Википедия:К переименованию/9 февраля 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Балтика (торговая марка) → Балтика (пиво)

Возможно, я чего-то не понимаю, но разве не так должны именоваться статьи о пиве? Так короче, проще и узнаваемей. WikiArticleEditor (обс.) 06:59, 9 февраля 2019 (UTC)

• Статья о торговой марке. «Ба́лтика» — торговая марка пива, выпускаемого российской пивоваренной компанией «Балтика» (принадлежащей скандинавскому...
  Сравним с Алёнка (шоколад). Шоколад «Алёнка» — молочный шоколад, изготавливавшийся в СССР с 1965 года, а позднее производимый в России, в том числе на кондитерской фабрике...
  Если ставить цель переименовать, для начала следует изменить преамбулу. - 94.188.124.132 09:48, 9 февраля 2019 (UTC)
  • Нет, не так. Сначала разобраться, как статья должна выглядеть, потом переименовывать уже. WikiArticleEditor (обс.) 06:37, 10 февраля 2019 (UTC)
    • Ну, так я же об этом и говорю... Займитесь этим. - 94.188.124.126 13:10, 10 февраля 2019 (UTC)
• Переименовать, разумеется, по аналогии со всеми прочими статьями о раскрученных брендах. Пример: Беломорканал (папиросы). --Ghirla ^-трёп- 17:05, 9 февраля 2019 (UTC)
• разумеется, Переименовать. Балтикой что только ни называют, это неэксклюзивная торговая марка. Часы, навигаторы, кафе, корабли, что угодно ещё. --Volkov ^(?!) 13:20, 11 февраля 2019 (UTC)

Итог

За отсутствием возражений переименовываем. WikiArticleEditor (обс.) 05:17, 19 февраля 2019 (UTC)

Скрантон (озеро) → Скрантон (водохранилище)

Озеро это объект естественного происхождения. Скрантон это водохранилище. 83.219.136.64 07:20, 9 февраля 2019 (UTC)

• @Roman Puzin: Зачем переименовали из водохранилища в озеро? -- La loi et la justice (обс.) 07:35, 9 февраля 2019 (UTC)
• Во всех источниках называется озером. АИ на русском нет. Возможные варианты перевода - «Озеро Скрантон», на худой конец «Лейк-Скрантон». Случай именования водохранилища озером не уникальный (см. Златарское Озеро, Озеро Графское, Выгозеро, Заозерье (озеро), Лиман (озеро, Харьковская область) и т.п.). С уважением, Roman Puzin (обс.) 08:02, 9 февраля 2019 (UTC)
  • Вы понимаете разницу между уточнением и частью названия? Во всех источниках оно называется «lake», а не «озеро». О неверности вашего перевода указано в современной специализированной энциклопедии «О́зеро – естественный водоём». 83.219.136.64 09:59, 9 февраля 2019 (UTC)
  • Лиман (озеро, Харьковская область) — вы статью-то прочли? Это озеро естественного происхождения, которое используют как водохранилище. 83.219.136.64 10:01, 9 февраля 2019 (UTC)
• А на русских картах оно Скрантон или Лейк-Скрантон? Vcohen (обс.) 12:12, 9 февраля 2019 (UTC)

Отвечаю на все реплики выше. Слово в скобках здесь - часть названия, под которым объект общеизвестен. Статью можно назвать «Озеро Озёрское», «Озёрское озеро», а можно «Озёрское (озеро)» - все варианты будут практически тождественны. Так что можно переименовать и в Озеро Скрантон, без проблем.

Про существование термина «искусственное озеро» Вы, уважаемый аноним, должно быть, осведомлены не хуже меня?

Самое замечательное: из пяти мною предложенных случаев именования водохранилища озером четыре Вы проигнорировали. А что до пятого (не люблю упражняться в софистике, но о'кей, принимаю эстафету) - пятый это нынешнее водохранилище, которое было естественным озером. Не желаете на этом основании поменять название статьи? Думаю, нет, поскольку АИ именуют это де-факто водохранилище озером.

Наконец: у Вас, видимо, есть более точный перевод слова «lake»? Roman Puzin (обс.) 12:33, 9 февраля 2019 (UTC)

• А почему Вы считаете, что это слово требует перевода? Оно просто не имеет однозначно соответствующего понятия в русском языке, потому что "lake" не указывает на происхождение водоёма, а только констатирует его значительный размер (больше, чем "pond", хотя чётко оговоренной границы нет). Следовательно и переводить его бессмысленно, нужна контекстная замена, а в случае неотъемлемости от имени собственного - транскрипция. "Искусственное озеро" - оксюморон, который, как правило, является как раз следствием неквалифицированного перевода (калькированием термина "artifical lake").--Yellow Horror (обс.) 18:28, 1 марта 2019 (UTC)

С русскими картами, уважаемый Vcohen, увы, беда. Roman Puzin (обс.) 12:33, 9 февраля 2019 (UTC)

Итог

Поиск по Гугл-книгам показал, что название Lake Scranton встречается часто, в том числе в посвящённых городу книгах; сочетания Scranton Reservoir не встречается вовсе. Поскольку объект озером не является, Lake в названии неотъемлимо, то переименовываю в Лейк-Скрантон. ~ Всеслав Чародей (обс) 13:42, 24 декабря 2019 (UTC)

Греэн, Янник → Грен, Янник или Грин, Янник

Статья называлась «Грин, Яник», потом 22 января этого года Акутагава переименовал её в «Греэн, Янник». Мне кажется, что это выглядит очень странно и не может соответствовать никаким транскрипциям.

1. В русской прессе упоминаний мало, но, похоже, всегда пишут «Янник Грин». См. поиск в «Гугле»: [1].
2. Он сам произносит своё имя и фамилию «Яник Грен»: [2]. Вот ещё интервью, его представляют «Яник Грен»: [3].
   Но, насколько я понимаю, при транскрипции двойное н должно сохраняться.

--Moscow Connection (обс.) 07:52, 9 февраля 2019 (UTC)

Дополнение.
Если фамилия английская, то, по-моему, имеет смысл переименовать по-английски. Тем более что так по-русски и пишут. --Moscow Connection (обс.) 08:04, 9 февраля 2019 (UTC)

• Jannick Green Krejberg. Греэн – что это и откуда? Переименовать в Грин, Янник по аргументам номинатора. - 94.188.124.132 10:16, 9 февраля 2019 (UTC)

  Это оттуда. датско-русская практическая транскрипция. --Акутагава (обс.) 12:21, 9 февраля 2019 (UTC)

• А почему рассматривается транскрипция с английского? Он датчанин, по правилам транскрипции с датского две буквы E никакого сочетания не образуют и должны передаваться по отдельности, первая как Е, вторая как Э. Vcohen (обс.) 12:15, 9 февраля 2019 (UTC)
  • От Вас не ожидал. :-) Подумайте, Вы предлагаете компьютероподобно прочитать какую-то, возможно, недоделанную страницу в Википедии, которая и в идеальном-то состоянии на компьютерную точность претендовать не сможет и должна будет всегда сверяться с реальным произношением.
    «Греэн» выглядит просто глупо и к реальному произношению явно никакого отношения не имеет.
    Можно рассмотреть ещё вариант «Греен, Янник». --Moscow Connection (обс.) 21:00, 9 февраля 2019 (UTC)
    • Ничего не понял. Вы поддерживаете транскрипцию с английского? Вроде нет. И чем конкретно Вам не нравится эта недоделанная страница? То, что Вы сейчас предложили, отличается от поддержанного мной варианта в сторону удаления от оригинала, а не приближения к нему. Как известно, русское Е (после гласных) - это Й+Э. Латинское E хотя и по начертанию совпадает с русским Е, но по звучанию это Э, а не Й+Э. Vcohen (обс.) 21:09, 9 февраля 2019 (UTC)
      • 1. Если фамилия не английская, то (скорее) нет, не поддерживаю. Если английская, то поддерживаю. Почему бы не учесть этимологию? И такой вариант соответствует ВП:ИС, потому что именно так пишут в русскоязычной прессе.
        2. Вы прочитали в практической транскрипции то, чего в ней нет. Потому что про удвоение «ee» там ничего не говорится. Тот, кто переименовал статью, просто взял и составил транскрипцию сдвоенного «ee» из двух разных пунктов. И получившееся написание не стыкуется ни с реальной практикой, ни с чем. --Moscow Connection (обс.) 21:36, 9 февраля 2019 (UTC)
      • Короче, я понимаю Ваш тезис про «е-э» (что при удвоении гласной так формально и произносится), но ведь всё равно так никто по-русски не транслитерирует. Насколько можно судить по практике для других языков, в таких случаях транслитерируют как «ее». --Moscow Connection (обс.) 22:02, 9 февраля 2019 (UTC)
        • (Написал 4 пункта в ответ, наткнулся на конфликт редактирования, увидел Вашу добавку и весь свой ответ стер.) А можно примеры из других языков? Vcohen (обс.) 22:11, 9 февраля 2019 (UTC)
          • Зря стёрли. Уже нельзя вернуться назад и скопировать?
            Потому что, может, я и неправ. Я имел в виду языки типа финского, нидерландского, где ведь удвоение означает длинную гласную. И просто я видел фамилии, где сдвоенные гласные так и транлитерировались как сдвоенные. По-немецки, например. И ещё Yms французских Даниэлей переименовывал в Даниелей. (Хотя там не «ee», а «ie».) Но я могу поискать. Уверен, что будут ещё похожие примеры. --Moscow Connection (обс.) 22:35, 9 февраля 2019 (UTC)
          • Из немцев, например, Уве Зеелер.
            Зря сказал. В итоге придётся перерывать все транскрипции. Я же даже не знаю, найду ли там такое. -Moscow Connection (обс.) 22:43, 9 февраля 2019 (UTC)
            • Могу тезисно восстановить по памяти. 1. Источников на английское происхождение у нас нет. А кроме того, при переходе из языка в язык фамилии сохраняют написание, но меняют произношение, поэтому надо передавать не с этимологически исходного языка, а с того, на котором ее де-факто произносят. 2. Русскоязычная пресса - это действительно аргумент. И если она действительно единогласно использует вариант Грин, то надо на нем остановиться, а не обсуждать языки и правила транскрипции. 3. Я как раз и сказал, что по датским правилам эти две буквы не образуют сочетания, поэтому их надо передавать обычным образом по отдельности. 4. Я не понял Вашего возражения на то, что произношение ЙЭ дальше от оригинала, чем Э. Что касается Даниэлей, то в официальных правилах русского языка говорится: В иноязычных словах … После гласных (кроме и) пишется преимущественно э … После гласной и пишется е. Vcohen (обс.) 22:53, 9 февраля 2019 (UTC)
              • После букв е и и пишется е. Но в транскрипции это правило часто игнорируют. --М. Ю. (yms) (обс.) 23:24, 9 февраля 2019 (UTC)
          • (КР) Я, наоборот, сейчас нашёл, что с финского и эстонского «ee» транслитерируют как «еэ». Но это что-то странное. Кажется, это по инструкции для географических названий? Я уже до этого заметил, что имена типа Kiira по финской транскрипции транслитерируются как Кийра, что абсолютно не соответствует реальному произношению и реальному использованию в СМИ. И видел, как пользователь из Финляндии возражал против «Кийры». Но для «ii» хотя бы есть два варианта. --Moscow Connection (обс.) 23:01, 9 февраля 2019 (UTC)
            • Про финский не знаю, а в эстонском 100% - долгое Э (которое там пишется EE) передается через ЕЭ. Всегда, в т.ч. в фамилиях. Интересно, есть ли еще что-то кроме финского и эстонского. Vcohen (обс.) 23:20, 9 февраля 2019 (UTC)
              • Кстати, вот ещё известный немецкий футболист Bernd Dreher → «Дреер, Бернд». А по теперешней википедийной практической транскрипции ведь получается, что надо писать «Дреэр»! Вы видели, чтобы немцев так писали? Так что что-то с транскрипцией не то. Надо поискать другие источники и поправить её так, чтобы она была ближе к реалиям. --Moscow Connection (обс.) 05:04, 10 февраля 2019 (UTC)!
                • Сдаюсь, пусть будет Греен. Vcohen (обс.) 08:28, 10 февраля 2019 (UTC)
                • тем не менее, за «еэ» стоит строгая логика, ведь в оригинале нет йотации в середине, которая есть в «ее». Дреер — это *Drejer, Греен — это *Grejen. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:10, 10 февраля 2019 (UTC)
      • С эстонского транслитерируется: Лилье, Пеэтер, Ярви, Неэме, Паэмурру, Пеэтер, Сюда, Пеэтер, Каселаан, Мари-Леэн, а в начале слова и того более — Юозапенайте-Ээсмаа, Александра. -- Dutcman (обс.) 16:18, 13 февраля 2019 (UTC)
        • Да, про эстонский здесь уже говорили. Vcohen (обс.) 19:24, 13 февраля 2019 (UTC)
• По датско-русской транскрипции Греэн. АИ на английскую фамилию нужны. Насчет произношения Грен и Греэн - это близкое, как кто слышит. Русскоязычная пресса его почти не упоминает. Известность зарубежных подобных гандболистов стремится к нулю. --Акутагава (обс.) 12:21, 9 февраля 2019 (UTC)
  • Что ж. Тогда, вероятно, надо закрывать эту номинацию, взять ноги в руки, и бегом бежать переименовывать Берггреен; Берггреен, Клаус; Берггреен, Эмиль; Нильсен, Бриан Стеен; Де Неергорд, Метте. -94.188.124.132 12:48, 9 февраля 2019 (UTC)
    • Это менее срочно, там ведь сейчас не Берггрин и не Стин. Vcohen (обс.) 13:05, 9 февраля 2019 (UTC)
    • Собственно, если выяснится, что фамилия английская (пока ничего на это не намекает, кроме схожести написания), то ничего против Грина не имею. А если датская, то Греен норм. --Акутагава (обс.) 22:15, 11 февраля 2019 (UTC)
• На всякий случай напомню, что у нас нет АИ на то, что Green — датская фамилия. У датчан всякие фамилии бывают, в том числе с немецкой орфографией. А бывает, например, Schrøder с немецким sch и датским ø. --М. Ю. (yms) (обс.) 23:19, 9 февраля 2019 (UTC)
• Что касается видео в номинации, я не берусь по нему отсекать ни один вариант. А вот то, что на гугл букс «Греэн» не встречается, весьма настораживает. --М. Ю. (yms) (обс.) 23:27, 9 февраля 2019 (UTC)

Лэнгини, Эльза → Лунгини, Эльза

Она Elsa Lunghini. Предлагаю так и написать, через «у». Текущее написание было выдумано в Википедии и до сих пор ни в каких АИ не встречается. (См. то обсуждение. Наверное, «Лангини» было ещё хуже. А может, и нет. Потому что сейчас фамилия выглядит реально странно.)

Кроме того, в том обсуждении почему-то решили, что её фамилия произносится [lœ̃.ɡi.ni]. Да, это соответствовало бы правилам чтения французского, и, может быть, кто-то где-то так действительно её фамилию произносит. Но вот послушайте: [4], [5]. Никакого [œ̃] и близко нет.

Так что давайте напишем «Лунгини» и не будем выдумывать. --Moscow Connection (обс.) 10:50, 9 февраля 2019 (UTC)

• Вообще-то там произносится скорее [lyngini], особенно во втором видео, но предлагаемый вариант и встречается намного чаще, и отражает произношение в итальянском оригинале (всё равно французы отдают ему дань, не произнося с носовым гласным), так что поддерживаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:20, 9 февраля 2019 (UTC)
  • Согласен про [y]. Просто в первом видео я лично слышу [u]. Вот ещё [u]: [6]. А вот здесь похоже на [œ̃]: [7]. Но в любом случае так, как статья названа сейчас, просто нигде не пишут. --Moscow Connection (обс.) 00:51, 10 февраля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Лунгини, Эльза. -- Dutcman (обс.) 08:19, 17 февраля 2019 (UTC)

Голубиная бухта → ?

По ВП:ГН должна быть транскрипция. С французского? 83.219.147.42 15:20, 9 февраля 2019 (UTC)

Почти итог

Да, всё так. Поскольку название французское, этот язык в Квебеке официален, то используется французско-русская транскрипция. Переименовано в Пижон-Кове. ~ Всеслав Чародей (обс) 13:50, 24 декабря 2019 (UTC)

• Почему Кове, а не Ков? Vcohen (обс.) 13:56, 24 декабря 2019 (UTC)
• А точно Ков должно транскрибироваться? Если оно означает бухту, то просто Пижон (бухта). Попробую еще дома в атласе посмотреть. — М. Ю. (yms) (обс.) 15:38, 24 декабря 2019 (UTC)
• На карте бухты нет, но в словарике инструкции ГУГК есть слово cove бухта. Другой параграф инструкции предписывает сохранять артикль у всего, кроме названий рек. Получается Ла-Пижон. — М. Ю. (yms) (обс.) 18:46, 24 декабря 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Ла-Пижон. — М. Ю. (yms) (обс.) 19:28, 24 декабря 2019 (UTC)

Дюма, Александр (отец) → Дюма, Александр

Произведения Дюма-сына сегодня мало кто читает (даже и во Франции). Когда речь идет об Александре Дюма без уточнения, почти всегда подразумевается отец. Неслучайно среди ссылок на вариант без уточнения упоминаний о сыне я не нашёл. Ср. fr:Alexandre Dumas, en:Alexandre Dumas. Наши скобки только затрудняют создание ссылок на статью о существенно более известном / востребованном из носителей данного имени. --Ghirla ^-трёп- 22:38, 9 февраля 2019 (UTC)

• Конечно переименовать, очевидный случай. 62.220.40.76 22:56, 13 февраля 2019 (UTC)
• Очень странная формулировка. У вас есть АИ, что Дюма-сына не читают? Дама с камелиями до сих пор востребована, как и основанная на ней Травиата.--Venzz (обс.) 10:24, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Эмпирическое наблюдение, подтвержденное сравнением количества современных изданий произведений отца и сына. "Травиата" тут вообще не при делах. --Ghirla ^-трёп- 16:18, 23 февраля 2019 (UTC)
• Дело не в том, что его не читают. Просто когда имеют в виду сына, то так и говорят: Дюма-сын. А когда говорят просто Дюма, то имеют в виду отца. Vcohen (обс.) 10:52, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Неплохо бы ссылки на АИ, кроме того был ещё Дюма-дед.--Venzz (обс.) 18:33, 19 февраля 2019 (UTC)
    • Ссылки на АИ показаны при написании статей, а не при обсуждении на форумах. Google is your friend. --Ghirla ^-трёп- 16:18, 23 февраля 2019 (UTC)

Итог

Отклонено. АИ, доказывающих мнимую «неизвестность» Дюма-сына не предоставлено. Оба писателя широко известны. — Fenikals (обс.) 06:03, 17 сентября 2019 (UTC)

Президентские выборы в Гаити (2010—2011) → Президентские выборы на Гаити (2010—2011)

Предлагаю переименовать по аналогии с остальными статьями. Ну и в шаблоне везде пишется на Гаити, а не в. Oleg3280 (обс.) 23:11, 9 февраля 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована. По действующему консенсусу пишется «на». Не вижу причин делать исключений. -- La loi et la justice (обс.) 13:45, 11 февраля 2019 (UTC)