Википедия:К переименованию/3 января 2007

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

8 ноября

9 ноября

10 ноября

11 ноября

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

18 ноября

19 ноября

20 ноября

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Афророссияне

Предлагалось

• Негры и мулаты в России (как сейчас)
• Негры в России
• Чернокожие в России
• Африканцы в России неон 16:03, 3 января 2007 (UTC)
• Даже не знаю. Ничего не звучит. Может вообще вот так: «Представители негроидной расы в России» ? Длинно, но по существу. Wind 16:39, 3 января 2007 (UTC)

  Я такой вариант и предлагал, он наиболее грамотный с научной точки зрения. Ознакомьтесь с моими комментариями в том обсуждении. Другой подходящий вариант — Чернокожие африканцы в России. Остальные либо неточны, либо неполиткорректны. (+)Altes(+) 17:01, 3 января 2007 (UTC)

  С научной точки зрения - игра слов. С научной точки зрения представителем негроидной расы является негр, как ни крути. Поэтому и раса негроидная. С точки зрения любого сколько-то грамотного филолога «Представитель» - паразитное слово, потому что можно сказать «Негроидная раса в России». То же самое, но на слово меньше. Давайте ещё сократим? Получится: «Негры в России». И к чему мы пришли? К тому что не надо выдумывать «негроподобных», когда в Русском языке столетия используется слово «негр». --aGGreSSor 15:54, 7 января 2007 (UTC)

  Термин «негр» очень размытый — есть, например, литературные негры. И ещё — следуя вашей логике, можно сказать «Давайте ещё сократим — до названия Н-ры в Р-и». В энцклопедии важнее всего не краткость, а точность. (+) Altes (+) 16:16, 7 января 2007 (UTC)

Да, но при сокращении от «Представители негроидной расы в России» до "Негры России" точность практически не теряется. --Koryakov Yuri 19:08, 7 января 2007 (UTC)

• ИМХО в русском языке термин «негр» не является оскорбительным. Негры в России по сути и без выкрутас. #!George Shuklin 18:58, 3 января 2007 (UTC)

Во всем мире это является оскорблением. Многие же выходцы из Африки общаются на английском или французском языке, а в этих языках это явное оскорбление. Я не сомневаюсь, что слово негр для этих людей будет оскорбительным. --Барнаул 20:05, 3 января 2007 (UTC)

• • Во-первых, эта энциклопедия на русском языке, а не на всемирном.
    Во-вторых, перевод русского слова «негр» на английский язык — не «nigger», а «Negro». Это слово не оскорбительно, хотя и старомодно.
    Пернатый Змей 09:25, 6 января 2007 (UTC)

Перевод русского слова «негр» на английский язык — конечно не «nigger», но и не «Negro», а Black people. Надо подправить ивики в русской статье, или лучше добавить. --Koryakov Yuri 19:08, 7 января 2007 (UTC)

• Я лично за вариант Россияне африканского происхождения. --Барнаул 20:05, 3 января 2007 (UTC)

Включая североафриканских арабов? --AndyVolykhov ^↔ 20:07, 3 января 2007 (UTC)

Это можно уточнить в статье, поэтому не вижу в этом проблемы. --Барнаул 20:18, 3 января 2007 (UTC)

Это обьективно некорректный термин. И хотя в США он и употребляется (что кстати иногда приводит к казусам) но тащить его за уши в русский язык не надо. Wind 20:57, 3 января 2007 (UTC)

• Негры в России — слово негр в России не является оскорбительным, оно наиболее полно обозначает описываемое в статье. Не надо брать дурной пример с американской политкорректности. Афророссияне — это образец неудачного политкорректного неологизма. Vlad2000Plus 20:11, 3 января 2007 (UTC)

Это звучит так же хмуро как и «Белые в России». Лучше всё же «Представители негроидной расы». Wind 20:57, 3 января 2007 (UTC)

Скорее "Белые в Нигерии", там это меньшинство. «Представители негроидной расы» = "Негры", только в несколько раз длиннее. --Koryakov Yuri 13:21, 5 января 2007 (UTC)

Длинно слишком. Да и «представители расы» как-то расово :) звучит. Vlad2000Plus 21:25, 3 января 2007 (UTC)

• Комментарий: Предлагаю «Темнокожие в России». Негр, что бы ни утверждали некоторые, звучит достаточно оскорбительно. Чернокожие - не очень годится, поскольку есть и мулаты. «Представители негроидной расы» — звучит, может, и научно, но как-то расово - кто будет определяит чистоту расы? :) Вариант — можно «африканцы в России», но проблема в том, что многие из них сами не африканцы, а потомки выходцев из Африки :) Иногда достаточно далёкие потомки :) Роман Беккер^?! 11:04, 4 января 2007 (UTC)
• Я либо за то, чтобы оставить Негры и мулаты, либо за вариант: Россияне африканского происхождения. Хотя негры и мулаты точнее, ибо по сути эти россияне не африканского происхождения (отсюда термин афророссияне бессмысленен - он может применяться к африканцам, которые РОДИЛИСЬ в Африке и стали гражданами России). Негры и мулаты же дают именно чёткую смысловую составляющую. Оскорбительным этот термин не является, и не надо следовать в фарватере американской политики всеобщей псевдополиткорректной мимикрии. Негр - это представитель негроидной расы, термин расы пока ещё никто не отменял. Почему-то всех зачастую тех, кто упоминают расы, причисляют к расистам, хотя последние говорят об исключительности расы, а вовсе не о её наличии. Таким образом пора возродить нормальное безо всякого отрицательного оттенка русское слово НЕГР. Сура 16:25, 4 января 2007 (UTC)
• Негры в России. Слово «негр» в русском языке — обиходное и не несет какого-либо отрицательного оттенка (и, если не ошибаюсь, обозначает как чернокожих, так и мулатов, причем оба этих слова малоупотребимы: символика «черное/белое» в русском языке обозначает нечто совсем другое, а именно «чернь» и «белую кость»). Насильственное введение политкорректности я воспринимаю именно как насилие над русским языком и культурой: политкорректность — это отчужденная замена характерному для русской культуры внимательному отношению к другим людям. Там же говорится о «довольно хорошей ассимиляции в российскую культурную и языковую среду» — вот одним из компонентов этой хорошей ассимиляции и является то, что слово «негр» не является оскорбительным. (Проверка: могла ли бы я, если бы была негритянкой, назвать себя негритянкой? Легко). Американцы сами от своей политкорректности стонут. Тем, кто говорил про английский язык: ну так это вопрос перевода. Русское слово «негр» соответствует английскому не знаю, что у них там сегодня считается политкорректным, за тамошней модой не слежу. What's in a name? Жаворонок 07:10, 5 января 2007 (UTC)
• Негры в России Nr40 13:13, 5 января 2007 (UTC)
• Негры в России. Негры и мулаты - несколько неуклюже и длинновато для названия статьи, при этом как написано в статье Негр, русские под словом негр вполне понимают и мулатов. Например, фраза, "По улице шло два негра" (или из анекдота: "По пустыне шли три негра - русский, армянин и грузин") - абсолютно нормально звучит. ОДним словом, будем голосовать? --Koryakov Yuri 13:21, 5 января 2007 (UTC)
• Негроиды в России — см. словарь --Gosh 15:57, 5 января 2007 (UTC)
• Оставить текущее (Негры и мулаты в России). По изложенным выше причинам. Нам, с испаноязычными господами не резон менять устоявшиеся обозначения расы в угоду непонятно чему. Вариант «темнокожие» не подходит -- придётся объяснять, что имеются в виду не жители латинской америки, не индусы или непальцы, а именно негры. --maqs 21:41, 5 января 2007 (UTC)
• Чернокожие в России. "Темнокожие" не подходят, индейцев у нас нету =). --Подземный Крот 04:22, 6 января 2007 (UTC)
• «Негры и мулаты в России». Ни в коем случае не «выходцы из африки», «африканцы» или «афророссияне» — это было бы просто ложью, ибо об арабах, берберах или бурах там не идёт речь, зато о кубинских неграх, как я понимаю, — идёт. Не «негроиды», ибо это слишком научный (почти медицинский) и малоизвестный термин. Не просто «негры», ибо мулаты не негры. Не «цветные», «чернокожие» или «темнокожие», потому что под это понятие попадут, например, многие индусы.
  Пернатый Змей 09:37, 6 января 2007 (UTC)
• Негры в России-самый смак.--Вячеслав Афиногенов 11:21, 6 января 2007 (UTC)

Если во всём мире будут биться головой о стену, то и в России тоже должны? Пушкин, да и прочие классики называли их неграми, позже появилось слово мулат - дети от смешанных браков, не негроидной расы, но и не белой. Я сейчас пачку стихов про негров накопаю - знайте и любите русскую литературу. Думаю что у классиков больше права считать что правильно, а что нет, чем у политкорректного американского народа и прочим последователям политкорректности (в СССР тоже был свой род политкорректности, объективно все эти замашки - оттуда, но на новый лад). Что такое «африканское происхождение» я не понимаю - негры не только в Африке рождаются. Что такое «темнокожие» тоже не понимаю - урождённые кавказцы такие же темнокожие, причём в России их так и принято называть (в отличие от негров). Сколько живут русские люди (простите, русскоговорящие), столько и называют негров - неграми, мулатов - мулатами. И дальше будут. Вне зависимости от результатов этого обсуждения. --aGGreSSor 14:48, 7 января 2007 (UTC)

Да какая разница оскорбительно для негров слово негр или не оскорбительно? Мы же не суём свой нос в их языки, так чего они суют в наш? Негр - он и в Африке негр.--А.Соколов 08:27, 8 января 2007 (UTC)

А еще есть государство Нигер. Там как, неграм не оскорбительно жить? --А.Соколов 09:31, 8 января 2007 (UTC)

У него еще сестра есть Нигерия, и река там течёт аналогичная. --Koryakov Yuri 12:57, 8 января 2007 (UTC)

• Негры и мулаты в России — я бы оставил как есть. StraSSenBahn 13:46, 9 января 2007 (UTC)

Обращаю внимание всех сторонников термина «негр» на то, что: 1) Термин «представитель негроидной расы» куда более точный, термином же «негр» могут в обиходе обозначать и пигмеев, и бумшенов, и готтентотов (которые к негроидной расе не относятся); 2) В статье негр чёрным по белому написано, что в большинстве стран мира термин «негр» и аналогичные ему (англ. Negro) не употребляются, вместо них используются слова «чернокожий», «темнокожий», «африканец». Ру-вики — не «российская Википедия» (сторонникам этой идеи я рекомендую проект Викизнание, там они могут называть негров как им вздумается), а всего лишь русскоязычный раздел международной энциклопедии, и мы должны ориентироваться на международные нормы.

Предлагаю либо переименовать эту статью, либо «исправить» статью негр, откуда я и взял 2 вышеупомянутых факта. (+) Altes (+) 14:10, 9 января 2007 (UTC)

1)Именно поэтому, название Негры в России удачней, поскольку никто в России кроме узких специалистов не различает пигмеев или бушменов от негроидов и всех их называет неграми (и даже включая мулатов, поэтому "и мулаты" тоже в общем лишне).

2)Но статья-то про негров в России, а не в большинстве стран мира. Думаете, какой-нибудь негр в Штатах или Париже (умеющий читать по-русски) читая эту статью страшно оскорбится? Тогда он может прочитать статью Негр, где написано, что в русском языке это слово не является оскорблением. --Koryakov Yuri 14:24, 9 января 2007 (UTC)

• Как автор нынешнего названия голосую Оставить Негры и мулаты в России как наиболее точное название, остальное - сделать редиректами. Анатолий 00:34, 26 января 2007 (UTC)
• Оставить Негры и мулаты в России per George Shuklin, Wind, Serebr/Анатолий. Alex Ex 08:02, 18 февраля 2007 (UTC)

Негры в языках мира

По поводу несколько карикатурной политкорректности в обсуждении названия, лучше всего высказанной Барнаул'ом:

Во всем мире это является оскорблением. Многие же выходцы из Африки общаются на английском или французском языке, а в этих языках это явное оскорбление. Я не сомневаюсь, что слово негр для этих людей будет оскорбительным. --Барнаул 20:05, 3 января 2007 (UTC)

(выделение моё). Я не скажу за все языки мира, но:

• В романских языках «Negro» (заимствованный из испанского) оскорбительным не является:
  • Итальянский: it:Negro
  • Испанский: es:Negro (etnia)
  • Португальский: pt:Negro
  • Французский fr:Nègre (показательны употребления фр. art nègre и производное fr:Négritude)

• Также несколько примеров нейтрального варианта в германских языках:
  • Датский: da:Neger
  • Норвежский (нюнорск, поскольку букмаль - производное датского): nn:Neger

Что интересно, если судить по Википедиям, в германских языках производные Negro являются (полу)официально табуированными в странах, отягощённых колониальным прошлым (англ. и нидерландский раздел - с прямыми указаниями на сие историческое наследие) и в немецком разделе (почему - непонятно: либо импортная политкорректность, либо наследие южноафриканской колонизации до I Мировой войны).

Таким образом, поскольку Российская империя африканских колоний не имела и негров-рабов не эксплуатировала, обходясь крепостными соотечественниками, то название "Негры в России" является лингвистически и политически корректным :-) --Vladimir Kurg 11:49, 23 января 2007 (UTC)

93.174.240.150 12:24, 20 сентября 2009 (UTC)Слово "негр" является ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ для всех африканцев, живущих в России. Мой парень из Африки и он каждый раз расстраивается, когда слышит такое в свой адрес. Будьте вежливыми хозяевами своей страны, не обижайте наших гостей! Как объясняет мне мой парень, это слово раньше употреблялось в отношении чернокожих рабов, вывезенных из Африки. Поэтому при упоминании его сегодня, африканец или афроамериканец вспоминает все мучения и угнетения, пережитые их предками, что вызывает у них фрустрацию. 

Поэтому предлагаю все-таки называть чернокожих людей, приехавших из Африки, называть африканцами, из Америки - афроамериканцами, а родившихся в России - россияне африканского происхождения. Инга Косто Петраускайте