Википедия:К переименованию/30 мая 2024: различия между версиями
Vcohen (обсуждение | вклад) |
|||
Строка 43: | Строка 43: | ||
** Само по себе «бесы» в первую очередь подразумевает множественное число от [[Бес]]. При нейтральной постановке вопроса человек с российской улицы скажет, что «бесы» — это, грубо говоря, такие черти/злые духи. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:53, 31 мая 2024 (UTC) |
** Само по себе «бесы» в первую очередь подразумевает множественное число от [[Бес]]. При нейтральной постановке вопроса человек с российской улицы скажет, что «бесы» — это, грубо говоря, такие черти/злые духи. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:53, 31 мая 2024 (UTC) |
||
*** Здесь вопрос, который надо задавать, - что ищет человек, набирающий слово "бесы" в поиске. Список ответов можно увидеть в дизамбиге, их там много, роман Достоевского явно не тянет на бо́льшую половину случаев. Но и значение "бес" тоже не тянет: тот, кто ищет злых духов, скорее всего будет набирать не "бесы", а "бес" - не случайно вариант "бес" в дизамбиге находится не в основной части, а в "См. также", и к тому же это ссылка не на статью [[Бес]], а на еще один дизамбиг. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 17:01, 31 мая 2024 (UTC) |
*** Здесь вопрос, который надо задавать, - что ищет человек, набирающий слово "бесы" в поиске. Список ответов можно увидеть в дизамбиге, их там много, роман Достоевского явно не тянет на бо́льшую половину случаев. Но и значение "бес" тоже не тянет: тот, кто ищет злых духов, скорее всего будет набирать не "бесы", а "бес" - не случайно вариант "бес" в дизамбиге находится не в основной части, а в "См. также", и к тому же это ссылка не на статью [[Бес]], а на еще один дизамбиг. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 17:01, 31 мая 2024 (UTC) |
||
**** Не знаю, не знаю. Вполне нормально давать запросы «бесы», «ангелы», «стулья», «рыбы» в энциклопедии, ища то, что у нас под заголовком в единственном числе. Точто так же писать в поиске «Лев Толстой», а не «Толстой, Лев Николаевич». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 17:06, 31 мая 2024 (UTC) |
|||
== [[Сельская Новь]] → [[Сельская Новь (деревня)]] == |
== [[Сельская Новь]] → [[Сельская Новь (деревня)]] == |
Версия от 17:06, 31 мая 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Три соображения:
- Эта украинская фамилия чаще всего по-русски пишется через "ы", в том числе у людей, поколениями живших в России и говорящих только по-русски.
- Цыбенко переехал в Северную Америку в детстве или родился у эмигрантов (вероятно, он провел детство в Канаде, а на родном языке его зовут Георгий Вадимович), и его английская фамилия взята транскрипцией не из русского (иначе он был бы Tsibenko/Tsybenko или, скажем, Tzibenko/Tzybenko), а из украинско/польского, то есть его фамилия взята непосредственно из украинского укр. Цибенко (в польской записи оной как Cybenko). И с укр. Цибенко, и с пол. Cybenko получается рус. Цыбенко.
- Мне не удалось найти АИ на Цибенко, зато я нашел немного упоминаний в книгах теоремы Цыбенко.
24.19.227.195 00:45, 30 мая 2024 (UTC)
Телеканал называется Известия, а не IZ.RU. Внизу заголовка статьи написано название Известия. IZ.RU — это официальный сайт газеты Известия. Так что статью о телеканале необходимо Переименовать. 46.242.11.137 04:04, 30 мая 2024 года (UTC)
- Действительно, в отличие от Газета.ру и Лента.ру тут название, связанное с газетой Известия, адрес сайта в данном случае не является названием. Nikolay Komarov (обс.) 08:48, 30 мая 2024 (UTC)
- Телеканал должен называться в соответствии со своим названием. Согласен, что надо Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 16:49, 31 мая 2024 (UTC)
ВП:ИС/УТ. Например, Мафия (игра), а не Игра «Мафия». SpeedOfLight / СО 03:46, 30 мая 2024 (UTC)
По общей логике:
- Ангелы — перенаправление на Ангел.
- Черти — перенаправление на Чёрт.
- Боги — перенаправление на Божество.
- Святые — перенаправление на Святой.
- Бесы — сделать перенаправлением на Бес.
Я сильно сомневаюсь, что запрос «Бесы» подразумевает в первую очередь роман Достоевского. Сидик из ПТУ (обс.) 08:13, 30 мая 2024 (UTC)
- очевидный аргумент, поддерживаю Nikolay Komarov (обс.) 08:45, 30 мая 2024 (UTC)
- А я думаю, что во множественном числе запрос чаще указывает именно на роман. Всё-таки Достоевского в школе проходят (или уже нет?), роман очень известный. -- 128.73.246.49 13:31, 30 мая 2024 (UTC)
- «Бесов» проходят в школе? В какой стране? Сидик из ПТУ (обс.) 18:04, 30 мая 2024 (UTC)
- «Бесов», насколько я знаю, не проходят. Xiphactinus88 (обс.) 16:34, 31 мая 2024 (UTC)
- Яндекс, кстати, подставляет Бесы (стихотворение Пушкина) (почему статья не Бесы (стихотворение)? Так что переименовать. Schrike (обс.) 14:05, 30 мая 2024 (UTC)
- Тогда Бесы должно быть дизамбигом, а не перенаправлением? -- 2.94.98.148 18:44, 30 мая 2024 (UTC)
- Дизамбигом останутся Бесы (значения). Schrike (обс.) 18:46, 30 мая 2024 (UTC)
- Тогда Бесы должно быть дизамбигом, а не перенаправлением? -- 2.94.98.148 18:44, 30 мая 2024 (UTC)
- Совершенно зря сомневаетесь: [1]. Не переименовывать, естественно. AndyVolykhov ↔ 13:15, 31 мая 2024 (UTC)
- [2] — переименовываем Маска (телешоу) в Маска? Сидик из ПТУ (обс.) 14:05, 31 мая 2024 (UTC)
- Выносите отдельно на обсуждение, там есть свои сложности. Во-первых, очень недавний предмет для популярной статьи. Во-вторых, наличие других широко известных значений (фильм). AndyVolykhov ↔ 15:01, 31 мая 2024 (UTC)
- Ага, вместе с «Подростком»[3], «Игроком»[4] и «Идиотом»[5]. И во всех случаях человек, выполняющий викификацию [[бесы]], [[идиот]], [[подросток]] или [[игрок]] попадёт в подставу. Кстати, интересно, какое уточнение надо придумать 4 этим терминам, чтобы с его учётом они были редиректами туда, куда подразумевает дефотное толкование слов. Сидик из ПТУ (обс.) 15:16, 31 мая 2024 (UTC)
- Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей. Зачем редиректам придумывать уточнения, вообще не очень понятно. И да, куда (и зачем) должно вести Игрок по дефолту, тот ещё вопросище. AndyVolykhov ↔ 16:13, 31 мая 2024 (UTC)
- Ага, вместе с «Подростком»[3], «Игроком»[4] и «Идиотом»[5]. И во всех случаях человек, выполняющий викификацию [[бесы]], [[идиот]], [[подросток]] или [[игрок]] попадёт в подставу. Кстати, интересно, какое уточнение надо придумать 4 этим терминам, чтобы с его учётом они были редиректами туда, куда подразумевает дефотное толкование слов. Сидик из ПТУ (обс.) 15:16, 31 мая 2024 (UTC)
- Выносите отдельно на обсуждение, там есть свои сложности. Во-первых, очень недавний предмет для популярной статьи. Во-вторых, наличие других широко известных значений (фильм). AndyVolykhov ↔ 15:01, 31 мая 2024 (UTC)
- [2] — переименовываем Маска (телешоу) в Маска? Сидик из ПТУ (обс.) 14:05, 31 мая 2024 (UTC)
- Переименовать Полностью согласен с номинатором👌🏻 Xiphactinus88 (обс.) 16:33, 31 мая 2024 (UTC)
- Поддерживаю предложение, только название Бесы надо отдать дизамбигу - именно потому, что это название не "подразумевает в первую очередь роман Достоевского". В дизамбиге слишком много всего. Vcohen (обс.) 16:48, 31 мая 2024 (UTC)
- Само по себе «бесы» в первую очередь подразумевает множественное число от Бес. При нейтральной постановке вопроса человек с российской улицы скажет, что «бесы» — это, грубо говоря, такие черти/злые духи. Сидик из ПТУ (обс.) 16:53, 31 мая 2024 (UTC)
- Здесь вопрос, который надо задавать, - что ищет человек, набирающий слово "бесы" в поиске. Список ответов можно увидеть в дизамбиге, их там много, роман Достоевского явно не тянет на бо́льшую половину случаев. Но и значение "бес" тоже не тянет: тот, кто ищет злых духов, скорее всего будет набирать не "бесы", а "бес" - не случайно вариант "бес" в дизамбиге находится не в основной части, а в "См. также", и к тому же это ссылка не на статью Бес, а на еще один дизамбиг. Vcohen (обс.) 17:01, 31 мая 2024 (UTC)
- Не знаю, не знаю. Вполне нормально давать запросы «бесы», «ангелы», «стулья», «рыбы» в энциклопедии, ища то, что у нас под заголовком в единственном числе. Точто так же писать в поиске «Лев Толстой», а не «Толстой, Лев Николаевич». Сидик из ПТУ (обс.) 17:06, 31 мая 2024 (UTC)
- Здесь вопрос, который надо задавать, - что ищет человек, набирающий слово "бесы" в поиске. Список ответов можно увидеть в дизамбиге, их там много, роман Достоевского явно не тянет на бо́льшую половину случаев. Но и значение "бес" тоже не тянет: тот, кто ищет злых духов, скорее всего будет набирать не "бесы", а "бес" - не случайно вариант "бес" в дизамбиге находится не в основной части, а в "См. также", и к тому же это ссылка не на статью Бес, а на еще один дизамбиг. Vcohen (обс.) 17:01, 31 мая 2024 (UTC)
- Само по себе «бесы» в первую очередь подразумевает множественное число от Бес. При нейтральной постановке вопроса человек с российской улицы скажет, что «бесы» — это, грубо говоря, такие черти/злые духи. Сидик из ПТУ (обс.) 16:53, 31 мая 2024 (UTC)
Есть Сельская новь (газета). — Schrike (обс.) 13:34, 30 мая 2024 (UTC)
Как правильно писать имя: Артур или Артюр? Егор Затяжкин (обс.) 13:47, 30 мая 2024 (UTC)
- Артюр правильно. Не того уровня спортсмен, чтобы закрепилось ошибочное написание. AndyVolykhov ↔ 22:15, 30 мая 2024 (UTC)
- Артюр. Артур был бы Arthour. Футболло (обс.) 23:01, 30 мая 2024 (UTC)
- Есть в ВП правила транслитерации с французского. Полагаю, перед выставлением следовало бы ознакомиться с ними, а не выяснять это в номинации. Nikolay Komarov (обс.) 10:33, 31 мая 2024 (UTC)
- В транскипции - "ю", в источниках - "у". Ничего выяснять не надо, да? Schrike (обс.) 10:36, 31 мая 2024 (UTC)
- «Чемпионат» пишет «Артюр»: [6], [7]. Но он, возможно, единственный, в остальных крупных АИ на русском преобладает, к сожалению, «Артур». Но, опять же, мне кажется, тут не тот уровень, чтобы считать железно закрепившимся. 6-е место в Ф3, 15-е место в Ф2… AndyVolykhov ↔ 10:54, 31 мая 2024 (UTC)
- В транскипции - "ю", в источниках - "у". Ничего выяснять не надо, да? Schrike (обс.) 10:36, 31 мая 2024 (UTC)
Выношу на обсуждение переименования (взамен перенаправления) в порядке технической помощи участнице Axlesaery. Полагаю, она сама приведёт аргументы. Томасина (обс.) 13:51, 30 мая 2024 (UTC)
- Аргументы появятся после подведения итога в обсуждении. До тех пор прошу коллегу Томасина удалить номинацию. Axlesaery (обс.) 04:07, 31 мая 2024 (UTC)
- Зависит от того, какое понятие чаще используется в АИ. Xiphactinus88 (обс.) 16:45, 31 мая 2024 (UTC)
ВП:ИС/УТ. Например, Мафия (игра), а не Игра «Мафия». К тому же аббревиатура ТОР имеет несколько значений. SpeedOfLight / СО 14:37, 30 мая 2024 (UTC)
- В категории так названы вообще все статьи . Предлагаю переименовывать по такому же образцу.SpeedOfLight / СО 14:38, 30 мая 2024 (UTC)
ВП:ИС/УТ. Например, Мафия (игра), а не Игра «Мафия». SpeedOfLight / СО 14:40, 30 мая 2024 (UTC)
- Согласен. Переименовать Xiphactinus88 (обс.) 16:46, 31 мая 2024 (UTC)
Испанско-русская практическая транскрипция. Eliatxo (обс.) 17:58, 30 мая 2024 (UTC)
Наверное, стоит уже понимать, что в 90% (или даже больше) случаев ван у персоналий XX и XXI века — часть фамилии. Van Kerckhoven, Robert. Футболло (обс.) 22:57, 30 мая 2024 (UTC)
- Наверно самому придётся переименовать, не дожидаясь итога, раз на то пошло. Просто я написал не помню уже, хотя я написал несколько статей футболистов с Ван NN. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:00, 31 мая 2024 (UTC)
- Разумееется, это часть фамилии, ничем другим это быть не может. Но вопрос не в этом, а в том, как его называют. Есть случаи типа Бетховен, Людвиг ван, потому что его называют Бетховен, а не ван Бетховен. Vcohen (обс.) 16:55, 31 мая 2024 (UTC)