Обсуждение:Война в Донбассе (2014—2022)/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сомнительное добавление категории

На основании чего в статью была добавлена категория «Президентство Владимира Путина», если Россия отрицает свое участие в данном вооруженном конфликте ? Владимир Жуков (обс.) 22:45, 10 февраля 2022 (UTC)

Российские войска на територии Украины с 2014г

Решением Совета Федерации от 1 марта 2014 года было дано разрешение президенту РФ на введение войск в восточные регионы Украины, в последствии чего продвижение украинской армии в ЛДНР было остановлено, а так же был аннексирован полуостров Крым. При этом президент РФ продолжал отрицать действия российских военных формирований в этих областях. 18 Марта Андрей Акименко на своём YouTube канале опубликовал интервью с президентом РФ, где собственно президент и признал действие российских войск в Крыму. 46.219.230.188 18:50, 12 февраля 2022 (UTC)

• При чём здесь какой-то Акименко? Это фильм Кондрашова, и в нём ничего такого не говорится. Лес (Lesson) 18:55, 12 февраля 2022 (UTC)
• Разрешение от 1 марта было отозвано в июне 2014, если что. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:35, 12 февраля 2022 (UTC)

Разрешение было отозвано, а войска остались, а после подписания соглашения о признании террористов, Россия официально ввела свои войска, но уже с шевронами Daniel Rudnev (обс.) 13:50, 22 февраля 2022 (UTC)

• На "официальный ввод февраля 2022" нужно подтверждение не из соцсетей. И не указ, который аналогичен в этом плане тому самому постановлению СФ, а официальное сообщение, что войска, что называется, on the ground, размещены. Пока что я вижу заявления об обратном. Впрочем, внимательно следим за событиями[1]. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:56, 22 февраля 2022 (UTC)

Итог

Вторжение России на Украину (2022) снимает вопрос о неучастии ВС РФ в конфликте. По поводу вопроса об участии РФ до того можно ориентироваться на аналог из 2008: Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)#Вопрос_о_вводе_российских_войск_в_ЮО_7_августа_и_тезис_об_оборонительной_войне_Грузии. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:56, 24 февраля 2022 (UTC)

чьё-то мнение выдаётся за истину без доказательств

"По мнению военного аналитика Игоря Сутягина" и следующий абзац уже как-бы не принадлежит его мнению, но является его мнением ничем не подкрепленным: "Москва скрытно послала российские войска через границу в качестве прямой военной поддержки для отпора наступления ВСУ и контрнаступления повстанцев" То есть это выдается за истину, чтобы потом давать ссылки на эту статью? Таким образом через википедию продвигается ложь.77.222.156.66 23:17, 16 февраля 2022 (UTC)

Map update

The map is from 2017 (except a small update). Why not use the one from File:Map of the war in Donbass.svg and translate the cities names in the SVG if needed (-> multilingual SVG)? The RedBurn (обс.) 11:41, 20 февраля 2022 (UTC)

Российская военная операция в Украине

В своём обращении к народу Путин объявил о начале военной спецоперации на территории Украины. Предлагаю создать отдельную статью [2][3][4]

• Вторжение России на Украину (2022) Kaiyr (обс.) 08:15, 24 февраля 2022 (UTC)

Переименовать статью на "Российско-Украинская война"

Так как военные действия вышли за рамки простого "конфликта" то предлагаю статью к переименованию так, как указано в теме. Я думаю что понятно - конфликт весьма условное обозначение небольших стычек между государствами, в данном случае, идет полномасштабная война, со столкновением всего возможного военного состава двух государств Надеюсь что вы поддержите данное предложение Admiral Golovko (обс.) 14:22, 25 февраля 2022 (UTC)

• Российско-украинская война уже существует. Переименовать эту статью вряд ли будет правильным, это другая война. ASDFS (обс.) 10:57, 26 февраля 2022 (UTC)

Информация недостоверна

Вы осветляете тему однобоко. Россия начала войну с Украиной. Гибнут гражданские от российской военной техники. 91.222.80.21 16:49, 26 февраля 2022 (UTC)

• Википедия:Правьте смело,  — TOR (обс.) 14:12, 2 марта 2022 (UTC)

Новое название статьи

Лучше назвать «Война в районе Донбасса», так как понятие Донбасс (от Донецкий угольный бассейн), а не областей (Донецкая) и пр. — TOR (обс.) 14:12, 2 марта 2022 (UTC)

дата окончания войны

разве данная война не кончилась 24 февраля 2022 года? То что началось после это уже по сути другая война куда более широкомасштабная — Mutus88 (обс.) 06:35, 8 марта 2022 (UTC)

• Военные действия между ЛДНР и Киевом не прекращались по сути. Перемирие в 2015-2022 годах постоянно нарушалось. Владимир Жуков (обс.) 10:10, 9 марта 2022 (UTC)
  • и как это противоречит моему утверждению? — Mutus88 (обс.) 05:15, 10 марта 2022 (UTC)
  • Война на Донбассе продолжается, но с нынешнего февраля Россия оказывает военную поддержку республикам. Владимир Жуков (обс.) 10:26, 10 марта 2022 (UTC)

Сравнение со статьёю об спецоперации

А почему в самом верху статьи о спецоперации размещены душещипательные снимки войны, а в данной статье они зарыты в глубине? Разница в том, что в первом участвует Россия, а тут - нет!? Почему две статьи о сходных вещах написаны совершенно по-разному?Гожжя (обс.) 21:06, 9 марта 2022 (UTC)

Правьте смело! -- Рулин (обс.) 15:51, 10 марта 2022 (UTC)

Международный уголовный суд

В разделе Роль России в конфликте (до 2022) → ООН было сказано: "Международный уголовный суд <...> указал на связь экскалации военных действий в 2014 и 2015 с поддержкой войсками, финансами и оружием со стороны РФ". Ссылка на статью в Forbes, которая, в свою очередь, ссылается на первоисточник - доклад МУС. Между тем, в обоих этих источниках подобного не сказано. Там сказано "The ICC must also assess whether Russian authorities have provided support to the armed groups in the form of equipment, financing, and personnel" (§170 доклада), то есть "МУС должен дать оценку [в будущем] тому, оказывали ли российские власти поддержку вооруженным группам в виде оборудования, финансирования и личного состава". Соответствующее утверждение удалил. С уважением, Kakaru ^(обс) 08:32, 10 марта 2022 (UTC)

Потери мирных жителей по годам

На эту тему много спекуляций, предлагаю добавить немного статистики:
данные ООН за 2014-21 гг, см. график на 10-й странице.
данные ОБСЕ за 2021 г.
Bystander90 (обс.) 10:25, 17 марта 2022 (UTC)

• Коллега @Bystander90, Википедия:Правьте смело. Викизавр (обс.) 15:22, 18 марта 2022 (UTC)
  • Пока не могу, статья частично защищена. Bystander90 (обс.) 16:28, 18 марта 2022 (UTC)
    • Коллега @Bystander90, тогда напишите тут фрагмент текста, который нужно добавить, и поставьте {{editprotected}}. Викизавр (обс.) 16:31, 18 марта 2022 (UTC)
      • Имхо, можно было бы просто добавить график из доклада, я, правда не разобрался, под какой лицензией его можно загружать.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Official Donetsk People's Republic coat of arms.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:24, 20 марта 2022 (UTC)

Ошибка в имени помощника президента

Сурков не Владимир, а Владислав - исправьте 95.54.149.168 05:18, 31 марта 2022 (UTC)

Ошибки написания "на" (Украине, Украину...

Правильно писать "в" (Украину, Украине) Цікал (обс.) 07:03, 9 апреля 2022 (UTC)

• Согласно действующим правилам русского литературного языка правильным является написание "на Украине"; написание "в Украине" с 1992 года насаждается украинскими властями для украинского населения. Те же власти произвели аналогичную замену написания и в украинском языке. Если изменения орфографии украинского языка является внутриукраинским делом, то попытки изменить орфографию иностранного (в данном случае - русского) языка со стороны украинских властей неправомерны. Равно являлись бы неправомерны (это гипотетический пример) требования российских властей вернуть в украинском языке написание "на Україні", как это и было до 1992 года.
• В русскоязычной Википедии действует правило ВП:СТИЛЬ, которое обязывает нас писать исключительно на русском литературном языке (аналогичное правило в украинской Википедии обязует использовать исключительно украинский литературный язык). И, коль скоро по правилам русского литературного языка положено писать "на Украине", то мы так и делаем. Тогда, и только тогда, когда будут изменены правила русского литературного языка, мы изменим написание. Не раньше и не позже. Bogomolov.PL (обс.) 07:32, 9 апреля 2022 (UTC)

Написание "на" используеться для островных государств, островов, или для територий не имеющих границ. Украина государство имеющее границы. И в значении слова Украина , как государства, в официальных документах России принято писать "в Украину""в Украине". В то время как Донбасс это край не имеющий чётких границ, и его правильно писать "на Донбассе", "на Донбасс". Цікал (обс.) 15:09, 10 апреля 2022 (UTC)

• Написание "на Украине" установлено как совершенно правильное для русского литературного языка всеми словарями и справочниками, которые изданы академическими авторитетными профильными источниками. Абсолютно всеми, а потому мы в русскоязычной Википедии обязаны соблюдать правило ВП:СТИЛЬ, согласно которому мы обязаны использовать в статьях Википедии исключительно русский литературный язык. Изменить то, что установлено академическими профильными авторитетными источниками, не можем мы с Вами, не имеют на это право и украинские официальные круги. До тех пор, пока большинство профильных академических авторитетных источников не изменят написание на "в Украине" и признают такое написание верным для русского литературного языка - до тех пор мы будем соблюдать действующую норму русского литературного языка. Равно в польском языке единственно верной нормой польского литературного языка является написание "na Ukrainie", что совершенно никаких эмоций не вызывает у украинских властей, так как это чисто польский вопрос польского же языка, в вопросы которого украинским ли, российским ли властям нет права вмешиваться. И это нормально, по-европейски, не так ли? Как нет права у российских властей вмешиваться в вопросы правописания украинского языка, так и у украинских властей нет права вмешиваться в вопросы любого иностранного языка, в том числе и русского. И это правильно, не так ли? По-европейски. Жаль, что украинские власти поступают так не по-европейски. Очень жаль.
• И о Донбассе: "Донбасс" это аббревиатура, то есть сокращение от словосочетания "Донецкий бассейн". Согласно правилам для такого рода аббревиатур используются те же предлоги, что и в отношении основного слова исходного словосочетания. В данном случае таким словом является "бассейн", а по отношению к бассейну применяется "в", а не "на". Использование "на" в отношении Донбасса в русском языке является украинизмом. Bogomolov.PL (обс.) 16:06, 10 апреля 2022 (UTC)

глубокие внутренние противоречия

Можно статью снабдить цитатами на Эти события выдвинули на передний план глубокие внутренние противоречия в украинском обществе между в большинстве своем, украиноязычным северо-западом и русскоязычным юго-востоком[35]: если в столице, северных, центральных и западных регионах Украины новые власти, заявившие о возобновлении движения в сторону евроинтеграции, пользовались определённой поддержкой населения и быстро упрочили своё положение, то на юго-востоке характер прихода к власти бывшей оппозиции и её первые решения вызвали недовольство и акции протеста против новых властей и последующие предложения в абзаце. Потому что я например читаю в статье русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций, а в подставленном источнике речь идет про Крым.

Также - в отчете ОБСЕ 130 страниц, и мы не можем их все включить в статью. А если мы включим некоторые утверждения, то не понятен принцип отбора. Хотелось бы эти вещи переписать по источникам, обозревающим этот отчет. Или хотя бы по его (отчета) заключению / введению.

Далее. Отчет вышел в мае 14 года. В настоящее время, после последних событий, появления новой информации, утечки Суркова и прочего, мы можем использовать более свежие материалы.

И еще. Материал "Комментарий: Украине нужен новый старт" расположен в разделе "УЧИТЬ НЕМЕЦКИЙ", не снабжен датой. Нужно заменить на более авторитетный. Manyareasexpert (обс.) 19:16, 2 мая 2022 (UTC)

• По новому старту: это особенность URL и только. Так-то материал в DW (просто по обычной ссылке он у меня какое-то время не открывался). "русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций" - это явно не про Крым))) С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:10, 2 мая 2022 (UTC)
  • русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций - не могу найти это в источнике. Manyareasexpert (обс.) 20:14, 2 мая 2022 (UTC)
    • Страница 96:

      В ходе протестов, приведших к падению режима B. Януковича, а также в последующий период, действия крайне правых националистических организаций, включая те, которые координировали свои действия через движение «Правый сектор», стали организованнее, а их голос зазвучал громче. Русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоит активизация крайне правых организаций и их заметная роль в организации протеста на «Майдане», в том числе их участие в столкновениях с силами безопасности с применением насилия и в захвате административных зданий. Многие представители русскоязычного населения говорили о том, что боятся ультранационалистической идеологии, антирусской риторики, полувоенных организаций и угрозы насилия.

      С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:41, 2 мая 2022 (UTC)
• Что касается утечек - достоверность у них так себе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:12, 2 мая 2022 (UTC)

Крым

Многовато подробностей для статьи не о Крыме. Давайте сокращать. Например использовать информацию из источников, посвященных теме статьи, а не Крыму. Manyareasexpert (обс.) 19:35, 2 мая 2022 (UTC)

• Ужал. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:41, 2 мая 2022 (UTC)

местные vs. неместные

Источники не конфликтуют. Источники указывают, что Большинство протестующих были местные жители https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1498.html , движущей силой были российские граждане со связями с российскими спецслужбами https://www.dw.com/en/donetsk-and-luhansk-in-ukraine-a-creeping-process-of-occupation/a-60878068 . Manyareasexpert (обс.) 19:44, 2 мая 2022 (UTC)

• Я посмотрел отчет РАНД, в котором содержится "большинство протестовавших было местными жителями".
  В отчете также содержится раздел "Краткое изложение"
  Russia’s operations in Eastern Ukraine were based on a decidedly
  different approach and not intended to replicate the seizure of Crimea.
  Immediately following Yanukovych’s ouster, Russia fostered an anti-government movement in the eastern regions of Donetsk and Luhansk,
  along with several major cities in other regions. Rather than introducing special operations forces to enable a conventional invasion, Moscow
  launched a political-warfare campaign to subvert the authority of the
  interim government. The objective was to first destabilize the situation
  and, if possible, convince the new Ukrainian authorities to accept a
  federalization scheme that would reduce their power nationwide and
  allow Russia to have substantial influence over individual regions.
  A coterie of well-known local political agitators, businessmen,
  and members of fringe political organizations with a Russian imperialist bend led the initial effort. Moscow sought to foster this movement
  in Ukraine through oligarchic connections and intertwined circles of
  powerful regional business interests, combined with local criminal elements. The tactics appeared to be improvised, employing a diversity
  of individuals with little in common other than their opposition to
  Ukraine’s new government. Russia fostered this subversion with a supporting cast of intelligence operatives, its own citizens, an informal
  network of fighters from the post-Soviet space, and local security forces
  who turned against Ukraine’s government.
  А также раздел "Заключение".
  Давайте опирать вики статью больше на эти суммирующие разделы. Manyareasexpert (обс.) 15:34, 7 мая 2022 (UTC)
• Кстати. Я также посмотрел используемый отчет ОБСЕ от мая 14 года. Отчет посвящен соблюдению прав человека в Крыму и на ЮВ Украины. То есть является непрофильным по теме статьи. Что мы и можем наблюдать в отчете - заключающие разделы содержат мало по теме статьи. Хотя источник и авторитетный, предпочтительнее все же использовать профильные статьи. Возможно также статьи, содержащие краткое изложение отчета. Manyareasexpert (обс.) 15:56, 7 мая 2022 (UTC)

Информация об убитых и раненых

Информация об убитых и раненых уже давно не актуальна. Jemelz (обс.) 14:29, 3 мая 2022 (UTC)

Существует доклад в ООН который освещает весь период с 14 по 21 год, приводя статистку причин гибели и их интенсивность в течении всего периода. Я считаю что его материалы нужно привести в разделе «Информация об убитых и раненных», а сам раздел подкорректировать — в статье смешаны потери цивильного населения и военные потери сторон, что вводит в заблуждение. YeWildeFactchecker (обс.) 11:34, 30 мая 2022 (UTC)YeWildeFactchecker

Хронология - что предшествовало - протесты или объявление русской весны

Работаю над этими абзацами

Эти события выдвинули на передний план глубокие внутренние противоречия в украинском обществе между в большинстве своем, украиноязычным северо-западом и русскоязычным юго-востоком: если в столице, северных, центральных и западных регионах Украины новые власти, заявившие о возобновлении движения в сторону евроинтеграции, пользовались определённой поддержкой населения и быстро упрочили своё положение, то на юго-востоке характер прихода к власти бывшей оппозиции и её первые решения вызвали недовольство и акции протеста против новых властей.

Руководство России, воспринявшее развитие событий на Украине как угрозу своим коренным интересам, воспользовалось вакуумом власти в Киеве и местным недовольством, пойдя на слом сложившегося статус-кво в отношении границ Украины.

Нужен обзорный источник, корректно по хронологии помещающий начало протестов и объявление РФ русской весны (Кремль провозгласил «русскую весну», или «освобождение» русскоязычных регионов на востоке и юге Украины). Пока без такого источника попробую скомбинировать как-нибудь. Manyareasexpert (обс.) 16:06, 7 мая 2022 (UTC)

• по правке @Seryo93 [5]. Я таки нашел источник, помещающий протесты и влияние РФ в определенный порядок. Это Ваш отчет РАНД -
  
  Russia sought to regain its influence over Ukraine and retake ownership of Crimea after the ouster of Ukrainian President Viktor
  Yanukovych by pro-Western forces.
  ...
  Russia’s operations in Eastern Ukraine were based on a decidedly
  different approach and not intended to replicate the seizure of Crimea.
  Immediately following Yanukovych’s ouster, Russia fostered an anti-government movement in the eastern regions of Donetsk and Luhansk,
  along with several major cities in other regions. Rather than introducing special operations forces to enable a conventional invasion, Moscow
  launched a political-warfare campaign to subvert the authority of the
  interim government. The objective was to first destabilize the situation
  and, if possible, convince the new Ukrainian authorities to accept a
  federalization scheme that would reduce their power nationwide and
  allow Russia to have substantial influence over individual regions.
  То есть источник описывает события в порядке - Россия решила возвратить влияние на Украину - захватила Крым - организовала протестное движение на Востоке - протесты. Давайте придерживаться такого, возможно неидеального, порядка. Пока не найдены более лучшие источники. Manyareasexpert (обс.) 17:01, 7 мая 2022 (UTC)
  • А чуть ниже это уже не так однозначно, как Вы это хотите преподнести. "Russian intelligence may have played a role in fomenting discontent, but the public agitation and outcry appeared genuine and not disconnected from the country’s political divisions". Могла, а отнюдь не "непременно организовала". И да, если источник пишет, что сначала Россия пошла на взятие Крыма а потом организовала протесты на востоке, то это, кхм, не самая корректная трактовка. По той простой причине, что взятие Крыма и пророссийские акции в остальных регионах юга и востока Украины происходили параллельно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:23, 7 мая 2022 (UTC)
    • Russian intelligence may have played a role in fomenting discontent, but the public agitation and outcry appeared genuine and not disconnected from the country’s political divisions - так мы будем писать нашу статью по "Chronology of Events" в середине работы, или по "Summary" в начале работы? Manyareasexpert (обс.) 17:28, 7 мая 2022 (UTC)
    • это, кхм, не самая корректная трактовка - я и написал, что этот порядок возможно неидеальный, но давайте придерживаться его, пока не нашлись более лучшие источники с лучшим порядком. Manyareasexpert (обс.) 17:31, 7 мая 2022 (UTC)
      • Ну вот БДИПЧ и пишет, «В конце февраля на востоке Украины стали проходить митинги против действующей в Киеве власти». Параллельно с крымскими событиями то есть. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:00, 7 мая 2022 (UTC)
        • Параллельно, согласен. Но это нужно изложить в каком-то порядке. Manyareasexpert (обс.) 18:38, 7 мая 2022 (UTC)

Русскую весну провозгласил НЕ Кремль

@Seryo93, Ваше удаление Al Jazeera [6] неконструктивно. Manyareasexpert (обс.) 17:12, 7 мая 2022 (UTC)

• Причина исчерпывающим образом охарактеризована в комментарии к правке. Вкратце - всё то же самое продолжение той же самой истории с некорректным использованием первичных источников вторичными. Заметьте, underlying thesis я не удалял, а заменил на более корректный, который действительно был озвучен Кремлём (а не сторонней персоной, которую к оному подтягивают). С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:19, 7 мая 2022 (UTC)
  • Обратите внимание, что у Вас набирается довольно много источников - Al Jazeera, из предыдущих общений ББС, СНН, WashingtonPost - по Вашему мнению "некорректно использующих первичные источники". Такое Ваше понимание не может быть принято. Manyareasexpert (обс.) 17:34, 7 мая 2022 (UTC)
    • Нет, тут всё просто как пить дать. Источник говорит, что Кремль что-то там провозгласил, а факты говорят об обратном = источник ошибается. Разве не очевидно? С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:40, 7 мая 2022 (UTC)
      • Факты об обратном не говорят. Давайте в тексте статей будем придерживаться АИ, снова призываю Вас. Manyareasexpert (обс.) 17:45, 7 мая 2022 (UTC)
        • Просто я в источнике вижу необычное утверждение, что РВ провозгласил (именно так, не "организовал", не "инспирировал", а прямо публично провозгласил!) Кремль. И тут возникают сразу вопросы: где? Где это было? Помимо того, чтобы придерживаться АИ, надо ещё и об относительности авторитетности помнить – о чём Вы систематически «забываете». С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:54, 7 мая 2022 (UTC)
          • например, распространил в своих рупорах пропаганды? организовал протесты с этим лозунгом? мало ли как еще? У Вас есть источник, более авторитетный относительно Al Jazeera? Показывайте. Manyareasexpert (обс.) 18:01, 7 мая 2022 (UTC)
            • Мы уже выясняли однажды, что сами по себе эти лейблы ничего не значат – «высокоавторитетнейшая из авторитетнейших» BBC грубо ошиблась (именно грубо, потому что вики-действия в подавляющем большинстве случаев проверить проще простого), когда переименование Киевской Руси отнесла к весне 2014 года. Будем призыв Тягнибока к походу на восток относить ко всему Евромайдану? «Логика» та же. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:06, 7 мая 2022 (UTC)
              • Я вижу что аргументы по теме у Вас закончились. Manyareasexpert (обс.) 18:10, 7 мая 2022 (UTC)
                • Нет, у меня аргумент прямо по теме и железный: если нечто провозгласил Кремль, то очевидно что это заявление должно было идти от Кремля. А у Вас же в данном случае апелляция к авторитету Al Jazeera строго по причине громкого бренда, а возможность фактологических ошибок этих громких брендов (которую я много раз Вам демонстрировал) Вы попросту предпочитаете не замечать. Как я и писал выше, если провозгласил, то должен был прямо озвучить – в противном случае речь может идти, в пределе, об "организации" или "инспирировании". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:17, 7 мая 2022 (UTC)
                  • То есть если Холмогоров провозгласит борьбу с бедностью, то Кремль уже не может, по Вашему мнению, провозгласить борьбу с бедностью? очевидно что это заявление должно было идти от Кремля - у Вас слишком завышенные требования. У Вас настолько много "фактологических ошибок", что мы встаем перед выбором - признать неавторитетными Al Jazeera, ББС, СНН, WashingtonPost - или признать неверной трактовку "фактов" от Seryo93. Manyareasexpert (обс.) 18:24, 7 мая 2022 (UTC)
                    • «То есть если Холмогоров провозгласит борьбу с бедностью, то Кремль уже не может, по Вашему мнению, провозгласить борьбу с бедностью?» — очевидная ложная дилемма. Если РВ действительно провозглашал Кремль (хоть до Холмогорова хоть после) — то Вам не составит ведь труда привести на это источник от самого Кремля? Или составит потому что в действительности такого не было и иностранный бренд попросту не разобрался в ситуации, как это было сплошь да рядом? Мои требования лежат в русле правил оценки источников и да, если источник занимается упрощениями и искажениями, перенося действия и риторику одних на других, то в данном вопросе он проблемный. Вам об этом посредник уже говорил в обсуждении по Мариуполю, но, видимо, «урок не впрок». С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:29, 7 мая 2022 (UTC)
• Это теплее (с учётом заявления про «гарантов безопасности» и угрозы силового противодействия «распространению насилия»), но не совсем. По той простой причине, что в 2014 тезис о взятии других регионов помимо Крыма не просто не провозглашался, а прямо отрицался. Риторика об «освобождении» украинских регионов на официальном уровне пошла только сейчас. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:01, 7 мая 2022 (UTC)
  • ... и Вы поверили? Manyareasexpert (обс.) 21:24, 7 мая 2022 (UTC)
    • Тут не вопрос веры. Есть простой тезис: российским руководством провозглашалось (== открыто, прямо) «освобождение» в 2014. Вопрос, если это провозглашалось – где это провозглашение? Самое близкое тут – «гарант безопасности» и угроза силой в случае если на востоке Украины что-то пойдёт «не то». А тезис об «освобождении» где? С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:28, 7 мая 2022 (UTC)
      • Я Вам уже отвечал. В рупорах пропаганды, в протестах, мотопробегах с этим лозунгом, в телешоу, и так далее. Manyareasexpert (обс.) 21:33, 7 мая 2022 (UTC)
        • Ну вот опять. Декларируется, что это провозглашал аж сам Кремль, а на поверку выясняется что нет. И вот так вот всё, за явные неточности в источнике цепляются до последнего. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:42, 7 мая 2022 (UTC)
          • Во первых Синонимы. А во вторых "провозглашал аж сам Кремль" Вы поняли как "лично Путин"? Вы не правы. Manyareasexpert (обс.) 21:46, 7 мая 2022 (UTC)
            • Нет, Вы не поняли, сводя телепередачи к заявлениям российского руководства. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:43, 8 мая 2022 (UTC)

Gordon M. Hahn. Ukraine Over the Edge: Russia, the West and the “New Cold War”

Автор насколько я понимаю не полит. ученый, издательство толи научное, толи нет, по книге есть негативные отзывы https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09668136.2019.1633139 . В то же время подкрепленное утверждение - ничего экстраординарного и должно быть в более авторитетных источниках. Давайте перепишем по АИ. Manyareasexpert (обс.) 18:09, 7 мая 2022 (UTC)

• [7]. "Gordon M. Hahn, автор второго источника — исследователь, специализирующийся на вопросах российской и евразийской политики, международных отношений и терроризма, с весьма объёмным CV, включающим преподавание в Стэнфордском университете, редакторскую работу и публикации в ведущих научных журналах.". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:25, 7 мая 2022 (UTC)

Неправильная приставка

Правильно не в Донбассе, а на Донбассе. 5.28.176.100 18:35, 7 мая 2022 (UTC)

• это на Википедия:К переименованию Manyareasexpert (обс.) 18:53, 7 мая 2022 (UTC)
  • Одна только проблема. Правильный вариант в Донбассе, потому что в бассейне (Донбасс - сокращение от "Донецкий [каменноугольный] бассейн"). См. напр. название фильма Это было в Донбассе, снятого задолго до нынешнего конфликта. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:08, 7 мая 2022 (UTC)
    • Использование "на Донбассе" - украинизм. Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 7 мая 2022 (UTC)

Добавление России в список "Противники"

Есть огромный раздел о непосредственном участии ВС России в войне на Донбассе. Предлагаю внести её в список «противники» в форму. Есть возражения? Mandorakatiki (обс.) 11:35, 20 мая 2022 (UTC)

Итог

Уже внесена. Не увидел. Вопрос закрыт. Mandorakatiki (обс.) 11:00, 23 мая 2022 (UTC)

Роль России в конфликте

Коллега La loi et la justice , можете объяснить, как востановленный Вами текст[8] относится к теме "Роль России в конфликте"? Путин этим высказыванием подтвердил или опроверг участие России? И как это не нарушает пункт 11. ВП:УКР? Mandorakatiki (обс.) 09:02, 24 мая 2022 (UTC)

• Я вижу что вы затираете указание на сомнительную позицию России, проталкивая сведения о военных успехах непризнанных республик. Есть возражения — обращайтесь на ВП:УКР. -- La loi et la justice (обс.) 09:44, 24 мая 2022 (UTC)
  • Уважаемый, Вы даже не пытались ответить на вопрос и обосновать своё удаление. Вы сразу переходите к агрессивным нападкам с неумыстными обвинениями в чем-то, что я даже не понял.Mandorakatiki (обс.) 10:31, 24 мая 2022 (UTC)
  • Вы не привели никаких аргументов для возвращения текста по .ру источникам недопускаемым в статьях по Украине. Можно удалять. Manyareasexpert (обс.) 10:42, 24 мая 2022 (UTC)
    • То есть вы не видите резкого ухудшения нейтральности статьи в пользу России? -- La loi et la justice (обс.) 10:59, 24 мая 2022 (UTC)
      • давайте писать по независимым источникам Manyareasexpert (обс.) 11:07, 24 мая 2022 (UTC)
        • Я не вижу, какой независимый источник и какое независимое мнение вы привели вместо удалённого. -- La loi et la justice (обс.) 11:15, 24 мая 2022 (UTC)
          • Игорь Сутягин Russian Forces in Ukraine. Но конечно этого мало. Но если продолжать призывать редакторов использовать качественные независимые АИ вместо подконтрольных, то это имеет результат в улучшении качества статьи. Кстати, где у Вас там указание на сомнительную позицию России? Manyareasexpert (обс.) 11:23, 24 мая 2022 (UTC)
          • Никто не обязан Вам предоставлять альтернативные мнения взамен удалённым. Удалённый текст не понижает нейтральность статьи. Он не относится к разделу никак, поэтому удалён. Он ещё нарушает ВП:УКР. Что вы не пытаетесь опровергнуть. Верните текст, если не можете в рамках правил доказать уместность текста в разделе. Mandorakatiki (обс.) 14:00, 24 мая 2022 (UTC)

Упоминание России в шаблоне

Когда и где были со стороны ДНР и ЛНР были войска Министерства обороны РФ? 37.147.251.180 20:40, 6 июня 2022 (UTC)

Полностью согласен с уважаемым анонимом. Россия отрицает свое участие в боевых действиях 2014-2015 годов. Украина тогда не разорвала дипломатические отношения и не ввела военное положение. Вплоть до этого года продолжала сохранять торговые связи с Россией. Поэтому утверждение про 8-летнюю российско-украинскую войну не для всех очевидный факт. Владимир Жуков (обс.) 18:02, 7 июня 2022 (UTC)

• смотрите например раздел "Иловайский котёл и Минское соглашение-1" Manyareasexpert (обс.) 18:09, 7 июня 2022 (UTC)
  • Данный раздел в нынешнем виде явно нарушает ВП:НТЗ. Его следует переписать. Владимир Жуков (обс.) 19:08, 7 июня 2022 (UTC)
    • требуются аргументы Manyareasexpert (обс.) 19:18, 7 июня 2022 (UTC)
      • А каковы были аргументы о внесении этих данных в шаблон? Ссылка о расследовании взятая из украинских СМИ? Аргументами о неучастии военных сил РФ на территории Донбасса являеются отчеты ОБСЕ которые вели мониторинговую миссию с начала конфликта. Ни в одном отчете нет упоминаний о действующих вооруженых силах РФ в зоне конфликта. А если разговор идет о финансировании или поставках вооружения, то давайте тогда в статью Вторжение_России_на_Украину_(2022) добавим США и другие страны НАТО за поставки вооурежния Украине. — Эта реплика добавлена с IP 109.111.132.29 (о)
        • https://www.currenttime.tv/a/29335545.html
          https://novayagazeta.spb.ru/articles/11781/
          https://www.reuters.com/article/orutp-russia-pskov-graves-idRUKBN0GR1GJ20140828
          Надо написать статью - Могилы псковских десантников Manyareasexpert (обс.) 15:08, 20 июня 2022 (UTC)
          • Вы опять указывается заинтересованные СМИ в качестве аргументации? Каким образом могилы псковских десантников указывают на место их гибели? Или вы мыслительных процесс журналиста воспринимаете как неприложный факт? Я вас еще раз спрашиваю, у вас есть какие либо показания от мониторинговой миссии ОБСЕ об участии военослужащих регулярной армии РФ? — Эта реплика добавлена с IP 109.111.132.29 (о)
            • Что значит "заинтересованные"?
              А какое по-Вашему место гибели псковских десантников может быть? кроме Украины?
              https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-ukraine-8-2/ а вот такие показания Вас устроят? Manyareasexpert (обс.) 15:43, 20 июня 2022 (UTC)
              • Вы издеваетесь? Не поленился и прочитал весь текст. В итоге не устроит, и не совсем понимаю чем это должно устраивать любого здравомыслящего человека, т.к. это заявление представителя США при ОБСЕ - Дэниела Баера, где на оснавании зафиксированных мониторинговых отчетов ОБСЕ, в которых говорится о том, что РФ поставляет вооружение повстанческим формированиям, представитель США сделал неподтвержденным ничем вывод что там же и присутсвуют вооруженные формирования армии РФ. Даниел Баер не является и никогда не являлся представителем мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине.
                • • Отчеты ОБСЕ в любом случае являются первичным источником. Однако статьи стоит писать по вторичным. Например, Кузьо, Тарас Війна Путіна проти України. Революція, націоналізм і криміналітет / Пер. с англ. Андрея Павлишина. — К.: Дух і Літера, 2018. — 560 с. Или же стоит обратиться обратиться к многочисленным публикациям вроде Военные РФ на войне в Донбассе. Основные расследования или Откуда на Украине российские десантники?. На самом деле феномену Ихтамнет посвящена масса АИ, было бы только желание их воспринимать. — Грустный кофеин (обс.) 17:12, 20 июня 2022 (UTC)
                    • Не совсем понял софистику со вторичными источниками. Есть факт. А есть субъективное мнение. Есть журналисткая статья которая является субъектиным мнением журналиста, а есть журналисткое расследование где тезисы подкрепляются доказательствами. Даниел Баер выражает свое субъективное мнение на основе данных мониторинговой миссии. Статьи и книги которые вы приводите в качестве доказательств содержат субъективное мнение. В них нет фактов присутствия, понимаете? В данном случае ставить в шаблон Россию как противоборствующую сторону это значит иметь факт действующих вооруженных сил РФ в этом конфликте. Его нет, о чем мы спорим?
                      • Чтобы понять разницу между первичными и вторичными источниками необходимо перечитать ВП:АИ. Миссия ОБСЕ создавала свои отчёты на основе того, что наблюдатели видели лично. Однако есть и другие источники информации о происходящем на Донбассе. Например, спутниковые снимки или данные из социальных сетей или другие доказательства, в частности представленные в ходе судебного процесса о сбитии Боинга, где было представлено достаточно много доказательств, чтобы сегодня уверенно говорить, что малайзийский самолёт сбили российские военные на Донбассе. И вторичные источники собирают всю эту информацию вместе. — Грустный кофеин (обс.) 18:28, 20 июня 2022 (UTC)
                      • Спутниковые снимки способны отличить надувные танки от настоящих? Или определить танк ВСУ, с нанесенным умышленно российским флагом как танк именно ВСУ? Как вообще определяется логическая связь между фото танка советского производства и присутствием в нем российского экипажа, в котором танкисты - это действующие военнослужащие ВС РФ? Если нет, то такие данные могут рассматриваться лишь как гадание.
                      • А данные из соцсетей, с учетом возможности взлома, и верификации не по личности, а по сим-карте, и то не всегда, можно вообще и создать самому, и подделать, и сделать из этого целое открытие. Но аргументом это не является.
                      • "чтобы сегодня уверенно говорить" - это из серии хайли лайкли? Но вот, представители Малайзии, не согласны с виной России: https://www.interfax.ru/world/665837 Потому, следует говорить о фактах. Если расследование закончено - ссылайтесь на них. Если нет, не делайте ложных утверждений. 176.114.204.26 18:20, 30 сентября 2022 (UTC)
        • Надо точнее писать "СМИ (перечисления названий СМИ) утверждают, что (та информация, на которую вы ссылаетесь)". Или вы хотите, что бы если какое-то СМИ напишет, например, что армия Украины в ходе боевых действий, случайно уничтожила внеземную цивилизацию, прилетевшую на Землю с миром, это указывать в статье, как свершившийся факт, ссылаясь на статью из этого СМИ? Руководствоваться при написании энциклопедических данных следует фактами, а не словами и мнениями каких-то фантазёров. 188.244.253.227 13:30, 24 августа 2022 (UTC)
• Поскольку Россия отрицает свое участие в боевых действиях до 24 февраля 2022 года, то соответственно информацию нужно подавать с атрибуцией мнений, как это сделано, например, с публикацией Игоря Сутягина. Владимир Жуков (обс.) 17:59, 30 июня 2022 (UTC)
  • давайте соберем источники, говорящие об участии РФ, и источники, поддерживающие высказывания РФ. Manyareasexpert (обс.) 20:56, 30 июня 2022 (UTC)
    • Такая попытка уже была предпринята в разделе «Роль России в конфликте (до 2022)». Владимир Жуков (обс.) 16:52, 2 июля 2022 (UTC)
  • Россия может отрицать всё что угодно, её слова НИЧЕГО не стоят. Существует куча данных об участии тысяч российских военных в боевых действиях в 2014-2015 годах. Именно их присутствие объясняет то, что на Донбассе не был восстановлен мир в 2014 году, а сепаратистские группировки перешли в наступление. Приплетание США с поставками вооружения и финансированием вообще не подходит. ДНР/ЛНР это не государства, это банды, захватившие часть территории Украины. И до 24.02 сама Россия их не считала государствами. Kaban2000 (обс.) 21:16, 30 июня 2022 (UTC)
    • См. ВП:НЕТРИБУНА. Владимир Жуков (обс.) 16:52, 2 июля 2022 (UTC)

• Только мониторинговая группа обсе не в одном отчете не заявляла что на украине в 2014-2015 годах была российская армия Nick198709 (обс.) 14:08, 1 августа 2022 (UTC)

• В докладе, подготовленном Миссией ООН по мониторингу соблюдения прав человека в Украине*, говорится, что вооруженный конфликт в отдельных районах Донецкой и Луганской областей «подпитывается притоком иностранных боевиков и оружия из Российской Федерации и является основной причиной большинства нарушений права на жизнь в Украине за последние два года» и привел к гибели до 2 000 гражданских лиц. https://www.ohchr.org/ru/press-releases/2016/07/un-report-2014-16-killings-ukraine-highlights-rampant-impunity Rishat (обс.) 07:51, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Боевики и регулярная российская армия это не одно и тоже. Владимир Жуков (обс.) 18:25, 20 сентября 2022 (UTC)

Искажение хронологии

"В феврале 2014 года пророссийский президент Янукович бежал в Россию. Парламент Украины проголосовал об отстранении бежавшего Януковича и протесты завершились."

В действительности, все было как раз наоборот. 22 февраля Януковича отстранили от власти ([9]), а спустя 2 дня он покинул Украину ([10], [11], [12]). Владимир Жуков (обс.) 17:57, 7 июня 2022 (UTC)

• там же написано - "О самоустранении Президента Украины от выполнения конституционных полномочий". Manyareasexpert (обс.) 18:01, 7 июня 2022 (UTC)
  • Территорию Украины он покинул после 22-23 февраля. Владимир Жуков (обс.) 18:04, 7 июня 2022 (UTC)
    • ... но бежал до отстранения парламентом. Manyareasexpert (обс.) 18:06, 7 июня 2022 (UTC)
      • Территорию страны он покинул после решения Верховной Рады. Владимир Жуков (обс.) 18:14, 7 июня 2022 (UTC)
        • уже был дан ответ Manyareasexpert (обс.) 18:20, 7 июня 2022 (UTC)
          • Где ? Из Вашей правки однозначно следует ошибочный вывод о том, что Янукович покинул Украину еще до своего отстранения с поста президента. Владимир Жуков (обс.) 19:14, 7 июня 2022 (UTC)
            • Ваша правка [13] также не подходит, потому что он сначала бежал, а потом был отстранен. Manyareasexpert (обс.) 19:19, 7 июня 2022 (UTC)
              • С Украины (=="в Россию") он бежал после постановления. До постановления он покинул столицу, но не страну. С уважением, Seryo93 (о.) 14:32, 8 июня 2022 (UTC)
              • @Владимир Жуков, непонятно, почему Вы продолжаете возвращать свою правку, когда было указано на ее ошибочность. Manyareasexpert (обс.) 19:50, 9 июня 2022 (UTC)
              • Была указана ошибочность именно Вашей правки. Янукович покинул Украину после отстранения от должности главы государства. Владимир Жуков (обс.) 19:55, 9 июня 2022 (UTC)
                • то есть аргументы других редакторов Вы выбираете не слышать.
                  Ваша правка [7] также не подходит, потому что он сначала бежал, а потом был отстранен.
                  Но хотите продолжать работать в тематике посредничества. Manyareasexpert (обс.) 19:57, 9 июня 2022 (UTC)
                • Вам коллега Seryo93 уже все объяснил, но вы не хотите слышать. После свержения Янукович еще 2 суток находился на территории своей страны. Из вашей правки следует, что он покинул Украину до решения Верховной рады, что является ошибкой. Владимир Жуков (обс.) 20:01, 9 июня 2022 (UTC)
• Комментарий: до постановления ВР Янукович покинул Киев, а после – страну. Если источник пишет, что Янукович бежал в Россию ДО постановления - то это явная ошибка. А вот если "бежал из столицы" до постановления - то это больше соответствует фактам. С уважением, Seryo93 (о.) 18:30, 7 июня 2022 (UTC)

Сомнительная формулировка в преамбуле

…и предшествующие вторжению России на Украину в феврале 2022 года.

Непонятна значимость предшествования; с тем же успехом о предшествовании этим событиям можно было бы написать во всех четырех статьях о Донбасской операции. Возможно, есть смысл показать причинно-следственную или какую-нибудь другую связь кроме временно́й, если таковая описывается в авторитетных источниках и имеет настолько большое значение для статьи, что о ней нужно упоминать в преамбуле. Предлагаю изменить формулировку или вовсе удалить фрагмент (так как тема развивается в соответствующей рубрике ниже). Какие будут соображения, коллеги? — Fobemipa (обс.) 01:02, 20 июня 2022 (UTC)

Как вариант, можно оставить текущую формулировку в преамбуле неизменной, но снабдить ее должным образом оформленной ссылкой на подробности в основной части статьи. В основной части статьи же изложить информацию таким образом, чтобы было понятно, почему предшествование существенно с точки зрения того, что излагается в статье. — Fobemipa (обс.) 18:21, 21 июня 2022 (UTC)

• Война России на Донбассе предшествовала полномасштабному вторжению российских сил в Украину. Вроде бы контекст абсолютно ясен. — Грустный кофеин (обс.) 18:26, 21 июня 2022 (UTC)
  • Заметьте, пожалуйста, что я говорю не о ясности контекста, а о том, что, возможно, нужно внести такие изменения, чтобы существенность упоминания предшествования в преамбуле была понятна; грубо говоря, чтобы читатель, узнав из преамбулы о том, что одни события предшествовали другим не подумал: «Ну и предшествовало одно другому, а почему это важно?». Например, если этот же фрагмент поместить в рубрику о хронологии конфликта, то он не будет вызывать вопросов в силу соответствующей функции этой рубрики: описание последовательности событий. — Fobemipa (обс.) 19:04, 21 июня 2022 (UTC)
• У меня вопрос прежде всего к тому, что предмет статьи в принципе считается законченным 24 февраля, а не продолжающимся параллельно с начавшимися в тот день военными действиями РФ (ср.: Японо-китайская война (1937—1945) не кончилась с нападением на Перл-Харбор, хотя оное, несомненно, стало прологом к кардинальному изменению военной ситуации в АТР – а именно, началу военных действий США против Японии, ставших ответом на этот самый Перл Харбор). Но если эти рамки сохраняются то да, ошибки в этой части нет. С уважением, Seryo93 (о.) 18:51, 21 июня 2022 (UTC)
  • Предмет этой статьи описывает ту странную гибридную войну с Ихтамнет и тотальным отрицанием российского участия в многолетнем конфликте. Тогда как в феврале 2022 началась принципиально новая фаза российско-украинской войны. Грустный кофеин (обс.) 18:56, 21 июня 2022 (UTC)
    • Стало быть, нужно в первом абзаце преамбулы должным образом продемонстрировать и обосновать то, что это этапы одного и того же процесса, и вопрос, вероятно, будет исчерпан. Понятно, что в таком случае связь будет не только временно́й. — Fobemipa (обс.) 19:27, 21 июня 2022 (UTC)

Причины конфликта

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

А какие причины конфликта? Почему об этом не написано?

Собственно, первопричиной конфликта стал антиконституционный захват власти в Киеве, с которым не смирились жители Донбасса.87.117.61.171 12:42, 20 июня 2022 (UTC)

Эту байку любит рассказывать российская пропаганда. Никакого захвата власти не было, естественно. Причина конфликта - организованное Россией сепаратистское движение. Kaban2000 (обс.) 21:08, 30 июня 2022 (UTC)

В каком смысле не было? И "Революции достоинства - Майдана" не было? Янукович просто так, по своему желанию уехал в Харьков, а потом в Россию? AzzAzeL-US (обс.) 14:59, 3 июля 2022 (UTC)

• Да Pannet (обс.) 15:05, 3 июля 2022 (UTC)

Ну последняя реплика конечно так себе — и Майдан ведь был и силовое противостояние во время него тоже было. Но см. однако Обсуждение:Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022)/Архив/2021#Причины. С уважением, — Seryo93 (о.) 12:50, 8 июля 2022 (UTC)

Как Янукович лишился власти если не была задействована 108ст конституции Украины? Nick198709 (обс.) 14:11, 1 августа 2022 (UTC)

Нарушена хронология конфликта - речь почему то о "проросийских протестах" но не упомянут захват власти подразделением российских спецслужб - В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области. 12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики, захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянск Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР. То есть не укзано наличие факта интервенции со стороны РФ как начало конфликта. Предлагаю исправить так как отсутствие первого вооруженого инцидента в этой истории меняет смысл статьи. С уважением Rishat

• Не было это никакой "российской интервенцией", равно как и Армия освобождения Косова не являлась албанским (государственным) формированием. Админздания тоже захватывали ещё до Гиркина. Так что путаница и в хронологии и в определениях. Seryo93 (о.) 20:52, 9 сентября 2022 (UTC)

• Статья не о Косово, если есть возражения по Косово, то пишите в статье по Косово. Гиркин полковник ФСБ и гражданин Российской федерации, так же как и его группа, захватывавшая до этого Крым. Они не являются жителями Донбаса и никогда не проживали на этой территории, кроме того по личному признанию Гиркина (есть видео) он и нажал спусковой крючок этой войны. И этот момент пропущен. Rishat (обс.) 06:06, 10 сентября 2022 (UTC)
  • Гиркин может говорить что угодно и когда угодно, но железные факты в том, что Донецкую ОГА захватили до него (6 апреля), ДНР провозгласили до него (7 апреля) и о применении "антитеррористических мер" против захватчиков ОГА заявили до него (7 апреля). Х - хронология. Seryo93 (о.) 19:12, 11 сентября 2022 (UTC)
    • Гиркин в данном случае АИ хотя бы потому что официально полковник ФСБ и министр обороны ДНР. А потому его мнение - является авторитетным в данном вопросе. Вы не АИ и что для вас железный факт это ваше личное дело, поэтому попрошу далее обсуждать именно конкретные факты согласно АИ на данной странице. Если вам хочется поспорить о захвате ОГА или Косово - прошу делать это в другом месте. Rishat (обс.) 20:54, 11 сентября 2022 (UTC)
      • ВП:ОАИ: «А как данный источник описывает другие факты? Описываются ли другие ситуации достоверно, с отражением различных аспектов ситуации? Сверьте это с тем, что вы уже знаете». А подробнее — см. большую цитату в одном из разделов ниже. Seryo93 (о.) 21:00, 11 сентября 2022 (UTC)
        • У вас есть другие АИ находившиеся в Славянске 12 апреля 2014 года и дающие иную оценку событиям и действиям Стрелкова? Вы все время говорите о чем угодно, только не о событии описаном в правке. Повторюсь ваше личное отношение к Стрелкову меня не интересует. Он непосредственный участник событий, руководитель вооруженной группы , полковник ФСБ -это факт. Rishat (обс.) 21:45, 11 сентября 2022 (UTC)
        • В случае повторного удаления моей правки без аргументации АИ касаемо конкретного первого эпизода вооруженого боестолкновения , буду подавать жалобу на вас. Rishat (обс.) 21:53, 11 сентября 2022 (UTC)
        • ВП:ОАИ
          • Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.
        • Rishat (обс.) 22:04, 11 сентября 2022 (UTC)
  • По Гиркину, думаю, Вам будет полезно посмотреть вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=HaeAwqcnMJA&t=37s Это экс мэр Славянска. Она вернулась из Славянска, после его захвата Гиркиным, чтобы передать документальные подтверждения СБУ. Видео - из зала суда в Харькове. Она утверждает, что Гиркина оплачивал Яценюк и Турчинов. Но тогда версия того, что Стрелков - это агент Киева, а вовсе не России, становится достаточно очевидной. 176.114.204.26 18:01, 30 сентября 2022 (UTC)

Обстрелы 17 февраля

Вчера смотрел дебаты Владимира Соловьёва с en:Bruno Vespa. Соловьёв, среди прочего, заявил (где-то между 1:56:00 и 1:58:00, плеер не позволяет получить таймкод), что «17 февраля, за неделю до нашего действия, начались страшные обстрелы Донецка, которых не было даже во время войн 2014/2015 гг.». В картине мира СМИ РФ/ЛДНР это более-менее последовательная точка зрения[14][15]. Я понимаю, что по нынешним ВП:УКР-СМИ с таким источником это и близко не может попасть в основное пространство, однако хотелось бы с этим утверждением поработать. Если это фейки, то давайте поищем АИ с разоблачениями и добавим в статью с должной атрибуцией. Если есть взвешенная и нейтральная оценка обстрелам 17 — 24 февраля, то давайте добавим её. Можно ли по материалам RTVI, Deutsche Welle и «Настоящего Времени» как-то обозначить точки зрения сторон на происходившее с 17 по 24 февраля? Сидик из ПТУ (обс.) 08:04, 23 июня 2022 (UTC)

• https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-1 Publicly available metadata showed that Pushilin and Pasechnik prerecorded their announcement videos calling for mass evacuations on February 16, before the DNR and LNR intensified shelling against Ukraine and falsely claimed that Ukraine shelled the DNR and LNR on February 17.
  https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-6 Meanwhile, Russian state TV set information conditions to justify a full-scale invasion and occupation of Ukraine to the Russian people. State media denied Ukrainian sovereignty and circulated repeated fabricated claims of Ukrainian aggression. Russia may conduct additional spectacular false flag attacks to legitimize their invasion to the Russian public. However, the repeated US and Ukrainian exposure of Russia’s planned false flag attacks in recent days may lead Putin to begin his invasion without the public justification he desired. The current Russian state TV information operations, along with Putin’s speeches, suggest that Putin may intend to annex all or most of Ukraine directly to Russia after conquering it rather than setting up some sort of puppet state in Kyiv. Evidence for Putin’s post-invasion intentions remains inconclusive at this time, however.
  https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-7 Russian President Vladimir Putin likely intended to use a series of planned false flag attacks to build a media narrative and support for his invasion of Ukraine among the Russian public. However, repeated US and Ukrainian exposure of planned Russian actions likely led Putin to begin the invasion without widespread public backing.[16] Manyareasexpert (обс.) 08:24, 23 июня 2022 (UTC)
• https://www.bbc.com/news/60470089
  https://www.businessinsider.com/russia-media-cites-videos-maybe-pretext-invade-ukraine-2022-2 As Russia continued to mass troops around Ukraine, Western leaders repeatedly said that its officials would manufacture media meant to create a pretext for invasion. As of Sunday, numerous videos which could fit that description were circulating in Russian media. They purport to expose Ukrainian attacks on the separatist regions of Luhansk and Donetsk, prompting a mass evacuation of the civilians who live there. Kremlin spokesman Dmitri Peskov said Sunday that such activity could draw "irreparable consequences," seemingly a euphemism for war.
  https://apnews.com/article/russia-ukraine-joe-biden-europe-russia-moscow-c2e55b8b2b061b58e2b140d2a6dc1d57 Shelling and shooting are common along the line that separates Ukrainian forces and the rebels, but targeted violence is unusual in rebel-held cities like Donetsk. However, the explosion and the announced evacuations were in line with U.S. warnings of so-called false-flag attacks that Russia would use to justify an invasion. Adding to the tensions, two explosions shook the rebel-controlled city of Luhansk early Saturday. The Luhansk Information Center said one of the blasts was in a natural gas main and cited witnesses as saying the other was at a vehicle service station. There was no immediate word on injuries or a cause. Luhansk officials blamed a gas main explosion earlier in the week on sabotage. Separatists in the Luhansk and Donetsk regions that form Ukraine’s industrial heartland known as the Donbas said they are evacuating civilians to Russia. The announcement appeared to be part of Moscow’s efforts to counter Western warnings of a Russian invasion and to paint Ukraine as the aggressor instead. Denis Pushilin, head of the Donetsk rebel government, said women, children and the elderly would go first, and that Russia has prepared facilities for them. Pushilin alleged in a video statement that Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy was going to order an imminent offensive in the area. Metadata from two videos posted by the separatists announcing the evacuation show that the files were created two days ago, The Associated Press confirmed. U.S. authorities have alleged that the Kremlin’s disinformation campaign could include prerecorded videos. Manyareasexpert (обс.) 08:40, 23 июня 2022 (UTC)

Отмена отмены

Уважаемый коллега @Fobemipa, эта статья находится в посредничестве, правилами которого запрещены повторные отмены без обсуждения. Отмените, пожалуйста, свою правку до достижения консенсуса.

К содержательной части: на пророссийкость ЛНР и ДНР указана в ссылка в первом же параграфе, в котором вы хотите ссылку: например, здесь или здесь. Amishaa (обс) 21:56, 23 июня 2022 (UTC)

Уважаемый коллега Amishaa, на странице обсуждаемой нами статьи на момент внесения правок я не обнаружил предупреждения о том, что она является объектом посредничества.

На странице «Википедия:К посредничеству/Украина», в рубрике «Война правок», на которую вы любезно предоставили ссылку, упоминается перечень «Википедия:П3О#Исключения», в котором значится следующее: «Отмены, связанные с удалением явно клеветнических или спорных материалов о ныне живущих людях, не подтверждённых авторитетными источниками». В данном случае имеют место спорные заявления, не подтверждённые авторитетными источниками; не могу настаивать на том, что речь идет о ныне живущих людях, правда, и не могу отрицать этого. Обе предоставленные вами в обсуждении ссылки ведут на сайт «РИА Новости», являвшимся на момент описываемых на нем событий средством массовой информации страны, которая рассматривалась как сторона конфликта: насколько я знаю, авторитетными такие источники являться не могут. Даже если допустить использование в качестве источников статей, которые вы привели, то ни в одной из них не говорится что в ситуациях, относительно которых я выразил сомнение, действовали именно пророссийские силы.

Замечу, что «пророссийскость» не является главным свойством тех групп людей, которые указываются в спорных фрагментах. Также, можно предположить, например, что они действовали сугубо в личных интересах или интересах обсуждаемых регионов или интересах лиц, к РФ отношения не имевших, но это уже, пожалуй, соображение не первостепенной важности.

Хочу обратить внимание на то, что своими правками я не вносил изменений в содержание статьи; эти правки имеют вспомогательный характер и, найди они отклик, они сделали бы статью лучше с точки зрения принципов Википедии.

Если вы, внимательно изучив мои соображения, все же сочтете необходимым удаление просьб об указании источников, пожалуйста, дайте знать. — Fobemipa (обс.) 23:46, 23 июня 2022 (UTC)

• Во-первых, ВП:СОВР (на которое есть ссылка из правила трёх отмен) касается биографий конкретных людей. Относительно какого конкретно человека сделано спорное утверждение?
• Во-вторых, СМИ вовлечённых в конфликт сторон не являются априори не АИ. Сейчас есть консенсус только про российские и украинские СМИ начиная с конца февраля, до этого момента такие СМИ могут считаться авторитетными. Если Вы считаете, что более ранние статьи также нельзя использовать - начните обсуждение на ВП:УКР-КОИ или ВП:КОИ.
• В-третьих, аннотация этой стороны именно как про-российских сил весьма распространена в не-афилированных СМИ [16], [17], [18]. Более подробно эта тема освящена в, например, Протесты на Юго-Востоке Украины (2014). Amishaa (обс) 01:05, 24 июня 2022 (UTC)

В Донбассе

Почему в Донбассе, если на ? Что за бред ? Oleg10293847560987654321 (обс.) 21:28, 3 июля 2022 (UTC)

• Потому что в Донбассе. В Донбассе = в Дон[ецком ]басс[ейн]е. С уважением, Seryo93 (о.) 06:14, 4 июля 2022 (UTC)

АТО

Куда подевалось официальное определение : "АТО" ?

• Туда же, куда и "СВО" - в кавычки и к позиции стороны конфликта. Указать его "равноправным", хотя и заеавыченным, синонимом (как "СВО" в преамбуле статьи вторжение России на Украину (2022)) мешает тот факт, что "АТО" охватывает только часть донбасской войны - с 2018 года та велась Украиной как "операция объединённых сил", а не как "АТО". С уважением, Seryo93 (о.) 08:33, 8 июля 2022 (UTC)
  • Это официальный термин украинской стороны конфликта, неверно совсем не указывать термины «АТО» и «СВО».
    • Так он и указан: "был размещён текст указа № 405/2014 о начале «антитеррористической операции»". Но поскольку термин охватывает не весь предмет статьи, а лишь часть оного, то указан он не в самом определении. С уважением, --Seryo93 (о.) 09:35, 8 июля 2022 (UTC)
      • Вооружённый конфликт «в Донбассе» (2014—2022)? Надо разделить статью на 2014—2022 (АТО) и 2022-… (СВО). Неверно объединять столь разные, даже по масштабам и количеству погибающих, операции АТО и СВО. И, кроме того, конфликт и в стадии АТО, и в стадии СВО, выходит далеко за пределы Донбасса.
        • Статья уже разделена. 2014-2022 (обсуждаемая) и 2022+, описанная в наступление на востоке Украины (2022)+битва за Донбасс (2022), а по всеукраинскому масштабу — в статье вторжение России на Украину (2022). Отождествлять Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022) с понятием АТО не получится, т.к.

          18 января 2018 года Верховная рада Украины приняла закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях», регламентирующий отношения с ДНР и ЛНР и механизм их возвращения в состав Украины. Закон в его окончательном виде фактически зафиксировал отказ украинских властей от минских договорённостей. Россия в документе названа «агрессором», а неподконтрольные украинскому правительству территории — «оккупированными»[34]. 20 февраля президент Украины Пётр Порошенко подписал этот закон[35], а 24 февраля он вступил в силу. Принятым законом, в частности, было предусмотрено завершение «АТО» и трансформирование её в «операцию объединённых сил (ООС) по обеспечению национальной безопасности и обороны, отпора и сдерживания вооружённой агрессии Российской Федерации в Донецкой и Луганской областях».

          . А статья охватывает период 2014-2022, и в это время вооружённый конфликт был ограничен только Донецкой и Луганской областями. С уважением, — Seryo93 (о.) 12:48, 8 июля 2022 (UTC)
          • Нет в статье информации об АТО:

            * Начал в 2014 году Турчинов,
            * в 2018 закончил, и перешёл развёртыванию армии, Порошенко.
            * Официальный командующий АТО — Забродский.

вы пишите на Украине, а правильно в Украине

в Украине 188.163.34.129 22:10, 11 июля 2022 (UTC)

Почему тогда в оон говорят на Украин?

Nick198709 (обс.) 14:13, 1 августа 2022 (UTC)

Добавить подразделение

Sarmat 2014 (обс.) 13:00, 23 июля 2022 (UTC) В блоке "Силы сторон", в подразделе "Силы ДНР" предлагаю добавить подразделение ОБТФ "Каскад" (Оперативно-боевое тактическое формирование ДНР), руководитель - Министр внутренних дел генерал-полковник полиции А.А.Дикий.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Flag of The Other Russia.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 01:24, 20 августа 2022 (UTC)

Названия статьи

Предлагаю переменовать Вооружённый конфликт в Донбассе на Вооружённый конфликт на востоке Украины Кирилл17061999 (обс.) 10:31, 21 августа 2022 (UTC)

Удаление записей о перевороте "Пророссийскими силами"

Выдача ярлыков силам по типу "Пророссийскими" при любом удобном случае когда те или иные силы (ДНР,ЛНР, Крым) были несогласны или же вышли в противостояние против общего мнения и воспользовались единственным возможной помощью от соседней страны России сразу является пророссийскими? Ведь в посте написано что население само вышла на протест против силовой смены власти в Украине. И эти регионы (ДНР,ЛНР,КРЫМ) могли же сами решить принять сторону России. Или по вашему регионы не могут иметь свое мнение?

Навешивание ярлыка "Пророссийскими" (что означает "В интересах России") я считаю самым настоящим расизмом. Т.к. не вижу смысла в этом слове в посте, а только подтекст где вы навязываете свое мнение что эти действия были сделаны исключительно только в интересах россии ( т.е. по сговору, или исключительно силовым методом ). Читатель сам сможет прочитать весь текст и сделать свое мнение , были ли эти силы в итоге "проросийскими" или истинно мнением самих жителей этих регионов (днр,лнр,крым).

Нужно удалить слова "Проросийскими" и все предложения где явно это имеет подчеркнутый характер. И написать нормальными словами что те или иные регоины совершили протест против силового смены власти в Украине и приняли сторону в пользу России, без употребления слов пророссийских и упоминаний о силовой смене власти в этих регионах т.к. нет доказательств (силовой смене власти в регионах россией) этому как и у нас нет доказательств тому что в Украине был переворот а не гражданское восстание. Ведь ОБСЕ является "прозаподной" силой и является заинтересованной в собственных геополитических целях, и могло запросто дать заведомо ложную информацию. Под "прозаподной" я имею ввиду США и союзники Европа и англия. Если так оставить, тогда называйте Украину во всех постах добавьте "Прозападные ВСУ" или "Прозападные силы ВСУ" пожалуйста.

Timasik (обс.) 17:42, 24 августа 2022 (UTC)

• Для Википедии неважно что думают редакторы. Нам важно то как это отображено в АИ, как в АИ пишут так мы и передаём Pannet (обс.) 17:51, 24 августа 2022 (UTC)
  • Я так понимаю Вас интересует только как отображено в про-западных АИ? И безраздумно сливаете все сюда?
  • Ясно. Timasik (обс.) 18:19, 24 августа 2022 (UTC)

Орфографическая ошибка

В третьем абзаце начинающегося со слов: «11 мая в Донецкой и Луганской областях были проведены референдумы…» Орфографическая ошибка: «…объявлено создание ДНР и ДНР..» Правильнее наверное будет «…ДНР и ЛНР…» или я чего-то не понимаю? 176.59.48.145 19:22, 8 сентября 2022 (UTC)

обозначение командующих (российских граждан ) под флажком ДНР

Я считаю неправомерно обозначать граждан Российской Федерации руководивших войсковыми соединениями флажками ДНР, а не Российской федерации . В частности Бородай и Стрелков являлись и поныне являются гражданами РФ . Более того согласно обращения Гиркина от 18 мая 2014 года, на весь Донбасс желающих воевать за ДНР не нашлось и 1000 человек. https://www.youtube.com/watch?v=M46S_AyaL3k Rishat (обс.) 08:09, 10 сентября 2022 (UTC)

• Гражданство не определяет принадлежностьк стороне конфликта per se - на украинской стороне тоже были добровольцы из России and what? Seryo93 (о.) 19:14, 11 сентября 2022 (UTC)

ДНР ЛНР - марионеточные республики

Название ДНР и ЛНР самопровозглошенными подразумевает наличие внутреннего избирательного процесса, что не так согласно мнению некоторых экспертов, например - https://www.dw.com/ru/kommentarij-my-uvidim-eshhe-ne-odin-sezon-donbasskoj-rapsodii-putina/a-60870591 данные республики названы марионеточными, что точнее отражает суть явления. Rishat (обс.) 17:14, 11 сентября 2022 (UTC)

• The ‘republics’ were loyal to the Kremlin in all external matters; however, they had a will and a mind of their own when it came to internal affairs. Internal struggles for the positions other that the top ones were a local game. One example was that the ‘DNR’ and ‘LNR’ merger did not occur, despite Moscow’s preference for them to do so or at least put their defence forces under a single command. Instead, the ‘republics’ set up ridiculous ‘borders’ between them, introduced taxes and custom controls, and treated the ‘border’ as an income-generating opportunity, from which the local fiefs collected fees. Residents found it difficult and sometimes impossible to cross the ‘border.’ Luhansk residents suffered more as they tried to access more developed services in Donetsk. Only in October 2021, was this artificial ‘border’ dismantled. This move had been interpreted as a step towards unification, but the ‘LNR premier’ Pasechnik denounced the idea soon after.²⁴ Luhansk apprehension was understandable: the territory established its own bureaucracy which would have faced job cuts in case of a merger, with professionals from Donetsk having better chances to keep their positions

  — Anna Matveeva (2022) Donbas: the post-Soviet conflict that changed Europe, European Politics and Society, 23:3, 410-441, DOI: 10.1080/23745118.2022.2074398

  Seryo93 (о.) 19:09, 11 сентября 2022 (UTC)
  • Принципиальных отличий от Чечни нет. Более того, если бы Россия была настоящей федерацией, то will and a mind имели бы множество регионов России. Как это можно сказать про те же США, где штаты обладают невероятной самостоятельностью, если их сравнивать с ДНР. Грустный кофеин (обс.) 19:13, 11 сентября 2022 (UTC)
    • to see these entities only as puppets in the hands of their powerful patrons would be an unacceptable simplification. Seryo93 (о.) 19:19, 11 сентября 2022 (UTC)
      • Другие комментаторы считают иначе. Конфликт большой, мнений много. Грустный кофеин (обс.) 19:21, 11 сентября 2022 (UTC)
        • Тоже мне новость. НКР, Абхазия, ЮО, ПМР, ТРСК, Косово - во всех этих случаях оппоненты указанных политий трактовали их как сугубо марионеточные образования. Seryo93 (о.) 20:03, 11 сентября 2022 (UTC)
          • Обсуждать ВП:ПОКРУГУ одно и тоже желания нет. Грустный кофеин (обс.) 20:15, 11 сентября 2022 (UTC)
            • Думаю нужно сделать раздел с названием "Зависимость от России", например, где собрать источники, мнения, подытожить и вынести в преамбулу. Manyareasexpert (обс.) 20:37, 11 сентября 2022 (UTC)

              • For many observers, this sudden change in Ukraine’s political logic signaled direct external interference. From this perspective, the actions of the Russian leadership changed the trajectory of Ukraine’s peaceful development and created a spiral of violence, which quickly escalated into full-scale war. There is much evidence to support this view—from the lies and incitement of Russian TV propaganda to the “little green men” standing behind civilians in Crimea or the former Federal Security Service (FSB) officer at the head of the Donbas “people’s militia.” However, the Kremlin and Russian agents did not act in a vacuum. The space for these events was largely created by events inside Ukraine, which were not only outside the direct control of Moscow, but often ran counter to the interests of the Russian leadership. The first of these was the failure of Euromaidan activists to practice nonviolent methods of revolution, and their transition to the direct use of violent force against the Yanukovych regime. The second was the “show of force” by the new Ukrainian government in an attempt to neutralize the separatist movement in Donbas. The third constituted Kyiv’s decision to actively involve members of nationalist groups in the fighting, and to provide the Ukrainian military with “carte blanche” to use indiscriminate weaponry in densely populated areas. All these events were superimposed on the Donbas’s recent political history, the structure of patronage in the region, and the system of values and political preferences of its residents. The result was the collapse of the legitimacy of the Ukrainian authorities in the eyes of a significant part of the local population, and this accelerated the region’s militarization against Kyiv. Without question, Russia exploited these events, but it did not define them.

                –Serhiy Kudelia (2016) The Donbas Rift, Russian Politics & Law, 54:1, 5-27, DOI: 10.1080/10611940.2015.1160707

                Seryo93 (о.) 20:47, 11 сентября 2022 (UTC)
                • > these events
                  это про Евромайдан и действия Украины. Manyareasexpert (обс.) 20:57, 11 сентября 2022 (UTC)
                  • Однако же, "All these events were superimposed on the Donbas’s recent political history, the structure of patronage in the region, and the system of values and political preferences of its residents. The result was the collapse of the legitimacy of the Ukrainian authorities in the eyes of a significant part of the local population, and this accelerated the region’s militarization against Kyiv". А отнюдь не только в России дело-то оказывается, внезапно. Seryo93 (о.) 21:01, 11 сентября 2022 (UTC)
                    • Хорошо, хорошо. Дополните в раздел. Manyareasexpert (обс.) 21:04, 11 сентября 2022 (UTC)
                      • Manyareasexpert - в указаной Seryo93 цитате нет ни слова о самостоятельности, зависимости или марионеточности режима ДНР , там речь идет о процессах русской весны на Донбассе - АИ указывает что Россия не запустила процесс сама но ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ данным процессом , как именно она им воспользовалась мы знаем из других АИ - привела к власти марионеточное правительство. https://www.dw.com/ru/kommentarij-my-uvidim-eshhe-ne-odin-sezon-donbasskoj-rapsodii-putina/a-60870591 попрошу исправить ваше разрешение данное Seryo93 на основании ложной цитаты. дополнительніе АИ в том числе использованные в английской вике ниже
                      • https://www.ft.com/content/db589e94-a602-11e4-9bd3-00144feab7de
                      • https://ruski.radio.cz/mid-chehii-zayavil-chto-ne-budet-kommentirovat-obvineniya-marionetochnogo-8759478 Rishat (обс.) 09:35, 13 сентября 2022 (UTC)
                        • Ну, цитата скорее в предысторию конфликта уйдёт, да. А с "марионеточными" у Вас всё равно ничего не выйдет, ибо источники на это как на "недопустимое сверхупрощение" я уже привёл. Seryo93 (о.) 09:42, 13 сентября 2022 (UTC)
            • Взаимно. Seryo93 (о.) 20:43, 11 сентября 2022 (UTC)
              • У вас есть конкретные возражения по марионеточному режиму в ДНР или у вас такая тактика при обсуждении валить все в одну кучу ? И Евромайдан и США и Чечню и другие субъекты? Повторю - жду от вас КОНКРЕТНЫХ предложений по ДНР , ввиду того что статья называется Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022) а вовсе не Чечня, Абхазия или США. Rishat (обс.) 05:44, 13 сентября 2022 (UTC)
                • Фиксирую ВП:НЕСЛЫШУ. Seryo93 (о.) 07:31, 13 сентября 2022 (UTC)
                  • Именно что не слышите, в указаной вами английской цитате ничего не говорится о существующих руководящих органах ДНР , там говорится о русской весне - которой воспользовалась Российская Федерация, что никак не противоречит тому что пишет АИ приведенный мной, РФ действительно воспользовалась возникшими противоречиями и вакуумом власти чтобы привести к власти подконтрольный ей марионеточный режим. Rishat (обс.) 09:20, 13 сентября 2022 (UTC)
                    • А цитату про unacceptable oversimplification из другого источника Вы случайно не заметили или специально? Seryo93 (о.) 09:43, 13 сентября 2022 (UTC)

Александр Бородай

Из хронологии ДНР выпало назначение премьер министром ДНР гражданина Российской федерации Александра Бородая, ключевой фигуры в правительстве

16 мая 2014 года на 3 сессии Верховного Совета Донецкой Народной Республики был утверждён председателем Совета министров ДНР. В беседе с Прилепиным Бородай отметилчто возглавил правительство ДНР не 16 мая, как написано в Википедии, а 13 или 14 мая 2014 года.

На пресс-конференции 17 мая 2014 года в Донецке Бородай заявил, что власти Донецкой Народной Республики готовят запрос в МИД РФ с просьбой о вхождении в состав России или размещении российских военных баз на её территории, а также рассказал о подготовке объединения Луганской и Донецкой народных республик

Подобные ключевые личности и события должны быть в хронологии. Жду коментариев содержащих убедительные доводы.

Rishat (обс.) 09:08, 12 сентября 2022 (UTC)

Турчинов в преамбуле

А зачем у нас Турчинов в преамбуле? Manyareasexpert (обс.) 11:05, 20 сентября 2022 (UTC)

• А затем, что именно с 7 апреля и «антитеррористических мероприятий» отсчитывается война в Донбассе. Вопрос скорее к «зачем 14 апреля в преамбуле» — силовые действия начались до этого указа. Seryo93 (о.) 11:08, 20 сентября 2022 (UTC)
  • тогда можно новостные источники поудалять из преамбулы. Manyareasexpert (обс.) 11:12, 20 сентября 2022 (UTC)

Добавление новостей

А кто это и зачем добавляет новости в статью Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022): различия между версиями — Википедия (wikipedia.org) ? Manyareasexpert (обс.) 08:48, 24 сентября 2022 (UTC)

«Пророссийский президент» Янукович

В приведенном источнике Янукович напрямую не называется пророссийским президентом Украины. Более того, в данной статье говорится, что «Янукович стал президентом в 2010 году, политически колеблясь между Россией и ЕС. Его последний резкий поворот в сторону Москвы вызвал протесты оппозиции зимой 2013/2014 годов». Владимир Жуков (обс.) 21:31, 29 сентября 2022 (UTC)

• overturned the presidential victory of Viktor Yanukovych, a pro-Russian politician and former governor of the Donetsk region Manyareasexpert (обс.) 18:04, 30 сентября 2022 (UTC)
  • Эта цитата относится к событиям 2004 года, когда Янукович проиграл президентские выборы. Между 2004 и 2010 годами прошло 6 лет. «Янукович стал президентом в 2010 году, политически колеблясь между Россией и ЕС». Владимир Жуков (обс.) 07:18, 3 октября 2022 (UTC)
    • 2010 год. Янукович, пользующийся репутацией пророссийского политика. Грустный кофеин (обс.) 07:21, 3 октября 2022 (UTC)
      • «Интеграция в Европу является одним из главных приоритетов для Украины, считает новый президент этой страны Виктор Янукович». Так, что и этот источник тоже не годится. Владимир Жуков (обс.) 09:57, 3 октября 2022 (UTC)
        • https://www.euronews.com/2022/02/20/maidan-revolution-ukrainians-mark-anniversary-of-2014-protests-that-ousted-pro-russian-lea Manyareasexpert (обс.) 10:08, 3 октября 2022 (UTC)

Причины конфликта

В причинах конфликта указано ересь,так как в прикрепленном источники информация противоречит на писаному в этой статье.

This essay provides an economic geography perspective on the causes and consequences of the war in eastern Ukraine. It focuses on the controversial proposition that the armed conflict in 2014 was triggered by domestic, economically determined factors. The essay argues that economic and material circumstances in the region had generated neither necessary nor sufficient conditions for a locally rooted, internally driven armed conflict.(Это эссе дает экономико-географический взгляд на причины и последствия войны на востоке Украины. В нем основное внимание уделяется спорному утверждению о том, что вооруженный конфликт в 2014 году был спровоцирован внутренними, экономически обусловленными факторами. В эссе утверждается, что экономические и материальные обстоятельства в регионе не создали ни необходимых, ни достаточных условий для местного вооруженного конфликта, вызванного внутренними причинами.)https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09668136.2019.1684447 Sms1990r (обс.) 13:03, 20 ноября 2022 (UTC)