Обсуждение:Сталинские репрессии: различия между версиями
→кому верить?: новая тема |
Tempus (обсуждение | вклад) отмена правки 98834385 участника 146.120.56.186 ВП:НЕФОРУМ. А так, начните с работ Земцова. Метка: отмена |
||
Строка 47: | Строка 47: | ||
Сначала говориться, что с 1921 по 1954 было расстреляно 642 980 человек. А потом, что в 1937-1938 - было расстреляно 681 692 человека [[У:Kaban2000|Kaban2000]] ([[ОУ:Kaban2000|обс.]]) 20:44, 18 февраля 2019 (UTC) |
Сначала говориться, что с 1921 по 1954 было расстреляно 642 980 человек. А потом, что в 1937-1938 - было расстреляно 681 692 человека [[У:Kaban2000|Kaban2000]] ([[ОУ:Kaban2000|обс.]]) 20:44, 18 февраля 2019 (UTC) |
||
* Написано некорректно. Первая цифра взята из документа 1954 года, вторая -- это, видимо, оценка современных историков. -- [[У:Humanitarian&|Humanitarian&]] ([[ОУ:Humanitarian&|обс.]]) 19:05, 20 февраля 2019 (UTC) |
* Написано некорректно. Первая цифра взята из документа 1954 года, вторая -- это, видимо, оценка современных историков. -- [[У:Humanitarian&|Humanitarian&]] ([[ОУ:Humanitarian&|обс.]]) 19:05, 20 февраля 2019 (UTC) |
||
== кому верить? == |
|||
при просмотре новый серии the grand tour , где они были в Грузии и Азербайджане, а также в родном городе Сталина, ведущие в свойственном им англосакском стиле полили помоями СССР и сравнили Сталина и Гитлера, указав что Сталин уничтожил около 20 миллионов человек, собственно ссылка на статью в англоязычной википедии: |
|||
https://en.wikipedia.org/wiki/Excess_mortality_in_the_Soviet_Union_under_Joseph_Stalin |
|||
отсюда вопрос кто лжет? |
|||
эта статья, англоязычная статья? запрос идентичен количестуо жертв репрессий Сталина |
|||
в любом случае википедии грош цена если она позволяет так играть фактами в зависимости от региона... |
|||
[[Special:Contributions/146.120.56.186|146.120.56.186]] 21:56, 24 марта 2019 (UTC) Илья |
Версия от 08:14, 25 марта 2019
Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Это не форум для обсуждения высказываний неисториков, относящихся к современной политике.. |
По поводу Медушевского
Прошу участника Anahoret объяснить, что значит представители ВШЭ не могут выражать НТЗ по этому вопросу?? И корме того, Медушевский - главный научный сотрудник Института Российской истории РАН !! Зачем же целое предложение было удалено?? Миша Карелин 22:37, 3 апреля 2016 (UTC)
- Преамбула не место для субъективных цитат. Считаю что такой взгляд должен быть отражён в каком нибудь разделе статьи. Давайте подумаем где ему быть. Аналогично и по абзацу "Как отмечают современные российские историки". Кто это? Думаю это не для преамбулы. Anahoret 03:34, 4 апреля 2016 (UTC)
- А в каком правиле написано, что "Преамбула не место для субъективных цитат"? И что означает "субъективных цитат"? Вы все еще ставите под сомнение авторитетность источника?? Миша Карелин 06:59, 4 апреля 2016 (UTC)
- В правиле ВП:НТЗ. Более чётко сформулированные требования к введениям изложены на ВП:КХС и ВП:КИС. HOBOPOCC 07:37, 4 апреля 2016 (UTC)
- В ВП:НТЗ вообше ничего не говориться о преамбуле. Или, я так понимаю, ставиться под сомнение нейтральность цитаты в целом ? Дело в этом или в чем то другом ? А ВП:КХС и ВП:КИС совсем из другой оперы. Миша Карелин 08:15, 4 апреля 2016 (UTC)
- В правиле ВП:НТЗ. Более чётко сформулированные требования к введениям изложены на ВП:КХС и ВП:КИС. HOBOPOCC 07:37, 4 апреля 2016 (UTC)
- А в каком правиле написано, что "Преамбула не место для субъективных цитат"? И что означает "субъективных цитат"? Вы все еще ставите под сомнение авторитетность источника?? Миша Карелин 06:59, 4 апреля 2016 (UTC)
Участник Anahoret, дос их пор не дан ответ на вопросы 1) почему представители ВШЭ не могут выражать НТЗ по этому вопросу? , 2) почему это мнение главного научного сотрудника Института Российской истории РАН вдруг стала субъективной? 3) какое именно правило Вики нарушает это утверждение и почему ?? Прошу ответить на эти вопросы. Миша Карелин 08:15, 4 апреля 2016 (UTC)
- То есть Вы отрицаете требование правил, что статья должна быть нейтральна? Т. е. Вы не согласны с тем, что введение есть краткий пересказ содержания статьи и таким образом тоже дрлжно быть нейтральным? HOBOPOCC 09:45, 4 апреля 2016 (UTC)
Название статьи: Сталинские репрессии → Массовые политические репрессии в СССР
Поиск по гугл-букс выдает результаты на беллетристику, например такое: «„Сталинские репрессии“ Великая ложь XX века» [1]. Название явно не энциклопедичное (какое-то «деревенское», обиходное, желто-газетное). Может статью стоит объединить с Политические репрессии 1920-х годов в СССР и Политические репрессии в СССР в Массовые политические репрессии в СССР? --Maksimilian 13:08, 16 мая 2016 (UTC)
- во-первых, возможное неудачное название - не повод для объединения. а во-вторых, вот результаты не на беллетристику. термин используется в научной среде и подразумевает конкретное явление, статья о котором имеет чёткий охват и наполнение. зачем же объединять? --Halcyon5 20:30, 16 мая 2016 (UTC)
- А вот это: Политические репрессии 1920-х годов в СССР разве не «Сталинские»? --Maksimilian 08:37, 17 мая 2016 (UTC)
- Нет. Сталинские -- это те, которые осуществлялись в период сталинской диктатуры, как и сказано в источнике по ссылке выше, т. е. с конца 20-х годов. --Humanitarian& 10:25, 18 мая 2016 (UTC)
"Политические репрессии 1934—1938 годов" - в народе вошли в оборот как «Большая чистка» ("за ушко - да на солнышко" итп.) ..а, уже есть Большая чистка --Tpyvvikky (обс.) 03:45, 27 декабря 2016 (UTC)
Аи в тему
https://books.google.ru/books?id=h5X4cwXy-3MC&pg=PT185&dq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZ2NeC4erXAhUFaFAKHbQmC3MQ6AEILDAB#v=onepage&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&f=false - пойдет для статьи? --Vyacheslav84 (обс.) 06:31, 17 февраля 2018 (UTC)
Рой Медведев
- Во-первых, Медведев является публицистом и писателем, а не профессиональным историком. Во-вторых, он доктор педагогических наук. В третьих, и в главных, его мнение прозвучало в интервью неспециализированному интернет-изданию не самого высокого полёта, а не в научной статье. Так что всё это подпадает под ВП:НЕВЕРОЯТНО, ВП:ВЕС и ВП:ОЛА. Кроме того какой ВП:НВИ, а ещё лучше ВП:НЕСКОЛЬКО, может подтвердить сказанное им? Tempus / обс 17:07, 23 марта 2018 (UTC)
- интервью --> http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s3_65888/7906.html -- — Эта реплика добавлена с IP 212.195.89.246 (о) 12:56, 24 марта 2018 (UTC)
Это не Рой Медведев «сказал» - он просто пересказал историю поведанную кому-то некой Алихановой Р. Г., в свою очередь о дочери Косиора Алихановой якобы рассказала вдова Косиора (никаких документальных подтверждений, атрибутов и сносок мне найти не удалось). Опубликовано это было задолго до появления альманаха Дмитрия Гордона.
Если мне не изменяет память; в ряде первых публикаций (1974-1990) Медведева «о Сталине и сталинизме» об «изнасиловании в присутствии отца» не упоминалось. Утверждать не берусь - нужно смотреть бумажные версии книг и самиздат различных годов и изданий. В любом случае этого мало для публикации пересказа подобных историй в виде неоспоримого факта, дескать подтверждённого АИ.
Все последующие упоминания дочери Косиора в отечественной и зарубежной публицистике, которые мне удалось найти, отсылают нас к тому же Медведеву и Алихановой. --Frutti-mytti (обс.) 10:05, 25 марта 2018 (UTC)
Путин и Медведев
По-моему, их мнения обоих здесь излшини. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 18:08, 28 июня 2018 (UTC)
- Цитаты сократить бы (и не только этих двоих), но вообще официальное заявление президента - это более-менее позиция руководства страны и вполне уместно. Викизавр (обс.) 08:22, 30 июня 2018 (UTC)
Как понять цифры?
Сначала говориться, что с 1921 по 1954 было расстреляно 642 980 человек. А потом, что в 1937-1938 - было расстреляно 681 692 человека Kaban2000 (обс.) 20:44, 18 февраля 2019 (UTC)
- Написано некорректно. Первая цифра взята из документа 1954 года, вторая -- это, видимо, оценка современных историков. -- Humanitarian& (обс.) 19:05, 20 февраля 2019 (UTC)