Википедия:К переименованию/24 февраля 2024: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Conkis1 (обсуждение | вклад) |
Conkis1 (обсуждение | вклад) |
||
| Строка 15: | Строка 15: | ||
{{переименовать|Древнехакасское государство}}. |
{{переименовать|Древнехакасское государство}}. |
||
В исторической науке это государство получила называние государство древних хакасов (Древнехакасское государство). Советский и российский археолог-востоковед [[Кызласов, Леонид Романович|Л. |
В исторической науке это государство получила называние государство древних хакасов (Древнехакасское государство). Советский и российский археолог-востоковед [[Кызласов, Леонид Романович|Л. Р. Кызласов]]. Своем труде подробно об этом описовал: |
||
<blockquote> «Путать и отождествлять термины хакас и кыргыз между собой, или подменять их друг другом,—ненаучно. Неверно так-же называть государство именем династийного правящего рода, а не по самоназваню большинства составлявшего его трудового населения, которое имеется в источниках. Создали это государство и населяли его в VI—XII вв. древние хакасы и потому историческая справедливость обязывает нас '''называть его государством древних хакасов'''».[https://nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000074_1.pdf#page=17 "Ученый Записки" Л. |
<blockquote> «Путать и отождествлять термины хакас и кыргыз между собой, или подменять их друг другом,—ненаучно. Неверно так-же называть государство именем династийного правящего рода, а не по самоназваню большинства составлявшего его трудового населения, которое имеется в источниках. Создали это государство и населяли его в VI—XII вв. древние хакасы и потому историческая справедливость обязывает нас '''называть его государством древних хакасов'''».[https://nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000074_1.pdf#page=17 "Ученый Записки" Л.Р.Кызласов]</blockquote> |
||
Так же: |
Так же: |
||
<blockquote>«Термин хакас в китайских хрониках по значению гораздо шире,чем кыргыз, и точнее, ибо это имя действительно охватывало все разноязычные племена (в том числе кыргызов), входившие в '''древнехакасское государство'''» [https://nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000074_1.pdf#page=5 "Ученый Записки" Л. |
<blockquote>«Термин хакас в китайских хрониках по значению гораздо шире,чем кыргыз, и точнее, ибо это имя действительно охватывало все разноязычные племена (в том числе кыргызов), входившие в '''древнехакасское государство'''» [https://nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000074_1.pdf#page=5 "Ученый Записки" Л.Р.Кызласов].</blockquote> |
||
<blockquote> «Было бы несправедливо называть государство енисейских племен VI—XIII вв. именем династийного правящего рода, а не по самоназванию большинства составлявшего его трудового населения. Это самоназвание имеется в источниках. Создали государство и населяли его в то время древние хакасы, и потому историческая справедливость обязывает нас называть его '''государством древних хакасов'''.»[https://nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000014_4.pdf#page=23 "История Хакасии" Л.Н.Кызласов]</blockquote> |
<blockquote> «Было бы несправедливо называть государство енисейских племен VI—XIII вв. именем династийного правящего рода, а не по самоназванию большинства составлявшего его трудового населения. Это самоназвание имеется в источниках. Создали государство и населяли его в то время древние хакасы, и потому историческая справедливость обязывает нас называть его '''государством древних хакасов'''.»[https://nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000014_4.pdf#page=23 "История Хакасии" Л.Н.Кызласов]</blockquote> |
||
| Строка 25: | Строка 25: | ||
* Очевидно {{против}}. Термин «Древнехакасское государство» встречается главным образом только у Л. Р. Кызласова и его учеников. Сам термин не приветствуется другими коллегами Кызласова, те же Савинов, [[Бутанаев, Виктор Яковлевич|Бутанаев]], [[Худяков, Юлий Сергеевич|Худяков]], [[Бартольд, Василий Владимирович|Бартольд]], Кляшторный и др. используют «Кыргызский каганат». В тех же Google Books, Google Scholar «Кыргызский каганат» будет превосходить по количеству «Древнехакасское государство», не получившего признания у историков. У нас есть БРЭ [https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2126646] где также используется «Кыргызский каганат». Очевидно необоснованное переименование и манипуляция терминами, дескать один Кызласов авторитетный историк и только его мнение надо слушать. Особенно это: ''«Есть множество исторических источников подтверждающий историческое название «Древнехакасское государство». В Республике Хакасии так и называет.»'' Какие исторические источники? Кто в Хакасии так называет? [[У:Emil.arg|Emil.arg]] ([[ОУ:Emil.arg|обс.]]) 07:21, 25 февраля 2024 (UTC) |
* Очевидно {{против}}. Термин «Древнехакасское государство» встречается главным образом только у Л. Р. Кызласова и его учеников. Сам термин не приветствуется другими коллегами Кызласова, те же Савинов, [[Бутанаев, Виктор Яковлевич|Бутанаев]], [[Худяков, Юлий Сергеевич|Худяков]], [[Бартольд, Василий Владимирович|Бартольд]], Кляшторный и др. используют «Кыргызский каганат». В тех же Google Books, Google Scholar «Кыргызский каганат» будет превосходить по количеству «Древнехакасское государство», не получившего признания у историков. У нас есть БРЭ [https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2126646] где также используется «Кыргызский каганат». Очевидно необоснованное переименование и манипуляция терминами, дескать один Кызласов авторитетный историк и только его мнение надо слушать. Особенно это: ''«Есть множество исторических источников подтверждающий историческое название «Древнехакасское государство». В Республике Хакасии так и называет.»'' Какие исторические источники? Кто в Хакасии так называет? [[У:Emil.arg|Emil.arg]] ([[ОУ:Emil.arg|обс.]]) 07:21, 25 февраля 2024 (UTC) |
||
**Основа Википедии это [[Википедия:Нейтральная точка зрения|нейтральная точка зрения]]. Все статьи должны рассматривать все точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону. Об историй древних хакасов, писал другой исследователь историк [[Кызласов, Игорь Леонидович|И.Л.Кызласов]]: <blockquote>«Большинство древнего населения, дав новому народу свое имя хакас, долго говорило по-самодийски и по-кетски. Переход на прахакасский язык тюркской группы довольно быстро произошел в степной части '''Древнехакасского государства'''»[https://www.academia.edu/35098935/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%85%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_pdf] ("Хакасы" стр.106-107)</blockquote> |
**Основа Википедии это [[Википедия:Нейтральная точка зрения|нейтральная точка зрения]]. Все статьи должны рассматривать все точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону. Об историй древних хакасов, писал другой исследователь историк [[Кызласов, Игорь Леонидович|И.Л.Кызласов]]: <blockquote>«Большинство древнего населения, дав новому народу свое имя хакас, долго говорило по-самодийски и по-кетски. Переход на прахакасский язык тюркской группы довольно быстро произошел в степной части '''Древнехакасского государства'''»[https://www.academia.edu/35098935/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%85%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_pdf] ("Хакасы" стр.106-107)</blockquote> |
||
**Множества историков и научных деятелей не раз доказывали что Тянь-шанские киргизы не имеет ничего общего с |
**Множества историков и научных деятелей не раз доказывали что Тянь-шанские киргизы не имеет ничего общего с Древнехакасским государством. Один из них знаток истории Центральной Азии известный русский синолог [[Иакинф (Бичурин)|Н.Я.Бичурин]] писал следующее ''«Киргис есть название монгольскому поколению, давно пропавшему, и сие поколение не надобно смешивать с кэргизами, обитающими ныне между Кашхаром, Мауринняром и Бухариею. Сей народ составляет орду, от турков'' ''происходящую''».[https://www.academia.edu/35098935/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%85%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_pdf] ("Хакасы" стр.102) |
||
**«''Итак, нет никаких фактов или источников, устанавливающих единство происхождения кыргызов Енисея и киргизов Тянь-Шаня''.»[https://www.academia.edu/35098935/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%85%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_pdf] ("Хакасы" стр.98) |
**«''Итак, нет никаких фактов или источников, устанавливающих единство происхождения кыргызов Енисея и киргизов Тянь-Шаня''.»[https://www.academia.edu/35098935/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%85%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_pdf] ("Хакасы" стр.98) |
||
** Статья [[Кыргызский каганат]] (Древнехакасское государства) имеет однобокую трактовку, на деле отнимает историю у современных народов Южного Сибири, нигде не упоминается истинные преемники государства [[хакасы]]. [[У:Conkis1|Conkis1]] ([[ОУ:Conkis1|обс.]]) 11:06, 25 февраля 2024 (UTC) |
** Статья [[Кыргызский каганат]] (Древнехакасское государства) имеет однобокую трактовку, на деле отнимает историю у современных народов Южного Сибири, нигде не упоминается истинные преемники государства [[хакасы]]. [[У:Conkis1|Conkis1]] ([[ОУ:Conkis1|обс.]]) 11:06, 25 февраля 2024 (UTC) |
||
Версия от 11:12, 25 февраля 2024
| Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
По-моему, пора. Война идёт уже третий год, а у нас статья до сих пор так, будто всё началось пару дней назад. Весь мир зовёт происходящее войной! 95.221.178.97 08:13, 24 февраля 2024 (UTC)
- Кстати, поскольку статья защищена, поставить шаблон я не могу. Помогите, пожалуйста. 95.221.178.97 08:14, 24 февраля 2024 (UTC)
Итог
Обращайтесь в посредничество. Здесь не переименуют без итога там. Закрыто.— Футболло (обс.) 10:38, 24 февраля 2024 (UTC)
- А как? 95.221.185.139 11:14, 24 февраля 2024 (UTC)
- Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы --> Добавить запрос. Или анонимы не могут писать запросы? Футболло (обс.) 11:17, 24 февраля 2024 (UTC)
Переименовать в Древнехакасское государство.
В исторической науке это государство получила называние государство древних хакасов (Древнехакасское государство). Советский и российский археолог-востоковед Л. Р. Кызласов. Своем труде подробно об этом описовал:
«Путать и отождествлять термины хакас и кыргыз между собой, или подменять их друг другом,—ненаучно. Неверно так-же называть государство именем династийного правящего рода, а не по самоназваню большинства составлявшего его трудового населения, которое имеется в источниках. Создали это государство и населяли его в VI—XII вв. древние хакасы и потому историческая справедливость обязывает нас называть его государством древних хакасов»."Ученый Записки" Л.Р.Кызласов
Так же:
«Термин хакас в китайских хрониках по значению гораздо шире,чем кыргыз, и точнее, ибо это имя действительно охватывало все разноязычные племена (в том числе кыргызов), входившие в древнехакасское государство» "Ученый Записки" Л.Р.Кызласов.
«Было бы несправедливо называть государство енисейских племен VI—XIII вв. именем династийного правящего рода, а не по самоназванию большинства составлявшего его трудового населения. Это самоназвание имеется в источниках. Создали государство и населяли его в то время древние хакасы, и потому историческая справедливость обязывает нас называть его государством древних хакасов.»"История Хакасии" Л.Н.Кызласов
Есть множество исторических источников подтверждающий историческое название «Древнехакасское государство». В Республике Хакасии так и называет. Историю мы должны уважать и принимать такой, какая она была...Conkis1 (обс.) 18:53, 24 февраля 2024 (UTC)
- Очевидно
Против. Термин «Древнехакасское государство» встречается главным образом только у Л. Р. Кызласова и его учеников. Сам термин не приветствуется другими коллегами Кызласова, те же Савинов, Бутанаев, Худяков, Бартольд, Кляшторный и др. используют «Кыргызский каганат». В тех же Google Books, Google Scholar «Кыргызский каганат» будет превосходить по количеству «Древнехакасское государство», не получившего признания у историков. У нас есть БРЭ [1] где также используется «Кыргызский каганат». Очевидно необоснованное переименование и манипуляция терминами, дескать один Кызласов авторитетный историк и только его мнение надо слушать. Особенно это: «Есть множество исторических источников подтверждающий историческое название «Древнехакасское государство». В Республике Хакасии так и называет.» Какие исторические источники? Кто в Хакасии так называет? Emil.arg (обс.) 07:21, 25 февраля 2024 (UTC)
- Основа Википедии это нейтральная точка зрения. Все статьи должны рассматривать все точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону. Об историй древних хакасов, писал другой исследователь историк И.Л.Кызласов:
«Большинство древнего населения, дав новому народу свое имя хакас, долго говорило по-самодийски и по-кетски. Переход на прахакасский язык тюркской группы довольно быстро произошел в степной части Древнехакасского государства»[2] ("Хакасы" стр.106-107)
- Множества историков и научных деятелей не раз доказывали что Тянь-шанские киргизы не имеет ничего общего с Древнехакасским государством. Один из них знаток истории Центральной Азии известный русский синолог Н.Я.Бичурин писал следующее «Киргис есть название монгольскому поколению, давно пропавшему, и сие поколение не надобно смешивать с кэргизами, обитающими ныне между Кашхаром, Мауринняром и Бухариею. Сей народ составляет орду, от турков происходящую».[3] ("Хакасы" стр.102)
- «Итак, нет никаких фактов или источников, устанавливающих единство происхождения кыргызов Енисея и киргизов Тянь-Шаня.»[4] ("Хакасы" стр.98)
- Статья Кыргызский каганат (Древнехакасское государства) имеет однобокую трактовку, на деле отнимает историю у современных народов Южного Сибири, нигде не упоминается истинные преемники государства хакасы. Conkis1 (обс.) 11:06, 25 февраля 2024 (UTC)
- Основа Википедии это нейтральная точка зрения. Все статьи должны рассматривать все точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону. Об историй древних хакасов, писал другой исследователь историк И.Л.Кызласов:
Все статьи на странице разрешения неоднозначности относятся к одной и той же серии игр, так что основное значение логичнее отдать статье о самой серии. Романов-на-Мурмане (обс.) 19:34, 24 февраля 2024 (UTC)
Не из пост-СССР, поэтому Игор. Футболло (обс.) 22:39, 24 февраля 2024 (UTC)