Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2022: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Строка 1: Строка 1:
{{ОБК-Навигация}}
{{ОБК-Навигация}}

== 27 декабря 2022 ==
=== [[Категория:Википедия:Участники из Республики Адыгеи]] → [[Категория:Википедия:Участники из Республики Адыгея]] ===

Согласно правилам русского языка. [[Special:Contributions/95.55.202.197|95.55.202.197]] 23:50, 26 декабря 2022 (UTC)


== 24 декабря 2022 ==
== 24 декабря 2022 ==

Версия от 23:50, 26 декабря 2022

ВП:ОБК
2024
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2023
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2022
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2021
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2020
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2019
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
archive Текущие категории на КУ  · archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


27 декабря 2022

Согласно правилам русского языка. 95.55.202.197 23:50, 26 декабря 2022 (UTC)[ответить]

24 декабря 2022

Категории музыкальных жанров

Вариации терминологии

Причина по всем: Единообразие по большинству других аналогичных категорий: Музыкальные поджанры. Так как термины слишком свободные и неопределённые, а отличие между ними не закреплено в статьях, рувики (как и англовики) старается придерживаться термина музыкальный жанр, по крайней мере при подходе к категоризации. Solidest (обс.) 02:36, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Прочитал комментарии по ссылкам. Сразу возник вопрос: есть же наверняка музыкальная энциклопедия на русском, изданная издательством «Советская энциклопедия», которая даёт дефиниции? В бытовом употреблении слово «жанр» и слово «стиль» не особо пересекаются, то есть к джазу или к металу применять слово «жанр» несколько неожиданно именно по-русски. Leopold XXIII 21:15, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • «Стиль» как отдельный концепт преимущественно рассматривается в источниках в контексте академической/классической музыки — там разница между стилями и жанрами в общем более явная и установленная, как я уже писал в сообщении на муз. проекте. Ровно так, например и описывает стиль Большая русская энциклопедия. В советской энциклопедии примерно тоже самое, но там его даже в отношении классической музыки описывают как неоднозначную и «зыбкую» вещь. Примерно также и описывается стиль в музыкальной энциклопедии от издательства советской энциклопедии: [1] — «многозначительность», «6 дефиниций», «часть стиль заменяет др. понятия, например жанр или направление». То есть источники в итоге и тут приходят к тому, это «неоднозначно», однозночной позиции по термину и теориям в музыковедение нет, и сам термин используется как синоним к жанру, но при этом дают множество конкретных вариантов использования к контексте только академической/композиторской музыки.
      По отношению же к популярной музыке однозначных дефиниций «стиля» ни на русском, ни на английском совсем нет. Сама же БРЭ попеременно использует термины «жанр», «стиль» и «направление» по отношению например к поп-року.
      Относительно джаза, вероятно, небольшую роль играет родство с классической музыкой (из-за инструментальности), что теорию академической музыки можно перенести на некоторые направления классического джаза, и тогда и в отношении некоторых подвидов джаза «стиль» звучит вроде как немного благозвучнее(?). С металом же у меня ощущения благозвучности относительно «жанры» vs. «направления» нет.
      Но несмотря на это, как к металу, так и к джазу, и в статьях на рувики и на англовики и на других языках попеременно используются сразу три термина, при чём при переходе на другой язык один и тот же жанр нередко описывает другим термином. И с источниками ровно такая же ситуация — можно найти любой вариант для любого подвида этих жанров. То есть можно констатировать, что эти термины в контексте популярной музыки сегодня используются как синонимы, и в т.ч. на википедии. И поэтому нам и стоит придерживаться принципа единообразия в именовании категорий. Solidest (обс.) 22:50, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]
      • Единообразие в категориях — категорически (+) За. А по остальной терминологии — хорошо расписано в музыкальной энциклопедии: стиль более индивидуален (вплоть до конкретного композитора), жанр более общ, а направление ещё обще́е (в частности, «стили метала» звучит корректнее, чем «направления»). Но это может быть особенностью моего личного восприятия и можно терминологию структурировать иначе, наверно. В любом случае, предложение назвать всё единообразно жанрами хорошее. Leopold XXIII 11:27, 25 декабря 2022 (UTC)[ответить]

"Жанровая" музыка по жанрам → Жанры музыки

По причине единообразия с другими категориями + по названию категорий на других языках. Такое название вероятно тут было проставлено из-за ошибки в понимании иерархий. Корень для деления музыки по жанрам — это Музыка по жанрам. Туда не должны выходить конкретные жанры, а должны быть лишь внежанровые корни категорий, такие как альбомы, синглы, композиции, песни, люди, группы, дискографии, которые уже должны должны включать подкатегории в духе "Альбомы в жанре поп-рок" и т.д. Попытка добавить туда такие объекты как "электронная музыка по жанрам" или "рок-музыка по жанрам" — это, в лучшем случае создание ветки с корявыми названиями, а в худшем расширение иерархии во вторую плоскость, что потенциально должно будет возводить количество категорий в квадрат, предполагая такие категории как "Поп-рок по альбомам" — такой вариант просто звучит как ошибка, но вероятно где-то могут возникать и смежные по смыслам параллельные категории. Эти категории должны лишь существовать в иерархии жанров, а не быть отдельным корнем для работ и людей. Solidest (обс.) 01:51, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Названия категорий в соответствии с названием статьи

Все статьи были переименованы, но названия категорий остались старыми. Solidest (обс.) 20:51, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]

23 декабря 2022

Хоть я — не сторонник строгой транзитивности, в том числе обязательного отделения ветки категорий-эпонимов от остальных, но в данном случае попросту содержимое категории не соответствует заголовку. Если чаще споры вызывает, надо ли включать личную категорию человека в те же категории, что и статью о нём, то здесь ситуация обратная. Раз уж решили озаглавить как «Категории персоналий«, то такие категории (т.е. именные) в конечном счёте тут сортироваться и должны. А все те подкатегории «[Род занятий] по странам» сюда включены ошибочно, и их надо бы куда-то перекинуть. — INS Pirat 09:00, 23 декабря 2022 (UTC)[ответить]

С вашего позволения, небольшая историческая справка :) Все эти «персональные» категории находились ранее в категории «Категории персоналий по странам». Она существует с 2005 года именно под таким названием, и когда создавалась новая категория профессии по странам, то помещалась именно туда. Не ранее 2017 года началось создание категорий категорий, и постепенно в этой категории стали появляться подкатегории вида «Категории персоналий <страны>»; их становилось всё больше, и в конце февраля 2021 WindEwriX своим ботом выделил «профессиональные» подкатегории в ту, которую мы сейчас обсуждаем. Вот так получилось, что современное наполнение категории «Категории персоналий по странам» принципиально не соответствует тому, ради чего она была задумана. — Cantor (O) 11:57, 23 декабря 2022 (UTC)[ответить]
  • Оптимально было бы выделить «профессиональные» подкатегории в какую-то свою подкатегорию. Оставлять на нынешнем месте неудобно, ибо уже возникает путаница. В категории «Персоналии по странам» их тоже не поместить, поскольку и изначально, и сейчас её наполняют главным образом подкатегории вида «Персоналии:Страна», из-за чего вообще и понадобилось выделять «профессии по странам» в отдельную подкатегорию. (Вообще, неплохо бы и категорию «Персоналии по странам» тоже разгрузить, ибо там уже скопилось некоторое количество метакатегорий и метаметакатегорий, которые друг другу мешаются.)
    Возможный вариант: «Персоналии по роду деятельности и странам». Так туда можно будет внести всех, кто «мешается» в «Персоналиях по странам», и заодно избежим повторения предлогов «по» в названии (которое, по-моему, не соответствует ничему из правил русского языка). — Cantor (O) 11:57, 23 декабря 2022 (UTC)[ответить]

22 декабря 2022

Вторая категория указывает, что в первой — художественные произведения. И это действительно независимые ветки (а третья — подкатегория второй). В остальном же, начиная с неинформативных названий и отсутствия описания, в них полнейшая неразбериха. Например, в первой есть подкатегория К:Книги об исторических государствах, по своей структуре подразумевающая, что туда должны включаться и художественные, и нехудожественные работы. А в третьей вперемешку лежат современные монографии и средневековые памятники. — INS Pirat 00:10, 22 декабря 2022 (UTC)[ответить]

По всем

Не ясно, зачем выделять женщин в отдельную категорию — мужчины судят женщин, женщины судят мужчин, а ещё мужчины лечат женщин, женщины лечат мужчин, мужчины тренируют женщин, женщины тренируют мужчин. У спортсменов есть отдельные категории для женщин, но там основной критерий в том, что мужские и женские соревнования всегда проходят раздельно и М с Ж пересекаются не чаще, чем футболисты с гандболистами (на Олимпийских играх и т. п.). Сидик из ПТУ (обс.) 15:25, 22 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Здесь аналогия не со спортсменами, а вообще с любой профессией. Как категории «Женщины-учёные», «Женщины-композиторы» и «Женщины-политики». Для кого-то из пользователей может быть важно узнать именно о женщинах-судьях в том или ином виде спорта: когда они появились, насколько это распространено, в каких странах их много, а в каких меньше и т.п. — Mapatxea (обс.) 10:33, 24 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • А чем у нас регулируются категории типа «Женщины-учёные», «Женщины-композиторы» и «Женщины-политики»? А то, так смотрю: выходит, что по полу у нас разделены композиторы и историки, хотя это вообще ни на что не влияет в профессии, а биатлонисты/лыжники, например, нет, хотя у них явным образом отдельные зачёты в спорте. Сидик из ПТУ (обс.) 14:07, 26 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Удалить категорию с единственной статьёй. — Schrike (обс.) 21:37, 22 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Непонятная, почти пустая ветка категорий. Только на странице категории премий есть отсылка: «См. также категорию: Премии в области изобразительных искусств», но принцип разграничения этих с теми не ясен. — INS Pirat 23:44, 22 декабря 2022 (UTC)[ответить]

21 декабря 2022

Это не ЧСК из города Пивара, а футбольный клуб «ЧСК Пивара» («Пивара» — пивоваренный спонсор). Сидик из ПТУ (обс.) 16:37, 21 декабря 2022 (UTC)[ответить]

18 декабря 2022

В категории сейчас нет ни одного растения, которое культивировалось бы ради семечек. Другие критерии непонятны, семена есть у всех растений. — DimaNižnik 12:20, 18 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Из статьи Плодовые культуры в БРЭ: «В пром. пло­до­вод­ст­ве при­ня­та про­из­водств.-био­ло­гич. клас­си­фи­ка­ция П. к.: се­меч­ко­вые – П. к. под­се­мей­ст­ва яб­ло­не­вых сем. розовых (груша, арония, боярышник и др.) и кос­точ­ко­вые – растения, входящие в под­се­мей­ст­во сливовых сем. розовых (вишня, персик, слива и др.), вы­ра­щи­вае­мые в умеренном климате». Полагаю, речь должна идти именно об этом. — Cantor (O) 18:46, 19 декабря 2022 (UTC)[ответить]

17 декабря 2022

Транскрипционная система Палладия: В склоняемых китайских мужских фамилиях и именах (прозвищах и т. п.) изменяется по падежам только последний слог имени, например: Ма Дунлаю, Сунь Ятсеном (а не Сунем Ятсеном). В данном случае последним слогом имени является «гэ». Фамилия — Чэнь — не должна склоняться. Benezius (обс.) 10:39, 17 декабря 2022 (UTC)[ответить]

15 декабря 2022

Или так или склонять полностью и добавлять уточнения для этой и Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав города Пушкина. 176.59.40.66 10:47, 15 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Речь о Горыгорецкая земледельческая школа, которая затем была преобразована в училище. Я решила, что это одно и тоже учебное заведение и перекатегоризовала всех в одну. Но мне сказали, что я не права. Sudzuki Erina 16:12, 15 декабря 2022 (UTC)[ответить]

13 декабря 2022

По основной статье. — Mapatxea (обс.) 11:24, 13 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Случай очевидный. Ещё не мешало бы разобраться, есть ли в русском языке слово епископство. DimaNižnik 11:51, 18 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • Помимо епископства и склонения, есть ещё один подпункт. По-испански Урхель, по-каталански Уржель, надо выбрать что-то одно. Но так как у города в атласе Роскартографии гибридное название Сео-де-Уржель (при том что по-каталански вообще-то Ла-Сеу-д’Уржель, а по-испански Сео-де-Урхель), то логично, что и епархия Уржеля. — Mapatxea (обс.) 11:57, 20 декабря 2022 (UTC)[ответить]

12 декабря 2022

Давайте обсудим. В описании категории стоит: «Современный — в расширенном понимании: modern и contemporary». Однако, во-первых, есть соседняя [по эпохе] категория «Художники модерна», во-вторых, судя по наполнению, в её подкатегории по странам помещают художников (artist), невзирая на жанр, и это больше уже походит на «ныне живущие художники [страны]», что, как известно, в нашем разделе не принято. Так вот, речь о том, чтобы почистить подкатегории по странам от посторонних включений (тогда по каким критериям?), или о том, чтобы удалить их полностью как провоцирующие на некорректное заполнение? Или возможны ещё какие-нибудь варианты? — Cantor (O) 16:51, 12 декабря 2022 (UTC)[ответить]

9 декабря 2022

Прежнее название категории не совсем корректное. Бывшие означает, что они были дистрибутивами Linux. А чем они стали сейчас? Vladjmir 22:15, 9 декабря 2022 (UTC+4)

7 декабря 2022

Зачем эти 3 категории? Разве они не об одном и том же? -- 2A00:1370:8190:1277:3D48:E449:E20A:FEA5 12:41, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Действительно, разницы не видно, категории дублирующие. Объединено в категории Кинорежиссёры-документалисты, её название, если есть такое желание, можно обсудить отдельно. GAndy (обс.) 05:14, 18 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Восемь лет назад эта категория уже была расформирована (Upd.: она не существовала в то время как самостоятельная сущность, подкатегории были разрознены), а её подкатегории — удалены. Теперь, как видно, она вновь существует, правда, уже с другим составом. Предлагаю обсудить, изменился ли за это время консенсус сообщества — применяем ли мы тот же принцип нежелательности тривиального пересечения признаков или признаём пересечение допустимым. — Cantor (O) 09:01, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Перечень категорий:

Первые три из них существуют уже достаточно давно, но не были затронуты той номинацией. Остальные созданы недавно или буквально только что. — Cantor (O) 09:28, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Отдельный вопрос с категорией:Казнённые по роду занятий. Она создана в 2008 году, то бишь, её существование можно уже считать консенсусным, и наполненность её неизмеримо выше, но фактически при её выделении / не выделении должен применяться тот же принцип, что и с надкатегорией разделом выше. — Cantor (O) 09:28, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

5 декабря 2022

По названию основной статьи, Иркутская агломерация. 176.59.42.68 09:04, 5 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Правильная категория называется Категория:XX век в Словакии. — Zanka (обс.) 18:25, 5 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Явочным порядком категория очищена в пользу второй и удалена. Закрыто. GAndy (обс.) 05:28, 18 декабря 2022 (UTC)[ответить]

2 декабря 2022

@Sic melius erit: коллега массово заменяет категории типа Категория:Православные храмы XV века на Категория:Русские храмы XV века. Тут подмена религиозных критериев национальными. Что, на мой взгляд, некорректно. — Simba16 (обс.) 16:02, 2 декабря 2022 (UTC)[ответить]

  • Коллега, категория объединяет храмы Русской православной церкви указанного периода. А православные храмы бывают ещё болгарскими, грузинскими, сербскими и т.д. Можно было бы назвать категорию "Русские православные храмы XV века", но это уточнение излишне, так как они все православные, а согласно ВП:ИМКАТ предпочтительны краткие названия. Ваше несогласие с указанием национальной принадлежности в названии религиозной организации лучше направить в адрес РПЦ (а также других автокефальных церквей). — Sic melius erit (обс.) 16:23, 2 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • Храмы существуют века, и к каждому такому храму пока он существует мы каждый век автоматически должны приписывать категорию «русский храм последнего века». У какого-нибудь храма, построенного во время крещения Руси и существующего до сих пор таких категорий будет десяток. Не достаточно ли указать даты постройки и утраты, как и для других зданий? — Simba16 (обс.) 18:49, 3 декабря 2022 (UTC)[ответить]
      • Коллега, Вы сами массово добавляете к сооружениям категории "такой-то век в таком-то регионе" и никаких автоматических приписываний категорий последующих веков существования сооружения не делаете. Очевидно, что такой проблемы нет. Из названий "сооружения такого-то века" понятно, что это век их создания. Даты постройки не отражают принадлежность к РПЦ и русской архитектуре.
        И, кстати, подобная категоризация не уникальна, см. напр. Категория:Армянские храмы XV века, Категория:Грузинские церкви... — Sic melius erit (обс.) 02:43, 4 декабря 2022 (UTC)[ответить]
  • В названии категории строительство никак не фигурирует. Потребовалось обсуждение, чтобы понять о чём речь. Во избежание проблем в дальнейшем хорошо бы категорию переименовать. — Simba16 (обс.) 07:09, 4 декабря 2022 (UTC)[ответить]
    • Вы начали обсуждение с опасения, что словосочетание "Русские храмы" означает, что "в них могли молиться только русские", продолжили утверждением о подмене в нём религиозных критериев, потом заявили об обязательном приписывании категорий последующих веков, теперь вдруг о фигурировании строительства (которое вас устраивает в названии "Православные храмы", но не устраивает в "Русские храмы")... Тут понять бы о чём у Вас речь. Пока что претензии выглядят явно несостоятельными. — Sic melius erit (обс.) 11:57, 4 декабря 2022 (UTC)[ответить]

1 декабря 2022

Святой один и тот же, просто разные варианты имени. Объединить? — Mapatxea (обс.) 13:50, 1 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Категория рек, протекающих в границах муниципального образования. Предложенное название звучит гармоничнее. Путаницы с названиями не возникнет: Красноуфимский округ — это только муниципальное образование, а других одноименных округов здесь не существует и не существовало.

E-Kategorie (обс.) 14:40, 1 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Избыточная категория при наличии верхней категории «Сопрано». Категоризация по певческим голосам в нашем разделе проводится только для академических певцов и певиц (по крайней мере, должна проводиться), а среди них практически не бывает тех, кто не пел оперу в том или ином виде. К тому же, у нас нет категорий «Оперные тенора» или «Оперные контральто». То же касается и подкатегорий «Оперное сопрано России» и «Оперное сопрано Украины» (названных почему-то в единственном числе). — Cantor (O) 15:15, 1 декабря 2022 (UTC)[ответить]