Википедия:К переименованию/12 декабря 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

1 января

2 января

3 января

4 января

5 января

6 января

7 января

8 января

9 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Удава (приток Псёла) → Удава (приток Псла)

В Сумской области, где я проживаю, я никогда не слышал чтобы кто-то говорил "Псёла". Принято говорить "приток Псла", "на Псле", "возле Псла". Mic140 (обс.) 13:04, 12 декабря 2018 (UTC)

• Номинацию закрыть — не установлен шаблон на статью. В Википедии руководствуются правилами русского языка, а не говором жителей области Украины. — Schrike (обс.) 06:24, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Шаблон можно и поставить. Что касается правил русского языка, то будьте добры предъявить правила, утверждающие, что Псла - однозначно неправильный вариант. Может, вы и правы, но это неочевидно: лёд, лён, лоб, мох, пёс, ров, рот, сон, шов. В частности, слова на -ёл как раз в половине случаев - с беглой гласной, это отмечается в академической "Русской грамматике" (указано пять слов, в которых это не так). 2601:600:987F:E3A0:702D:37CB:D169:29B1 07:12, 13 декабря 2018 (UTC)
    • Предъявлять правила для начала должен не я, а номинатор. — Schrike (обс.) 07:29, 13 декабря 2018 (UTC)
      • Я уже сказал, что правило есть. Простите, что не дал чёткую ссылку, но в конце концов номинатор-то не я. Вот вам ссылка на правило о том, что слова на -ёл часто с беглой гласной: §1230 "Русской грамматики". Касательно конкретно названия этой реки (в правиле §1230 сказано, что часть таких слов с беглой, а часть - с небеглой гласной, что нам и так известно из кучи примеров и языковой интуиции), достаточно ввести в гугль-книгах слово "псла", и появляются книги: Кулатова, "Курганы скифского времени междуречья Ворсклы и Псла"; Енукова, "Домостроительство населения междуречья Сейма и Псла в IX-XIII вв"; Шилов, "Арийские святилища и курганы из устья Псла", "Сборник по хозяйственной статистикѣ Полтавской губерніи", писанный ещё в то время, когда украинский язык - в ту пору ещё не кодифицированный - рассматривался бы как вопиющее просторечие, "Россія: Малороссия. 1903" - писанная в то же время, "Ежегодникъ по геологiи и минералогiи Россiи", "Россiя: полное географическое описанiе нашего отечества", "Краткiй историческiй очеркъ развитiя водяныхъ и сухопутныхъ сообщенiй", "Советская археология: 1952", "Физико-географическое районирование Украинской ССР", "Древнерусские княжества X-XIII вв: сборник статей" и очень многое другое. А по запросу "пслу" - документы Петра I, "Труды по биогеохимии и геохимии почв" Вернадского и т.п. 2601:600:987F:E3A0:702D:37CB:D169:29B1 08:22, 13 декабря 2018 (UTC)
        • Это закон русского языка, беглая гласная, остаточное явление тех времён, когда было много редуцированных звуков. Поэтому Псёл-Псла. Мне кажется, специалисты Грамоты.Ру сами немного в шоке от составителей словарей, поэтому высказываются амбивалентно: "составители написали так, а вот смотрите, народ, смешной такой, говорит так". Мол, решайте сами, в зависимости от того, у кого из этих двух инстанций, на ваш взгляд, больше авторитета. И издателям книг, конечно, больше веры, чем народу (хотя кто их уполномачивал, если вдуматься?). По подобной же логике у нас в Вики прилагательное "масайский" объявлено "просторечьем", фразы типа "масайская хижина" старательно переправлены на "масаи-хижина" (на очереди, видимо, превращение Гавайев в Гаваи-острова).Lapchenko (обс.) 19:35, 13 декабря 2018 (UTC)
        • И ещё соображение: Есть конечно железобетонное правило о ссылке на источник, но вот вам пожалуйста Грамота.Ру поведала о том, что народ говорит так-то, это разве не источник? Источник, и свободная энциклопедия должна уделить этому факту первое место. Ригидное следование отдельных редакторов за книжниками является как раз тенденциозным редактированием реальности, и как мне кажется, это противоречит духу Википедии как свободной энциклопедии, игнорировать такой замечательный факт, что 90% словоупотребления такое-то (Хопёр - на Хопре; Псёл - на Псле), а не как в официальном (официальном ли? единственном ли?) источнике.Lapchenko (обс.) 20:12, 13 декабря 2018 (UTC)
• Поставил шаблон, раз уж обсуждение пошло. - Schrike (обс.) 10:12, 13 декабря 2018 (UTC)
• Обсуждение этого вопроса на Грамоте.ру. --Лобачев Владимир (обс.) 10:42, 13 декабря 2018 (UTC)

Конте, Антонио (футболист) → Конте, Антонио, Конте, Антонио → Конте, Антонио (значения)

В русской Википедии существует две статьи про людей с одинаковым именем: Конте, Антонио (футболист) и Конте, Антонио (фехтовальщик). Считаю нужным убрать уточнение из первой статьи ввиду во-первых того, что сейчас Антонио Конте является футбольным тренером, так как карьера конкретно футболиста у него завершена довольно давно, из-за чего мы имеем не очень точную формулировку, во-вторых из-за большей заинтересованности пользователей именно в этой статье, нежели в статье про уже умершего фехтовальщика, состоящую лишь из преамбулы. К слову, именно такое именование данных статей используется практически во всех основных разделах Википедии на других языках. forgottenous (обс.) 15:18, 12 декабря 2018 (UTC)

• Уважаемый номинатор, не могли бы Вы указать причины, по которым серебряный призёр ЧМ должен иметь преимущество перед олимпийскими чемпионом? Только из-за того, что Вам больше нравится футбол? -- 91.193.179.50 20:33, 12 декабря 2018 (UTC)
  • А я и не говорю, что Конте-футболист/тренер должен иметь некое преимущество перед Конте-фехтовальщиком, тем более из-за моих личных предпочтений, это уже ваши додумки, в моём понимании разделение уточнением сразу двух статей о двух разных людях с одинаковым именем и фамилией попросту не нужно, почему именно статья о Конте-футболисте/тренере должна лишиться этого уточнения я указал выше, и из-за чего вы конкретно указали их достижения именно на чемпионатах мира, это играет какую-то роль? Про достижения я не упомянул ни слова, опять же, в сообщении выше. forgottenous (обс.) 21:03, 12 декабря 2018 (UTC)
    • Спрошу ещё раз: почему у чемпиона Олимпийских игр уточнение надо оставить, а у не-чемпиона мира — убрать?
      Вопрос о том, что именно писать в качестве пояснения у живого Конты, надо решать в зависимости от значимости: по мне, так футболистом он достиг большего, чем тренером; значит, Конте, Антонио (футболист), а не Конте, Антонио (тренер). А попытка из-за того, что он, дескать, «уже не футболист, а тренер», убрать из заголовка статьи о нём уточнение напоминает игры. -- 91.193.179.50 22:39, 12 декабря 2018 (UTC)
      • Вы либо не читаете то, что я вам пишу, либо не хотите понимать смыла того, что я написал, повторяю ещё раз, какое отношение к уточнению в названии статьи имеют достижения человека на международных турнирах, таких как Олимпийские игры или чемпионат мира, или вообще какие-либо достижения, речь идёт о том, какая статья более значима для самого ресурса и для его пользователей, я считаю, что статья о довольно популярном футбольном тренере, занимающегося своей профессиональной деятельностью в наше время является более востребованной, нежели статья о чемпионе Олимпийских игр ни много ни мало более чем 100-летней давности, полностью состоящей лишь из преамбулы. Повторюсь ещё раз, какое отношение к названию статьи имеют достижения конкретного человека на определённом турнире?
        По поводу пояснения, я не указал какие-либо его возможные трактования в вариантах переименования потому что не вижу смысла в нём вообще, так как фактически наименование Конте, Антонио ничем значимым не занято. Почему именно статья про футболиста-должна лишиться уточнения я неоднократно написал выше, если вы считаете, что я руководствуюсь лишь своими предпочтениями — то вы не правы, я привёл в пример другие языковые версии Википедии, где практически во всех, если не во всех конкретно как раз статья о Конте-футболисте/тренере называется просто Антонио Конте, а статья о Конте-фехтовальщике имеет уточнение. forgottenous (обс.) 12:36, 13 декабря 2018 (UTC)
• Оставить. Статью Конте, Антонио следует оставить дизамбигом. Что касается приписки (футболист), то ее тоже следует не менять, т.к. известность приобрел как футболист. -- UMNICK (обс.) 06:05, 13 декабря 2018 (UTC)
• Переименовать. Современный футболист и тренер несомненно более известен, чем олимпийский чемпион 1900 года. — Schrike (обс.) 06:21, 13 декабря 2018 (UTC)
• Против. Знают, что есть такой футбольный тренер только футбольные болельщики (он не Пеле и не Марадона). А при наличии полного тёзки, как минимум сопоставивмого по регалиям в своей дисциплине (олимпийский чемпион), без уточнения должна именоваться страница разрешения неоднозначности. - 94.188.117.16 17:44, 13 декабря 2018 (UTC)
  • В правилах ничего не говорится о регалиях. Там говорится о распространении и употреблении. О родившемся в позапрошлом веке фехтовальщике не знает никто, об игроке и тренере — хотя бы многочисленные футбольные болельщики. — Schrike (обс.) 05:31, 14 декабря 2018 (UTC)
    • Какой процент от населения составляют футбольные болельщики? Совесем небольшой, на самом деле. И если Пеле и Марадону знают бьльшинство не входящих в эту категорию (в этот процент), то пнутого из «Челси» итальяшку не болельщики не знают. Википедия – не футбольная и даже не спортивная энциклопедия. Не такой уж он и узнаваемый при наличии полного тёзки. Сидит без работы. Скажем, до того же Моуринью не дотягивает. - 94.188.116.146 10:49, 14 декабря 2018 (UTC)

Усоян, Аслан Рашидович → Дед Хасан

Известен как Дед Хасан--Den1980- (обс.) 15:48, 12 декабря 2018 (UTC)

• А можете привести правило проекта, по которому статью следует именовать по уголовной кличке человека? --Alex fand 15:57, 12 декабря 2018 (UTC)
  • Разумно. -- Dutcman (обс.) 17:50, 12 декабря 2018 (UTC)
• Общие правила именования основаны на простом принципе: заголовок статьи должен быть «самым распространённым именем человека». 37.53.160.251 17:55, 12 декабря 2018 (UTC)
  • Однако «Дед Хасан» — не имя. -- 91.193.179.50 20:37, 12 декабря 2018 (UTC)
• Например есть Мишка Япончик.--Den1980- (обс.) 19:04, 12 декабря 2018 (UTC)
  • Абсолютно некорректное сравнение. Кличка закрепилась за ним после жизни исключительно благодаря литературе и кино. И упоминалась она после его смерти десятилетиями, став именем нарицательным. У нас никто не переименовывает статьи об Иванькове в Япончика и о Шумахере в Красный барон. Я считаю неправильным именовать статьи о современниках кличками, хотите создать перенаправление — пожалуйста. В статье есть фото могилы, там сперва идёт фамилия, и лишь затем кличка, точно также должно быть и в статье. Иначе вам нужно приводить статистику, что АИ упоминали его кличку без фамилии или отдавали предпочтение кличке. Не думаю, что раздел Псевдонимы из Википедия:Именование статей/Персоналии подходит к уголовным кличкам, там явно прослеживается длительное превалирование прозвища над фамилией, а не параллельное хождение у современника. Не следует придавать энциклопедии оттенок "желтизны". --Alex fand 08:10, 13 декабря 2018 (UTC)
    • «Дед Хасан» — 17 тысяч, «Дед Хасан» без слова «Усоян» — 13 тысяч. Это в обычном Яндексе, можете посмотреть по новостям или ещё как-то, если интересно. По мне, ясно, что кличка намного известнее и без фамилии употребляется чаще, чем с оной (я вот фамилию ни за что не вспомнил бы). AndyVolykhov ^↔ 12:25, 13 декабря 2018 (UTC)
      • А чем плох редирект? Мне до сих пор абсолютно не очевидно, что статья о преступнике должна именоваться его криминальной кличкой. --Alex fand 13:35, 13 декабря 2018 (UTC)

Ольга Лукас → Лукас, Ольга

Имя настоящее, неполный псевдоним, обратный порядок. MisterXS (обс.) 21:52, 12 декабря 2018 (UTC)

• В принципе, я с Вами согласен. Но хотелось бы увидеть подтверждение того, что Ольга Лукас — это: а) псевдоним, б) частичный псевдоним. -- 91.193.179.50 22:45, 12 декабря 2018 (UTC)
• Переименовать. Вот новость в Вятском наблюдателе о получении премии. Настоящее имя - Смирнова Ольга Владимировна. UMNICK (обс.) 06:21, 13 декабря 2018 (UTC)
  • Это аргумент. Переименовать. -- 83.220.238.187 11:16, 13 декабря 2018 (UTC)