Википедия:К переименованию/26 декабря 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Добавить тему

Шабрие, Эммануэль → Шабрие, Эмманюэль

По транскрипции — Эмманюэль; в БРЭ, «Музыкальной энциклопедии» Келдыша, «Музыкальном словаре» Римана, «Кругосвете» — Эмманюэль; в МЭСБ — Эмман.; в ЭСБЕ — Эммануил. Откуда Эммануэль? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:43, 26 декабря 2024 (UTC)

Маркиньосы

Маркиньос (футболист, 1997) → Маркиньос (бразильский футболист, январь 1997)

Вижу ещё двух Маркиньосов-футболистов, родившихся в 1997 году: [1] (4 января) и [2] (18 сентября). Первый, по видимому, незначим — гуглятся только игры в Кубке Португалии и совсем немного игр в низших лигах Португалии. Второй играл в Лиге Паулиста за «Понте-Прету», а у нас чемпионаты штатов Бразилии приравниваются к высшим лигам стран (в Бразилии две параллельные системы лиг), так что значим и, учитывая его, надо уточнить обсуждаемого Маркиньоса по месяцу рождения, но не по дню. Примеры уточнений в формате «месяц год» в аналогичных случаях: Андерссон, Виктор (футболист, октябрь 2004), Диалло, Абдулайе (футболист, октябрь 1992). Сидик из ПТУ (обс.) 07:52, 26 декабря 2024 (UTC)

Маркиньос → Маркиньос (бразильский футболист, 1994)

Конечно, самый именитый футболист с таким прозвищем, но не из серии «их знают все». Очевидно, что как минимум со спартаковцем их необходимо различать и перехватывать поисковые запросы. Сидик из ПТУ (обс.) 07:52, 26 декабря 2024 (UTC)

Коста Мартинс, Жозе Маркос → Маркиньос (бразильский футболист, 1999)

Более известен как «Маркиньос», на футболке написано именно это слово[3]. Сидик из ПТУ (обс.) 07:52, 26 декабря 2024 (UTC)

По всем (Маркиньосы)

Общая мысль: консенсусно сложился алгоритм, согласно которому иерархия уточнений по предпочтительности у нас «род деятельности → национальность → год рождения», то есть в случае совпадения рода деятельности уточнять по стране, а в случае совпадения принадлежности к странам уточнять ещё и по году рождения (см. Википедия:К переименованию/24 августа 2015#Томсон, Джеймс (поэт) → Томсон, Джеймс (поэт, родился в 1700), Обсуждение проекта:Футбол/Архив/7#Ивановы, Википедия:К переименованию/4 июля 2017#Кулибали, Мамаду (футболист, 1999) → Кулибали, Мамаду (сенегальский футболист), Википедия:К переименованию/6 августа 2018#Смит, Томми, Википедия:К переименованию/9 февраля 2017#Халил, Ахмед → Халил, Ахмед (тунисский футболист), Википедия:К переименованию/3 января 2024#Куликов, Денис (футболист, 2004) → Куликов, Денис или Куликов, Денис (футболист), Википедия:К переименованию/9 января 2024#Браун, Крис (американский футболист) → Браун, Крис (американский футболист, 1977)). В данном случае есть как минимум два баскетболиста[4][5] (оба выступали на Олимпийских играх) и болгарский футболист (в кейсе с Википедия:К переименованию/6 августа 2018#Смит, Томми решили, что в случае выступления за сборную это гражданство становится определяющим). Сидик из ПТУ (обс.) 07:52, 26 декабря 2024 (UTC)

• Непонятно, зачем писать, что бразильский, если это уточнение никак не помогает. «Болгарский» родился в 1982 и ни с кем из этих неоднозначности не создаёт. Предлагаю всех называть Маркиньос (футболист, [год]). AndyVolykhov ^↔ 13:25, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Затем, что раз за разом в обсуждениях (ссылки выше) мы договаривались, что в первую очередь уточняем по национальности, если это возможно, и в дальнейшем уже не отбрасываем добавленные уточнения. Не годится, чтобы про одного статья уточнялась по стране («болгарский»), а для других чисто по дате рождения. Как не годится для поэта и инженера — тёзок на двоих уточняться по поприщу, а при появлении ещё одного их тёзки-поэта терять уточнение по поприщу (консенсусно более ценному уточнению). В противном случае надо открывать номинации по всем вышеупомянутым кейсам и пересматривать решения. Ну, а так можно предложить схему, при которой всех в данном случае, включая баскетболистов, только по году без поприща уточнять, как предлагалось с Джеймсами Томсонами и было отвергнуто. Ведь нет же футболистов 1952 и 1984 года рождения не только в нашем раздле, но и не гуглятся? Значит, по такой логике, года для баскетболистов достаточно, как и для футболистов, следовательно. Кстати, для болгарина есть два значимых «ровесника»: en:Marquinhos (footballer, born August 1982) и en:Marquinhos (footballer, born October 1982).Сидик из ПТУ (обс.) 13:47, 26 декабря 2024 (UTC)
    • «футболист» убирать не надо хотя бы уж потому, что без этого просто неясно, что статья о человеке, а без этого неясно, как воспринимать дату. Я понимаю стремление к единообразию, но если оно не приносит пользы в данном случае, то оно и не нужно. AndyVolykhov ^↔ 14:28, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Так ведь полно у нас статей о людях, где уточнения чисто по цифрам года. Это допустимо, если совпадают поприща и национальная принадлежность. Такие случаи мне настолько очевидны, что я не видел ни одной номинации в стиле [[Ляляля (1988)]] → [[Ляляля (поприще, 1988)]] без расхождения тёзок по поприщу. Тогда надо, к примеру, Ривалдо номинировать, так как из названия статьи не очевидно, что она о человеке. Вообще, я не вижу проблемы, что цифры в заголовке статьи Вендел (1997) как-то мешают функционированию проекта и их необходимо дополнить. Кстати, название этой статьи также согласовывалось на КПМ и было консенсусным убрать поприще из него (ВП:К переименованию/22 ноября 2021#Вале да Силва, Маркус Вендел → Вендел (футболист, 1997)). Сидик из ПТУ (обс.) 14:44, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Если статья Иванов, Иван Иванович (1985), например, то ежу понятно, что она о человеке. А «Маркиньос» — нет. AndyVolykhov ^↔ 15:02, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Не понятно, в каком случае будет выгодно, что мы по названию статьи сразу понимаем, что она именно о человеке. Ну, Лай Зя Тхань или Алула Гирма. Или Шапроде. Ну, не ясно по ссылке, о чём статья. Так вроде никогда и не было такого требования. Но мы и не работаем со случайно выпавшими ссылками на статьи, чтобы даже перенести статью в какую-либо категорию, надо на ссылку нажать, а там уже определение будет. Сидик из ПТУ (обс.) 15:24, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Вас только что в’ли в ж’у - понятно, о чём эта статья? Надо её переименовывать? Schrike (обс.) 17:34, 26 декабря 2024 (UTC)
            • А если читать реплику целиком, то станет понятно, что я не собирался предлагать уточнения ко всем непонятным статьям. Речь шла только о том, что название «ФИО (год)» понятно, а «что-то неведомое (год)» менее понятна, потому что в первом случае это точно год рождения, а во втором — то ли год рождения, то ли создания, то ли часть названия неведомой штуки, то ли ещё какая-то цифра вроде номера астероида (он тоже же в скобках). Тогда уж писать (родился в 1985), например. AndyVolykhov ^↔ 18:09, 26 декабря 2024 (UTC)
      • А пользу уточнение приносит. Например, тому, кто бдет искать статью о болгарском Маркиньосе, не придётся перекликивать все эти уточнения по годам, так как сразу будет ясно, что в наличии лишь статьи о других его тёзках. Сидик из ПТУ (обс.) 14:47, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Но нет же. Я бы не стал полагаться на то, что этнического бразильца точно не назовут бразильским футболистом. AndyVolykhov ^↔ 15:03, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Вышел был пример с Ивановыми из Росиии и Украины. Там тоже украинец, вероятно, этнически русский. Просто ещё меньше вероятность, что кто-то в уме держит годы рождения футболистов, поэтому уточнение по спортивному гражданству всегда подспорье. Я лично не знаю, кто в уме держит год рождения Бэкхема, Зидана, Яшина, Ривалдо, Ибрагимовича, но вот за какие страны они играли, знает гораздо больше людей. Сидик из ПТУ (обс.) 15:24, 26 декабря 2024 (UTC)
            • Ну так их и уточняйте по странам (на самом деле, их как раз уточнять не надо, они — основные значения для своих имён). Этих вот тёзок-бразильцев — незачем. Не надо делать ненужные вещи только ради единообразия. AndyVolykhov ^↔ 17:02, 26 декабря 2024 (UTC)
              • Я понимаю, что Зидану и Ривалдо сейчас никакие уточнения не нужны. Я просто на примере наиболее популярных футболистов говорю, что параметр «год рождения» по умолчанию менее ценный, чем параметр «национальность», а оба они менее ценные, чем параметр «род деятельности». И предложение убрать национальность футболистам Маркиньосам также неправильно как предложение убрать род деятельности поэтам Джеймс Томсонам, которых можно различать только по годам рождения, да и никто не перепутает, что это статьи о человеках. И отказ от единообразия приведёт к тому, что каждую пару тёзок надо будет нести на КПМ, чтобы выбрать для них уточнения. Даже так — выносить заново при появлении каждого нового тёзки. Например, нет ничего невероятного в том, что появится новый российский футболист по имени Иванов, Алексей Владимирович. Ну, или вот уже известно трое футбоистов по имени Крис Браун: Браун, Крис (американский футболист, 1977), Браун, Крис (американский футболист, 1991) и Браун, Крис (английский футболист). Браунам надо убирать национальности? Ивановым надо будет убирать национальности? Сидик из ПТУ (обс.) 17:19, 26 декабря 2024 (UTC)

Клаудии

Лихтенберг, Клаудиа → Лихтенберг, Клаудия

• Национальный спортивный телеканал с вами не согласен. -- Voyagerim (обс.) 13:18, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Это вообще не человек русифицировал там, скорее всего, а бот. Сидик из ПТУ (обс.) 13:25, 26 декабря 2024 (UTC)
• впрочем ИА "Тульская пресса" тоже :) -- Voyagerim (обс.) 13:19, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Ну, есть источники, где Клаудия[6][7][8][9][10][11][12]. Но это всё не позволяет говорить об «устоявшемся» или «более узнаваемом» варианте в ту или иную сторону. Сидик из ПТУ (обс.) 13:25, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Не настаиваю. -- Voyagerim (обс.) 15:07, 26 декабря 2024 (UTC)

Монтейру, Клаудиа → Монтейро, Клаудия

Для бразильцев у нас используется особая транскрипция, не такая как для португальцев. См. Монтейро. Сидик из ПТУ (обс.) 13:16, 26 декабря 2024 (UTC)

По всем (Клаудии)

Не припомню, чтобы хоть с какого-то языка передавалось Maria как Мариа или Sofia как Софиа. Во всех правилах транскрипции на русский для имён есть в крайнем случае исключения, что не пишем Мариа и т.д., а пишем Мария. Также наблюдаю, что наиболее известные носительницы имени (Шиффер, Клаудия, Пехштайн, Клаудия) поименованы в форме Клаудия. Сидик из ПТУ (обс.) 13:31, 26 декабря 2024 (UTC)

• Да, согласен, лучше переименовать, традиция русифицировать любые ia в «ия», тем более для женских имён, очень устойчивая. AndyVolykhov ^↔ 15:05, 26 декабря 2024 (UTC)
• Тогда уж Клавдия сразу. А. Кайдалов (обс.) 17:57, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Для начала покажите хотя бы один источник, использующий такой вариант для кого-нибудь из этих персоналий. Если таких источников нет, никто даже обсуждать это не будет. — 213.87.162.184 18:02, 26 декабря 2024 (UTC)

Ягами, Толл → Толл Ягами

Участник AlexeyKhrulev снял с быстрого переименования. Ладно, давайте обсудим, хотя тут вряд ли есть что обсуждать (см. ВП:ПСЕВДОНИМ). Ну разве что, предположим, не сменил ли он имя официально. — 213.87.162.184 17:50, 26 декабря 2024 (UTC)