Discusión:Guadalajara

Dionisio Vázquez Gonzalo. Soy nacido en esta provincia y residente en Cataluña, y las informaciones que aparecen al respecto de esta provincia son muy escasas.me gustaria que fueran mas precisas.

Creo que al articulo que te refieres es el de Guadalajara (España) o también el de Provincia de Guadalajara. Acude el que te resulte mas apropiado y da tu propuesta en la página de discusión de cualquiera de los dos articulos, para que sea mas directa tu propuesta. Anímo y saludos desde Guadalajara (Jalisco). --Alejandro24 | Buzón de cartas y telegramas(correos) 22:54 21 oct, 2005 (CEST)

He puesto antes Guadalajara (España) que Guadalajara (Jalisco) por aquello de que historicamente existe antes y es la originaria.

Creo que el artículo Guadalajara (México) debería estar en la página Guadalajara, y una nota de desambiguación apuntaría a la Guadalajara (España). Creo que así lo amerita el tamaño, la fama y la importancia de la ciudad mexicana.corvocativo 18:12 3 ago 2006 (CEST)

Me parece totalmente ridículo. La Guadalajara original es la española, de ser alguna a la que apuntara directamente el enlace debería ser ésta y no otra. Sin la Guadalajara española no existiría ninguna otra.

Que te parezca ridículo no está contemplado dentro de las razones de wikipedia para la desambiguación. Il Corvo 02:44 16 ago 2006 (CEST)

No te sientas ofendido, pero la más famosa de las dos ciudades es _por mucho_ la ciudad jalisciense en México, y eso si está contemplado por wikipedia.

No me siento ofendido, yo soy Argentino, pero no rehuyo de mis raíces. Por mucho que los ingleses y norteamericanos nos quieran meter el odio a España, sin ellos hoy por hoy no existiríamos como somos. ¿Mejor hubiera sido ser colonia de los franceses o los ingleses? Venga ya. Creo que les merecemos un poco de respeto. Por ejemplo, la ciudad española de Cordoba es con diferencia mucho más famosa e importante que la argentina, y a nadie se le ha ocurrido decir que el enlace sea a ella directamente. ¿Por qué? Porque aunque wikipedia sea un medio de divulgación creo que debemos mantener un mínimo de respeto.

No estoy de acuerdo, eso del respeto que dices es muy relativo y no está contemplado por Wikipedia así. De todos modos yo soy de la opinión de dejarlo como está.

La ciencia no conoce de respetos. La enciclopedia tampoco. El respeto es algo subjetivo. Si para ti merecen respeto habrá para quienes no lo merezcan. Wikipedia estipula que se coloque el artículo en el lugar de la acepción más conocida, y que se coloque una página de desambiguación para el resto. Antes de opinar lee acerca de los nombres de artículos y la desambiguación.201.141.175.32 09:31 3 sep 2006 (CEST)

Esto es totalmente ridículo

Me parece que la única razón por la que Guadalajara se dirige a una página de desambiguación es debido a algún español resentido porque su ciudad es menos conocida que la Perla Tapatía. No veo cómo el capricho de alguien pueda producir algo así. Wikipedia establece muy claramente que el nombre de una ciudad debe dirigirse al artículo de la ciudad más conocida. Creo que está totalmente fuera de discusión que Guadalajara, Jalisco, es por muchísimo la ciudad más conocida con ese nombre en el mundo.

Venga va el dueño de la verdad absoluta llegó. Perdona que discrepe. En Europa la ciudad de Guadalajara de México es básicamente conocida por NADIE, empezando por una buena porción de españoles. La Guadalajara española sí es conocida en Europa por su proximidad a Madrid. En Asia y Oceanía ninguna de las dos es conocida. En Sudamerica sí es más conocida la mexicana..-¿y? Les recuerdo que esto es una wikipedia en español, no para Sudamérica o para España, aunque los ciudadanos de cada parte intenten escribir los artículos con tal planteamiento. La ciudad de Guadalajara de México será más grande e importante en su país que lo que la española lo es en España. Pero no confundan términos, no es más famosa a nivel mundial.

Hermano, basta leer los artículos de cada ciudad para notar, con facilidad, que Guadalajara, Jalisco es la que tiene mayor impacto mundial. Vaya, me cuesta trabajo concebir que esta terquedad pase por alto que la Wikipedia tiene parámetros establecidos sobre este tipo de cosas, de forma que esto no es un asunto de opiniones, sino de reglamento.

Yo creo que..

Buen dia.. Lamentablemente si nos ponemos a discutir sobre que ciudad es mas importante que la otra, nunca vamos a llegar a nada. Es una buena situacion la que se maneja aqui. Que tipo de ciudad es la que debe de tener el articulo sobre Guadalajara, creo yo, que ninguna, ya que a muchas personas de España, les gustaria ver su ciudad en primero lugar y nunca segundo, al igual que los mexicanos.

Considero que la informacion que viene en este apartado viene un poco sutil, y quiza se invite a visitar a las dos ciudades para conocerlas por medio de wikipedia, y que todos los que colaboramos en el sentido de la aportacion neutral, hagamos nuestros mejores papeles, para mostrar la diferencia entre una ciudad que es conocida historicamente (España), y una ciudad que es conocida por su fama internacional (México). Il Diyital

A veces puede llegar a ser ridículo como nos disputamos minucias entre dos ciudades hermanas.

exacto

en verdad es algo estupido, que se manejen comentarios distintos a este tipo de articulos. Cabe destacar que se deberia de aumentar la informacion por parte de los espanoles a sus articulos.--Diyital 12:57 30 oct 2006 (CET)

Propuesta:

Buen dia:

Con el fin de unir a las tres ciudades mas importantes de México, se esta haciendo la propuesta de que dentro de los articulos de las ciudades de:

• Distrito Federal
• Guadalajara
• Monterrey

Se utilize la leyenda:

Guadalajara es la capital del estado de Jalisco, es considerada una de las ciudades mas importantes de México (junto a Distrito Federal y Monterrey).

Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México (junto a Distrito Federal y Guadalajara), gracias a su desarrollo industrial, económico, educativo, a sus servicios e infraestructura.

Estas propuestas estan vigentes en los sitios web de Guadalajara y Monterrey. Esperando su incorporacion, y unidad dentro de este proyecto de wikipedia. Tanto para darle un mayor contexto, no existan rivalidades, ni se sometan a discusiones.

Espero puedan responder a su pedido, en las paginas de Monterrey, y en la Pagina de Guadalajara, a si como en esta misma que estare revisando en dias posteriores. — El comentario anterior es obra de Diyital (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 01:11 11 nov 2006 (CET)

Esta no parece ser la página para hacer esta propuesta, sino la de Guadalajara (Jalisco). Un saludo --Ecemaml (discusión) 01:11 11 nov 2006 (CET)

Club deportivo Guadalajara

Es objeto de desambiguacion, que se coloque dentro de la pagina de "Guadalajara"???

Creo que ella misma tiene su articulo.

Club Deportivo Guadalajara, y no se confunde con Guadalajara. Universidad de Guadalajara, querra poner dentro de la pagina de desambiguacion, su articulo, ya que se asemeja al de la cita original. Pido que se quite de ahi, y se ubique a su mismo articulo. Ya que Club Deportivo Guadalajara no representa ambiguacion con el articulo Guadalajara a excepcion de su ultimo nombre, pero es debido a su ubicacion geografica. --Diyital 23:27 30 dic 2006 (CET)

Retire Club Deportivo Guadalajara

Retire la opcion de desambiguacion, ya que no es objeto de desambiguacion dentro de la pagina. Guadalajara tiene tres desambiguaciones conocidas internacionales, y cada uno en su localidad, como ciudades. Las primeras pertenecientes a Espana en Europa, y la segunda a Mexico, en el America.

Guadalajara no es sinonimo de un club deportivo, ya que la relacion que existe dentro del nombre de la pagina, es el mero nombre de donde pertenece el club.

Dada la desambiguacion correcta sera en la pagina de "chivas", por su mote historico. Pero no como Guadalajara.--Diyital 23:36 30 dic 2006 (CET)

Estoy en total desacuerdo y procedo a revertir, ya que al club también lo llaman "el Guadalajara", el eliminarlo de la desambiguación es absurdo. --Nueva era 23:54 30 dic 2006 (CET)

Consulta para el nombre

Viendo los comentarios de arriba acerca de cuál ciudad es más conocida y preferencial al momento de hacer una búsqueda, se me ocurrió que tal vez podamos hacer una consulta del tipo "¿Cómo se dice en tu país?", sólo que tendríamos que cambiarle el nombre a "¿Cuál ciudad es más conocida en tu país?". Algunos dicen que en otras partes del mundo no se conoce Gudalajara México, pero me atrevo a pensar que es poco probable que a esta wikipedia entre gente de Somalia o de Uganda. La mayoría de los que consultamos aquí hablamos español, de los cuales, la mayoría está en LA, y de esa mayoría, la mayoría (valga la redundancia) conoce preferentemente a Guadalajara por la ciudad en México, no tanto por la de España. Conclusión: Es más común Guadalajara para México que España. Por eso sugiero la consulta de nombre y a ver qué sale. ¿Qué dicen? ¿La empezamos? --The worst user 04:23 3 ene 2007 (CET)

Adhiero completamente con su concepto, es mil veces más conocida Guadalajara en México que Guadalajara en España. --Nueva era 05:31 3 ene 2007 (CET)

Desvariaciones

Señores creo que están empezando a desvariar. Eso de " La mayoría de los que consultamos aquí hablamos español, de los cuales, la mayoría está en LA" me podrían explicar de donde lo han sacado??? En España hay 45 millones de habitantes, de los cuales se estima que más de 30 tienen acceso a Internet. No sé cuanta gente se conectará a Wikipedia de España, pero en los Ángeles se estima que hay 1 mill de personas que hablan español, y no me creo que todos sean ricos, tengan acceso a internet y tiempo para colaborar con Wikipedia. Ni de lejos se conecta tanta gente en Los Ángeles como en España, y obviamente aquí conocemos Guadalajara de Méjico, pero no es para nosotros ni la mitad de importante que la Española, donde se pararon a las tropas de Napoleón durante la invasión o donde se venció a las tropas italianas en la guerra civil. Por favor, dejen de desvarian e informense un poco antes de hacer afirmaciones de como la que han realizado. Más vale que se dediden a corregir fallos en las páginas de cada ciudad. Por ejemplo, últimamente existe la tendencia en España de llamar "Guadalajareños" a los habitantes de la Guadalajara española, y eso es totalmente incorrecto, ya que los Guadalajareños son los de mejico, y los españoles son "alcarreños", que es el nombre de la región. Un saludo desde España.

Después de ver este comentario y muchos otros va a tocar crear la wikipedia de España y la wikipedia de Latinoamérica... --Nueva era 20:09 4 ene 2007 (CET)

Creo que el que está pasando por una "desvariación" eres tú. Al decir LA me refería a Latinoamérica :-P. Ahora, preguntas de dónde sacamos que la mayoría está en LA (Latinoamérica), pues dices que en España hay 45 millones de habitantes ¿no?, pues sólo en México hay 90 millones aprox. y a eso súmale los XXX millones que faltan del resto de los países de LA. Además, eso del número de suscriptores de internet en España no creo que venga al caso. --The worst user 23:59 4 ene 2007 (CET)

Personalmente no quiero entrar en polémicas, yo soy español residente en argentina pero nacido en guadalajara españa, pero solo 2 puntualizaciones sobre lo que hablais. 1º Creo que mi cuando habeis hlablado de LA no ha quedado claro que era de sudamerica. yo nunca lo había visto escrito así, en españa si alguien ve LA es claramente Los Angeles, con lo cual la frase que comentaba el compañero desde luego asusta al verla. y 2º creo que el nº de suscriptores a internet si es relevante, ya que aunq mexico tenga 100 millones de habitantes segun google apenas tiene 12 millones de hogares con internet, y en españa de sus 42 millones tienes acceso 25 millones. Su representacion en la red es mucho mayor. Obviamente en sudamerica en total hab´ra mas internautas, o por lo menos eso espero. Contestando al amigo 'nueva era' no creo que sea necesario una wikipedia española y otra sudamericana, pero a veces no entiendo el odio que algunos teneis a todo lo que sea español o tenga que ver con españa. a veces os oponeis a cambios porque creeis que favorecen a los españoles o por solidaridad con otros paises sudamericanos, y no creo que ese sea el objetivo de la wikipedia. Para acabar y no aburriros solo dos cosas, primero perdonarme me estoy danto cuenta que debía haber dicho latinoamerica en lugar de sudamerica, dejo fuera muchos paises sin darme cuenta, pero no me apetece reescribirlo, y segundo que creo que estas discursiones interatlanticas que veo en muchas discusiones creo q no nos llevan a ningún lado. Feliz navidad.

Oye chavalote anónimo e ibérico... Sudamérica no es sinónimo de América Latina (el termino latina me parece muy inapropiado pues nada tenemos que ver con el Lazio)... México (que está geográficamente divido en norte y centro america) forma parte de latinoamerica, pero para nada es un país sudamericano... Además Guadalajara jal es 1000 veces mas grande que el español, pero el español es mil veces mas viejo... así que declaremoslo un empate...-- chibestia, اكتب 07:58 15 feb 2008 (UTC)

Pues para accesar a internet no únicamente se puede entrar teniendo servicio de internet y una compu en casa. Olvidas los cybercafes, las computadoras escolares, las bibliotecas, los puntos públicos de acceso y demás. Por eso decía que no venía al caso, pues el número de suscriptores a internet que pueda decir el señor Google no dice nada acerca del verdadero número de personas que acceden a éste desde distintas partes diferentes a una casa. Como sea, yo tampoco quisiera adentrarme mucho. Saludos --The worst user 20:38 5 ene 2007 (CET)

Agrego:

Zona metropolitana de Guadalajara, ya que tambien pertenece mucho a las busquedas en el articulo de Guadalajara. Como tambien puede observarse es importante dado que la ciudad mecionada encabeza esta zona metropolitana.--Diyital 07:07 19 feb 2007 (CET)

Sobre el artículo "San José" y otros redireccionamientos, incluído éste

Considero con toda sinceridad y justicia, que el artículo San José debe redirigir a "San José (Costa Rica", por una sencilla razón de lógica al mejor estilo de Wikipedia, o al menos para evitar pensar que esta Wikipedia está demasiado "iberizada".

1. San José (Costa Rica) es la ciudad más importante de Hispanoamérica y posiblemente del mundo que lleva ese nombre. No sólo por ser la capital de un país, sino por su población total y en área metropolitana (sólo rivalizada por San José, California, EE.UU. en términos de población), y esto sin tomar en cuenta muchísimos otros factores socioeconómicos y culturales a favor.

2. Esta lógica sí se usa en otros términos de la Wikipedia en Español. Por ejemplo, el término Barcelona redirige a la ciudad española de Barcelona, y no a una página de desambiguación (existiendo otras ciudades de tamaño considerable, como Barcelona en Venezuela, pero no aún del tamaño de la ciudad española por lo que la lógica se inclina a favor de Barcelona en España). Más polémico aún es el caso del término Valencia, el cual redirige a Valencia, España, teniéndose una ciudad en Venezuela llamada Valencia, y que si analizamos ambas por tamaño e importancia en cada uno de sus países se dan casi la mano, podrán ustedes revisarlo para comprobar.

3. Atizando la polémica, me parece aún más increíble, ahí si que a todas luces y sin discusión alguna, que el término Guadalajara no redirija, siguiendo la lógica ya expuesta, a la ciudad mexicana de Guadalajara. Esta es, entre las que llevan ese nombre, la más importante a nivel mundial, y estamos hablando que por mucho, unas veinte veces más poblada que su más cercana rival, la Guadalajara española.

4. El hecho que la ciudad lleve el término de un santo me parece que no sigue la lógica. San Sebastián redirige sin lugar a dudas a la ciudad española, creo que nadie lo puede discutir. Yo estoy de acuerdo, así como Santa Lucía redirige al artículo de la isla del Caribe. Entonces, ¿cómo es posible que Santo Domingo no redirija a la capital de la República Dominicana? ¿y Santiago no redirige a la capital de Chile?.

Señores, por favor tratemos las cosas con justicia, que ésta sea una Wikipedia verdaderamente ecuánime. Gracias por la atención.

Jorge Rodríguez Sibaja (Costa Rica) (discusión) 23:40 07 ago 2009 (UTC-6)

Por ecuanimidad, debe recordar que esto es Wikipedia en español, no Wikipedia de España ni Wikipedia de Hispanoamérica. Es decir, esta Wikipedia la pueden usar 300 millones de hispanoparlantes de muchos sitios. Si el criterio a llevar es la población, ¡acabáramos!, me parece que puede haber otros muchos y que dejan la primacía un poco coja y puede llevar a un desencuentro que tardaría en solucionarse. Y acerca de San José, creo que es bastante más universal el padre de Jesucristo que la capital costarricense, que por cierto toma nombre de aquél. Le recomiendo que traslade la discusión al café, pero yo ya le digo que es preferible la desambiguación a priorizar un caso sobre otro salvo si es evidentísimo, y los casos expuestos por ud. (tanto en los que se cumple como en los que no) no lo son. Sonsaz (discusión) 22:22 9 ago 2009 (UTC)

Todos los casos son discutibles, pero estoy de acuerdo con Jorge en que la Guadalajara de México debiera ser la que lleve por título el nombre a secas. No solamente por su población, sino también por su importancia y por lo conocida que es en todo el mundo hispanohablante. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:59 10 ago 2009 (UTC)

México

Debería redirigir directamente a Guadalajara en México, por asunto de relevancia.

Ocurre que los españoles tienen una idea equivocada de su propia importancia. Solo hay que ver la pasión con la que exigían que Córdoba y La Rioja redirijan a las ciudades españolas, usando hasta su PBI como argumento. 186.141.197.130 (discusión) 14:57 27 nov 2020 (UTC)

Este tema se debatió hace varios años en la página de discusión Guadalajara (México) y se consensuó la opción actual frente a la antigua Guadalajara (Jalisco). Saqué el tema defendiendo tu argumento acerca de que Guadalajara por antonomasia en el ámbito internacional es la mexicana; a pesar de mi procedencia española. Me apoyé en la relación de visitas de una página frente a la otra en el momento (1ː3,5, si la memoria no me falla) y que se consideró modesta para presumir preponderancia. No niego que la relación de habitantes entre ambas 1ː17 demuestra una relevancia considerable pero creo recordar que tanto aquí como en otro caso de un político español me contestaron que esto es un medio digital y también pesa la presencia en Google, donde se recortan las diferencias. ¿Sería distinto si la Guadalajara que no llega a los 100 000 habitantes se situara en Chile o Ecuador? Probablemente. Suele decirse que hay ocasiones en que hay que plegarse a la comunidad que sustenta Wikipedia. Personalmente me conformo con la solución que propuse como conclusión y aprobada por asentimientoːexistiendo una única localidad en cada uno de los países con esa denominación, prefiero que se comparen ambos títulos por la nación y no por la región en uno de los casos. --Hampcky (discusión) 13:16 28 nov 2020 (UTC)