Википедия:Обсуждение категорий/Март 2019

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

27 марта 2019

Категория:Исполнители еврейской музыки → Категория:Исполнители традиционной еврейской музыки или Категория:Исполнители еврейской народной музыки

Предлагаю переименовать категорию для прояснения критериев включения. Еврейской музыки много и её исполняют все без исключения музыканты: Мендельсон, Бернстайн, Шуман, Шуберт, Дунаевский... плюс музыка израильских композиторов вне зависимости от направления. Перечень исполнителей может быть бесконечным, а категоризация теряет смысл. Специфическим жанром является не любая еврейская музыка, а именно традиционная. --Томасина (обс.) 08:17, 27 марта 2019 (UTC)

• Поддерживаю. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:28, 27 марта 2019 (UTC)
• Коллега Томасина, я не то чтобы был совсем против, но аргументацию Вашу понимаю не вполне. Вы, что ли, считаете музыку Мендельсона и Дунаевского еврейской? Мне представляется, что Мендельсон писал немецкую музыку, а квалификация его музыки как еврейской — это примерно то, за что Вагнера называют предвестником нацизма. Я не сомневаюсь, что на такое определение музыки Мендельсона можно найти и современные АИ, но всё ж таки эта точка зрения остаётся маргинальной и основанием для тех или иных решений в области категоризации служить не может. В то же время сейчас в обсуждаемую категорию включены такие музыканты, как Вольфсон, Юлиуш и Секунда, Шолом. Включены они туда ошибочно, потому что основная их музыкальная деятельность была связана не с исполнительством, а с композицией (но это значит, что и категория, возможно, должна называться "Исполнители и авторы еврейской музыки"). Однако была ли их музыка "народной" или "традиционной"? Нет, не была - а еврейской была. Мне кажется, что такие примеры показывают, отчего предлагаемое Вами уточнение нецелесообразно. Андрей Романенко (обс.) 18:13, 28 апреля 2019 (UTC)
  • Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. Категоризация композиторов по еврейской музыке без уточнения бессмысленна, и ещё более бессмысленна она для исполнителей. И дело тут не в Мендельсоне или Дунаевском, а в самой музыке. Igel B TyMaHe (обс.) 18:50, 28 апреля 2019 (UTC)
    • Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. — щито? Имена? Пруфлинки? Андрей Романенко (обс.) 19:20, 28 апреля 2019 (UTC)
      • [1] [2], ЭСБЕ. Igel B TyMaHe (обс.) 19:41, 28 апреля 2019 (UTC)
        • Что именно, по-вашему, утверждается в этих обзорных статьях? Вы видите там длинные перечни "чуть ли не всех композиторов"? Я вижу там (архаическая статейка ЭСБЕ не в счёт) всякую седую древность - и некоторое количество вполне понятных фигур вроде Зульцера и Левандовского, которые и в нашу категорию входят, но разница в том, что они и работали канторами, то есть сочиняли таки "традиционную" еврейскую музыку (и сами ее исполняли), в отличие от Вольфсона или Секунды, которые сочиняли определённо еврейскую музыку, но назвать её "традиционной" нельзя. Андрей Романенко (обс.) 22:51, 28 апреля 2019 (UTC)
  • Коллега, это некоторым образом мировоззренческий вопрос. Если композитора в его окружении не считали немцем, а считали евреем, то как мы можем утверждать, что он писал немецкую музыку (особенно ежели "еврейский мелос" (с))? Тут главное чтобы разночтений не возникало. У меня же вот возникли такие мысли, а я не претендую на уникальность. От греха лучше уточнить. Томасина (обс.) 21:59, 28 апреля 2019 (UTC)
    • Уточнить можно добавлением на страницу категории какого-то описания. Мировоззренчески же вопрос о том, считали ли Мендельсона евреем, и о том, является ли его музыка еврейской, — это совершенно точно два разных вопроса. И вот ТЗ, согласно которой любая музыка (поэзия, живопись, whatever), написанная евреями, есть еврейская музыка, — совершенно точно маргинальная (т.е. разделяется исключительно националистами - как антисемитскими, так и еврейскими). Ну, а если Мендельсона, Мейербера и Рубинштейна мы вынесем за скобки, то останутся у нас не только клезмеры и канторы, но и фигуры такого плана, как называнные мною Вольфсон и Секунда. И я не понимаю, что мы выигрываем от того, что не позволяем читателю, интересующемуся еврейской музыкой, добраться до них через систему категорий. Андрей Романенко (обс.) 22:51, 28 апреля 2019 (UTC)
    • Насколько я помню этот анекдот, Шаинский свои детские песни писал по еврейским мелодиям, что, с моей очки зрения, не делает его еврейским композитором, а оставляет композитором детских песен и советским композитором. Музыка, написанная на еврейском материале, еврейской не является, именно поэтому не может существовать иной категории еврейской музыки, кроме как традиционной. Не писали ни Прокофьев, ни Шостакович, ни мендельсоны с моцартами ни еврейской, ни русской, ни австрийской или немецкой музыки, он писали академическую музыку.
      Если переходит к иным принципам Википедии, то категоризация должна быть конкретной и понятной. То есть это Категория:Музыка композиторов-евреев, Категория:Исполнители произведений композиторов-евреев, Категория:Музыка на основе еврейской народной музыки и т. д. Первое и второе, насколько я знаю, запрещено, третье — возможно, но подтверждается ли существенность подобной категоризации? (Хорошо хоть однозначность есть, в отличие от обсуждаемой ниже тональности).
      Да, и как всегда напомню, что для всего мира еврей и иудей - одно и то же, чего не скажешь о России. Igel B TyMaHe (обс.) 08:13, 29 апреля 2019 (UTC)
      • Всё это не более чем ваши домыслы, не имеющие ничего общего с действительностью. А авторитетные источники говорят ясно и недвусмысленно: Юлиуш Вольфсон "работал как композитор исключительно в области еврейской музыки" (нем. Als Komponist arbeitete Wolfsohn ausschließlich auf dem Gebiet jüdischer Musik) (Lexikon verfolgter Musiker und Musikerinnen der NS-Zeit, Claudia Maurer Zenck, Peter Petersen (Hg.), Hamburg: Universität Hamburg, 2006). Андрей Романенко (обс.) 23:43, 29 апреля 2019 (UTC)
        • Нет в русском языке и русском музыковедении понятия "еврейская музыка" за пределами традиционной. Вы несколько реплик назад отрицали, что Дунаевский, который сочинял еврейские гимны, писал еврейскую музыку, а теперь утверждаете, что её писал Вольфсон, хотя на самом деле оба композитора имеют консерваторское музыкальное образование и занимались академическими переложениями. Igel B TyMaHe (обс.) 08:13, 30 апреля 2019 (UTC)
          • Давно ли вы стали музыковедом? Вероятно, специалистом по творчеству композитора Шаинского? Русское музыковедение ещё как знает понятие «еврейская музыка» — со времён сборника статей Л. Саминского «О еврейской музыке» (1914) и монографии Л. Сабанеева «Еврейская национальная школа в музыке» (1924). Дунаевский сочинял оперетты, песни (включая песню «Еврейская комсомольская») и музыку к кинофильмам, его вклад в еврейскую музыку различим разве что под микроскопом. А про Вольфсона академический справочник говорит то, что я уже цитировал: что вся его музыка может быть квалифицирована как еврейская. И пишет это там про него Я. Немцов, крупнейший специалист по этому вопросу, автор монографии «Jüdische Kunstmusik im 20. Jahrhundert», в названии которой Kunstmusik — это как раз и значит «академическая музыка». Еврейская академическая музыка. Что вам непонятно? Андрей Романенко (обс.) 01:11, 1 мая 2019 (UTC)
            • Хорошо, разобрались. Есть традиционная еврейская музыка, есть академическая еврейская музыка, которая является переложением традиционной - это всё еврейская музыка. Тогда, глядя на Компанеец, Зиновий Львович, вопрос только в том, сколько нужно сыграть еврейской музыки, чтобы стать исполнителем еврейской музыки. Также напрашиваются подкатегории, собственно, традиционной и академической музыки, так как это подавляюще непересекающиеся группы. Igel B TyMaHe (обс.) 06:11, 2 мая 2019 (UTC)
• Зачем переименовывать, если можно создать вложенные? Solidest (обс.) 18:25, 11 октября 2024 (UTC)

23 марта 2019

Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен

Д.Д.! Предлагаю ввести новую Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен. Считаю категория очень полезная при написании статей о ветеранах разных войн в едином формате. Есть примеры в некоторых государствах, где вручалась специальная награда для проливших кровь на поле боя. ВОИН2 (обс.) 08:01, 23 марта 2019 (UTC)

• Погрязнем в ОРИССЕ, что означает "быть раненым", и попадают ли сюда только раненые на службе или вообще. А вот категорию для награжденных медалью/знаком "За ранение" можно организовать. Igor Borisenko (обс.) 13:01, 23 марта 2019 (UTC)
  • Категория: Получившие ранения на войне ВОИН2 (обс.) 17:10, 23 марта 2019 (UTC)
    • Раненные на войне. Simba16 (обс.) 21:00, 28 апреля 2019 (UTC)

Итог

В настоящее время участник, открывший обсуждений, заблокирован бессрочно. Упоминание данного факта в этом итоге не направлено на какую-либо дискредитацию как самого участника, так и предложенной им идеи, а лишь служит указанием невозможности на данный момент для автора идеи заполнять категорию в случае положительного итога. Примерно за полгода номинации идея не получила массовой поддержки и категория не была создана. Поэтому перспективы потенциального систематического наполнения категории сомнительны.

При этом, как было отмечено, сама такая категория не будет иметь таких уж чётких критериев включения: что считать войной (включать ли сюда восстания, волнения и т.п.), насколько серьёзным должно быть ранение. Кроме того, в более ранние исторические эпохи, когда боевые действия были неразрывно связаны со столкновением на поле боя «лицом к лицу» ранения разной степени серьёзности получали практически все военные, то есть выполнение такой категорией навигационных функций спорно, а вот конфликты и нарастание ОРИССА из-за включения статей в такую категорию вполне возможно. В связи с вышеизложенным категория не сформирована.

Вместе с тем, идея создания категорий для людей, награждённых конкретными медалями, вручаемым людям, получившим ранения была поддержана, и подобные категории могут быть сфорированы: они основаны на чётких критериях включения и могут быть проверены по авторитетным источникам. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:44, 27 декабря 2019 (UTC)

Категория:Астана и подкатегории

Необходимо переименовать в связи с переименованием города Астаны в Нур-Султан. Bogomolov.PL (обс.) 11:15, 23 марта 2019 (UTC)

Итог

Сделано ботом. GAndy (обс.) 15:45, 29 марта 2019 (UTC)

22 марта 2019

У операционной системы сейчас другие название

Категория:Участники:Пользователи Mac OS X → Категория:Участники:Пользователи macOS

• Если на википедии мы нажмем ссылку Mac OS X то ссылку переходит в эту статью macOS в ней написано.
• macOS (изначально была представлена как Mac OS X, в 2012 переименована в OS X в 2016 переименована в macOS — проприетарная операционная система производства Apple.

--П.В (обс.) 08:17, 22 марта 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименовано по аргументам номинатора и основной статье macOS. В целях реализации итога будут внесены изменения в шаблоны, остальные изменения реализованы ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:55, 9 июля 2019 (UTC)

21 марта 2019

Категория написана с маленькой ошибкой

Итог

Перенесено на страницу Википедия:Запросы к ботоводам#Категория написана с маленькой ошибкой. Igel B TyMaHe (обс.) 07:19, 22 марта 2019 (UTC)

Для бота: 19:10, 21 марта 2019 (UTC)

16 марта 2019

Экологические деятели

Категория:Экоактивисты, Категория:Борцы за спасение окружающей среды, Категория:Деятели охраны природы, Категория:Энвайронменталисты

Четыре категории обозначающих лиц, чья деятельность связана с охраной природы и окружающей среды. Некоторые из них с неясными критериями включения. В категории Борцы за спасение окружающей среды и Экоактивисты, участник @PoetVeches:, создавший эти категории предлагает включать только общественных деятелей, но не представителей государственной власти занимающихся охраной природы. Возникает вопрос, что делать с теми, кто в течение жизни были и общественными активистами и государственными деятелями. Например, Йошка Фишер - лидер оппозиционной партии выступавшей против строительства атомных электростанций стал вице-канцлером Германии. Михаил Горбачёв после того перестал быть Президентом СССР создал международную организацию Международный Зелёный Крест. Алексей Владимирович Яблоков учёный биолог, народный депутат (представитель законодательной власти) и государственный советник Президента (исполнительная власть), организатор ряда общественных экологических организаций. Николай Николаевич Воронцов - учёный-биолог, Министр природопользования СССР, в 1992 года арестован властями Франции за участие в акции протеста "Гринпис" в районе атолла Муруроа. В какую из созданных категорий относить этих людей? --Atylotus (обс.) 19:34, 16 марта 2019 (UTC)

• Все три категории (четвёртая уже удалена по моей просьбе как автора) -- разные по смыслу, энвайронменталисты - в основном Западные учёные и активисты, но со временем возможно это слово войдёт в обиход и в России, экоактивисты - это уже в очень частом употреблении в России, и третья, деятели охраны природы - понятная фраза для российсских учёных (казахских-узбекских-советских-российской империи до 1917, - в общем, с очень широким охватом), работников заповедников и т. д и т. п. Пересечение категорий создаёт Википедия:Категория#Дерево категорий. Мне кажется, просто всё прекрасно с этими тремя категориями, Горбачёв и Яблоков могут быть во всех трёх категориях, в принципе, но не обязательно, что создаёт «дерево». PoetVeches (обс.)

20:35, 16 марта 2019 (UTC)

• Около 70% деятелей охраны природы, которых я знаю, могут быть в трех категориях и все четверо, которые названы выше. Российсские учёные, работники заповедников и т. д - это Категория:Экологи России --Atylotus (обс.) 21:01, 16 марта 2019 (UTC)
  • Atylotus. Это совершенно разные понятия. Экоактивисты - это прежде всего те, кто борются за охрану окружающей среды (c мусорными полигонами, за чистоту рек, против уничтожения городского парка и т.п.). Охрана природы - совершенно другое понятие, это защита фауны, флоры и первозданных ландшафтов, никак нельзя назвать деятелей заповедного движения Кожевникова и Семёнова-Тян-Шанского - "экоактивистами". Hunu (обс.) 08:32, 29 апреля 2019 (UTC)

    Как тогда соотносятся экоактивисты и энвайронменталисты? И те и другие выступают за охрану окружающей среды. Между охраной природы и окружающей среды, хотя и есть логическая разница, фактически если брать конкретные персоналии многие из них занимаются и тем и другим. Если есть смысл их разграничить пусть будет. Начать обсуждение этих групп категорий меня заставило создание в середине марта нескольких похожих категорий, в том числе Борцы за спасение окружающей среды и некоторых других, которые создавалить, а через два-три дня удалялись и создавались новые. В конце концов осталась из новых Экоактивисты. Все три категории можно оставить, только если у каждой из них будет указана основная статья по теме, объясняющая сферу их деятельности. --Atylotus (обс.) 09:16, 29 апреля 2019 (UTC)

    • "Как тогда соотносятся экоактивисты и энвайронменталисты"? Как говорят, хороший вопрос. На мой взгляд, второе - это еще не прижившийся у нас термин, который описывает радикальных и крайне политизированных (сформировавших партии, например) экоактивистов. Hunu (обс.) 16:57, 29 апреля 2019 (UTC)

      В статье Энвайронментализм сказано, что радикальные энвайрономенталисты - это одно из течений более широкого движения за охрану окружающей среды на Западе, а так получается это такие же экоактивисты, только подводящие под свою деятельность какую то философскую или научную, а иногда псевдонаучную основу. А самые радикальные энвайрономенталисты вообще - экотеррористы. --Atylotus (обс.) 20:19, 29 апреля 2019 (UTC)

Предытог

Разница между понятиями энвайронменталисты и экоактивисты в обсуждении не показана. То, что одно и то же в разных местах что-то называют по-разному, не может служить причиной для содержания разных категорий. Категорию Экоактивисты влить в категорию Энвайронменталисты, так как последняя имеет основную статью. Категорию Деятели охраны природы оставить, т.к. в обсуждении показано различие критериев включения. — DimaNižnik 18:11, 8 апреля 2021 (UTC)

Итог

Предварительный итог возражений не получил, так что «Экоактивисты» перелита в «Энвайронменталисты» и расформирована, последняя оставлена. -- La loi et la justice (обс.) 06:03, 18 ноября 2021 (UTC)

15 марта 2019

Общество по странам

Итог

По всем: с момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

Категория:Французское общество → Категория:Общество Франции

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

Категория:Российское общество → Категория:Общество России

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

Категория:Израильское общество → Категория:Общество Израиля

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

Категория:Индийское общество → Категория:Общество Индии

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

Категория:Японское общество → Категория:Общество Японии

В целях унификации с большинством категорий с основной категории. P.S. Последние две категории следует объединить. BoSeStan (обс.) 13:20, 15 марта 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Формально объединено по аргумента номинатора под вторым названием, хотя объединять уже нечего (кроме элементов Викиданных), первая категория является пустой. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)

13 марта 2019

Категория:Софтболисты по странам → Категория:Софтболистки по странам

Наверное будет корректней назвать категорию и подкатегории в женском роде. bonchiver (обс.) 15:53, 13 марта 2019 (UTC)

• Надо было указать что это женский вид, и мужчин-софтболистов даже в enwiki всего 14 штук. У нас - ни одного. — Igel B TyMaHe (обс.) 16:07, 13 марта 2019 (UTC)
• Софтбол бывает и мужской, и женский, и смешанный (вроде, только на уровне «до 12 лет»). Даже у нас есть статья Чемпионат мира по софтболу среди мужчин. Целесообразно для софтбола использовать тот же подход, что используем для футбола и хоккея с шайбой — иметь отдельные ветви категорий для мужчин и женщин (Футболисты по странам и Футболистки по странам, Хоккеисты по странам и Хоккеистки по странам). Сидик из ПТУ (обс.) 09:51, 2 марта 2021 (UTC)

Итог

Помимо софтболисток по странам и подкатегорий, я также переименовываю собственно софтболисток и софтболисток на Олимпийских играх (одна из подкатегорий пустая, будет удалена). Но оставляю Чемпионы по софтболу‎, хотя там получается небольшое несоответствие, которое нужно будет решать при появлении статей о софтболистах-мужчинах. Соответствующей категории в футболе нет, есть только обобщенная, включающая всех чемпионов по всем разновидностям футбола и возрастным группам. — Zanka (обс.) 15:43, 30 июля 2024 (UTC)

Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов

Перенесено со страницы ВП:К переименованию/8 марта 2019#Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов.

Наверно, надо переименовать по названию основной статьи (Соединения благородных газов) и статьи Благородные газы. DmitTrix (обс.) 20:39, 8 марта 2019 (UTC)

• Согласен, какой же газ инертный, если он вступает в соединения? — VladXe (обс.) 10:53, 30 апреля 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия номинации возражений не поступило, переименования было поддержано. Переименовано по аргументам номинатора. Итог будет реализован ботом. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:48, 6 июня 2019 (UTC)

7 марта 2019

Категория:Продюсеры, выигравшие премию «Оскар» за лучший фильм → Категория:Продюсеры — лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм, или Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм (продюсеры)

«Оскар» — это не игра, там не выигрывают, а определяют лауреатов по итогом голосования. --80.246.94.149 18:57, 7 марта 2019 (UTC)

• Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм — возможно, продюсеры ненужное уточнение. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:33, 11 марта 2019 (UTC)
  • Есть такая Категория:Фильмы — лауреаты премии «Оскар», если по вашему предложению (без уточнения — продюсеры), получится недопонимание — кому именно? Конечно, если смотреть на категорию на каждой отдельной странице (фильма или продюсера) будет всё понятно. --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
    • «Луший фильм» - это конкретная номинация. А в этой категории в том числе и другие номинации фильмам. Igel B TyMaHe (обс.) 12:37, 14 марта 2019 (UTC)

Итог

Переименовано с уточнением в скобках, потому что стандартно названия подкатегорий внутри Категория:Лауреаты премии «Оскар» начинаются со слова "Лауреаты", а совсем без слова "продюсеры" возможна путаница. Андрей Романенко (обс.) 23:34, 27 августа 2019 (UTC)

Категория:Музыканты — лауреаты премии «Золотой глобус»

Недавно созданная. Для чего такая категория, если уже существует Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую музыку к фильму ? --80.246.94.149 18:32, 7 марта 2019 (UTC)

• Это сразу на БУ, а то начнут плодить дупли существующих категорий, типа: актёры, монтажеры, операторы, ухо-горло-носы и т.п. — лауреаты таких-то премий --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)

Это разные номинации. В категорию лауреатов за лучшую музыку помещены композиторы, получившие награды за score, а в эту — музыканты и сонграйтеры, получившие награды за оригинальную песню. Aiksu (обс.) 11:08, 17 марта 2019 (UTC)

• Чтобы было понятнее, нужно тогда переименовать, в Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню, или Категория:Авторы — лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню, там награждаются не только композиторы, но и поэты (можно ли их отнести к музыкантам?). Для самих песен можно Категория:Песни — лауреаты премии «Золотой глобус», неоднозначности не будет, для песен там только одна категория. --Alexey2244 (обс.) 23:39, 21 марта 2019 (UTC)

Итог

К началу подведения итога этой темы в категории «Лауреаты премии „Золотой глобус“ за лучшую песню» находились песни, получившие эту награду, что противоречило как содержанию надкатегории «Лауреаты премии „Золотой глобус“» (в её подкатегории включаются люди) так и надкатегории «Песни — лауреаты премий» (её подкатегории названы по другому принципу).

В связи с необходимостью проверить данные в каждой статье я воздержался от того, чтобы поручить это боту, и самостоятельно перенёс статьи — сначала из категории «Лауреаты премии „Золотой глобус“ за лучшую песню» в категорию «Песни — лауреаты премии „Золотой глобус“» (с последующим переименованием страницы категории), а затем из категории «Музыканты — лауреаты премии „Золотой глобус“» в категорию «Лауреаты премии „Золотой глобус“ за лучшую песню» (аналогично переименовав категорию). Таким образом было сохранено содержимое каждой из категории, их собственная категоризация и интервики-связи.

Название «Музыканты — …» было ошибочно ещё и потому, что в числе лауреатов «Золотого глобуса» в этой номинации есть, например, поэты — соавторы Элтона Джона Тим Райс и Берни Топин, которых ни в коем случае не стоит причислять к музыкантам, а Мадонна получила эту награду не как автор песни, а как актриса, и если уж мы взялись указывать точную номинацию, в которой одержана победа, то этот принцип нужно соблюдать последовательно и не смешивать разные номинации между собой. — Cantor (O) 17:39, 26 сентября 2022 (UTC)

Категория:Шахматные турниры и Категория:Соревнования по шахматам по странам

По сути одно и то же, но разные названия. Хорошо бы привести к единообразию, а то однотипные соревнования по одному виду спорта сведены в две разные категории. Поскольку в спорте всё это называется «соревнования», то, соответственно, ИМХО, категории должны называться «Соревнования по шахматам в такой-то стране». Simba16 (обс.) 19:29, 7 марта 2019 (UTC)

• Часть турниров, включенных сейчас в категорию, не привязаны к конкретной стране (например чемпионаты мира и континента - в один год проводятся в одной стране, в другой раз - в другой, а в третий - вообще с разъездами в разных странах). Тут если делить категорию, то сначала отделить внутренние чемпионаты стран от международных соревнований, а потом международные официальные (ЧМ, ЧЕ и т.п.) от международных частных турниров. А категоризация отдельных розыгрышей по месту проведения имхо должна идти параллельно (если она вообще нужна), т.е. подкатегории "Шахматные турниры в ХХХ" из первой категории перенести во вторую. Igor Borisenko (обс.) 13:07, 23 марта 2019 (UTC)
  • Речь о том, что в одном случае категории называются «Шахматные турниры», в другом — «Соревнования по шахматам». Для отделения внутренних соревнований от международных есть подкатегрии, в первом случае — «Международные шахматные турниры в такой-то стране», во втором — «Международные соревнования по шахматам в такой-то стране». Проще говоря, речь о том, чтобы везде заменить слово «турнир» на слово «соревнование» (или наоборот, если будет принято такое решение). Это позволит избежать раздвоения единой по сути категории: однотипные по сути соревнования (например «Шахматные турниры в Англии» и «Соревнования по шахматам в Словении») занесены в разные категории. Simba16 (обс.) 20:49, 23 марта 2019 (UTC)
    • Тогда наверное так: 1) первый уровень — Категория:Шахматные турниры, общая мета-категория 2) Второй уровень — одна категория по видам турниров (чемпионаты мира (и в подкатегорию отборочные и юниорские)/чемпионаты континентов/чемпионаты стран/коммерческие(частные) турниры), вторая категория — по месту их проведения (по странам и уже ниже подкатегории по городам). Соответственно условный чемпионат России по шахматам 2000 года в Москве будет попадать в две категории: (а) Чемпионаты России по шахматам -> Чемпионаты стран по шахматам -> Шахматные турниры по типу (как бы её обозвать получше?) -> Шахматные турниры; (б) Шахматные соревнования в Москве -> Шахматные соревнования в России -> Шахматные турниры по месту проведения -> Шахматные турниры. Igor Borisenko (обс.) 08:36, 24 марта 2019 (UTC)

Зачем городить огород? Почему существующая система категорий для остальных видов спорта не может быть тупо применена к шахматам? В чём такое принципиальное отличие шахмат от других видов спорта? Почему слово «турнир» нельзя заменить словом «соревнование», которым обозначаются ВСЕ спортивные соревнования? (А то получается так, что категория обозначается словом «турнир», а подкатегория словом «соревнование» или наоборот) Шахматы ничем принципиальным от других видов не отличаются и потому в целях унификации предлагаю использовать те же принципы и ту же терминологию, что и в других видах. Точно также не считаю необходимым создание метакатегорий, потому что некоторые соревнования не могут быть отнесены к какой-либо более определенной категории в виду отсутствия таковой. В других видах спорта мне не встречались метакатегории типа «Соревнования по такому-то виду спорта» и не вижу причин, почему в данном случае такая метакатегория должна быть. Simba16 (обс.) 09:47, 24 марта 2019 (UTC)

• Да плевать на термины. Пусть будут не "турниры", а "соревнования", и не "по шахматам", а "шахматные". Мы вообще что обсуждаем в этом топике, форму слов или их суть? Если форму, то хоть горшком назовите :) Igor Borisenko (обс.) 10:01, 24 марта 2019 (UTC)
  • Мне тоже на них плевать. Просто те, кто создавали категории тоже на них наплевали, в результате пришлось создавать этот топик. Simba16 (обс.) 17:04, 24 марта 2019 (UTC)

Итог

Действительно, хоть какой-то разницы между обеими категориями не наблюдается. Разница только в названии. Традиционно к шахматным соревнованиям применятся определение «турнир», но и «соревнование» вполне используется. Можно выбирать любое. Я всё же выберу «соревнование» — для унификации с общей веткой категорий соревнований. GAndy (обс.) 18:36, 18 мая 2024 (UTC)

4 марта 2019

Категория:Музыкальные произведения по тональностям

Дерево категорий

Категория « Музыкальные произведения по тональностям » не найдена.

По-моему, это ненужная категоризация. Я ещё мог бы понять, если бы речь шла о произведениях, явно именуемых "Концерт ре-минор", но сюда категоризуют вообще всё. Это граничит с тривиальностью, так как тональность есть у большинства музыкальных произведений, однако ее можно менять, можно модулировать и т.п. Усматриваю нарушение приницпа существенности и уникальности. Автомобили в целом по числу колес не категоризуют, хотя Категория:Трёхколёсные автомобили, и музыка может иметь Категория:Атональная музыка (отсутствует на данный момент), но остальное по признаку тональности АИ не делят. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:12, 4 марта 2019 (UTC)

Одно и то же произведение можно транспонировать в разные тональности. Конечно при этом оригинал изначально пишется в определённой тональности и многие произведения исполняются в основном в оригинале. В этом смысле разделение на тональности может иметь смысл, если всё это будет чётко указано, чтобы одно произведение не могло попасть в разные подкатегории.

Однако требуется комментарий человека с музыкальным образованием о том, принято ли делить музыкальные произведения по тональностям. В сборниках обычно смешаны произведения разных тональностей, я бегло не заметил признаков того, что подобное разделение по тональностям присутствует.

К тому же, хотя у многих произведений тональности присутствуют в названии, произведения не ограничиваются звуками только данной тональности, просто она является основной. И в случаях, когда основная тональность не указана автором, возможны расхождения в классификации музыкального произведения.·Carn 10:28, 8 апреля 2019 (UTC)

В тех местах, где это прямо предусмотрено композитором, или же в жанрах, чья композиционная и т.п. характеристика базируется на принципах сонатно-симфонического цикла (симфонии, сонаты, квартеты и пр., что большинству узнаваемо из генезиса сонатной формы или их предшествующих), это уместно, так как для классико-романитической, раннеимпрессионистской или для эпохи хроматической тональности (конец XIX века — 1950-е) тональность есть один из ключевых признаков построения сонатной формы (наряду с принципами разработочности, контраста зон ГП и ПП и пр.). Для остальных — употребление выборочно, с отдельным обсуждением. --Владислав Мартыненко 14:34, 8 апреля 2019 (UTC)

• Категоризация по "разработочности, контрасту зон главной и побочной партий и др." у нас где-нибудь применена? Igel B TyMaHe (обс.) 15:24, 8 апреля 2019 (UTC)

• Мучной продукт, не это я имел в виду. Просто если произведение написано в жанре или форме, производной от сонатной формы или её предшественников, или же тональность указана композитором в автографе или в публикации первого издания, тогда тональность нужно указывать. Но есть такая вещь и как тональная риторика, с ней надо отдельно разбираться. Владислав Мартыненко 13:35, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Вопрос у́же, чем указывать или нет. Нужно ли группировать по признаку тональности через механизм категорий? Это действительно важно — иметь подборку произведений, для которых указана тональность? Например, подборка сонат — категоризация уместная, так как сонат много, но заметно меньше, чем музыкальных произведений вообще. А по тональности будет 24, грубо говоря, равные категории, причем циклы прелюдий зачем-то будут раскиданы по одной по всем 24 категориям. Igel B TyMaHe (обс.) 07:34, 10 апреля 2019 (UTC)

• • Почему же? Циклы прелюдий раскидывать по всем категориям не нужно. Речь идёт о единичных объектах в данных жанрах. Владислав Мартыненко 08:30, 10 апреля 2019 (UTC)

• Давайте-ка всё-таки послушаем профессионального специалиста по музыкальной теории: коллега Olorulus, оставим всё как есть? Андрей Романенко (обс.) 23:47, 27 августа 2019 (UTC)

Мне кажется, такая категоризация не нужна. Я уже не говорю, что произвольное "назначение" тональности редактором РВП для сочинений, в которых идентификация тональности неочевидна, породит бурные и многословные дебаты, с противоречащими друг другу АИ, и т.д. и т.п. Olorulus (обс.) 08:36, 28 августа 2019 (UTC)

Итог

В обсуждении высказаны серьёзные аргументы против категоризации по тональностям, впоследствии не опровергнутые. Такая группировка не производится в тематических авторитетных источниках, тональность музыкального произведения — одновременно тривиальное понятие (несущественное для нужд категоризации) и нестабильный признак (у большого числа музыкальных произведений, помимо основной тональности, могут быть несколько дополнительных, характеризующих отдельные части произведения; есть несколько пластов музыки, в которых понятие тональности не употребляется или не имеет значения), к тому же выделение основной тональности в отсутствие явно прописанного композитором утверждения находится на границе с оригинальным исследованием. В силу всего вышесказанного, категоризация по тональностям признана нецелесообразной, а значит, вся эта ветка категорий должна быть расформирована. Соответствующий запрос будет направлен ботоводам. — Cantor (O) 11:31, 26 сентября 2022 (UTC)

• Расформирована и удалена. Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:37, 2 октября 2022 (UTC)