Usuario discusión:Grafito
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.--
Futbolero (Mensajes) 14:44 24 dic 2010 (UTC)
Liga Deportiva Universitaria de Quito
[editar]Por favor, no lo edites hasta no llegar a un consenso Esteban (discusión) 21:08 27 dic 2010 (UTC)
Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.
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- Motivo de la solicitud:
- existe mucha resistenca de cierto sector del país en reconocer las fuentes reales y confirmadas acerca de la popularidad de Liga Deportiva Universitaria y no estoy de acuerdo en que se coloque otra información irreal por parte de gente que cree que su opinión prevalece
- Motivo de la decisión:
- Se le avisó que no editara hasta llegar a un consenso Edmenb (Mensajes)
19:43 28 dic 2010 (UTC)
LDU (Q)
[editar]Saludos,
Principalmente decirle que va contra las normas de Wikipedia el acusar a quienes aportan en los artículos, más aún si se lo hace según las normas de Wikipedia. Si desea dar comentarios de parcialidad, o acusaciones de bajo nivel intelectual como "siendo un hincha de dos equipos", hay muchos foros en Internet en los que puede hacerlo libremente.
Ranking histórico: La IFFHS lo actualizó hasta el 31 de diciembre de 2009, es imposible decir "Ocupa el puesto 90" porque no es un ato actual, es del año pasado. Si en algún momento la IFFHS actualiza el ranking y da a LDU(Q) con un destacado lugar, con todo gusto yo mismo lo añadiré si nadie lo ha hecho antes.
7-0: Para mencionar ese resultado, tiene que hablar más de la campaña, no solo de una de las finales. Además, No se debe poner solo el resultado del partido de vuelta, una final de dos partido tiene un resultado global, en este caso 7-1 ya que LDU(Q) perdió la final de ida. Si añade la información necesaria, es decir, ampliamente de toda la campaña de ese año, el resultado global de las finales, y sin añadir parcialidades o sentimientos de hincha, un gusto que aporte, lo revisaré para estar seguro de que cumpla las normas.
Único en ganar torneos internacionales: Falso, América de Quito ganó la antigua Recopa Sudamericana de Clubes o "Copa Ganadores de Copa" en el año de 1971, http://www.rsssf.com/sacups/recopa71.html . Ese torneo a final se decidió no hacerlo oficial, pero por el simple hecho de en un inicio haber sido organizado por la CONMEBOL, ya lo da como un torneo importante y el primer club ecuatoriano campeón de uno. Si desea añadir que fue el segundo, y recalcar el título de América de Quito, con total agrado que lo realice.
El Rey de Copas: He revisado las revistas más importantes de fútbol continental, ese apelativo lo tienen otros clubes pero en ninguno de los medios acreditados dice que asi lo llaman a LDU(Q). Al ser el apelativo de un club, no se lo puede inventar o utilizar como fuentes a medios del país del club o sitios web.
Favor no siga cometiendo errores, sus aportes se los aprecia y son bienvenidos a Wikipedia si desea hacerlos de forma imparcial y con buena fé.
(Discusión) 19:47 31 ene 2011.
Pésimos argumentos que utiliza para no incluir esa información, como se puede negar que es el único equipo en haber ganado esas copas internacionales claramente especificadas, copa libertadores, copa sudamericana y recopa, ¿Algún otro equipo ha ganado esas copas? pues no, la extinta "Recopa Sudamericana de Clubes" es distinto a la "Recopa Sudamericana" por lo tanto es correcto ubicar ese mérito, el 7 a 0 es un dato histórico que no está en contra del reglamento ubicarlo, pues es correcto utilizar información histórica que LIGA luego de ganar por ese abultado resultado logró levantar la copa, y sobre el apelativo Rey de Copas es una cosagración ganada por parte de la misma conmebol y varios medios de comunicación que lo llaman así, asi mismo, el independiente de Avellaneda tiene ubicado ese apelativo.
Por lo que veo ha sido incapaz de revisar el dato sobre el ranking histórico(lease bien, histórico) que es diferente al ranking actual, en ese ranking siempre actualizado por parte de la IFFHS Liga ocupa el puesto más alto del país.
Que vergueza y que pena que gente poco seria y aficcionada este solamente borrando datos de esta página con argumentos tan erróneos y poco investigados que ya le comprobé (ni siquiera sabía lo que es el ranking histórico, ni que las dos recopas son distintas con nombres parecidos), le pido nuevamente, por favor deje en paz esta página, su favoritismo hacia barcelona y emelec es evidente.
--Grafito (discusión) 14:57 1 feb 2011 (UTC)
- Muy de acuerdo con el usuario Grafito, Liga ocupa el puesto 90 en el ranking histórico de la IFFHS, aqui el link: http://www.iffhs.de/?bd4d443d0b803e8b40384c00345fdcdc3bfcdc0aec28d6edbe1d antes de que Liga ganara las 4 copas continentales, el mejor rankeado del país era Emelec en el puesto 118, pero luego Liga lo superó y mantiene ese récord hasta la actualidad. Decir que el club América de Quito ya ganó la Recopa Sudamericana antes que Liga es completamente inadecuado, pues el mencionado torneo no tiene comparación con la actual Recopa Sudamericana, el torneo mencionado se llevo a cabo de forma "oficial pero amistosa", con invitaciones a algunos clubes del contienente; adicional a esto, solo se realizaron 2 ediciones de dicho torneo, en el que ganó América de Quito vale resaltar que equipos de Brasil y Colombia no aceptaron participar; en todo caso, si dicho torneo hubiese tenido el nivel de la Recopa Sudamericana, los campeones del mismo deberían aparecer en la lista del actual torneo, pero no aparecen. Finalmente le sugiero al usuario que entró en la polémica, crearse una cuenta y que así lea todas las normas de Wikipedia, no entrar en favoritismos y dejar de lado las comparaciones inadecuadas y sobretodo sin referencias.--Jhalvico (discusión) 06:37 2 feb 2011 (UTC)
- Gracias por el apoyo hacia la mejora contínua de una importante fuente de información.--Grafito (discusión) 13:34 2 feb 2011 (UTC)
Deje de editar artículos con mala fe
[editar]Evidentemente en tus ediciones realzas al club LDU de Quito y actuas con mala intención en artículos relacionados a otras insituciones.
Es una mala intención además de no ser objetivo, el añadir datos para dar notoriedad a una institución, mientras que al editar artículos de intituciones opuestas tratas siempre de quitarle notoriedad o añades información nada dignas de resaltar para dichas intituciones en sus propios artículos. No importa si dichos datos que añades son reales o falsos, el inconveniente es la manera en la que actuas.
He revisado todos tus ediciones en artículos como Guayaquil, Provincia de Guayas, Ecuador, Club Sport Emelec, Clásico del Astillero. En muchas ocasiones añades información que no es necesaria, que está por demás. Aveces usuarios objetivos han aplicado deshacer o arreglan los artículos en los que "contribuyes" de mala fe, pero persistes en continuar editándolos.
Alguien que en sus “aportes” da un punto de vista a favor de una institución realzando lo bueno, y en artículos de otras instituciones da puntos en contra, No es nada objetivo, y Wikipedia solicita objetividad y buana intención.
Se te solicita no persistas en ello. Deja de editar artículos de instituciones a las que tengas antipatía. De persistir podrás ser bloqueado según las normas de Wikipedia.
Saludos.
- No he actuado con mala fé, simplemente la información se ha manejado de manera ligeramente irresponsable que para muchos una enciclopedia es simplemente un lugar de opinión, me acusa sin argumentos claros.
- Inclusive, para que haya más coherencia entre las distintas páginas de equipos ecuatorianos propuse no incluir la palabra "segundo", si no "entre los más populares" o "uno de los equipos con más hinchadas"; un sector del país considera que emelec es segundo, mientras que otro considera segundo a Liga, cada uno con sus referencias.
- En cuanto al último cambio que hice, ¿Considera correcto que no se incluya las mayores goleadas recibidas y solamente las mayores goleadas hechas en la página de emelec?, le recuerdo que la enciclopedia no es solamente para poner cosas positivas del equipo, hasta el Boca Juniors tiene incluida las mayores goleadas que ha recibido.
- Ojala pueda responderme con altura y sin resentimiento, ya fui acusado una vez de algo similar, pero finalemtne un bibliotecario me dio la razón a mi.
- Sr, esa ultima actualizacion demuestra que usted esta editando los artículos arbitrariamente. Dicho resultado NO es la mayor goleada, y además 7-0 dicha institucióin ha recibido en más de una ocasión. No estan incluidas las mayores goladas recibidas simplemente porque no se han añadido dichos resultados con fuentes, si encuentra la verdadera mayor goleada recibida de Emelec (me parece que es en los años 80s) publíquela con toda la razón. Y este caso solo es un ejemplo de todas las ediciones arbitrarias e irresponsables que realiza. Puede que en algún momento anteriormente un bibliotecario le diera la razón, pero ahora eso es imposible por las ediciones sin objetividad que realiza. Deje de hacer este tipo de ediciones en las que siempre trata de realzar a la institución por la que siente simpatía, o de poner todo en contra de las intituciones por las que no simpatiza (incluso ha inventado hechos, como afirmar que dicho resultado es la mayor goleada recibida de Emelec). Recuerde que en Wikipedia se bloquea a los usuarios por editar artículos con mala intención o sin objetividad. Deje de añadir todo tipo de estos datos arbitrarios, con sentimentalismos de hincha, o lo que usted supone o cree que es asi. Abstengase de editar artículos de intituciones por las que siente antipatía.
- Deje de hacer acusaciones sin claros argumentos, hasta el punto que está faltando al respeto, no ha podido demostrar todo lo que acaba de decir de mi, creame ya me han acusado de esta manera gente sensible que piensa que puede poner solamente las cosas más bonitas del equipo de su simpatía, cuando la enciclopedia no es una página para hacer barras, pero jamás han podido demostrar que haya escrito artículos como usted dice "con mala intención", la mayor goleada recibida por Emelec es de Liga, caso contrario demuéstrelo. En la página de Liga he ubicado y he borrado información que es real pero no conveniente, asi mismo en la página de Emelec he borrado información vandálica.
- Anteriormente me incitó a que lea el reglamento de wikipedia, pues antes hágalo usted y coloque su firma al final de cada comentario.
- Saludos
- --Grafito (discusión) 13:53 14 feb 2011 (UTC)
- Por Dios!, comete errores, se justifica, y persiste en hacer esas ediciones!. Esa no es la mayor goleada que ha recibido Emelec, como historiador del futbol ecuatoriano se lo afirmo!, Añada eso cuando tenga una fuente, no se invente cosas!. Y si va a colocar dicho marcador, incluya todos los 7-0 que ha recibido esa intitución (me parece que son 3 o más), y cada uno con su respectiva fecha, además de la mayor goleada internacional. Caso contrario deje de hacer esa edición porque es falsa!. Recuerde que Wikipedia considera vandalismo el añadir información falsa (mas aun como usted que no añade todo completo e incluso sin fuentes!).
- Que argumentos quiere, favor respete las normas y deje de ser esquivo y continuar editanto irresponsablemente. Esta muy claro que edita con parcialidad, y en el caso mencionado incluso añada información falsa!.
- Es historiador de fútbol y no sabe ni siquiera con cuales equipos ha perdido por 7 a 0, deje de lado la prepotencia y sea más responsable, ubique los 3 o más partidos que según usted coincidencialmente ha perdido por un resultado idéntico y la mayor goleada internacional, caso contrario ubicaré el 7 a 0 que perdió contra Liga; no es parcialidad, es el conocimiento real que se tiene hasta el momento y no es información falsa pero que si le duele a gente que cree que solo se debe poner el aspecto positivo y de satisfación para su propios hinchas. Deje de discutir conmigo y repito, usted como historiador sea más responsable y ubique la información completa, no parcial.
- El hecho de que yo si conozca del fútbol ecuatoriano, no hace que sepa de memoria todos los resultados que se hayan dado. 7-0 Emelec ha perdido con varios equipos capitalinos, no solo LDU(Q). Ponga ese resultado como mayor goleada, siempre y cuando incluya una fuente que diga que la mayor goleada recibida en la historia de Emelec es dicho 7-0, mientras no incluya dicha referencia, se retirará porque esta añadiendo información falsa!.
- Yo no discuto, mucho menos en un medio serio como Wikipedia, yo converso en cuanto algo que me apasiona como el fútbol de mi país. Es increible que usted niegue algo tan evidente que esta haciendo, como ediciones con mala intención, de forma parcializada, añadiendo informacion falsa, e irresponsable.
- Gracias de antemano por su compresión, espero que por fin se de cuenta y deje de hacer ese tipo de ediciones no objetivas que van en contra de las normas de Wikipedia.
- "Ponga ese resultado como mayor goleada, siempre y cuando incluya una fuente que diga que la mayor goleada recibida en la historia de Emelec es dicho 7-0, mientras no incluya dicha referencia, se retirará porque esta añadiendo información falsa!"
- Conforme a su imposición ¿Significa que la máxima goleada hecha por emelec ubicada en su página es también información falsa?, pues en su respectiva referencia no dice que sea su máxima goleada. Son una suma de incoherencias las que usted menciona, pero aqui termina la discución, no voy a colocar nada por el momento, tampoco se puede con la prepotencia ni el oportunismo de quienes solo quieren lo más bonito para la página de su equipo favorito, siga con el absurdo de solo ubicar máximas goleadas hechas y no las recibidas, ni en la página del Boca Juniors esta tan parcializada la información.
- Es increible su actitud, comete errores, no los acepta y es ofensivo contra otros usuarios. Además me acusa de algo que hace usted, ya que me dice "quienes solo quieren lo más bonito para la página de su equipo favorito", cuando es evidente que usted en todo artículo trata de realzar a LDU(Q). Además yo no soy simpatizante de Emelec, y no tengo problema en decir que soy quiteño e hincha de El Nacional, pero a diferencia suya, el que sea hincha de un club no me quita objetividad.
- En cuanto a la máxima goleada es algo diferente, esa información si es real y lo han mencionado en programa deportivos televisivos y radiales. De todas maneras esta en su derecho de que por su desconocimiento dude de algo, asi que añado la referencia (esta en la página 122 del Libro de los 80 años de Emelec, en la que detalla las 80 máximas goleadas a favor de dicha intitución), incluso le agradezco ya que por su duda, en el libro que consulté me encontré otra goleada a favor de Emelec por el mismo margen de goles.
- Yo continuaré buscando la máximas goleadas recibidas de Emelec, de momento no lo he encontrado en internet ni en las revistas y libros de fútbol ecuatoriano que poseo. En cuanto las encuentre de una fuente confible, y solamente en ese caso, publicaré dicha información.
- Saludos.
- 190.10.232.68 (discusión) 21:55 15 feb 2011 (UTC)
Primero acepte usted sus incoherencias, que no exista referencia en el que se especifique textualmente que el 7 a 0 sea la máxima goleada que haya recibido no significa que sea falso, de igual manera, tampoco se considera falso que la máxima goleada que haya hecho Emelec de 8 a 0, por el hecho de que tampoco exista una página que especifique textualmente(si lo hay mucho mejor), mientras existan fuentes que comprueben que ambos resultados son verdaderos, estos seguirán siendo verdaderos hasta que se demuestre una goleada mayor para poder afirmar que sea falso, mientras tanto no lo es.
Para tener más claro sobre lo que estamos discutiendo y no desviarnos hacia otros temas, sugiero esta pregunta:
¿Existe una goleada similar o mayor a la de 7 a 0 hecha por Liga hacia Emelec?
Ojalá pueda hallar la información que busca y le felicito por hacerlo, si es que encuentra una respuesta a esa pregunta, aceptaré mi error, si no, espero que acepte el error y usted mismo ubique el dato correcto. En cuanto a su equipo favorito, no es el punto de discusión.--Grafito (discusión) 22:52 15 feb 2011 (UTC)
- Incoherencias o errores de mi parte no han habido, todo se lo he explicado con argumentos. La mayor goleada conseguida, ya añadí una referencia que si muestra textualmente que es la mayor goleada a favor. En cuanto al 7-0, en el hipotético caso de que fuera la mayor goleada recibida por Emelec, habría que añadir todas las veces que dicha institución recibió ese marcador, pero para hacer eso hay que estar totalmente 100% seguros (porque si no es asi, se estaría poniendo información falsa, lo que esta en contra de las normas de Wikipedia), por lo tanto se necesitan fuentes fiables.
- Sobre la pregunta que me hace "¿Existe una goleada similar o mayor a la de 7 a 0 hecha por Liga hacia Emelec?", La respuesta es: Si, resultados similares hay 3, Emelec ha perdido 7-0 contra tres equipos capitalinos. Goleadas mayores, es lo que estoy investigando, mientras no haya una fuente, no se puede afirmar ni negar.
- Solo pongase a pensar que no es para nada lógico decir que 7-0 es la mayor goleada "hasta que se demuestre una goleada mayor", ya que se esta buscando resultados de partidos en años anteriores, por lo tanto el dato simplemente es Real o Falso. Si no comprende le doy un ejemplo, suponga que añadimos que esa fuera la mayor goleada, y en unos meses encontramos un archivo que diga que en los años 80s Emelec perdió un partido por 8 goles, entonces todos esos meses habría estado publicada información falsa!.
- Favor, evite hacer este tipo de ediciones.
- Saludos.
- 190.10.232.68 (discusión) 23:31 15 feb 2011 (UTC)
- Sin tanta vuelta ni discución. ¿Existe una goleada similar o mayor a la de 7 a 0 hecha por Liga hacia Emelec? sigue sin respuesta clara, si está seguro de que lo hay demuéstrelo; no voy a añadir nada, confío en que usted va añadir con justicia el dato correcto sea el caso de que halle la respuesta o no.--Grafito (discusión) 13:31 16 feb 2011 (UTC)
- Ya le he respondido varias veces su pregunta "¿Existe una goleada similar o mayor a la de 7 a 0 hecha por Liga hacia Emelec?", la respuesta es: Si. Ya algunas veces le voy diciendo que Emelec perdió 7-0 con tres equipos capitalinos!, los cuales son:
- 7 - 0 de LDU de Quito (27 de diciembre de 1998), 7 - 0 de Aucas (29 de agosto de 1999), 7 - 0 de El Nacional (12 de octubre de 2003)-
- Pero como ya se lo he explicado, no puedo añadir eso hasta estar 100% seguro de que no le han goleado a Emelec por más cantidad de goles. Y para saber eso estoy buscando información de los resultados de décadas anteriores.
- Saludos.
- 190.10.232.68 (discusión) 17:23 16 feb 2011 (UTC)
- Si. Sabes bien que eso no es lo que se pedía, un implemente Si, si no una respuesta como debe ser, completa, no bastaba con solamente decir "tres equipos capitalinos, pero no se cuales", que ya finalmente se puede saber cuales son, ahora que ya halló la información, espero que sea lo suficientemente responsable para ubicar ese dato en caso de que ya haya confirmado.--Grafito (discusión) 19:29 16 feb 2011 (UTC)
- Conforme a los datos que ubicó, ya hallé la información que busca, http://mifutbolecuador.wordpress.com/2011/01/24/guia-2011-club-sport-emelec/, en este enlace se especifica a esos tres resultados como su mayores goleadas recibidas, falta solamente saber el dato internacional.--Grafito (discusión) 19:36 16 feb 2011 (UTC)
- Hallado el dato internacional, http://mifutbolecuador.wordpress.com/2011/02/12/historia-de-emelec-en-la-copa-libertadores-1962-2010/,Univ. Católica (Ecu.) 5 Emelec 0 (23-mar-1980),River Plate 5 Emelec 0 (17-may-2001)--Grafito (discusión) 19:39 16 feb 2011 (UTC)
- Lamentablemente no podemos utulizar los links que da como fuente debido a que son de un blog, es decir un sitio web de wordpress, sin dominio propio. Y según las normas de Wikipedia, que puede leer en: Wikipedia:Enlaces externos y Wikipedia:Referencias, se impide añadir ese tipo de sitios como referencias, porque no son de total confianza. De todas maneras yo ya estoy consultando el tema, puede que tarde algunos meses porque me toca revisar todas las campañas de todos los años, pero no se preocupe que apenas tenga el dato lo añadiré, tanto de campeonatos nacionales, internacionales, y procuaré también locales.
- Saludos.
- 190.10.232.68 (discusión) 20:57 16 feb 2011 (UTC)
Esperemos que no tarde muchos meses en investigar lo que ya está investigado, pues así ya parecería oportunismo(lo que vulgarmente se le llamaría "sapería").--Grafito (discusión) 19:30 18 feb 2011 (UTC)
- Hacer ese tipo de acusaciones a otros usuarios va en contra de las normas de Wikipedia además de ser irrespetuoso contra alguien que solamente quiere aportar de buena fe y con datos reales comprobados. De todas maneras seré indiferente contra su mala actitud, no reaccionaré ocasionando una discución de acusaciones.
- Saludos.
- 190.10.232.68 (discusión) 09:41 20 feb 2011 (UTC)
- No le he hecho ninguna acusación en ningún momento, entienda bien los tiempos del verbo en lo que le escribí y no me acuse de haberle acusado, "deje de escribir articulos con mala fe" es el título que si es acusativo(además de otras acusaciones que me ha hecho sin poder comrpobar) de toda esta discucción sobre no querer meter los datos ya investigados que según tú, se debe reinvestigar y tardar meses, lo cual sabemos bien que no es necesario.
- Estos enlaces son válidos y suficientes para determinar la máximas goleadas ya investigadas, no creo que sea necesario que "tarde meses" en reinvestigar lo ya investigado, como si se tratara de un juicio o un trámite burocrático para buscar un 8 a 0 en contra de Emelec que no existe.
- Lea detenidamente lo que se escribe, analice y entienda bien a fin de evitar dar respuestas incoherentes.
Re:
[editar]Hola Grafito, lo de la reversión fue un error porque la ip 190.10.232.68 me reclamo que revertí sin justificación una edición tuya, como puedes ver en mi página de discusión. ¿Es eso cierto? Saludos --Emilio Duron (discusión) 19:18 22 feb 2011 (UTC)
Ediciones arbitrarias
[editar]
Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. Super Braulio 13 
13:43 29 nov 2012 (UTC)
Invitación a Wikimedia Ecuador
[editar]Hola Wikipedista, te invito de la manera más cordial a participar en Wikimedia Ecuador, puedes ingresar y chequear el meta para conocer un poco más acerca de el mismo haciendo un clic en el enlace anterior o puedes firmar directamente aqui--Tanuyeiro (discusión) 21:44 4 jun 2013 (UTC)
Hay errores en la página de Liga Deportiva Universitaria de Quito
[editar]Hay errores en la página de Liga Deportiva Universitaria de Quito Serían las siguientes :
1) "siendo el único equipo de fútbol ecuatoriano con títulos continentales" Cuando esa afirmación es falsa. América de Quito ganó la antigua Recopa Sudamericana de Clubes o "Copa Ganadores de Copa" en el año de 1971, http://www.rsssf.com/sacups/recopa71.html . Ese torneo a final se decidió no hacerlo oficial, pero por el simple hecho de en un inicio haber sido organizado por la CONMEBOL, ya lo da como un torneo importante y el primer club ecuatoriano campeón de uno.
2) "El Rey de Copas del Ecuador": Ese apelativo del club, es sólo un apodo que utilizan los hinchas. Pero no es reconocido. Y peor "Rey de Copas" que se le conoce mas popularmente al Olimpia de Paraguay.
3) Según las encuestas más aceptadas, Liga de Quito posee entre el 13,50% (hacia 2008) y el 23% (hacia 2010) de la aceptación dentro de Ecuador.200 201 202 . En una encuesta realizada por los Medios Públicos del Ecuador se recogen votos en línea mediante el uso del número de Documento de identidad del Registro Civil de Ecuador, cuyos resultados, que se actualizan constantemente, reflejan que Barcelona SC de Guayaquil y Liga de Quito son los equipos más populares de Ecuador.203
Según las encuestas tengo entendido que Barcelona y Emelec son los mas populares. En tercer lugar sigue Liga y El Nacional.
4) "Claudio Bieler anotaría un gol legítimo que no ascendió al marcador debido a una falla del juez de línea" Esto es solo un criterio parcializado. También hubo un penalti que no se pitó a favor de Fluminense, y por tal razón, es ilógico que aparezca un criterio como hincha.
De todas formas espero haber contribuido en Wikipedia. Saludos.
— El comentario anterior sin firmar es obra de Jbastidas13 08:42 8 jul 2016 (disc. • contribs • bloq).