Википедия:К переименованию/4 января 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Автономная Советская Башкирская республика → Малая Башкирия, Малая Башкирия → Малая Башкирия (значения)
[править код]Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником. |
После двух предыдущих обсуждений новых аргументов не приведено. Не понимаю на каком основании Dimetr переименовал статью. -- Dutcman (обс.) 07:26, 4 января 2025 (UTC)
- Против И какое там обсуждение? Итог ПЕРВЫЙ: Раз никому не интересно, то переименовал в более короткое название. --Obersachse 14:52, 13 января 2013 (UTC)
Итог ВТОРОЙ: Страница была переименована новичком Мистер Лис, видимо, не знакомым с правилами именования статей. Вернул прежнее название, защитил статью — от переименований до АПАТ. NBS (обс.) 17:15, 22 ноября 2023 (UTC)
- Как называют статьи в википедии? Так как их называют авторитетные источники. Башкирская энциклопедия является одной из них. Мистер Лис (обс.) 07:41, 4 января 2025 (UTC)
- Единственое с чем могу согласиться, это статью Башкурдистан, переименовать в Малая Башкирия, так как именно такое название автономия получила по документу выполняющую роль конституции. А название Башкурдистан это Башкирия, на башкирском языке того времени. До смены алфавита и самоназвания, с башкурт на башкорт. Мистер Лис (обс.) 07:55, 4 января 2025 (UTC)
- Итог подведён мною на правах посредника. Поскольку страница ВП:КПМ не предназначена для оспаривания решений по переименованию, прошу закрыть номинацию. Диметръ обсужденіе / вкладъ 08:36, 4 января 2025 (UTC)
- Ещё раз подчёркиваю, что было две номинации на переименование. При чём здесь ссылка на посредничество? Ваше переименование Dimetr, случилось в нарушении всех правил Википедии. -- Dutcman (обс.) 11:28, 4 января 2025 (UTC)
- Может быть Вы, уважаемый GAndy, подскажете как посредничестве, о котором идёт речь был только один участник Мистер Лис. -- Dutcman (обс.) 11:44, 4 января 2025 (UTC)
- Я один был? Мистер Лис (обс.) 13:19, 4 января 2025 (UTC)
- О каких правилах вы говорите? Мистер Лис (обс.) 13:18, 4 января 2025 (UTC)
- Вы давайте все конкретно говорите. Это в Малую Башкирию статью переименовали вопреки всем правилам. Мистер Лис (обс.) 13:23, 4 января 2025 (UTC)
- Вы вообще слышите что вам говорят? Мистер Лис (обс.) 13:25, 4 января 2025 (UTC)
- Мистер Лис, я умею читать по-русски, в отличие от других. Да Вы и сами не заметили, что один зафлудили данное обсуждение. -- Dutcman (обс.) 16:21, 4 января 2025 (UTC)
- Приглашаю к обсуждению Obersachse. -- Dutcman (обс.) 16:42, 4 января 2025 (UTC)
- К слову, Мистер Лис, зачем Вы занимаетесь подлогом ни NBS, ни Obersachse, в данном обсуждении не участвовали. А Вы 22:44, 21 ноября 2023 Мистер Лис обсуждение вклад м 56 886 байт 0 Мистер Лис переименовал страницу Малая Башкирия в Башкирская Советская Республика (Малая Башкирия). -- Dutcman (обс.) 17:03, 4 января 2025 (UTC)
- @Dutcman, для данной тематики есть специальное посредничество, ВП:БТВ-КПМ, где это и обсуждалось. Il Nur (обс.) 19:24, 4 января 2025 (UTC)
- К слову, Мистер Лис, зачем Вы занимаетесь подлогом ни NBS, ни Obersachse, в данном обсуждении не участвовали. А Вы 22:44, 21 ноября 2023 Мистер Лис обсуждение вклад м 56 886 байт 0 Мистер Лис переименовал страницу Малая Башкирия в Башкирская Советская Республика (Малая Башкирия). -- Dutcman (обс.) 17:03, 4 января 2025 (UTC)
- Приглашаю к обсуждению Obersachse. -- Dutcman (обс.) 16:42, 4 января 2025 (UTC)
- Мистер Лис, я умею читать по-русски, в отличие от других. Да Вы и сами не заметили, что один зафлудили данное обсуждение. -- Dutcman (обс.) 16:21, 4 января 2025 (UTC)
- Может быть Вы, уважаемый GAndy, подскажете как посредничестве, о котором идёт речь был только один участник Мистер Лис. -- Dutcman (обс.) 11:44, 4 января 2025 (UTC)
- Ещё раз подчёркиваю, что было две номинации на переименование. При чём здесь ссылка на посредничество? Ваше переименование Dimetr, случилось в нарушении всех правил Википедии. -- Dutcman (обс.) 11:28, 4 января 2025 (UTC)
Итог
[править код]Т. к. текущее название для статьи об Автономной Советской Башкирской республики было установлено посредником БТВ и он возражает против обсуждения именования статьи (фактически – оспаривания его решения) в рамках ВП:КПМ, данное обсуждение закрывается без содержательного итога. Dinamik (обс.) 17:36, 4 января 2025 (UTC)
- Уточню, что итог на странице Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Малая Башкирия ввиду отсутствия других посредников может быть оспорен либо по разделу 9 Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Правила на самой странице посредничества, либо, кажется, только в Арбитражном комитете. Обсуждений или АИ в прошлых номинациях фактически не было, так что если автор этой номинации может привести их в посредничестве, то видимо он может попробовать оспорить итог по странице там. stjn 17:42, 4 января 2025 (UTC)
Непонятно откуда взятый вариант. Бонуар (де Бонуар) — это псевдоним, анаграмма фамилии Робино. В ЭСБЕ — Бонуар, Александр-Бертран (откуда там Руссо, тоже непонятно). — Schrike (обс.) 12:25, 4 января 2025 (UTC)
Согласно БРЭ. -- Dutcman (обс.) 16:30, 4 января 2025 (UTC)
- Плюс Кругосвет. -- Dutcman (обс.) 16:35, 4 января 2025 (UTC)
- Вот так уже можно согласиться. А то я увидел только сломанный шаблон в начале самой страницы и удалённую ссылку на странице Гофман, Ганс (значения), хотя художника, очевидно, могут искать по этому имени. Но надо бы и профильную литературу ещё посмотреть — может @Shakko может подсказать, пожалуйста? stjn 16:49, 4 января 2025 (UTC)
- А почему Вы сразу этого не сделали? -- Dutcman (обс.) 17:08, 4 января 2025 (UTC)
- Потому же, почему вы в своём комментарии к переименованию «Немецкое имя и фамилия» не обосновали нормально переименование. Я увидел, что на Гофман, Ганс (значения) приведён целый ряд носителей, названных не с «х», и для меня это было достаточным основанием такой комментарий считать недостаточным для переименования. stjn 17:33, 4 января 2025 (UTC)
- А АИ Вы принципиально игнорируете, в том числе приведённые в самой статье? -- Dutcman (обс.) 04:19, 5 января 2025 (UTC)
- Потому же, почему вы в своём комментарии к переименованию «Немецкое имя и фамилия» не обосновали нормально переименование. Я увидел, что на Гофман, Ганс (значения) приведён целый ряд носителей, названных не с «х», и для меня это было достаточным основанием такой комментарий считать недостаточным для переименования. stjn 17:33, 4 января 2025 (UTC)
- А почему Вы сразу этого не сделали? -- Dutcman (обс.) 17:08, 4 января 2025 (UTC)
Есть Кизак (значения). Почему у реки основное значение? - Schrike (обс.) 17:09, 4 января 2025 (UTC)
Ничего не понимаю в теме, но создаётся впечатление, что у парня и имя и фамилия настоящие.
Если так, то правила ру-ВП требуют иного порядка слов в заголовке. -- 2A00:1FA0:4BA:D2EA:0:15:D2A3:1801 19:38, 4 января 2025 (UTC)
Случай достаточно очевидный и согласно ВП:Правьте смело я уже переименовывал статью в Борисов, Юра. Однако участник, не давший себе труда разобраться в предмете, во время обсуждения преамбулы статьи на ВП:ВУ переименовал статью обратно. Чтобы не начинать войну правок, размещаю здесь. Все роли, начиная с 2019 года (глубже я не смотрел), актёр играл как Юра Борисов (см. титры фильмов «Бык», «Вторжение», «Калашников» и т. д.). Все кинопремии, начиная с российской премии «Золотой орёл» 2020 года (за фильм «Бык» 2019 года) получал как Юра Борисов (на премии, которые не получил, также номинировался как Юра Борисов). Все международные премии получал как Юра Борисов. Вся мировая кинокритика пишет о нём как о Юре Борисове (актёра Юрия Борисова мировая кинокритика не знает). Также предлагается сразу изменить преамбулу (что уже было сделано, но также было изменено участником, не давшим себе труда разобраться в предмете) следующим образом: «Юра Борисов (полное имя Юрий Александрович Борисов…)». Один из аналогов (их много) названия и преамбулы этой статьи — статья Соколов, Саша. Андрей Бабуров (обс.) 22:17, 4 января 2025 (UTC) 22-минутный ролик «Ходорковский LIVE» двухнедельной давности, посвящённый только этому актёру, называется «Юра Борисов: русский с глобусом»: [1] (надо ли говорить, что имя Юрий Борисов внутри ролика не упоминается ни разу). Андрей Бабуров (обс.) 22:21, 4 января 2025 (UTC)
- Предыдущее обсуждение: Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/12#Юра Борисов в названии статьи, Юрий Александрович в преамбуле. @Znatokgoroda77 там писал, что источники пишут это имя по-разному. Так что надо провести какой-то анализ. stjn 22:27, 4 января 2025 (UTC)
- Посмотрите эти источники - это неспециализированные (общие) российские скрепные издания 2024 года. На другой чаше весов - самоназвание актёра, титры фильмов (включая скрепный фильм "Калашников"), номинации и награды крупнейших мировых премий, мировая пресса (не только специализированные издания). Андрей Бабуров (обс.) 22:41, 4 января 2025 (UTC)
- "Какой-то анализ" давным-давно проведён -- осталось найти тех, кто умеет считывать результаты анализа. Андрей Бабуров (обс.) 10:55, 5 января 2025 (UTC)
- Если вы продолжите вести обсуждение в подобном тоне, переходя на личности, то это закончится для вас очередным ЗКА. — Mike Somerset (обс.) 13:06, 5 января 2025 (UTC)
- Прекратите угрозы, я не давал никакого повода. У Вас есть что сказать по существу обсуждения? Андрей Бабуров (обс.) 19:46, 5 января 2025 (UTC)
- Если вы продолжите вести обсуждение в подобном тоне, переходя на личности, то это закончится для вас очередным ЗКА. — Mike Somerset (обс.) 13:06, 5 января 2025 (UTC)
- Логика говорит, что титры и списки номинантов премий важнее СМИ. Узнаваемость всё равно одинаковая. 176.59.170.161 11:35, 5 января 2025 (UTC)
- Нет, титры и списки номинантов это первичные источники, нам же важно, как называют человека во вторичных источниках, с которыми читатели, очевидно, сталкиваются куда чаще. Тем более что разница Юрий / Юра это не уровень ВП:СОВР, чтобы предпочитать априори то, как человек называет себя сам, а не как называют его в источниках. stjn 14:40, 5 января 2025 (UTC)
- Во-первых, сложно согласиться с Вашими доводами о предпочтении СМИ перед самоназванием, титрами и списками номинантов. Во-вторых, Вы как будто не прочитали топик, в котором написано, что вся мировые кино- и общие СМИ пишут о Юре Борисове (а не о Юрии Борисове, такого актёра они не знают). И в том же топике приведён свежайший пример общего русскоязычного СМИ, Ходорковский LIVE, который скорее предпочтительней ТАСС и подобных СМИ. Этот пример не единственный. Андрей Бабуров (обс.) 19:57, 5 января 2025 (UTC)
- Нет, титры и списки номинантов это первичные источники, нам же важно, как называют человека во вторичных источниках, с которыми читатели, очевидно, сталкиваются куда чаще. Тем более что разница Юрий / Юра это не уровень ВП:СОВР, чтобы предпочитать априори то, как человек называет себя сам, а не как называют его в источниках. stjn 14:40, 5 января 2025 (UTC)
- Хронологическая фиксация изменения имени (не позже 2019 года) и объяснение со стороны актёра, почему это изменение произошло (если это объяснение существует), могут быть отражены в теле статьи, но точно не в преамбуле. Андрей Бабуров (обс.) 10:52, 5 января 2025 (UTC)
- Переименовать. тот случай, когда широко известен под кратким именем. см. сотни подобных примеров с американскими актёрами, известными под краткими именами. ничего страшного не будет, если здесь применить тот же подход. — Акутагава (обс.) 22:51, 5 января 2025 (UTC)
Предлагаю переименовать страницу, т.к все ост. Статьи про "Звёздный Десант" оформлены именно таким образом. — Эта реплика добавлена участником Газовщик (о • в)