Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2020
ВП:ОБК | |
Текущие категории на КУ · Архивы |
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
30 июня 2020
[править код]- Не вижу различий, предлагаю объединить. Kamolan (обс.) 20:31, 30 июня 2020 (UTC)
- Совершенно верно, нет смысла в двух схожих категориях (при явном разнообразии первой). — Metrologist7896 (обс.) 16:43, 21 июля 2020 (UTC)
Итог
[править код]Объединено. Андрей Романенко (обс.) 06:11, 22 июля 2020 (UTC)
- @Ksc~ruwiki: А в таком случае шаблон {{Обсуждалось}} на СО категории События в Париже ставится? Здесь был
Вася1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:55, 5 августа 2020 (UTC)- 1234qwer1234qwer4, да, конечно. Поставил шаблон на страницу обсуждения категории. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:38, 27 августа 2020 (UTC)
29 июня 2020
[править код]Зачем такие детали. Сегодня она Scuderia Alpha Tauri, через год появится новый титульный спонсор, название сменится. Ещё через год ещё что, примеров масса такого изменения в именовании команд. Посмотрите все остальные категории о шасси команд формулы 1 Категория:Шасси Формулы-1, везде основное именование команд, без всяких прицепов. Даже Toro Rosso и Ferrari, которые дразнятся Scuderia и у тех в названии категории только основное именование. Niilart (обс.) 09:57, 29 июня 2020 (UTC)
- За переименование, нет смысла в глобальном уточнении — Metrologist7896 (обс.) 16:55, 21 июля 2020 (UTC)
- За. Предложенное название правильнее. — Кугуру и Тигер (обс.) 14:16, 22 июля 2020 (UTC)
Итог
[править код]Переименовал в предложенное название. — Кугуру и Тигер (обс.) 08:17, 27 июля 2020 (UTC)
28 июня 2020
[править код]Категория:Участники группы Panic! At the Disco → Категория:Музыканты Panic! At the Disco
[править код]По всем
[править код]По аналогии с другими категориями. Volodyanocec (обс.) 2:32, 28 июня 2020 (UTC)
- Переименовать— Metrologist7896 (обс.) 17:03, 21 июля 2020 (UTC)
Итог
[править код]Унифицировано. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:57, 5 августа 2020 (UTC)
27 июня 2020
[править код]Сомневаюсь в необходимости такого пересечения, в любом случае их не 5 человек, а в десятки раз больше. Pavel Alikin (обс.) 22:27, 27 июня 2020 (UTC)
- В вышестоящей Категория:Предприниматели России есть ещё девелоперы, промышленники и рестораторы. Вряд ли найдутся желающие раскидывать 906 статей по профессиям; лучше все расформировать (включив статьи в Категория:Предприниматели России). — Конвлас (обс.) 23:51, 27 июня 2020 (UTC)
- Разделение «Предпринимателей России» на подкатегории можно только приветствовать, ориентироваться в подкатегории с тысячей статей проблематично. Конкретно с «врачами-бизнесменами» проблема в неясности критериев включения. С одной стороны, тут есть Дикуль, у которого даже высшего образования нет. С другой, тут же Скрынник с дипломом, но работа врача в её биографии малозначительна. Статью желательно переименовать соответственно смыслу и лишних людей исключить. На свой вкус я бы выстроил такую иерархию (названия примерны): «Предприниматели России» → «Предприниматели России по сферам деятельности» → «Предприниматели России в медицине». -- Klientos (обс.) 00:46, 28 июня 2020 (UTC)
- Полностью поддерживаю Klientos, всё логично и понятно станет при такой категоризации — Metrologist7896 (обс.) 17:02, 21 июля 2020 (UTC)
- Оставить, но переименовать (либо перекатегоризовать), так как категория входит в Предприниматели России. Персоналий из этой категории, также входящих в категории о врачах, кстати, очень немного. Даже по всем странам набирается всего 19 штук. Здесь был
Вася1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 12:22, 16 августа 2020 (UTC)
Итог
[править код]В данном виде и с таким названием — это тривиальное пересечение, нарушение п. 12 ВП:НК; категория удалена. Предложение категоризировать по видам предпринимательской деятельности логично, категория «Предприниматели в медицинской сфере» (с подкатегориями по странам) была бы целесообразна и структурно и навигационно. Желающие могут это сделать в рабочем порядке. GAndy (обс.) 04:19, 5 мая 2023 (UTC)
26 июня 2020
[править код]Категория:Википедия:Статьи без источников (тип: статья-список в проекте Викимедиа) → Категория:Википедия:Статьи без источников (тип: статья-список)
[править код]Обе категории существуют, причём пустая старше используемой. Название используемой категории избыточно, предлагаю объединить её с пустой. — Эта реплика добавлена участником 1234qwer1234qwer4 (о • в) 15:12, 26 июня 2020 (UTC)
- В принципе логично, объединять точно нужно, но мне кажется, что тип категории определяется названием элемента Викиданных, а там именно статья-список в проекте Викимедиа. Именно поэтому, например, есть категория Википедия:Статьи без источников (тип: страница значений в проекте Викимедиа), так как аналогичный элемент Викиданных называется страница значений в проекте Викимедиа. То есть итог в пользу объединения под более кратким названием мы подвести сможем, а вот его конструктивно реализовать врядли, так как названия элементов на Викиданнных правильные (эти страницы значений есть не только в Википедии, но и иных проектах), а формировать новую требуемую категорию с большим количеством включений мне бы не хотелось.— Ksc~ruwiki (обс.) 13:32, 27 июня 2020 (UTC)
И основная статья, и все вхождения в категорию носят название "... БожИей..", и в только сама категория имеет Ь вместо И. — Daphne mesereum (обс.) 16:08, 26 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Спасибо, что заметили: одна просьба — пожалуйста, ставьте на страницу самой категории шаблон {{Обсуждаемая категория}}. Переименовано по основной статье. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:32, 9 июля 2020 (UTC)
Аналогично «учёным» и (ниже) «военачальникам» — хорошо бы уточнить страну; сейчас это подкатегория у К:Религиозные деятели, репрессированные в СССР. Формально там, видимо, есть и лица, пострадавшие при советской власти в 1917—1922 гг., до образования СССР, но таких меньшинство. Pavel Alikin (обс.) 22:26, 26 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименовано по аргументам номинатора. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:41, 3 ноября 2020 (UTC)
- Обратил внимание, что прямо ново название категории не было указано. Исправляюсь — Священнослужители, репрессированные в СССР. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:47, 3 ноября 2020 (UTC)
24 июня 2020
[править код]Подобная категоризация, наверное, важна для известных школ, хотя встречал различные мнения на форумах. В текущем виде 2-я, 207-я и 856-я названы как-то орфографически сомнительно; полагаю, правильнее писать или со знаком № или с одной буквой «-й». Pavel Alikin (обс.) 23:43, 24 июня 2020 (UTC)
- Было бы хорошо, привести всё к унифицированному виду и записывать так, как официально называется учебное учреждение, там наверняка есть знак "№".— Metrologist7896 (обс.) 17:00, 21 июля 2020 (UTC)
18 июня 2020
[править код]Люси Мод Монтгомери
[править код]Категория:Экранизации произведений Люси Монтгомери → Категория:Экранизации произведений Люси Мод Монтгомери
[править код]По всем
[править код]Произведения Люси Мод Монтгомери всегда издаются именно с таким указанием автора (оба имени), а в обыденной жизни она вообще предпочитала использовать имя Мод (источник 1, источник 2). Mapatxea (обс.) 07:37, 18 июня 2020 (UTC)
- За переименование, в целом должно использоваться имя, указываемое автором — Metrologist7896 (обс.) 13:51, 19 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано по основной статье. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 14:00, 5 июля 2020 (UTC)
Категория:Незавершённые статьи о китайских политиках → Категория:Незавершённые статьи о политиках Китая, Категория:Незавершённые статьи о японских политиках → Категория:Незавершённые статьи о политиках Японии
[править код]Как и другие Незавершённые статьи о политиках. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 10:32, 18 июня 2020 (UTC)
- Стоит переименовать, в связи с логичным использованием именно названия страны — Metrologist7896 (обс.) 13:54, 19 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:42, 5 июля 2020 (UTC)
17 июня 2020
[править код]Категория:Репрессированные военачальники → Категория:Военачальники, репрессированные в СССР
[править код]Не вижу отличий от ситуации с учёными; без указания страны в категорию могут быть занесены деятели Китая, Испании, латиноамериканских стран и т. д. Pavel Alikin (обс.) 08:41, 17 июня 2020 (UTC)
- В принципе согласен; но расширил бы тему. 1) Не совсем понятно, начиная с какого звания / чина / должности начинаются военачальники. 2) В других странах тоже есть такие военачальники (например, Пэн Дэхуай, Ян Шанкунь в Категория:Репрессированные в Китайской Народной Республике). 3) Наверняка и в других странах найдутся подобные, но ввиду зыбкости самогО понятия "репрессированный" они пока не выделены в соответствующие категории. Поэтому Категория:Репрессированные военачальники имеет возможность развития.
Резюме: Переименовать, но затем вновь создать Категория:Репрессированные военачальники с корректировкой восходящей ветви категорий. — Конвлас (обс.) 11:25, 17 июня 2020 (UTC) - Полностью согласна с мнением Конвлас. Очень дельный совет по поводу переименования. — Metrologist7896 (обс.) 21:05, 23 июня 2020 (UTC)
- Просто переименовать. Сейчас категория входит в категории «Репрессированные в СССР по специальностям» и «Военачальники» (почему-то нет [[:К:|Военачальники СССР]]), то есть туда, куда и должна входить переименованная категория. А создавать категорию из одного элемента не надо, такое ничего ни с чем не связывает и только усложняет навигацию. Когда появятся статьи про не советских репрессированных военачальников, тогда и создавать новую категорию, это займёт меньше минуты. С уважением, — DimaNižnik 19:27, 12 июля 2020 (UTC)
- Дополню сам себя: категорию, строго говоря, надо было переименовать ещё согласно прошлогоднему итогу. Pavel Alikin (обс.) 00:43, 3 августа 2020 (UTC)
Итог
[править код]В ходе обсуждения достигнут консенсус за переименование в предложенный вариант. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:58, 19 октября 2020 (UTC)
16 июня 2020
[править код]Не понимаю, что это такое. Такой термин был в ходу во времена ЭСБЕ - может быть, оттуда и взят, но сейчас это не термин, и всем попавшим в категория дорога либо в Политологи, либо в Публицисты. Андрей Романенко (обс.) 00:17, 16 июня 2020 (UTC)
- Критерии включения абсолютно непонятны. Беглой просмотр наполнения тоже не дал возможности в этом разобраться. Если включить в категорию всех, кого по хоть каким-то причинам можно туда включить, то безразмерная категория будет включать персон, связь между которыми очень отдалённая. Сомнительно и использование термина во времена ЭБСЕ: одноразовое упоминание не свидетельствует наличии термина с конкретным значением. — DimaNižnik 07:59, 17 июня 2020 (UTC)
- Удалить. Наверняка просто калька с категории в англо-вики (характерно, что в ней только два российских писателя). — Конвлас (обс.) 11:36, 17 июня 2020 (UTC)
- Удалить действительно не совсем ясно, что под этим подразумевают — Metrologist7896 (обс.) 21:07, 23 июня 2020 (UTC)
- Использующие сию категорию вкладывали в неё настолько разные смыслы, что получился мегакентавр. Подразумевались и любые пишущие на политические и экономические темы, и авторы деклараций, и просто активисты всех мастей. Собственно писателей среди них не так уж много; для всех включённых найдутся категории вроде публицистов, журналистов и т.д. Только удалять, переделать её невозможно. 91.79 (обс.) 12:56, 9 июля 2020 (UTC)
Итог
[править код]Есть консенсус. Расформировываем. Андрей Романенко (обс.) 06:18, 22 июля 2020 (UTC)
С самой категорией всё в порядке. Непорядок с её расположением: Художественные фильмы по странам → Исторические фильмы по странам → Исторические фильмы России → Документальные исторические фильмы России. Получается, что документальные фильмы являются подкатегорией художественных. Я не ориентируюсь в системе категорий фильмов. Хорошо бы кто-нибудь компетентный исправил ситуацию. Simba16 (обс.) 14:56, 16 июня 2020 (UTC)
- Есть такое (советское, по энц. словарю "Кино" 1978 года) разделение киноискусства по видам: игровое кино, мультипликационное, документальное, научно-популярное, экспериментальное. То есть разделение игрового и документального — глубочайшее. А „исторический“ — это всего лишь по сюжету, даже не по жанру. Тоже важно, но менее фундаментальное. Считаю, надо разводить. — Конвлас (обс.) 15:40, 16 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]«Исторический фильм — жанр игрового кино…», поэтому документальные фильмы нельзя включать в категорию исторических фильмов. Обсуждаемая категория расформирована. С уважением, — DimaNižnik 08:10, 17 июня 2020 (UTC)
- Уточнение: "исторический" - это вообще не жанр, а тематика. С жанрами здесь (в руВики) вообще большая путаница, почти сплошной "творчески-креативный" ОРИСС. — Конвлас (обс.) 12:16, 17 июня 2020 (UTC)
14 июня 2020
[править код]Вуз не реорганизовывался и ни с чем не сливался, только был переименован в 2010 году. Проанализировав оформление десятков аналогичных статей, считаю, что следует поместить персоналии из обеих категорий в общую Категория:Преподаватели Пермского политехнического университета, каковую можно создать, переименовав более старую из существующих. (По аналогии можно переименовать и К:Выпускники ПермГТУ, но на этом не настаиваю). Pavel Alikin (обс.) 09:05, 14 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Текущее название статьи о вузе Пермский национальный исследовательский политехнический университет. Можно безбоязненно для узнаваемости опустить «национальный» и «исследовательский» — категории желательно называть покороче (но не в ущерб узнаваемости). Преподаватели будут объединены в Категория:Преподаватели Пермского политехнического университета, выпускники и основная категория о вузе будут названы соответственно. GAndy (обс.) 18:37, 10 января 2021 (UTC)
Категория:Выпускники Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации и Категория:Преподаватели Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
[править код]Основная статья называется более коротко. Может быть вообще оставить более узнаваемую аббревиатуру РАНХиГС? Здесь сливать с категориями РАГС не нужно, разные вузы. Pavel Alikin (обс.) 09:05, 14 июня 2020 (UTC)
- Очень длинное название для категории. Определенно их нужно переименовать — Metrologist7896 (обс.) 21:09, 23 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Аббревиатуры не надо — не столь она узнаваема, чтобы быть понятной среднестатичестическому читателю. Название можно подскрать по названию основной статьи Российская академия народного хозяйства и государственной службы. Переименовано в Категория:Выпускники Российской академии народного хозяйства и государственной службы и Категория:Преподаватели Российской академии народного хозяйства и государственной службы соответственно. Другие категории вуза тоже будут приведены в соответствие с названием статьи. GAndy (обс.) 18:14, 10 января 2021 (UTC)
Категория:Награждённые перстнем Людвига Прандтля → Категория:Награждённые кольцом Людвига Прандтля
[править код]По основной статье кольцо Людвига Прандтля. — Alexandronikos (обс.) 09:51, 14 июня 2020 (UTC)
- За необходимо единообразие— Metrologist7896 (обс.) 21:32, 23 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Да, пожалуй, источники, в которых этот предмет называется кольцом, а не перстнем, преобладают. Переименовано. Андрей Романенко (обс.) 03:29, 2 июля 2020 (UTC)
13 июня 2020
[править код]По основной статье. Axakov (обс.) 17:24, 13 июня 2020 (UTC)
- Если основная статья - именно "преследования", то почему бы нет (то есть да)? — Uchastnik1 (обс.) 08:27, 27 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]В соответствии с Википедия:К переименованию#Подведение итога обсуждению подведу итог - возражений в течение разумного срока не поступило, усматривается наличие целесообразности переименовать категорию по основной статье (случай представляется очевидным). Если возникнут вопросы по правомерности подведения мной итога здесь (может я что-то не так понял) - сообщайте (и уведомляйте). — Uchastnik1 (обс.) 15:22, 1 июля 2020 (UTC)
- Если возражений по итогу не будет, прошу коллег с техническими полномочиями переименовать категорию. — Uchastnik1 (обс.) 09:57, 2 июля 2020 (UTC)
- Сделал запрос боту. Он и переименует и перенесет включения. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:39, 2 июля 2020 (UTC)
- Благодарю! — Uchastnik1 (обс.) 18:51, 2 июля 2020 (UTC)
- Сделал запрос боту. Он и переименует и перенесет включения. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:39, 2 июля 2020 (UTC)
11 июня 2020
[править код]К:Профессора по званию удалялась прошлым летом (аргументация здесь), К:Профессора с 2010 года удалялась пять раз. Но курилка жив! В случае с К:Профессора по званию после 1934 года ещё можно со вздохом признать, что она не хуже, чем какие-нибудь «Подполковники», но для чего нужны просто «ПрофессорЫ» всех времён и народов? P. S. К:Профессора Украины тоже вызывает вопросы из-за принципиальной разнородности лиц, занимающих где-либо должность профессора. Pavel Alikin (обс.) 10:18, 11 июня 2020 (UTC)
- Ну для простоты (не в оправдание, а продолжая аналогию) это те же Категория:Полковники всех времён и народов. Чем хуже? — Конвлас (обс.) 14:33, 11 июня 2020 (UTC) К слову: я лично предпочитаю профессорЫ, договорЫ, тракторЫ… — Конвлас (обс.) 14:36, 11 июня 2020 (UTC)
- Только сейчас обратил внимание на декабрьское обсуждение, не один я считаю профЕссоров аграмматичным (или устаревшим) словом. Pavel Alikin (обс.) 03:04, 23 июня 2020 (UTC)
Жесть же, коллеги. Сами же учим людей, как правильно, и сами же допускаем у себя "-ры". Консистентность-то должна быть хотя бы в Вики... Может переименуем и продолжим обсуждать "а оно вообще надо ли"?saga (обс.) 19:07, 14 сентября 2020 (UTC)
Промежуточный итог
[править код]Категорию Категория:Профессоры следует незамедлительно переименовать, а обсуждение её дальнейшей судьбы продолжить обычным порядком. Личные предпочтения некоторых участников не должны играть роли на фоне консенсуса нормативных словарей о единственности современной литературной нормы в данном случае.— Yellow Horror (обс.) 09:30, 15 сентября 2020 (UTC)
Продолжение
[править код]Головную категорию "Профессора" удалить вряд ли получится: в нее входят Категория:Вымышленные профессора, Категория:Профессора РАН и некоторые другие легитимные способы категоризации. Но я поставил на нее Шаблон:Метакатегория - и всех "просто профессоров" мы из нее, я полагаю, вычистим. Но я бы пошёл дальше и всяких Категория:Профессора МГУ тоже ликвидировал бы, оставив только категоризацию преподавателей по вузам. Андрей Романенко (обс.) 15:32, 17 января 2023 (UTC)
- Надо заслуженных и почётных профессоров оставить. И разбираться с профессорами по званию: аргументация по удалению не выдерживает никакой критики. Leopold XXIII 15:39, 17 января 2023 (UTC)
- Категория - это служебная вещь. Она предназначена для навигации между статьями. Наличие у российского (или немецкого, поскольку эта система заимствована из Германии) учёного звания "профессор" ничем не помогает в навигации. И выделение профессоров МГУ в отдельную от других преподавателей МГУ категорию - тоже не помогает (в отличие от разделения этой категории по факультетам). Андрей Романенко (обс.) 17:47, 17 января 2023 (UTC)
- Правильно, категория — это служебная вещь. Но она предназначена не только и не столько для навигации, сколько для формирования списков статей по существенному признаку. Наличие звания профессора — это существенный признак: звание присваивает ВАК после выполнения определённого набора критериев, его можно проверить. И когда пишут у человека в регалиях, что он профессор, это по умолчанию означает ВАКовское звание (РАНовское всё-таки идёт с уточнением обычно). И по нему можно и нужно категоризовать. Разумеется, покупные и шарлатанские профессора тут не нужны. Если МГУ решит самостоятельно присваивать звание профессоров, подобно степеням, будет уместна категория профессоров МГУ аналогично профессорам РАН, сейчас же содержимое этой категории неоднозначно (но кстати, для дореволюционных профессоров категоризация по университетам также уместна).
А вот почётный и заслуженный профессор — это отдельные ветки почётных званий. Их могут кому угодно давать, но категоризовать по наличию этих званий тоже вполне разумно. Leopold XXIII 21:55, 17 января 2023 (UTC)- Э, нет. Для формирования списков по существенному признаку предназначены списки, см. Википедия:Списки. Андрей Романенко (обс.) 01:38, 18 января 2023 (UTC)
- Мне странно объяснять это настолько опытному коллеге, но непосредственно по вашей ссылке написано, что списки предназначены для формирования списков по обобщающим источникам (ВП:ТРС). Список профессоров будет так же бессмысленен, как список родившихся в Москве, но оба этих признака равно существенны для категоризации. Категория же отличается от списка тем, что даёт на выходе список существующих статей, выбранных по некоторому признаку, не подходящему для создания википедийного списка. Leopold XXIII 09:22, 18 января 2023 (UTC)
- Список родившихся в Москве невозможен, согласно ВП:ТРС, не потому, что не существует обобщающих источников, объединяющих родившихся в Москве, а потому, что у такого списка не будет разумной области охвата: тысячи и тысячи их (в скобках замечу, что категория "Родились в Москве" сама по себе совершенно бессмысленная, нет никаких разумных способов ее непосредственного использования, - ее существование оправдано двумя побочными соображениями: во-первых, тем, что она находится в одном ряду с категориями вида "Родились в городке таком-то", содержащими десяток статей о немногих значимых уроженцах этого городка и действительно полезными для навигации, а во-вторых, тем, что с помощью разных специальных инструментов можно отслеживать статьи, которые одновременно с категорией "Родились в Москве" находятся в какой-то еще нужной категории, и это ничего не даёт читателям Википедии, но полезно для продвинутых редакторов). Список профессоров ВАК, при условии разбивки по специальностям, вполне возможен по величине охвата - а вот если на него нету источников, то это как бы намекает на незначимость признака. Андрей Романенко (обс.) 14:03, 18 января 2023 (UTC)
- Признаки не бывают значимыми и незначимыми (в смысле ВП:ЗНАЧ), они бывают существенными и несущественными. Научная степень и научное звание — две базовых регалии учёного, присваиваемых научным сообществом в той или иной форме, и существенных для характеристики конкретной персоны. Я надеюсь, вы не предлагаете удалять из статей утверждения, что персона является профессором, только потому, что нет обобщающего источника на список профессоров? Но самое главное, вы почему-то перешли от обсуждения категоризации к обсуждению списков, что в корне неверно. Категория профессоров (звание) точно так же легитимна, как К:Доктора наук, потому что группирует персон по существенному, уникальному и проверяемому признаку (ВП:ККС). Leopold XXIII 08:26, 19 января 2023 (UTC)
- Мы с вами ходим по кругу. Я, да, не считаю эту российскую бюрократическую заморочку, бездумно копирующую германские обычаи XIX века, существенным признаком, но главное - я не считаю этот признак разумным основанием для категоризации, потому что не вижу в этом признаке никакого навигационного потенциала. Андрей Романенко (обс.) 12:26, 19 января 2023 (UTC)
- Признаки не бывают значимыми и незначимыми (в смысле ВП:ЗНАЧ), они бывают существенными и несущественными. Научная степень и научное звание — две базовых регалии учёного, присваиваемых научным сообществом в той или иной форме, и существенных для характеристики конкретной персоны. Я надеюсь, вы не предлагаете удалять из статей утверждения, что персона является профессором, только потому, что нет обобщающего источника на список профессоров? Но самое главное, вы почему-то перешли от обсуждения категоризации к обсуждению списков, что в корне неверно. Категория профессоров (звание) точно так же легитимна, как К:Доктора наук, потому что группирует персон по существенному, уникальному и проверяемому признаку (ВП:ККС). Leopold XXIII 08:26, 19 января 2023 (UTC)
- Список родившихся в Москве невозможен, согласно ВП:ТРС, не потому, что не существует обобщающих источников, объединяющих родившихся в Москве, а потому, что у такого списка не будет разумной области охвата: тысячи и тысячи их (в скобках замечу, что категория "Родились в Москве" сама по себе совершенно бессмысленная, нет никаких разумных способов ее непосредственного использования, - ее существование оправдано двумя побочными соображениями: во-первых, тем, что она находится в одном ряду с категориями вида "Родились в городке таком-то", содержащими десяток статей о немногих значимых уроженцах этого городка и действительно полезными для навигации, а во-вторых, тем, что с помощью разных специальных инструментов можно отслеживать статьи, которые одновременно с категорией "Родились в Москве" находятся в какой-то еще нужной категории, и это ничего не даёт читателям Википедии, но полезно для продвинутых редакторов). Список профессоров ВАК, при условии разбивки по специальностям, вполне возможен по величине охвата - а вот если на него нету источников, то это как бы намекает на незначимость признака. Андрей Романенко (обс.) 14:03, 18 января 2023 (UTC)
- Мне странно объяснять это настолько опытному коллеге, но непосредственно по вашей ссылке написано, что списки предназначены для формирования списков по обобщающим источникам (ВП:ТРС). Список профессоров будет так же бессмысленен, как список родившихся в Москве, но оба этих признака равно существенны для категоризации. Категория же отличается от списка тем, что даёт на выходе список существующих статей, выбранных по некоторому признаку, не подходящему для создания википедийного списка. Leopold XXIII 09:22, 18 января 2023 (UTC)
- Э, нет. Для формирования списков по существенному признаку предназначены списки, см. Википедия:Списки. Андрей Романенко (обс.) 01:38, 18 января 2023 (UTC)
- Правильно, категория — это служебная вещь. Но она предназначена не только и не столько для навигации, сколько для формирования списков статей по существенному признаку. Наличие звания профессора — это существенный признак: звание присваивает ВАК после выполнения определённого набора критериев, его можно проверить. И когда пишут у человека в регалиях, что он профессор, это по умолчанию означает ВАКовское звание (РАНовское всё-таки идёт с уточнением обычно). И по нему можно и нужно категоризовать. Разумеется, покупные и шарлатанские профессора тут не нужны. Если МГУ решит самостоятельно присваивать звание профессоров, подобно степеням, будет уместна категория профессоров МГУ аналогично профессорам РАН, сейчас же содержимое этой категории неоднозначно (но кстати, для дореволюционных профессоров категоризация по университетам также уместна).
- Категория - это служебная вещь. Она предназначена для навигации между статьями. Наличие у российского (или немецкого, поскольку эта система заимствована из Германии) учёного звания "профессор" ничем не помогает в навигации. И выделение профессоров МГУ в отдельную от других преподавателей МГУ категорию - тоже не помогает (в отличие от разделения этой категории по факультетам). Андрей Романенко (обс.) 17:47, 17 января 2023 (UTC)
- Дискуссия выше у нас с коллегой уклонилась в сторону профессоров по званию, а я-то собирался обсуждать категоризацию профессоров по должности. Моя мысль в том, что такая категоризация не нужна, поскольку отделение на уровне категорий профессоров данного университета от остальных преподавателей данного университета не имеет смысла. Во-первых, потому, что если уж ученый значим, то должностные нюансы тут второстепенны. Во-вторых, потому, что выдержать единство подхода по разным странам будет очень проблематично, с учетом того, что в англосаксонской системе всякий преподаватель так или иначе профессор и разобраться, кто там в полном объеме tenured, а кто всего лишь associate, зачастую довольно сложно. Суть этой ветки категорий - в том, чтобы соотнести учёных с учебными заведениями, где они преподают, а для этой цели удобнее иметь их всех вместе, а не отдельно профессоров и доцентов. Андрей Романенко (обс.) 12:26, 19 января 2023 (UTC)
- По современной должности — да, не нужна, тут никаких сомнений. Для дореволюционных — предполагаю, что нужна (в форме К:Профессора Московского университета, чтобы отделить от современного МГУ). В целом К:Преподаватели университетов надо переименовать из преподавателей в сотрудников, потому что не все сотрудники университетов обязаны заниматься преподавательской деятельностью, особенно вне РФ.
И вы не высказались насчёт заслуженных и почётных профессоров — по ним есть соображения? Leopold XXIII 13:22, 19 января 2023 (UTC)- Вот тут не могу не вставить: сотрудники университетов как раз в большем массиве незначимы, значимы только преподаватели; не надо переименовывать. — Cantor (O) 13:26, 19 января 2023 (UTC)
- Ну почему же? Можно работать в Гарварде, возглавлять там крупную научную лабораторию, быть знаменитым учёным, иметь Нобелевскую премию и не преподавать. По-вашему, такой учёный незначим? или не заслуживает быть включённым в категорию по месту работы? Leopold XXIII 13:39, 19 января 2023 (UTC)
- У вас есть конкретные примеры, или это чисто умозрительная конструкция? — Cantor (O) 13:59, 19 января 2023 (UTC)
- Это крайне вероятная конструкция (и в том же МГУ есть вполне значимые научные сотрудники (по должности) — их тоже в преподаватели запишем?). Более того, здесь возникает другая коллизия: пусть великий учёный числится профессором. И читает три лекции в месяц — вся его педнагрузка. И значим он не как деятель системы образования, а как учёный. Корректно ли его включать в преподавательскую категорию? По идее, в категорию преподавателей должны включаться именно те, для кого именно преподавание — существенный признак. Leopold XXIII 19:17, 19 января 2023 (UTC)
- P.S. Заглянул сейчас, категория «Сотрудники Гарвардского университета» существует и даже не пуста. Впрочем, из шести включённых в неё людей я бы троих перенёс в преподаватели, а одного исключил совсем, ибо в статье говорится только о том, что он Гарвард окончил, но не работал в нём. — Cantor (O) 14:03, 19 января 2023 (UTC)
- Того, кто окончил, надо в категорию выпускников перенести. Leopold XXIII 19:18, 19 января 2023 (UTC)
- P.P.S. Вопросы значимости мы тут не обсуждаем (по умолчанию считается, что она есть), решаются только вопросы категоризации. — Cantor (O) 14:03, 19 января 2023 (UTC)
- Просто ваше утверждение, что сотрудники университетов en masse незначимы, довольно неочевидно. Понятно, что уборщики или лаборанты незначимы, но мы же говорим в первую очередь об учёных. И в реальности оказывается, что именно из преподавателей большинство незначимы (потому что не занимаются наукой), а значимы именно учёные, для которых преподавание — зачастую очень побочная деятельность. Leopold XXIII 19:22, 19 января 2023 (UTC)
- У вас есть конкретные примеры, или это чисто умозрительная конструкция? — Cantor (O) 13:59, 19 января 2023 (UTC)
- Ну почему же? Можно работать в Гарварде, возглавлять там крупную научную лабораторию, быть знаменитым учёным, иметь Нобелевскую премию и не преподавать. По-вашему, такой учёный незначим? или не заслуживает быть включённым в категорию по месту работы? Leopold XXIII 13:39, 19 января 2023 (UTC)
- Вот тут не могу не вставить: сотрудники университетов как раз в большем массиве незначимы, значимы только преподаватели; не надо переименовывать. — Cantor (O) 13:26, 19 января 2023 (UTC)
- По современной должности — да, не нужна, тут никаких сомнений. Для дореволюционных — предполагаю, что нужна (в форме К:Профессора Московского университета, чтобы отделить от современного МГУ). В целом К:Преподаватели университетов надо переименовать из преподавателей в сотрудников, потому что не все сотрудники университетов обязаны заниматься преподавательской деятельностью, особенно вне РФ.
- Согласен с аргументацией коллеги выше. «… Я бы пошёл дальше и всяких Категория: Профессора МГУ тоже ликвидировал бы, оставив только категоризацию преподавателей по вузам», «выделение профессоров МГУ в отдельную от других преподавателей МГУ категорию — тоже не помогает (в отличие от разделения этой категории по факультетам)», «такая категоризация не нужна, поскольку отделение на уровне категорий профессоров данного университета от остальных преподавателей данного университета не имеет смысла» — это прямо мои мысли, и я сам всегда стараюсь категоризовать учёных/преподавателей по месту работы в формате «Преподаватели вуза X / факультета Y». Конечно, есть специальные внутренние звания вида: «К:Заслуженные профессора МГУ», «К:Почётные профессора Санкт-Петербургского государственного университета», «К:Ординарные профессора ВШЭ», нелогично покушаться на существование таких (относительно небольших) подкатегорий преподавателей. Ну и конечно, имеются звания почётных профессоров и докторов, присуждаемые в виде награды не преподающим в вузе лицам.Pavel Alikin (обс.) 06:42, 12 апреля 2023 (UTC)
Новая категория. - 93.191.77.48 20:55, 11 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]С момента начала обсуждения возражений не поступило. Переименовано в предложенный номинатором вариант. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:49, 30 ноября 2020 (UTC)
В соответствии с принятым обозначением, когда имеется одноимённый мужской клуб из того же города. - 93.191.77.48 20:55, 11 июня 2020 (UTC)
- Поддерживаю. Ещё бы добавить буковку Ж в категории Категория:Игроки ФК СКА-Ростов-на-Дону и Категория:Игроки ФК «Приалит», т.к. имеются мужские клубы с почти идентичными названиями. А в идеале всем женским клубам добавить Ж для единообразия. Igor Borisenko (обс.) 17:11, 21 июня 2020 (UTC)
- Поддерживаю! Переименовать— Metrologist7896 (обс.) 21:21, 23 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Возражений не поступило, прдложени поддержано. Переименовано в предложенный вариант. Чтобы не путать начнём по порядку: с этой категории. Что касается категорий о других клубах, то их лучше всё-таки вынести на отдельное обсуждение: для исключения возможных обоснованных возражений. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:52, 29 ноября 2020 (UTC)
10 июня 2020
[править код]Примерно 4 года назад Andrey Kurilov создал эти две категории и наполнил их статьями. Обнаружив эти категории, я сначала предположил, что участник попутал «реформаторство» и «реформатство», но, пройдясь по включённым в них персоналиям, я пришёл к выводу, что всё нет так просто. Поясню: всех, кто соответствует, я перенёс в к:Персоналии:Реформатство и к:Реформатские священники, но там ещё остались…
Вопрос: что же с этими оставшимися делать? -- 83.220.239.131 15:24, 10 июня 2020 (UTC)
- Надо расформировывать. Что здесь понимается под термином «Реформаторство» непонятно, поэтому неясны критерии включения. Категория:Персоналии:Реформация тоже есть, но здесь не то. — DimaNižnik 20:18, 11 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Расформированы. -- 91.193.177.108 11:51, 3 ноября 2020 (UTC)
Основная статья по теме категории называется «Мобильный интернет», а не «Мобильный веб», поэтому предлагаю перенести всё из старой категории в новую. Покровитель хлебных злаков (обс.) 13:59, 10 июня 2020 (UTC)
- Верное замечание. Нет логики создавать категории с "...веб" имея интернет-принадлежность— Metrologist7896 (обс.) 21:23, 23 июня 2020 (UTC)
- Mobile web [1] устойчивое существующее выражение. Мобильный интернет - это что-то, что рекламируют операторы связи. Нужно больше доводов. --Sunpriat 00:22, 26 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]На данный момент Мобильный веб - пустая категория, и непонятно что в ней вообще было. Учитывая, что основная статья называется мобильный интернет, то логично категорию согласовать с этим названием. — Zanka (обс.) 15:20, 6 января 2023 (UTC)
9 июня 2020
[править код]А в ширину Австралии никто не прыгает? Название этой и остальных подобных категорий довольно комично. На мой взгляд, нужны какие-то изменения: возможно достаточно будет предлога "из", или лучше ввести пунктуацию и изменить падеж государства на именительный.— Yellow Horror (обс.) 11:17, 9 июня 2020 (UTC)
- Можно и в потешном ключе интерпретировать, конечно. Но по мне, в общем случае, страна в родительном падеже лучше всего передаёт отношение человека и страны. «Прыгун Австралии» относится к Австралии именно как прыгун. «Прыгун из Австралии» мог в Австралии родиться или тренироваться, а выступать за другую страну. «Прыгун (Австралия)» позволяет толковать ещё шире. -- Klientos (обс.) 11:59, 9 июня 2020 (UTC)
- Название категория:Прыгуны в длину (Австралия) не оставляет возможности для неверных интертрепаций. -- 83.220.239.131 07:35, 10 июня 2020 (UTC)
- Ну, можно предположить, что в Австралии прыжки в длину проводятся по своим правилам (как пример — Австралийский футбол), и в категорию включаются не те, кто выступает в дисциплине Прыжок в длину, а те, кто выступает в дисциплине Прыжок в длину (Австралия). Именно такая у меня будет реакция, если я встречу категорию, название которой выбивается из консенсусного ныне формата «Спортсмены Страны». Сидик из ПТУ (обс.) 10:39, 13 ноября 2024 (UTC)
- Название категория:Прыгуны в длину (Австралия) не оставляет возможности для неверных интертрепаций. -- 83.220.239.131 07:35, 10 июня 2020 (UTC)
- А почему такое пристальное внимание к измерителям длины-ширины именно Австралии? В Категория:Прыгуны в длину меряют в всякие другие государства! Если серьёзно: все их переименовать в категория:Прыгуны в длину (Х-ляндия). — Конвлас (обс.) 13:35, 10 июня 2020 (UTC)
- Потому что Австралия была первая в списке таких категорий, подозреваю, что по алфавиту. Я потому и не ставил ссылку в заголовок темы (кто-то позже добавил), что это просто пример.— Yellow Horror (обс.) 22:12, 10 июня 2020 (UTC)
- Да, шаблон на категорию поставил я — потому, что этого требуют правила. Не хватало ещё, чтобы номинацию бы закрыли по формальным причинам… 😳 -- 83.220.239.131 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
- Потому что Австралия была первая в списке таких категорий, подозреваю, что по алфавиту. Я потому и не ставил ссылку в заголовок темы (кто-то позже добавил), что это просто пример.— Yellow Horror (обс.) 22:12, 10 июня 2020 (UTC)
- Впрочем, в Категория:Легкоатлеты по дисциплинам много таких спецов: кто мечет диск Швеции и других некруглых стран, кто прыгает в высоту Белоруссии... ну и так далее. — Конвлас (обс.) 13:44, 10 июня 2020 (UTC)
- Да, именно так: все эти категории Переименовать. -- 83.220.239.131 14:36, 10 июня 2020 (UTC)
- Это очень комично и забавно, и казалось бы, стоило Переименовать, но почему бы не оставить все как есть, ведь из названий категорий все предельно ясно— Metrologist7896 (обс.) 21:26, 23 июня 2020 (UTC)
- Да, именно так: все эти категории Переименовать. -- 83.220.239.131 14:36, 10 июня 2020 (UTC)
- Смешнее всего там подкатегории в Бегуны по пересечённой местности по странам. Но вариантов здесь только два: либо убрать названия стран по всем подкатегориям в скобки, либо оставить как есть. 91.79 (обс.) 13:06, 9 июля 2020 (UTC)
- Конечно же убрать в скобки! — Конвлас (обс.) 13:58, 9 июля 2020 (UTC)
- Против Тут будет ВП:МНОГОЕ. Номинации 4 года, а я о ней узнал только сейчас и совершенно случайно. Абсолютно не годится, чтобы для прыгунов в длину был один подход, а для метателей копья — другой. Более того, не годится, чтобы легкоатлеты были «из Австралии», а прыгуны в воду и футболисты — просто «Австралии». Придётся постоянно каждую категорию перепроверять на предмет того, как её решили нестандартно назвать, будет множество неправильно проставленных по аналогии категорий и категризации это будет только мешать. Более того, тогда встанет вопрос и по неспортивным категориям типа Блюзовые исполнители на духовых инструментах США, Исполнители на губной гармонике США, Артисты балета Австралии. Кстати, возможны и обратные претензии типа Убийцы России («Метили в коммунизм, а попали в Россию»?), Критики России. Сидик из ПТУ (обс.) 10:21, 13 ноября 2024 (UTC)
Различие, сформулированное на основных страницах категорий (танцовщики - "исполнители танца как вида сценического искусства", остальные - танцоры), кажется мне непрозрачным. Что от чего предлагается отделять - танец как искусство от спортивных танцев? Если я правильно понимаю, инициатива такого разделения принадлежит участнице Fleur-de-farine. Андрей Романенко (обс.) 14:27, 9 июня 2020 (UTC)
- Было где-то обсуждение. Разделили, помнится, по принадлежности балету. По мне, и тогда это было не совсем правильно. Танцоры (точно не танцовщики) бывают и на танцплощадке, и в хороводе на пикнике; но это наверняка не заслуживает выделения статей в категорию. — Конвлас (обс.) 13:50, 10 июня 2020 (UTC)
- Разделение вполне уместно, хоть и не очень прозрачное для многих, — для профессионального артиста слово «танцор» звучит почти оскорбительно, как кликуха. И напротив: в повседневности редко кого из танцующих назовёшь «танцовщик». Что до персоналий в категории «Танцоры» (как видим, их немного), потянут ли они перехода в «Танцовщики» — не уверен, так что пусть остаются обе категории. - Gerarus (обс.) 20:23, 13 июля 2021 (UTC)
Professor emeritus — это профессор на пенсии (который, однако, может иногда что-то по-прежнему преподавать, руководить научными работами и т.п.). Это совершенно нелепая категоризация. Андрей Романенко (обс.) 16:49, 9 июня 2020 (UTC)
- Вполне согласна, он же от этого не перестает быть профессором? Странная категоризация— Metrologist7896 (обс.) 21:30, 23 июня 2020 (UTC)
- Угу, у нас и в Пенсионеры отдельные персоналии не помещаются. Здесь был
Вася1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:20, 5 августа 2020 (UTC)
Итог
[править код]За два с половиной года возражений не поступило. Расформировываем. Андрей Романенко (обс.) 14:05, 17 января 2023 (UTC)
Всяческие фелло
[править код]- Категория:Фелло Американского математического общества
- Категория:Фелло Ассоциации вычислительной техники
- Категория:Фелло Американского геофизического союза
- Категория:Фелло Американского общества ботаников
- Категория:Фелло Общества промышленной и прикладной математики
- Категория:Фелло Американского метеорологического общества
- Категория:Фелло Экологического общества Америки
- Категория:Фелло Оптического общества
- Категория:Фелло Эконометрического общества
В таких формулировках это практически нигде за пределами Википедии не встречается. По интервикам видно, что во всех иноязычных разделах английскому fellow соответствует нормальное слово "член" на своём языке. В обсуждениях вижу возражение насчёт того, что в некоторых научных обществах помимо fellows есть и members - и это второе звание ничего не значит. Там, где это так, вместо слова "член" надо использовать выражение "действительный член", - но источником оригинальных формулировок Википедия становиться не должна. Андрей Романенко (обс.) 22:29, 9 июня 2020 (UTC)
- За. И в статьях их называют членами. Неологизмы, введённые ВП, в именованиях категорий неуместны. — DimaNižnik 14:33, 10 июня 2020 (UTC)
- Думаю, можно переименовать в членов, а потенциально затесавшихся «мемберов» время от времени вычищать из категории. Pavel Alikin (обс.) 21:21, 10 июня 2020 (UTC)
- Разумеется, из названий категорий всех "фелло" можно смело выпиливать. В отдельных местах потом при необходимости можно добавить пояснения по порядку заполнения категории. -- Badger M. (обс.) 08:46, 23 июня 2020 (UTC)
- В русскоязычных статьях должны использовать русские понятия, при том что они вполне присутствуют в языке— Metrologist7896 (обс.) 21:27, 23 июня 2020 (UTC)
- За по аргументам коллег. — Uchastnik1 (обс.) 08:37, 27 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Консенсус можно считать сложившимся. Переименовываем. Андрей Романенко (обс.) 19:45, 1 июля 2020 (UTC)
8 июня 2020
[править код]Начало: Википедия:Форум/Вниманию участников#Посмертные альбомы.
Аналогично переименовать входящие в неё подкатегории. — Конвлас (обс.) 13:21, 8 июня 2020 (UTC)
- За Исходная формулировка названия, действительно, отдает курьезом. Wikidilych (обс.) 22:57, 9 июня 2020 (UTC)
- За — Metrologist7896 (обс.) 21:28, 23 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано. Андрей Романенко (обс.) 01:30, 1 июля 2020 (UTC)
Категории троллейбусных систем
[править код]Категория:Троллейбусные системы Азербайджана → Категория:Закрытые троллейбусные системы Азербайджана
[править код]По аналогии с Категория:Закрытые троллейбусные системы России и Категория:Закрытые троллейбусные системы Украины. Все системы в категории (Азербайджана) закрыты. Поищу ещё подобные категории, если найду добавлю сюда. Metra pro (обс.) 20:50, 8 июня 2020 (UTC)
- Уточнение «закрытые» нужно, если предполагается категория для незакрытых (как и сделано для России). Категория Закрытые троллейбусные системы Азербайджана в категории Троллейбусные системы по странам будет выглядеть странно. -- Klientos (обс.) 02:22, 9 июня 2020 (UTC)
- Добрый день ! Я после итога изменю Категория:Троллейбусные системы по странам на Категория:Закрытые троллейбусные системы, как и с другими закрытыми системами. Уточнение «закрытые» нужно, если предполагается категория для незакрытых (как и сделано для России), я понимаю, для этого и сделал запрос, так как считаю второй вариант более удачным. Metra pro (обс.) 07:45, 9 июня 2020 (UTC)
- Против категорически. Не надо удлинять название и делать его менее понятным рядовому читателю. Давайте в общем случае ориентироваться на понятную Категория:Троллейбусные системы России и на аналогичные. Это основная категоризация и такие категории могут делиться на подкатегории в тех случаях когда в этом есть смысл. С уважением, — DimaNižnik 14:41, 9 июня 2020 (UTC)
- DimaNižnik, здравствуйте ! Я не думаю, что слово "закрытые" делают названия менее понятными, однако согласен с тем, что при изменение названия оно станет длинным. Существует Категория:Закрытые троллейбусные системы, где в самом верху написаны Категория:Закрытые троллейбусные системы России и Категория:Закрытые троллейбусные системы Украины. Я понимаю, что тогда категории, которые мы обсуждаем пропадут из Категория:Троллейбусные системы по странам, однако я считаю, что в названии стоит указать, что все они (системы) закрыты. Если переименования не будет, можно ли указать их вверху категории:Закрытые троллейбусные системы ? Metra pro (обс.) 15:41, 9 июня 2020 (UTC)
- Консенсусная часть ВП:ИМКАТ: «При выборе названия можно опираться на правила правила именования для статей, однако учитывать, что для категорий предпочтительны краткие названия». ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому … названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым…». Имеющиеся названия являются более краткими и более узнаваемыми. Совершенно непонятно, каким образом удлинение названия улучшит связь между статьями. Но, полагаю, что эти категории можно внести и в К:Закрытые троллейбусные системы по фактическому состоянию, оставив их и в Категория:Троллейбусные системы по странам. — DimaNižnik 20:18, 9 июня 2020 (UTC)
- Спасибо за объяснение ! Я могу, как номинатор закрыть обсуждение ? А ещё, могу ли я сделать страницу перенаправление Категория:Закрытые троллейбусные системы Азербайджана ? Допускается ли делайте перенаправления категорий в Википедии ? Metra pro (обс.) 21:37, 9 июня 2020 (UTC)
- Перенаправления в пространстве категорий не разрешаются, невозможны, и не нужны. Категории это служебные страницы, обеспечивающие связь между статьями, а связь между категориями — задача попутная. Ещё раз просмотрел наполнение обсуждаемых категорий. Все статьи про закрытые системы, включенные в категорию по странам, уже включены в в какую-либо категорию закрытых систем, поэтому статью может найти и тот, кто ищет по странам, и тот, кто интересуется закрытыми системами. Никаких изменений не требуется. С уважением, — DimaNižnik 15:02, 10 июня 2020 (UTC)
- Понял Вас ! Спасибо за помощь ! Metra pro (обс.) 16:58, 10 июня 2020 (UTC)
- Перенаправления в пространстве категорий не разрешаются, невозможны, и не нужны. Категории это служебные страницы, обеспечивающие связь между статьями, а связь между категориями — задача попутная. Ещё раз просмотрел наполнение обсуждаемых категорий. Все статьи про закрытые системы, включенные в категорию по странам, уже включены в в какую-либо категорию закрытых систем, поэтому статью может найти и тот, кто ищет по странам, и тот, кто интересуется закрытыми системами. Никаких изменений не требуется. С уважением, — DimaNižnik 15:02, 10 июня 2020 (UTC)
- Спасибо за объяснение ! Я могу, как номинатор закрыть обсуждение ? А ещё, могу ли я сделать страницу перенаправление Категория:Закрытые троллейбусные системы Азербайджана ? Допускается ли делайте перенаправления категорий в Википедии ? Metra pro (обс.) 21:37, 9 июня 2020 (UTC)
- Консенсусная часть ВП:ИМКАТ: «При выборе названия можно опираться на правила правила именования для статей, однако учитывать, что для категорий предпочтительны краткие названия». ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому … названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым…». Имеющиеся названия являются более краткими и более узнаваемыми. Совершенно непонятно, каким образом удлинение названия улучшит связь между статьями. Но, полагаю, что эти категории можно внести и в К:Закрытые троллейбусные системы по фактическому состоянию, оставив их и в Категория:Троллейбусные системы по странам. — DimaNižnik 20:18, 9 июня 2020 (UTC)
- DimaNižnik, здравствуйте ! Я не думаю, что слово "закрытые" делают названия менее понятными, однако согласен с тем, что при изменение названия оно станет длинным. Существует Категория:Закрытые троллейбусные системы, где в самом верху написаны Категория:Закрытые троллейбусные системы России и Категория:Закрытые троллейбусные системы Украины. Я понимаю, что тогда категории, которые мы обсуждаем пропадут из Категория:Троллейбусные системы по странам, однако я считаю, что в названии стоит указать, что все они (системы) закрыты. Если переименования не будет, можно ли указать их вверху категории:Закрытые троллейбусные системы ? Metra pro (обс.) 15:41, 9 июня 2020 (UTC)
Категория:Троллейбусные системы Афганистана → Категория:Закрытые троллейбусные системы Афганистана
[править код]Нашёл. Тоже самое. Metra pro (обс.) 21:10, 8 июня 2020 (UTC)
Категория:Троллейбусные системы Германии → Категория:Закрытые троллейбусные системы Германии
[править код]Тоже самое. Metra pro (обс.) 21:10, 8 июня 2020 (UTC)
Категория:Троллейбусные системы Бельгии → Категория:Закрытые троллейбусные системы Бельгии
[править код]Тоже самое. Metra pro (обс.) 21:10, 8 июня 2020 (UTC)
По всем
[править код]Предытог
[править код]- Вроде бы номинатор снимает предложение. С уважением, — DimaNižnik 20:29, 12 июля 2020 (UTC)
Итог
[править код]Для бота. — DimaNižnik 19:48, 22 июля 2020 (UTC)
6 июня 2020
[править код]Много интервик, но непонятно, кого сюда относить. Я сперва подумал, что это для авторов, разрабатывающих/разрабатывавших какую-то специфическую проблему «современности», так как давно существует вполне себе бесспорная Категория:Философы XXI века. В английской версии это просто неклассические философы. Текущее наполнение таково, что проще вообще удалить. (Подозреваю, что и в К:Современные художники есть лица, не занимающиеся современным искусством). Pavel Alikin (обс.) 08:39, 6 июня 2020 (UTC)
- Есть статья Современная философия. Или на неё ориентироваться, или её удалять. С уважением, — DimaNižnik 14:52, 9 июня 2020 (UTC)
- Есть и Шаблон:Современная философия, в котором тоже не всё понятно. Гораздо точнее и лучше классифицировать по векам, которым оперирует, например, Шаблон:История философии. Тогда и периодизация, и смысловая нагрузка будут <интуитивно> намного яснее.
Другое решение: есть Философия Нового времени, может быть и Философия Новейшего времени (был такой популярный в своё время термин Новейшее время, сейчас почему-то чуть ли не маргинализирован). Есть из чего выбрать. — Конвлас (обс.) 15:22, 9 июня 2020 (UTC)- Я думаю, лучше по векам, потому что это объективнее. Масса профессоров философии XX—XXI веков, которые мне интересны, не имеют отношения к современной философии, будучи, скажем, марксистами советского извода или религиозными мыслителями. Pavel Alikin (обс.) 19:34, 9 июня 2020 (UTC)
- Да, в этом смысле статья Современная философия весьма ущербна. Вероятно, точнее было бы назвать её Новые течения в философии. Англо-вика Contemporary philosophy гораздо адекватнее и обширнее, начиная рассказ с 20-го века и включая тот же марксизм. Если ориентироваться на неё, то разница в предложенных вариантах минимизируется. НО! поскольку у нас не так, то лучше категоризировать по векам. Поскольку все статьи номинированной категории уже входят в категории по векам, то эту можно без потерь расформировать (даже вручную). — Конвлас (обс.) 22:36, 9 июня 2020 (UTC)
- Некоторая коллизия в том, что в энвике есть какие-то обобщающие АИ, описывающие современную философию как философию от начала двадцатого века до наших дней, и нет АИ, описывающих философию XXI века как самостоятельную сущность. Но, если получается, что обсуждаемая категория должна содержать всех философов и XX, и XXI века, то она не нужна. Тем более, что подавляющее большинство АИ, описывающих «современную философию», описывают только двадцатый век. — DimaNižnik 15:33, 10 июня 2020 (UTC)
- Описывать сейчас философию XXI века отдельно (особенно с опорой на АИ) довольно затруднительно ввиду молодости оной. С другой стороны, мы ведь обсуждаем не столько её, а скорее (формально - только) категорию. Самое простое и правильное решение я уже предложил. — Конвлас (обс.) 17:13, 10 июня 2020 (UTC)
- Некоторая коллизия в том, что в энвике есть какие-то обобщающие АИ, описывающие современную философию как философию от начала двадцатого века до наших дней, и нет АИ, описывающих философию XXI века как самостоятельную сущность. Но, если получается, что обсуждаемая категория должна содержать всех философов и XX, и XXI века, то она не нужна. Тем более, что подавляющее большинство АИ, описывающих «современную философию», описывают только двадцатый век. — DimaNižnik 15:33, 10 июня 2020 (UTC)
- Да, в этом смысле статья Современная философия весьма ущербна. Вероятно, точнее было бы назвать её Новые течения в философии. Англо-вика Contemporary philosophy гораздо адекватнее и обширнее, начиная рассказ с 20-го века и включая тот же марксизм. Если ориентироваться на неё, то разница в предложенных вариантах минимизируется. НО! поскольку у нас не так, то лучше категоризировать по векам. Поскольку все статьи номинированной категории уже входят в категории по векам, то эту можно без потерь расформировать (даже вручную). — Конвлас (обс.) 22:36, 9 июня 2020 (UTC)
- Я думаю, лучше по векам, потому что это объективнее. Масса профессоров философии XX—XXI веков, которые мне интересны, не имеют отношения к современной философии, будучи, скажем, марксистами советского извода или религиозными мыслителями. Pavel Alikin (обс.) 19:34, 9 июня 2020 (UTC)
- Удалить — и концы в воду (художников не трогать, там совсем другая история). Потому что если это пересечение ныне живущих и философов, то она совершенно бессмысленна. Если что-то иное, покреативнее, то крайне размытая. А размытые категории (наполнение которых полностью зависит от абстрактных представлений наполняющих) нам совсем не нужны. 91.79 (обс.) 19:53, 13 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Нет никакой возможности понять, в чем смысл этой категории в отдельности от Категория:Философы XXI века. Удалено. Андрей Романенко (обс.) 00:15, 16 июня 2020 (UTC)
4 июня 2020
[править код]Категория:Альбомы Lil Wayne → Категория:Альбомы Лил Уэйна или Категория:Альбомы Лила Уэйна
[править код]Основная статья написана на кириллице. И хотелось бы понять, как всё же правильно: Лила Уэйна или Лил Уэйна. Ибо если взглянуть на статьи о его творчество, где в названии указывается его псевдоним, то мнение разделилось, пишут по-разному. Volodyanocec (обс.) 21:34, 3 июня 2020 (UTC)
- За. Все названия в списке написаны, как Лил Уэйн. Статья Lil Wayne у нас именуется, как Лил Уэйн. Думаю стоит изменить все Lil Wayne в начале статьях на Лил Уэйн, а категории Переименовать. Metra pro (обс.) 07:58, 9 июня 2020 (UTC)
- За, и только в «Альбомы Лила Уэйна»: мужское имя склоняется, даже если это часть псевдонима. — DimaNižnik 15:41, 10 июня 2020 (UTC)
- За «Альбомы Лила Уэйна», правила склонения в русском языке тому подтверждение. — Metrologist7896 (обс.) 15:19, 11 июня 2020 (UTC)
- За, и только в «Альбомы Лила Уэйна»: мужское имя склоняется, даже если это часть псевдонима. — DimaNižnik 15:41, 10 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано в соответствии с другими подкатегориями категории Лил Уэйн. Выставил на КПМ несоответствующие данной системе статьи: Википедия:К переименованию/5 июля 2020#Произведения «Лил Уэйна». Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 09:28, 5 июля 2020 (UTC)
Категория:Организации, самостоятельно присуждающие учёные степени → Категория:Организации в России, самостоятельно присуждающие учёные степени
[править код]Если нет уточнения «в России», сюда попадают почти все иностранные университеты, так как в соответствующих странах нет аналога российской ВАК. Уже пришлось убрать один такой. --Mikisavex (обс.) 14:14, 4 июня 2020 (UTC)
- За, по фактическому наполнению категории. — DimaNižnik 15:47, 10 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Разумеется, категория для российских организаций должна содержать слово "Россия". Переименовано. Андрей Романенко (обс.) 01:22, 1 июля 2020 (UTC)
3 июня 2020
[править код]Не очень понятно, почему именно с 1991 года, есть две нормальные категории — XX века и XXI века, эта не нужна.·Carn 09:55, 3 июня 2020 (UTC)
- Да. ВП:НК п.9. С уважением, — DimaNižnik 14:47, 9 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Категория выделяющая события (зарубежные операции) от произвольно взятой даты. Расформировано и удалено по аргументам в обсуждении Atylotus (обс.) 10:45, 1 июля 2020 (UTC)
2 июня 2020
[править код]- По основной статье. Вложенные тоже Axakov (обс.) 19:29, 2 июня 2020 (UTC)
- Поддерживаю, название категории должно следовать за основной статьёй, описывающей её содержание, в данном случае есть статья Исламский терроризм, а Исламистский терроризм является перенаправлением на основную. ·Carn 09:57, 3 июня 2020 (UTC)
- За Аргументация уважаемого Carn выглядит логично. Wikidilych (обс.) 23:01, 9 июня 2020 (UTC)
Итог
[править код]Действительно, названия категории идут за названиями статей. Кого не устраивает термин "исламский терроризм" - пусть несут на переименование основную статью, а пока этого нет - категория должна быть переименована. Андрей Романенко (обс.) 01:13, 1 июля 2020 (UTC)