Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/20 мая 2017: различия между версиями
Строка 19: | Строка 19: | ||
** Пережил смерть двух братьев и матери, а также приступ депрессии, вследствие чего стал одержим идеей смерти. Пришёл к мифологическим композициям, разочаровавшись в академии и в официозной портретной живописи. Мне кажется, что я повторяюсь, да и вы [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 ноября 2016|тоже]]. Скомкать и ужать, впихнув куда-нибудь после «приведёт когда-нибудь к упадку общества»? Мне кажется, это некрасиво выглядит. Подвёл биографию к моменту создания картины, как в англоязычной Википедии. Планомерно отказываясь от государственных почестей, Уоттс видимо и пришёл к философии, описанной где-то в середине раздела «История создания». Из его биографических подробностей и выросла данная картина. У каждого свой стиль написания статей о картинах. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 07:26, 3 июля 2017 (UTC) |
** Пережил смерть двух братьев и матери, а также приступ депрессии, вследствие чего стал одержим идеей смерти. Пришёл к мифологическим композициям, разочаровавшись в академии и в официозной портретной живописи. Мне кажется, что я повторяюсь, да и вы [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/12 ноября 2016|тоже]]. Скомкать и ужать, впихнув куда-нибудь после «приведёт когда-нибудь к упадку общества»? Мне кажется, это некрасиво выглядит. Подвёл биографию к моменту создания картины, как в англоязычной Википедии. Планомерно отказываясь от государственных почестей, Уоттс видимо и пришёл к философии, описанной где-то в середине раздела «История создания». Из его биографических подробностей и выросла данная картина. У каждого свой стиль написания статей о картинах. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 07:26, 3 июля 2017 (UTC) |
||
*** Вынужден поддержать коллегу Адавида. Описание контекста нужно - но в сжатом виде и без многочисленных ненужных деталей. Возьмём первый абзац: "Он родился в 1817 году в Лондоне в семье изготовителя музыкальных инструментов. После смерти двух братьев и матери в 1823 и 1826 годах соответственно, Уоттс на всю оставшуюся жизнь остался одержим идеей смерти[en][2]. В возрасте 10 лет он поступил в подмастерья к одному скульптору и к 16 годам настолько развил художественный талант, что смог зарабатывать на жизнь как умелый портретист[3]. В возрасте 18 лет Уоттс стал студентом школы Королевской Академии, однако невзлюбил имевшие там место методы обучения, вследствие чего неохотно и изредка посещал занятия[4]. В 1837 году Уоттс впервые выставил свою картину в Королевской Академии. Работы Уоттса пользовались довольно неплохим успехом, ввиду чего он смог полностью посвятить всю оставшуюся жизнь самой главной своей страсти — живописи". Из всего этого может быть нужно для статьи о картине только сообщение об одержимости идеей смерти. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 07:33, 3 июля 2017 (UTC) |
*** Вынужден поддержать коллегу Адавида. Описание контекста нужно - но в сжатом виде и без многочисленных ненужных деталей. Возьмём первый абзац: "Он родился в 1817 году в Лондоне в семье изготовителя музыкальных инструментов. После смерти двух братьев и матери в 1823 и 1826 годах соответственно, Уоттс на всю оставшуюся жизнь остался одержим идеей смерти[en][2]. В возрасте 10 лет он поступил в подмастерья к одному скульптору и к 16 годам настолько развил художественный талант, что смог зарабатывать на жизнь как умелый портретист[3]. В возрасте 18 лет Уоттс стал студентом школы Королевской Академии, однако невзлюбил имевшие там место методы обучения, вследствие чего неохотно и изредка посещал занятия[4]. В 1837 году Уоттс впервые выставил свою картину в Королевской Академии. Работы Уоттса пользовались довольно неплохим успехом, ввиду чего он смог полностью посвятить всю оставшуюся жизнь самой главной своей страсти — живописи". Из всего этого может быть нужно для статьи о картине только сообщение об одержимости идеей смерти. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 07:33, 3 июля 2017 (UTC) |
||
*** |
*** Дальше — рассуждения о степени престижности звания «королевский академик», стеклянная крыша, сосредоточение на портретной живописи. Зачем всё это? [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 07:38, 3 июля 2017 (UTC) |
||
=== Итог === |
=== Итог === |
Версия от 07:39, 3 июля 2017
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Картина о том, как бог низверг тьму. Согласно рекомендации участницы Fuchsteufel. --Engelberthumperdink (обс.) 11:16, 20 мая 2017 (UTC)
За
За Пока читал статью, всё думал о Мунке, а в конце узнал, что возможно Уоттс повлиял на него… По мне картина как картина=) абстракционизм-экспрессионизм, много не напишешь… Рождествин (обс.) 18:48, 5 июня 2017 (UTC)
Против
Комментарии
Pre-Raphaelites mould — это точно "прерафаэлиты, будто штампующие свои работы"? Может это просто нейтральное "движение прерафаэлитов"? Рождествин (обс.) 17:58, 5 июня 2017 (UTC)
- Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 18:19, 5 июня 2017 (UTC)
- Это я с вами советовался=) затрудняюсь сказать, как правильно перевести. Рождествин (обс.) 18:50, 5 июня 2017 (UTC)
- «шаблонных» подойдёт? --Engelberthumperdink (обс.) 18:58, 5 июня 2017 (UTC) Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 08:40, 27 июня 2017 (UTC)
- Это я с вами советовался=) затрудняюсь сказать, как правильно перевести. Рождествин (обс.) 18:50, 5 июня 2017 (UTC)
- «Такие почести, как, например, рыцарство, даровались только президентам крупных учреждений, а не художникам» — не совсем понятно, причём тут рыцарство. Baccy (обс.) 14:03, 27 июня 2017 (UTC)
- Переформулировано. Это важный момент, потому что на рыцарство он даже не «номинировался», в пэрстве было отказано, а от баронетства сам отказался — в британской системе наград это всё идёт друг за другом. --Engelberthumperdink (обс.) 15:27, 27 июня 2017 (UTC)
- Статья в целом неплохая, но, как и раньше, я нахожусь в непримиримой оппозиции к идее подробного пересказа полной (или значительной части) биографии художника в статье о каждой картине — именно это представляет собой нынешний раздел с мало что говорящим названием "Контекст". С моей точки зрения, биография (а также портрет) художника должны находиться в статье о художнике, куда всегда можно дать гиперссылку, а в статье о картине (лучше всего, в разделе "История") — только та часть сведений из биографии, которая имеет непосредственное отношение к данной картине (период, когда создавалось полотно, плюс, может быть, что-нибудь из предшествовавшего, что могло повлиять на замысел, или последующего, если это связано с историей картины). — Adavyd (обс.) 21:49, 2 июля 2017 (UTC)
- Пережил смерть двух братьев и матери, а также приступ депрессии, вследствие чего стал одержим идеей смерти. Пришёл к мифологическим композициям, разочаровавшись в академии и в официозной портретной живописи. Мне кажется, что я повторяюсь, да и вы тоже. Скомкать и ужать, впихнув куда-нибудь после «приведёт когда-нибудь к упадку общества»? Мне кажется, это некрасиво выглядит. Подвёл биографию к моменту создания картины, как в англоязычной Википедии. Планомерно отказываясь от государственных почестей, Уоттс видимо и пришёл к философии, описанной где-то в середине раздела «История создания». Из его биографических подробностей и выросла данная картина. У каждого свой стиль написания статей о картинах. --Engelberthumperdink (обс.) 07:26, 3 июля 2017 (UTC)
- Вынужден поддержать коллегу Адавида. Описание контекста нужно - но в сжатом виде и без многочисленных ненужных деталей. Возьмём первый абзац: "Он родился в 1817 году в Лондоне в семье изготовителя музыкальных инструментов. После смерти двух братьев и матери в 1823 и 1826 годах соответственно, Уоттс на всю оставшуюся жизнь остался одержим идеей смерти[en][2]. В возрасте 10 лет он поступил в подмастерья к одному скульптору и к 16 годам настолько развил художественный талант, что смог зарабатывать на жизнь как умелый портретист[3]. В возрасте 18 лет Уоттс стал студентом школы Королевской Академии, однако невзлюбил имевшие там место методы обучения, вследствие чего неохотно и изредка посещал занятия[4]. В 1837 году Уоттс впервые выставил свою картину в Королевской Академии. Работы Уоттса пользовались довольно неплохим успехом, ввиду чего он смог полностью посвятить всю оставшуюся жизнь самой главной своей страсти — живописи". Из всего этого может быть нужно для статьи о картине только сообщение об одержимости идеей смерти. Николай Эйхвальд (обс.) 07:33, 3 июля 2017 (UTC)
- Дальше — рассуждения о степени престижности звания «королевский академик», стеклянная крыша, сосредоточение на портретной живописи. Зачем всё это? Николай Эйхвальд (обс.) 07:38, 3 июля 2017 (UTC)
- Пережил смерть двух братьев и матери, а также приступ депрессии, вследствие чего стал одержим идеей смерти. Пришёл к мифологическим композициям, разочаровавшись в академии и в официозной портретной живописи. Мне кажется, что я повторяюсь, да и вы тоже. Скомкать и ужать, впихнув куда-нибудь после «приведёт когда-нибудь к упадку общества»? Мне кажется, это некрасиво выглядит. Подвёл биографию к моменту создания картины, как в англоязычной Википедии. Планомерно отказываясь от государственных почестей, Уоттс видимо и пришёл к философии, описанной где-то в середине раздела «История создания». Из его биографических подробностей и выросла данная картина. У каждого свой стиль написания статей о картинах. --Engelberthumperdink (обс.) 07:26, 3 июля 2017 (UTC)
Итог
Картина о том, как большевик низверг бога. Согласно рекомендации участника Красный. --Engelberthumperdink (обс.) 11:20, 20 мая 2017 (UTC)
За
- За. Хотя я, возможно, не со всем стопроцентно согласен в смысле структурирования статьи, а также по поводу степени подробности разных разделов, сама по себе работа внушает уважение, охват материала и источников вполне адекватен, стиль изложения приемлем (хотя неплохо бы ещё разок по нему в некоторых местах пройтись) — в целом статья вполне достойна статуса ХС. Пара комментариев ниже. — Adavyd (обс.) 17:22, 10 июня 2017 (UTC)
- За. Хотя смущает обилие цитат. Baccy (обс.) 13:02, 27 июня 2017 (UTC)
Против
Комментарии
Наверное, преамбулу требуется расширить.--ArsenG (обс.) 11:50, 20 мая 2017 (UTC)
- Ещё больше что-ли? --Engelberthumperdink (обс.) 11:51, 20 мая 2017 (UTC)
Есть другие картины с таким названием? Хоббит (обс.) 17:30, 20 мая 2017 (UTC)
- Есть страница Большевик (значения). В чём вопрос? Вопрос ведёт к тому, что статью нужо переименовать из «Большевик (Кустодиев)» в «Большевик (картина)»? В чём тогда здесь смысл? --Engelberthumperdink (обс.) 19:28, 20 мая 2017 (UTC)
- Да, если других таких картин нет. Хоббит (обс.) 19:31, 20 мая 2017 (UTC)
- Есть Большевики (Репин). Если переименовывать, что у нас будет — «Большевики (картина)» и «Большевик (картина)»? Мне это кажется странным. --Engelberthumperdink (обс.) 20:09, 20 мая 2017 (UTC)
- Думаю, что именно так и должны называться статьи. Большевики (картина) и Большевик (картина). Николай Эйхвальд (обс.) 16:06, 23 мая 2017 (UTC)
- Да, на здоровье. --Engelberthumperdink (обс.) 17:24, 23 мая 2017 (UTC)
- Думаю, что именно так и должны называться статьи. Большевики (картина) и Большевик (картина). Николай Эйхвальд (обс.) 16:06, 23 мая 2017 (UTC)
- Есть Большевики (Репин). Если переименовывать, что у нас будет — «Большевики (картина)» и «Большевик (картина)»? Мне это кажется странным. --Engelberthumperdink (обс.) 20:09, 20 мая 2017 (UTC)
- Да, если других таких картин нет. Хоббит (обс.) 19:31, 20 мая 2017 (UTC)
- Прошёлся по тексту статьи, кое-какие мелочи сам исправил. Как бы ни относиться к Октябрьской революции, по правилам русского языка она всё же пишется с заглавной буквы, равно как и Октябрь, когда он употребляется в этом смысле. Ё-фикацию цитат делать не стал, поскольку с уважением отношусь ко вкусам основного автора (но будь готов к тому, что кто-нибудь их проёфицирует). По структуре статьи, как обычно, мне не очень нравится выделение раздела «Контекст», но в данном конкретном случае бо́льшая часть содержащейся в нём информации имеет непосредственное отношение к предмету статьи — хотя, на мой вкус, излишние подробности могли бы быть перенесены в статью о художнике, в целом тут я настаивать на такого рода замечаниях не буду. — Adavyd (обс.) 17:22, 10 июня 2017 (UTC)
- Увидев, что ты написал комментарий на 3218 байта, я открывал данную страницу со страхом ;) --Engelberthumperdink (обс.) 18:52, 10 июня 2017 (UTC)
- Ну я же тоже не всегда не с той ноги встаю :-)… А по поводу стиля — в самом деле, хорошо бы ещё разок внимательно прочитать. Ну, например (я там заменил второе "несколько" на "в том числе", но это сути не меняет): «…солдаты в серых шинелях и папахах, матросы в бескозырках, несколько всадников, в том числе собравшиеся у подъехавшего автомобиля — они все бегут по городу…» — те, которые собрались у подъехавшего автомобиля, тоже бегут по городу? — Adavyd (обс.) 03:52, 11 июня 2017 (UTC)
- Я не совсем это имел в виду… «Подъехавший автомобиль» — вроде бы неявно предполагается, что он подъехал и остановился (иначе надо было бы написать «движущийся»). Всадники, окружившие его, тоже как бы никуда не движутся… А в статье про всех, включая этих всадников, написано «все они бегут по городу…». — Adavyd (обс.) 16:29, 12 июня 2017 (UTC)
- Переформулировано. --Engelberthumperdink (обс.) 08:39, 27 июня 2017 (UTC)
- Я не совсем это имел в виду… «Подъехавший автомобиль» — вроде бы неявно предполагается, что он подъехал и остановился (иначе надо было бы написать «движущийся»). Всадники, окружившие его, тоже как бы никуда не движутся… А в статье про всех, включая этих всадников, написано «все они бегут по городу…». — Adavyd (обс.) 16:29, 12 июня 2017 (UTC)
- Ну я же тоже не всегда не с той ноги встаю :-)… А по поводу стиля — в самом деле, хорошо бы ещё разок внимательно прочитать. Ну, например (я там заменил второе "несколько" на "в том числе", но это сути не меняет): «…солдаты в серых шинелях и папахах, матросы в бескозырках, несколько всадников, в том числе собравшиеся у подъехавшего автомобиля — они все бегут по городу…» — те, которые собрались у подъехавшего автомобиля, тоже бегут по городу? — Adavyd (обс.) 03:52, 11 июня 2017 (UTC)
- Увидев, что ты написал комментарий на 3218 байта, я открывал данную страницу со страхом ;) --Engelberthumperdink (обс.) 18:52, 10 июня 2017 (UTC)
- Технический момент: крупные цитаты в теле статьи для облегчения чтения хорошо бы оформлять соответствующими шаблонами. Короткие — не надо, а крупные — желательно. Если цитата в тексте занимает, скажем, четыре или более строк, мне кажется, для зрительного восприятия её лучше оформить с помощью шаблона (или разбить на части, кое-что пересказав своими словами). В первую очередь я имею в виду цитату во втором абзаце раздела «Контекст» (воспоминания дочери). — Adavyd (обс.) 17:22, 10 июня 2017 (UTC)
- Сделано. --Engelberthumperdink (обс.) 18:52, 10 июня 2017 (UTC)
Итог
Статья о британском фотографе голландского происхождения. Интерес к его личности и творчеству появился в самом конце XX века. До этого времени он находился в тени своих современников (Тальбота, Рейландера, Камерон...). Написал целиком сам. Mrkhlopov (обс.) 19:12, 20 мая 2017 (UTC)
За
- За. Интересно и требованиям соответствует. Baccy (обс.) 14:45, 27 июня 2017 (UTC)
Против
Комментарии
- 8 декабря 1813, Хемскерк, Голландия — вопрос про Голландию. Может быть лучше Нидерланды, или еще как-то? Вот такая статья есть в enwiki [1]. Хоббит (обс.) 19:45, 20 мая 2017 (UTC)
- Сделано Спасибо большое за замечание. Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:25, 21 мая 2017 (UTC)
- Хорошо, только в карточке, в графе 'Подданство' лучше, наверно, указать просто 'Нидерланды', ведь то государство просуществовало всего два года. Хоббит (обс.) 10:26, 21 мая 2017 (UTC)
- Сделано C уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:06, 21 мая 2017 (UTC)
- Хорошо, только в карточке, в графе 'Подданство' лучше, наверно, указать просто 'Нидерланды', ведь то государство просуществовало всего два года. Хоббит (обс.) 10:26, 21 мая 2017 (UTC)
- Сделано Спасибо большое за замечание. Исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:25, 21 мая 2017 (UTC)
- «На 16 и 17 июня они заключают договор с ним» — здесь «на» не лишнее? Baccy (обс.) 14:46, 27 июня 2017 (UTC)
- Сделано Спасибо за замечание, конечно «на» — лишнее. C уважением, Mrkhlopov (обс.) 16:34, 27 июня 2017 (UTC)