيد التكريتي, usualmente transcrito en los medios de comunicación como Saddam Husein) fue un político y militar sunita iraquí (28 de abril de 1937 - 30 de diciembre de 2006), y dictador de su país en el período 1979-2003." de la categoria de dictadores "El general Efraín Ríos Montt es un militar y político guatemalteco, nacido el 16 de junio 1926 en Huehuetenango, Guatemala. Fue presidente de facto de Guatemala entre 1982 y 1983." recordemos que luego fue candidato a la presidencia quedando en segundo lugar de seguro habia mucha gente que no lo llamaba dictador .Es asi y bajo el mismo argumento de que no podemos decir quien tiene la razon o no , osea no podemos tomar partido entre sus partidarios y detractores es que ninguno de estos personajes y muchos mas podrian ser llamados dictadores??Comstock 20:32 28 abr 2007 (CEST)

Hay falta de neutralidad en este punto. Si nos basamos en las explicaciones dadas por "Comstock" podríamos encasillar a más de la mitad de dirigentes políticos, ejemplo: Bush(EUA), Fox(Mexico), Fujimori(Perú), Aznar(España), Chirac(Francia), etc. Sin contar que el pseudo país más democrático del mundo, nunca se le pone a prubea en materia de derechos humanos con relación a las cárceles en guantánamo, europa y medio oriente. Al igual que habría que difernciar entre la democracia socialista y la burguesa (por ende capitalista). Estas democracias divergen completamente entre sí como de su postulado griego. --Rayo del sur -Trabajando por las masas!!- 09:58 17 sep 2007 (CEST)

Propuesta: hacer un wikiproyecto

Gran parte de la dicusión que se ha realizado en torno a este artículo es sobre si Fidel Castro es o no es un dictador. La cuestión es polémica por la carga moral que tiene el término dictador, pero habría que revisar cuidadosamente si el sustantivo castellano es un mero juicio o un hecho verificable y objetivo. Propongo que se abra un wikiproyecto en el que se discuta precisamente el concepto 'dictador'. Veo necesario por el tiempo invertido en esta dicusión que se evalúe la pertinencia de la inclusión del término en las líneas iniciales en los artículos de los personajes políticos, particularmente si se trata de los agentes políticos del presente, donde abundan posiciones de usuarios desde las cuales defender o atacar; si se tratara de sujetos históricos distanciados por el pasado sería más fácil llegar a acuerdos en la comunidad. Recordemos cuando se dice que la historia la escriben quienes ganan, por ejemplo, practicamente nadie se preocupa por expresar el repudio de las acciones de Pinochet o de Franco sin importar en donde se encuentre dado que la influencia política de ambos ha concluido o sido minimizada -no estoy diciendo que lo que se diga de ellos no sea discutible como verídico.

Si están dispuestos, puedo ayudar a estructurar las discusiones pasadas que toquen el asunto de la dictadura. Requiero saber antes si está permitido trasladar parte de la discusión en los archivos y presentarla de otro modo en el wikiproyecto. Cabe aclarar que no conozco mucho de la historia de Cuba ni estoy a favor o en contra de Castro, sólo intervengo buscando el PVN y para ayudar a una posible mediación. Estoy interesado más que en dictaminar si Castro es o no un dictador, en aclarar el concepto 'dictador', que nos permitiría llegar a acuerdos de trabajo como comunidad de wikipedistas sobre muchos otros artículos. Las conclusiones a las que llegaría el wikiproyecto no ameritarían, no obstante, evitar el señalamiento de las posiciones contrarias respecto a la figura de Castro ni de otros dictadores como marca la neutralidad.

Creemos el Wikiproyecto:Dictadura, estaríamos apoyando proyectos como Biografías o Sociología. --Zeyrus Kuilg (Diga) 21:43 1 may 2007 (CEST)

La idea es que ya no se discuta si este hombre es o no un dictador para que se concentren los esfuerzos por ampliar, precisar y mejorar en sentido general la información del artículo.

En la actualidad si lo que se trata es especificar si se es o no dictador el sr. FIDEL CASTRO, yo pregunto de que sirve la WIKKY - DISCUCION si en contexto del presente sr. comandante en jefe y presidente de cuba comunista - o socialista como insiste castro en llamar a su gobierno- no cabe desde el punto extremo objetivo alguna salida a tal cuestion, tanto es que seria ilogico llamar al cielo o al astro sol por otro nombre. Se aceptan los supuestos logros de Cuba comunista pero no se puede mentir a que precio se pago para lograrlo, y sobre todo si es consciente que una revolucion exitosa de izquierda no se repetira por el momento en america latina.

¿Hijo extramatrimonial o no?

He modificado parcialmente el párrafo dedicado a la infancia y juventud ampliándolo con datos tomados de su reciente (auto)biografía Fidel Castro: Biografía a dos voces, aportando las correspondientes fuentes. El único elemento que en mi opinión resulta causa de controversia es si, como se afirmaba en la versión anterior a mi edición, Fidel Castro era hijo ilegítimo. He modificado este punto, para el que no se aportaban referencias, al encontrar una web española especializada en genealogía de personalidades gallegas (y por tanto, libre en un importante grado de sospechas de parcialidad) que sitúa el matrimonio de sus padres varios años antes del nacimiento de Fidel. Pero el dato que más convincente me parece para pensar que no fue un hijo extramatrimonial es que es el tercer hijo de esta unión, hecho indiscutible que nos lleva a pensar que, de haber tenido algún hijo fuera del matrimonio, esta situación habría sido solventada antes de llegar al tercero, por la problemática tanto moral como legal que implicaba en la época ser hijo ilegítimo. Por tanto, solicito a quien pueda aportarlo cualquier dato que pueda llevar a pensar que Fidel Castro es hijo extramatrimonial, porque es algo que he oído en diversos lugares pero siempre de marcado tinte contrarrevolucionario.--elnecio 13:20 6 may 2007 (CEST)

Juventud y años en la universidad

Modifico la versión anterior ampliándola y aportando fuentes. No obstante, he suprimido dos elementos porque no tengo certeza de su veracidad: 1º) En la edición anterior se decía: "Durante sus estudios, Castro militó en la Unión Insurreccional Revolucionaria, grupo dirigido por Emilio Tró en la Universidad de la Habana". Encuentro referencias en este sentido (incluso en el propio artículo de Wikipedia sobre Emilio Tró, pero no encuentro referencias más que en webs de detractores de Castro que defienden su pertenencia a grupos "gangsteristas". En su biografía más autorizada (Fidel Castro: Una biografía a dos voces) castro no menciona su pertenencia a ningún grupo en la Universidad, pero teniendo en cuenta su ajetreada vida política en la época resulta dudoso que perteneciera a este grupo (era delegado de clase, miembro de la FEU, simpatizante del Partido Ortodoxo a la vez que estudiaba Derecho y, en algún momento, hasta 3 carreras). Me decido a suprimirlo porque en este enlace Castro critica duramente a este grupo como al servicio del gobierno de la época. 2º) En la edición anterior se afirma que Castro era militante del Partido Ortodoxo (algo que él mismo niega en el libro citado, ya que dice que él era más radical) e incluso que llegó a dirigirlo. La versión defendida en el libro de Ramonet por el propio Fidel es que él era simpatizante y que se presentaba por una circunscripción de la Habana.

Si alguien puede ayudar a aportar luz sobre estos extremos, se lo agradecería. --elnecio 17:26 13 may 2007 (CEST)

Sobre el tema del dictador: Una solución

Propongo que se añada una sección al artículo en la que se exponganlos diferentes argumentos de quienes le consideran y no le consideran un dictador... o bien que se explique que, con matices, fue un dictador desde la revolución cubana hasta 1991 (año en que se aprobó el sufragio en Cuba). Conviene señalar que un dictador no deja de serlo por contar con el apoyo de su pueblo (que creo que Fidel cuenta con él), que el ser un dictador es un hecho (por tanto, carente por sí mismo de connotaciones morales) y que es un hecho que durante mucho tiempo él tuvo el poder de forma autoritaria. Revisen la wikipedia inglesa, contiene una explicación bastante adecuada: "Since his assumption of power in 1959 he has evoked both praise and condemnation (at home and internationally). Castro is described by opponents as a dictator[6][7] while supporters see Castro as a charismatic liberator.[8]"

Por otra parte y en otro orden de cosas, en la Wikipedia Inglesa viene mucha más información sobre aspectos de su vida privada que creo que deben recogerse; exhorto a que no pierdan el tiempo en discutir y añadan esa información (aunque así yo quedo a la altura del betún). Por ejemplo, es significativo el enfrentamiento que existe entre él y su hermana Juanita Castro por razones políticas.

Cuidado, los hechos no están carentes de connotaciones morales, la Wikipedia siempre podría ser ofensiva para algunos usuarios, y eso, aunque no podemos evitarlo, tampoco hay que ocultarlo. No obstante estoy contigo en los otros señalamientos que haces. Si no hay gente dispuesta a trabajar en el concepto de dictadura y que muestre sus razones a la comunidad, entonces vamos por la vía rápida. Si crees que es suficiente que la posibilidad del sufragio ya no hace a Castro un dictador, que así sea, pero debiera consensuarse primero o la edición que hagamos será modificada rápidamente.--Zeyrus Kuilg (Diga) 22:02 14 may 2007 (CEST)

La discusión en el artículo sobre Fidel Castro es muy veterana. Y una de las cosas que más se discutieron en el pasado fue precisamente lo de meter o no meter lo de dictador. Y no se llegó a ninguna parte. Que ahora no se intervenga cuando se vuelve a plantear el asunto no quiere decir que dé igual. Quiere decir que muchas personas estamos hartas de perder un solo segundo wikipedístico en discutir sobre una palabra, que no aporta absolutamente nada a este artículo y que solo trae polémicas interminables. Os ruego que abandonéis el tema y ayudéis al esforzado Usuario:Elnecio que está, por fin, acometiendo una ampliación integral razonablemente razonable del un artículo tan necesitado como es este de ese tipo de intervenciones. Provocar una algarada, una vez más, por una palabra, mientras él está trabajando como lo está haciendo es, como mínimo, una falta de respeto a su esfuerzo. Y un triste desperdicio de vuestro tiempo y del de la comunidad. --Camima 22:18 14 may 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo, Camima, el artículo debe continuar, pero la discusión acerca del término bien vale la pena de ser llevada de modo ordenado e integral; lo que espero que pase es que no sea aquí. Precisamente porque la discusión del tema en este artículo ha sido extensa quisiera retomar los argumentos para darnos la oportunidad de hacer patente un consenso. Como son muchas las figuras políticas así consideradas en la historia, estaríamos tratando algo que toca a varios artículos y veía conveniente hacer de eso un wikiproyecto, digamos el Wikiproyecto:Dictadura. En este sentido es que estaría apoyando al Usuario:Elnecio, no directamente, pues mis conocimientos en torno al estado de cosas alrededor de Castro son raquíticos.--Zeyrus Kuilg (Diga) 15:29 16 may 2007 (CEST)

En mi opinión, y al margen de esa discusión que propone Zeyrus, creo que esta discusión no lleva a nada en lo que respecta a este artículo. Creo que, por supuesto, tod@s tenemos alguna opinión al respecto, y tod@s poseemos argumentos. Sin embargo, ni la inclusión, ni la exclusión del término "dictador" satisfará a nadie. Entre otras cosas porque, en mi opinión, responde a visiones antagónicas del mundo y a dos versiones por parte de los distintos medios de información. Siempre existirán argumentos por uno u otro sentido dependiendo de quién narre la Historia, y por tanto decantarse por una posición es negar otra "válida" (al menos relativamente). Creo que la actual posición (incluir ambas visiones) es la única postura que puede deducirse de la política de neutralidad de Wikipedia, nos guste o no. Otra cosa es que crear un wikiproyecto sobre el término dictadura pueda ayudar a definir ese término. Pero con respecto a Castro, como él dice: "Que un señor se apellide Águilas no significa que tenga pico y vuele". Igual, cómo se catalogue la actitud de Castro no define que sus hechos sean positivos o negativos. Sólo son formas de definir esos hechos. En el sentido de lo que ya se ha dicho, sí creo que es muy triste que en el artículo de la edición en español de este polémico y trascendente personaje se muestre menos información que en otras ediciones (como la que está en inglés), mientras esta discusión toma dimensiones kilométricas --elnecio 20:46 16 may 2007 (CEST)

===>No entiendo los argumentos de algunos participantes de esta discusión que se ufanan en desviar el tema de discusión, los cuales usan argumentos pueriles que no vienen al caso, y que pierden el punto objetivo, esto es para ambos, tanto los que están a favor como los que están en contra, decir que 1+1 = 2 es una verdad irrevocable, así como decir que el que milita en el comunismo es comunista o el que profesa la religión católica es católico; Ahora bien la semántica es la única ciencia que establece la significación de las palabras y estas no están sujetas a discusión, si wikipedia tiene verdadera voluntad informativa debe usar la semántica para establecer el ""QUE? o el QUIEN?"" sin miedo a incurrir en arbitrariedades. Wikipedia tiene el derecho y mas que el derecho, la obligación de suministrar información fidedigna y equitativa, dejar de suministrar informaciones o limitarlas en su contenido es incurrir en faltas muy graves como la autocensura (miedo a perder su popularidad) y el derecho a la información veraz y oportuna, además que sienta muy graves precedentes para publicaciones posteriores, y sobre todo para la historia de la cual dependen las generaciones futuras, espero que con este aporte a la discusión, wikipedia defina su política informativa y establezca si castro es o fue imperialista, demócrata o dictador y no limite la información por temor a herir posiciones que puedan acarrearle perdida de popularidad. cierro con un dicho popular "aquel que no conozca la historia esta condenado a repetirla".

Biografía Canónica

Por favor adicionar lo siguiente en la seccion "Referencias Bobliográficas". Estoy leyendo el primer libro y todo parece haber sido escrito por Fidel mismo. El quería publicar los libros unos pocos años o meses antes de su muerte.

Fuentes, Norberto, Dec 2004. La Autobiografia de Fidel Castro I: El Paraiso de los Otros. Destino Ediciones. ISBN-13 978-9707490017
Fuentes, Norberto, Apr 30, 2007. La Autobiografia de Fidel Castro II. Destino Ediciones. ISBN-13 978-8423337743

Sobre el apartado "La revolución"

Modifico este apartado ampliándolo y reestructurándolo. Frente a la redacción original, entiendo que en el título genérico "La revolución" deben incluirse el primer acto de oposición (simbólica) a la dictadura de Batista, la demanda interpuesta por Fidel Castro. En segundo lugar, también creo un subapartado sobre el ataque al cuartel Moncada; y por último, un subapartado sobre la lucha guerrillera. Si alguien que tenga conocimientos sobre esta fase histórica y el papel de Castro, agradeceré la ayuda. Los dos primeros apartados que menciono los he llenado de algo más de contenido por el momento, y espero ampliar la parte referente a la lucha armada en breve (por lo que no he incluido la plantilla de "en desarrollo". --elnecio 22:28 19 may 2007 (CEST) Añado la sección sobre la lucha armada, e incluyo dos citas que han tenido gran trascendencia histórica y han sido fruto de polémica. --elnecio 01:39 20 may 2007 (CEST)

Hola Necio (

). Personalmente creo que la Revolución Cubana, propiamente dicha, comenzó con el desembarco del Granma. El ataque al Cuartel Moncada, fue un antecedente, entre otros. De todos modos no me parece mal tu organización. --

Pepe 22:54 19 may 2007 (CEST)

Pepe: estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, el estructurarlo así por dos motivos: en primer lugar, por respeto a la edición original (que encajaba todo en un sólo párrafo), pero también porque, como tú bien dices, es un precedente pero que los propios revolucionarios enlazaron al darse la fecha del asalto al Moncada como nombre. Dudaba con nombrar el apartado en general como "Enfrentamiento a Batista". Estoy abierto a cualquier propuesta de cambio porque a mí tampoco me convence del todo. Gracias por la respuesta. --elnecio 01:39 20 may 2007 (CEST)

A mi me parece Elnecio, que "Enfrentamiento a Batista" es el más preciso de los títulos. Lo que unió a todos los revolucionarios fue el enfrentamiento a Batista. Más allá de eso, son todo diferencias. Hablando de eso, fíjate que no he visto nada de los otros grupos revolucionarios, de derecha y de izquierda que actuaron en la Revolución Cubana. Por el texto del artículo parece un movimiento del M-26-7, y entonces no se entiende nada porque la junta revolucionaria estuvo integrada como lo estuvo (Urrutia, Miró Cardona, Fresquet, etc.). Un abrazo, --

Pepe 04:25 20 may 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo con lo de las secciones. Respecto a los demás grupos, no los he incluido por puro desconocimiento de la materia. De todos modos, mi impresión es que la del grupo 26 de julio fue la acción más trascendente (o la más conocida) y no sé hasta qué punto la acción de los demás grupos resultó trascendente como para ser reflejada en el artículo sobre Fidel Castro. Si tienes alguna aportación en este sentido será bien recibida por mi parte. Creo que es importante el contexto político, especialmente si vamos a abordar los primeros años tras el triunfo de la revolución, como dices, para entender estos sucesos. --elnecio 15:56 20 may 2007 (CEST)

Hola ElNecio: Absolutamente todos los sectores estuvieron en la revolución contra Batista, incluso un sector de la CIA (que financió por ejemplo la compra del Granma). Entre los grupos y sectores revolucionarios hay que mencionar:

los dos grandes partidos de Cuba, el Ortodoxo y el Auténtico, que en 1953 firmaron (junto a otros grupos) el Pacto de Montreal para acordar una lucha común contra Batista. En el caso de Carlos Prío Socarrás (Partido Auténtico), que fue el presidente derrocado por Batista, fue muy activo en la acción revolucionaria, financiando también al M-26-7. El Partido Auténtico tenía guerrilleros milicianos, que participaron, por ejemplo, como apoyo en la sublevación de la base naval de Cienfuegos, el 5 de septiembre de 1957. En el caso de Roberto Agramonte (Partido Ortodoxo), que fue el candidato que probablemente hubiera ganado si Batista no daba el golpe, integró la Junta Revolucionaria como Ministro de Hacienda. Del Partido Ortodoxo, al que pertenecía Fidel Castro hasta 1953, más exactamente de la Juventud Ortodoxa, salen la gran mayoría de los miembros del grupo que van a atacar la Moncada.
El Directorio Revolucionario 13 de Marzo, creado por José Antonio Echevarría y luego dirigida por Faure Chomón. Estableció una alianza con el M-26-7 en agosto de 1956, llamado Pacto de México. El 13 de marzo de 1957 realizó el famoso Ataque al palacio presidencial de Cuba donde murió Echeverría. Luego creó una organización guerrillera muy activa llamada Frente Nacional (Escambray). Este grupo fue el primero en entrar a La Habana y Faure Chomón fue el primero en tomar el Palacio Presidencial el 1 de enero de 1959.
El Segundo Frente Nacional del Escambray dirigido por Eloy Gutiérrez Menoyo. También era un importante grupo guerrillero, desprendimiento del anterior.
El Partido Socialista Popular (Comunista) fue fundamental, sobre todo en el movimiento sindical. También organizó un grupo guerrillero. Tenía una actitud bastante crítica sobre el M-26-7.
También hay que mencionar los grupos revolucionarios dentro de las Fuerzas Armadas, como el que dirigió el levantamiento en la base Cienfuegos el 5 de septiembre de 1957 con apoyo de milicianos del Partido Auténtico y del Movimiento 26 de Julio.
También estaba el grupo Acción Nacional Revolucionaria (ADN), dirigido por Frank País que en 1955 se sumó al M-26-7.
Dentro del M-26-7 hay que destacar bien la diferencia entre lo que se llamaba "el llano" de lo que se llamaba "la sierra", que tienen diferencias políticas, ideológicas y organizativas grandes.
A los grupos anteriores hay que sumarle diferentes grupos opositores estudiantiles, empresarios, profesionales (el Colegio de Abogados fue un fuerte opositor de Batista), grupos políticos estadounidenses donde tanto Castro como Prío Socarrás obtenían apoyos políticos y económicos, e incluso sectores del gobierno de Estados Unidos, que por ejemplo, decidió cortarle los suministros de armamentos a Batista, decisión que resultó definitiva para sentenciar su derrota.
Esta es la razón por la cual en la Primera Junta Revolucionaria, presidida por Manuel Urrutia Lleó, con José Miró Cardona como Primer Ministro, ambos claramente de centro-derecha, están representados todos los sectores políticos de Cuba. Va a ser recién en 1959 que la lucha interna se va a ir definiendo a favor de Fidel Castro y el PSP, que van a ir desplazando a los demás sectores.

Te mando un abrazo, -- Pepe 18:39 20 may 2007 (CEST)

Sobre el cuadro de sucesión

Modifico el cuadro de sucesión, que por su diseño alteraba la estética del artículo (hacía que el explorador excediera lateralmente las dimensiones de la página). Además, añado el cuadro de sucesión sobre el extinto cargo de "Primer ministro". En el cuadro de sucesión "Presidente de Cuba" aclaro la modificación en el cargo producida en 1976 (el pesidente del Consejo de Estado es a la vez presidente del Consejo de Ministros, a diferencia de lo que ocurría antes que ambos órganos no existían en la forma actual. Opino que debería incluirse otro cuadro de sucesión sobre su responsabilidad en el Partido Comunista, y no tengo claro si debería añadirse un nuevo cuadro de sucesión sobre el cargo de "Comandante en Jefe". --elnecio 16:02 20 may 2007 (CEST)

Protección

¿Por qué protegen las páginas de Hugo Chavez y de Fidel Castro? no hay referencias a sus malas políticas, y se nombra a sus oposiciones sólo levemente. Parecen héroes cuando se leen los artículos, si uno de los principios de Wikipedia es la libre colaboración, así debería ser para TODOS. O sea, lo que es bueno para la pava es bueno para el pavo. La libertad es para todos o no es para nadie!

Si hay saboteos, por parte y parte, creo que hay suficientes vigilantes muy maduros que navegamos en Wikipedia constantemente como para repudiarlos de inmediato. Pero no se puede dejar arbitrariamente un artículo que como se lee en esta página de discusión está claramente parcializado.

Firma del anterior: José Antonio Acevedo

Política: desde llegada al poder hasta la Invasión de Bahía de Cochinos

Amplío el artículo en el periodo que va desde el triunfo de la revolución hasta llegar a la Crisis de los Misiles. He dividido este periodo en 3 apartados "Llegada al poder", "Primeras tensiones con EEUU" y "Invasión de Bahía de Cochinos". A pesar de esta división, he tratado de seguir un orden estrictamente cronológico de los acontecimientos en torno de su persona porque creo que facilita la consulta. He agregado dos citas que creo que resultan relevantes (la primera en la que pronuncia la frase "patria o muerte" y la primera en la que afirma públicamente que la revolución es socialista). Creo que es importante que se amplíe el artículo en los años posteriores a la Crisis de Octubre, porque apenas hay información. También me parece imprescindible aportar algunas imágenes más, como alguna del triunfo de la revolución.--elnecio 00:40 21 jun 2007 (CEST)

Me gustaría destacar que en la cabecera del artículo (a la derecha) se puede leer que el mandato de Castro empezó en 1976, cuando lo fue en el 59.

En realidad lo que se dice es que asumió su actual cargo en 1976. Castro era Primer Ministro desde el 16 de febrero de 1959, hasta la reforma constitucional que creó el Consejo de Estado, órgano del que es presidente, lo que supone que ostenta la Presidencia de la República (y también del Gobierno). No obstante, creo que existe una incoherencia entre la parte dedicada al gobierno y la primera línea del artículo, en la que se dice que "es el máximo dirigente de Cuba desde el 1 de enero de 1959,". En mi opinión debería modificarse, más o menos así: "es el Presidente de la República de Cuba desde el 3 de diciembre de 1976. Anteriormente, ostentó el cargo de Primer Ministro, desde el 16 de febrero de 1959, después de encabezar la Revolución Cubana, que derrocó al gobierno inconstitucional de Fulgencio Batista el 1 de enero de 1959.". Creo que el cambio que propongo puede ser importante para el artículo en general, así que ¿alguna opinión sobre mi propuesta en este sentido?. Gracias. --elnecio 19:16 22 jun 2007 (CEST)

Sobre el recurrente tema de la dictadura cubana

Llevamos toneladas de discusiones sobre si Wikipedia debe decir o no que Fidel Castro es un dictador. Sin embargo, recurrentemente llegan nuevos usuarios quejandose de este tema, o exponiéndolo en blogs y otros sitios.

Creo que sería conveniente crear una página, con algo de carácter oficial, donde se resuman todas las discusiones y se explique porqué Wikipedia no afirma lo que muchos quieren que Wikipedia afirme. Propongo que esta página se publique en Discusión:Fidel Castro/Dictador u otro nombre similar.

Como contenido, tengo un resumen en Usuario:Chlewey/Fidel Castro. Sin duda faltan fuentes y otros datos pero creo que expresa, más o menos bien, la conclusión de las discusiones de esta página y del café.

La idea es que, cada vez que alguien vuelva a tocar el tema se le envíe a ese resumen y a los archivos de esta discusión.

Saludos

— Carlos Th (M·C) 23:53 22 jun 2007 (CEST)

Esta propuesta sería parte de un wikiproyecto dedicado a la dictadura. --Zeyrus Kuilg (Diga) 04:09 15 jul 2007 (CEST)

The European Library

Maybe someone wants to include a link to 141 recursos de Fidel Castro

Creo que debería colocarse también en esta categoria

Fidel Castro

En realidad no creo que Fidel Castro sea "bolivariano". Recordemos que el bolivarianismo no es sinónimo de izquierda, no todos los bolivarianos son necesariamente de izquierdas, ni todos los de izquierdas se consideran necesariamente bolivarianos. Saludos. Tomatejc

Habla con el vegetal ^{¿necesitas a un biblio?} 20:33 19 jul 2007 (CEST)

Inexactitud en la pagina

Dice B-26 cuando en realidad se trata de los A-26 Invader , llamados B-26 por su denominacion antigua. Ruego al responsable rectificar el dato en la pagina. --Menja 23:23 3 ago 2007 (CEST)

Puedes hacerlo tú mismo. --Camima 23:27 3 ago 2007 (CEST)

Imposible. Esta semiprotegida y dice expresamente en el articulo que haciendolo notar en esta pagina de discusion es la via

Saludos --Menja 00:01 4 ago 2007 (CEST)

Cierto, perdona. Está corregido. Gracias. --Camima 00:15 4 ago 2007 (CEST)

Lugar de nacimiento del comandante en jefe

El lugar de nacimiento del Comandante en Jefe Fidel castro Ruz es Birán Provincia de Holguín.

Pues Vaya con el debate

No entiendo el problema de usar la palabra dictador (a pesar de haber leído todas las razones=excusas). Las razones de los pro-Fidel, inevitablemente me hacen pensar en el post-Franquismo, cuando muchan gente aún alababa a Franco (aún hoy en día mucha gente mayor). El que Wikipedia no dé la información de que Fidel es un Dictador, no influye en nada en que esa sea la realidad objetiva, se quiera ver o no. No entro en la discusión de las razones de la revolución (que las tuvo) o de las bondades del régimen (que las tiene, al igual que miserias), pero el término es tan aplicable como a Franco, al menos. Se puede relativizar el término "dictador" (de hecho si nos ponemos escogidos todo término se puede relativizar), pero no relativizarlo SOLO para un dictador, lo cual revela politización, la que rezuma este artículo. Volviendo al ejemplo de los apologetas del Franquismo, toda dictadura crea en una gran parte de la población un "Síndrome de Estocolmo", y el ínteres por describir Eufemísticamente a la figura, bajo endebles excusas y comparaciones que en algún momento rozan hasta la apología del terrorismo y hacen suyo el demente razonamiento etarra (vease mas arriba las referencias a etarras), no hace más que confirmármelo. PD: Por cierto, soy de izquierdas.Pero primero, Demócrata.Y antes de Demócrata, objetivo.El artículo está politizado. --Barfly2001 18:55 18 sep 2007 (CEST)

¿Fidel Castro fue un dictador?

Fidel Castro es un Líder a quien el pueblo de Cuba quiere y respeta. Los jóvenes cubanos confiamos plenamente en la soberanía de Nuestro pueblo. Hemos escogido nuestro sistema social y el mundo debe respetar eso. Como único estaríamos de acuerdo de que aparezca la palabra dictador y dictadura es explicando que vivimos en una dictadura del proletariado, de educación, de salud, de derechos humanos, de internacionalismo, de solidaridad: esa es la dictadura de Fidel Castro Ruz.

presidente

Raúl Castro es el presidente de cuba ahora, asi sea provisional, se le tiene que colocar como sucesor de fidel a raul, y si por casualidades de la vida fidel fidel vuelve al cargo, se le coloca sin sucesor aun
Souls In Exile (insultame o recomiendame 22:34 16 nov 2007 (CET)

No, Wikipedia no es fuente primaria ni hace investigación original. El cargo de Fidel es el de Presidente del Consejo de Estado de la República de Cuba, no tiene sucesor y no lo tendrá hasta que no se elija uno tras las elecciones de 2008. Raúl es vicepresidente primero del Consejo de Estado, y el vicepresidente primero asume interinamente el ejercicio del poder ejecutivo —no el cargo— si el presidente está imposibilitado. Eso en Cuba y en cualquier lado, pero no es una sucesión en el cargo. ¿Para qué interpretar lo que no debemos en el infobox si ya se dice en el artículo? Saludos, galio... любая проблема? 22:40 16 nov 2007 (CET)

total no neutralidad

Soy cubano y resido en este país. No entiendo como se publica un artículo con tanta falta de neutralidad siendo Wikipedia una Enciclopedia libre y Apolítica. No debe aceptar las referencias a un Presidente en tono ofensivo y más cuando este ha sido elegido democráticamente y es seguido por la inmensa mayoría de su pueblo. Existen documentos mas objetivos y que reflejan con gran madurez la realidad actual cubana , pero en el caso de este desde el principio se convierte en un solapado enfrentamiento al soberano modelo democrático elegido por el pueblo cubano. Amparado en terceras personas el autor se diluye en cuestionamientos que dan al traste con la credibilidad de su aporte. No creemos que sea Fidel el que haya ¨llevado a Cuba al Tercer Mundo¨ y le pregunto al autor si conoce del método cubano Yo si puedo. de alfabetización probado en un sinnúmero de países de los má diversos idiomas. Vetamos la inclusión de artículos de esta proyección en nuestra gran Enciclopedia. Dr. William

Comandante entre comandantes

Soy cubano, vivo en mi Patria. Me apena mucho ver como se pelean por decidir una cosa que desde hace mucho tiempo está bien definida. El Comandante en Jefe Fidel Castro es un dictador, es verdad: Es un dictador desde que triunfó la Revolución de políticas que han beneficiado a nuestro pueblo. Es un dictador porque a dictado la sentencia al imperialismo de EEUU en sus propias narices. Es un dictador pues en Cuba dicta una educación gratuita desde el pre-escolar hasta la universidad. Es un dictador pues dicta una salud gratuita y de alta calidad. Es un dictador pues predica con su dictadura la emancipación del hombre y del proletariado. Es un dictador porque predica y practica el internacionalismo. Es un dictador de Soberanía e Independencia. Es ejemplo de entrega total al pueblo y al mundo. Es sencillamente Fidel. Si eso para ustedes es ser Dictador, aceptamos que se publique aquí.

Desde Cuba también

Es realmente vergonzoso que la mayoría de los que escriben desde Cuba para opinar sobre la palabra dictador atribuida a Fidel Castro lo hagan votando en contra de su uso, siendo los cubanos de adentro (como yo, y que conste que no me paga ningún imperio ni niguna mafia para OPINAR esto)los más afectados por este régimen fundado en la voluntad absoluta de una sola persona, que aún suponiendo que tenga logros (todos cuestionables y de ninguna manera superiores a sus fracasos), son logros absolutamente precarios porque existirán mientras exista la persona que los impone. Esto debido a que no se basan en la creación de una infraestructura de progreso para el futuro de cuba post-castro, sino en poner, sin ordén ni lógica, los recursos de un país en función de lo que pueda vender internacionalmente como muestra del altruismo del sistema y de esta manera minimizar la condena internacional de lo que es la dictadura de un ganster universitario que vió en esta forma de gobierno la manera de llenar sus ansias de poder y protagonismo.

La explicación, no obstante, de que la mayoría de los cubanos de Cuba que se han expresado aquí sea favorable a Castro hay que buscarla en que este comentario está dicho a través de internet, y para opinar por internet en Cuba es preciso ser un privilegiado que tenga acceso a esta valiosa forma de comunicación del mundo moderno. ¿Quienes forman esta minoría privilegiada que puede hacerlo? Pues los miembros de la cúpula gobernante, los que trabajan en corporaciones y firmas y tienen un nivel económico superior al del resto del pueblo, los "pinchos" e hijos de estos, etc. De otra forma no se explica que tengan acceso a internet puesto que es algo prohibido para la inmensa mayoría de los cubanos a no ser que te pagues una cuenta ilegal y te expongas a ser considerado un delincuente. Como creo que no forman parte de este último grupo estos cubanos que han opinado tan favorablemente sobre "papá fidel", entonces pertenecen a la minoría que mencioné y por lo tanto no tienen ninguna credibilidad porque están hablando a favor del sistema que mantiene sus privilegios.

Lo lamentable es que hagan creer a los que leen esto desde otros países distintos de Cuba que todos los cubanos son un bloque homogeneo que apoya a Fidel sin chistar y que los que están en contra son mercenarios pagados por EE.UU o la "mafia" de miami. La realidad es que en Cuba cuando muera Fidel es que se verá el verdadero legado de este hombre. Este es un país que quedó paralizado en el tiempo y una muestra de ello es La Habana. Esta ciudad, una de las más prósperas y modernas de américa en el año 59 es hoy, casi 50 años después, exactamente la misma con la diferencia de que se está cayendo a pedazos. O sea este es un régimen que no solo no construye sino que destruyó lo que teníamos. Todas las cifras que se manejan mundialmente sobre la salud, la educación y el deporte en Cuba son proporcionadas por el gobierno cubano ya que en Cuba no existen organizaciones cubanas independientes que puedan corroborar esos datos, y las pocas extranjeras que hay están absolutamente limitadas en lo pueden decir y hacer. ¿Cómo confiar en esos datos entonces? La historia ha demostrado que los países comunistas falsean sus cifras y dicen solo lo que les conviene decir con el afán de vender lo que saben vender: su política.

La realidad es que en Cuba existen 2 sistemas de salud: uno bueno para los extranjeros,los dirigentes y los hijos de estos; y otro, también gratuito, pero en un estado precario de falta de médicos, de mala situación de los hospitales, de antihigiene, de médicos sin ganas de trabajar por falta de estímulo y que solo piensan en que les asignen una misión en el extranjero para poder resolver su problema económico y el de su familia. La realidad es que en Cuba la educación es de adoctrinamiento político desde las más tempranas edades, además de que la falta de maestros competentes es alarmante y han tenido que poner casi a niños que están en situación de recibir clases a impartirlas. En las escuelas en Cuba se obliga a los estudiantes aún siendo niños a separarse de sus familias al menos una vez al año para participar de trabajo en el campo sin remuneración, lo cual es una forma de cobrarle los estudios. Y que decir del deporte, esa otra gran mentira. Los deportistas que ganan tantas medallas en Cuba son producto de un fenómeno para nada diferente al del resto de los países comunistas, o sea, no vienen del interés del gobierno en masificar el deporte sino de escuelas-laboratorio donde se "fabrican" ganadores de medallas olímpicas con el fin de utilizarlos como propaganda sobre el supuesto desarrollo del pais. Y ahi está el ejemplo RDA-RFA. Si nos guiamos por sus respectivos logros deportivos la RDA hubiera sido un país infinitamente más desarrollado que la RFA, y los habitantes de esta hubieran emigrado en masa hacía el otro lado y no como realmente pasó.

Como si todo esto fuera poco el supuesto carácter gratuito de todo esto es una falacia más porque en Cuba se le paga a las personas una miseria por su trabajo y supongo que es de este robo que sacarán una pequeña parte, la que no dedican a finaciar guerrillas y campañas internacionales de propaganda, a cubrir los gastos que requiere mantener esa fachada. La historia de Cuba pronto va a cambiar y van a pasar muchos años para poder sacar a este país del desastre en que está hoy. Por eso Fidel Castro no solo debería ser considerado un dictador, sino un criminal. Es el causante principal de la miseria de toda una nación.

Desde la gran Cuba

Realmente dudo de la veracidad que algunos murmuran aquí que viven en Cuba: En Cuba existe un único sistema de salud, el cual es uno de los más avanzados y reconocidos por organizaciones internacionales. Los médicos cubanos han llegado hasta los más intrincados parajes de muchos países latinoamericanos donde otros nunca llegarían, los hospitales tienen excelentes condiciones aún cuando somos un país bloqueado por el imperialismo. El acceso a Internet no es restringido sino priorizado a aquellos centros que más lo necesitan pues EEUU bloquea el acceso a sus redes de fibra óptica. Soy estudiante de la Universidad de las Ciencias Informáticas (UCI) en La Habana, con una matrícula de 10 000 estudiantes de todo el país se convierte hoy en la realidad de los sueños de Fidel donde todos y cada uno de sus estudiantes sin pagar un centavo tienen acceso a Internet. Somos un país libre y soberano protagonista del internacionalismo proletario que se recupera de una crisis impuesta por un bloqueo que solo obtuvo 4 votos a favor en la ONU contra 184 en contra, esa es la Cuba de Fidel. En Cuba se forman Médicos de una gran cantidad de países ejemplificando la solidaridad que somos capaces de brindar; esa es la Cuba de Fidel Castro. Hoy en Cuba no hay un solo niño sin escuela, todo lo contrario hay escuelas para un solo niño donde sea necesario y además con computadoras y sistemas audiovisuales de enseñanza; esa es la Cuba de Fidel. Nuestros deportistas son de los mejores en el mundo, acaso alguien duda eso; esa es la Cuba de Fidel. Somos una potencia en la biotecnología con productos jamás fabricados en otros países desarrollados; esa es la Cuba de Fidel ¿Ahora, quién a soñado eso? Eso lo ha soñado y lo ha cumplido Fidel, nuestro incansable Fidel. A los que les duele eso, acostúmbrense, en Cuba hay millones de Fidel. Los cubanos que somos los que vivimos aquí no aceptamos otro concepto que el de catalogar a Fidel como "El más grande Revolucionario y realizador de nuestros sueños de libertad, soberanía y paz"

Para el de la gran Cuba

Si te refieres a mi (fuí quien escribió "Desde Cuba también") cuando dices que no crees que estén en Cuba algunos de los que escriben aquí, te diré que lamento decepcionarte pero SI estoy en Cuba. En el municipio 10 de octubre para ser exactos y formo parte de una GRAN cantidad de gente DENTRO de Cuba que no apoya a Fidel para nada. Que tu no admitas que existe esa gente y no respetes su criterio se debe al gobierno también, que pisotea el derecho a la crítica y a la disensión, derecho que debe incluir el de estar en contra del gobierno. Si la libertad de Cuba no incluye ese derecho entonces no es libertad en absoluto. La democracia consiste en que incluso los que son minorías tengan voz y derecho a opinar y la idea que quieres vender aquí de que en Cuba absolutamente todo el mundo apoya a Fidel no te la crees ni tu mismo. No se si seremos mayoría, quizás no, de todas formas no hay manera de saberlo si no se permite la oposición de ninguna clase.

En cuanto a todos tus demás argumentos creo que están bastante respondidos en lo que escribí anteriormente. No obstante me alegro que a través de la UCI tengas acceso a internet. Por cierto, ¿no fue la UCI donde hace poco expulsaron a estudiantes por suministrar cuentas de internet a personas de la calle que no tienen otra forma de conseguirlo? Yo accedo a la WEB exponiéndome de manera ilegal en mi casa porque no tengo otra manera, como no la tienen la inmensa mayoría de la gente y es curioso que el bloqueo norteamricano en estos temas no incluya a los que están en el poder, para los que no parece importar el bloqueo a la red de fibra óptica... Así pasa con todos los temas aquí, "la culpa de todo la tiene EE.UU" y no la pésima administración de un gobierno que ha destruido la industria azucarera, que deja caer la ciudad de La Habana y acepta que es incapaz de hacer algo para impedirlo, un gobierno que genera un aparato burocrático descomunal y cree que los culpables de eso son los individuos...

Mi opinión es que la verdadera causa de esta restricción a internet, como de todas las demás desgracias de este país, es el pánico que tiene el sistema de que fluya libremente la información, porque esto supondría la puesta en evidencia del caudillo, cuyo poder no puede ser objetado. En fin, respeto tu derecho a opinar lo que te de la gana, lástima que estés de acuerdo con tu querido Fidel en que no se me respete el mío. Saludos (desde Cuba).