Википедия:Обсуждение категорий/Март 2019

ВП:ОБК

2024

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2023

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2022

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2021

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2020

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

2019

Январь

Февраль

Март

Апрель

Май

Июнь

Июль

Август

Сентябрь

Октябрь

Ноябрь

Декабрь

Текущие категории на КУ  · Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

27 марта 2019

Категория:Исполнители еврейской музыки → Категория:Исполнители традиционной еврейской музыки или Категория:Исполнители еврейской народной музыки

Предлагаю переименовать категорию для прояснения критериев включения. Еврейской музыки много и её исполняют все без исключения музыканты: Мендельсон, Бернстайн, Шуман, Шуберт, Дунаевский... плюс музыка израильских композиторов вне зависимости от направления. Перечень исполнителей может быть бесконечным, а категоризация теряет смысл. Специфическим жанром является не любая еврейская музыка, а именно традиционная. --Томасина (обс.) 08:17, 27 марта 2019 (UTC)

• Поддерживаю. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:28, 27 марта 2019 (UTC)

23 марта 2019

Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен

Д.Д.! Предлагаю ввести новую Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен. Считаю категория очень полезная при написании статей о ветеранах разных войн в едином формате. Есть примеры в некоторых государствах, где вручалась специальная награда для проливших кровь на поле боя. ВОИН2 (обс.) 08:01, 23 марта 2019 (UTC)

• Погрязнем в ОРИССЕ, что означает "быть раненым", и попадают ли сюда только раненые на службе или вообще. А вот категорию для награжденных медалью/знаком "За ранение" можно организовать. Igor Borisenko (обс.) 13:01, 23 марта 2019 (UTC)
• Категория: Получившие ранения на войне ВОИН2 (обс.) 17:10, 23 марта 2019 (UTC)

Категория:Астана и подкатегории

Необходимо переименовать в связи с переименованием города Астаны в Нур-Султан. Bogomolov.PL (обс.) 11:15, 23 марта 2019 (UTC)

Итог

Сделано ботом. GAndy (обс.) 15:45, 29 марта 2019 (UTC)

22 марта 2019

У операционной системы сейчас другие название

Категория:Участники:Пользователи Mac OS X → Категория:Участники:Пользователи macOS

• Если на википедии мы нажмем ссылку Mac OS X то ссылку переходит в эту статью macOS в ней написано.
• macOS (изначально была представлена как Mac OS X, в 2012 переименована в OS X в 2016 переименована в macOS — проприетарная операционная система производства Apple.

--П.В (обс.) 08:17, 22 марта 2019 (UTC)

21 марта 2019

Категория написана с маленькой ошибкой

Итог

Перенесено на страницу Википедия:Запросы к ботоводам#Категория написана с маленькой ошибкой. Igel B TyMaHe (обс.) 07:19, 22 марта 2019 (UTC)

Для бота: 19:10, 21 марта 2019 (UTC)

16 марта 2019

Экологические деятели

Категория:Экоактивисты, Категория:Борцы за спасение окружающей среды, Категория:Деятели охраны природы, Категория:Энвайронменталисты

Четыре категории обозначающих лиц, чья деятельность связана с охраной природы и окружающей среды. Некоторые из них с неясными критериями включения. В категории Борцы за спасение окружающей среды и Экоактивисты, участник @PoetVeches:, создавший эти категории предлагает включать только общественных деятелей, но не представителей государственной власти занимающихся охраной природы. Возникает вопрос, что делать с теми, кто в течение жизни были и общественными активистами и государственными деятелями. Например, Йошка Фишер - лидер оппозиционной партии выступавшей против строительства атомных электростанций стал вице-канцлером Германии. Михаил Горбачёв после того перестал быть Президентом СССР создал международную организацию Международный Зелёный Крест. Алексей Владимирович Яблоков учёный биолог, народный депутат (представитель законодательной власти) и государственный советник Президента (исполнительная власть), организатор ряда общественных экологических организаций. Николай Николаевич Воронцов - учёный-биолог, Министр природопользования СССР, в 1992 года арестован властями Франции за участие в акции протеста "Гринпис" в районе атолла Муруроа. В какую из созданных категорий относить этих людей? --Atylotus (обс.) 19:34, 16 марта 2019 (UTC)

• Все три категории (четвёртая уже удалена по моей просьбе как автора) -- разные по смыслу, энвайронменталисты - в основном Западные учёные и активисты, но со временем возможно это слово войдёт в обиход и в России, экоактивисты - это уже в очень частом употреблении в России, и третья, деятели охраны природы - понятная фраза для российсских учёных (казахских-узбекских-советских-российской империи до 1917, - в общем, с очень широким охватом), работников заповедников и т. д и т. п. Пересечение категорий создаёт Википедия:Категория#Дерево категорий. Мне кажется, просто всё прекрасно с этими тремя категориями, Горбачёв и Яблоков могут быть во всех трёх категориях, в принципе, но не обязательно, что создаёт «дерево». PoetVeches (обс.)

20:35, 16 марта 2019 (UTC)

• Около 70% деятелей охраны природы, которых я знаю, могут быть в трех категориях и все четверо, которые названы выше. Российсские учёные, работники заповедников и т. д - это Категория:Экологи России --Atylotus (обс.) 21:01, 16 марта 2019 (UTC)

15 марта 2019

Общество по странам

Категория:Японское общество → Категория:Общество Японии

В целях унификации с большинством категорий с основной категории. P.S. Последние две категории следует объединить. BoSeStan (обс.) 13:20, 15 марта 2019 (UTC)

13 марта 2019

Категория:Софтболисты по странам → Категория:Софтболистки по странам

Наверное будет корректней назвать категорию и подкатегории в женском роде. bonchiver (обс.) 15:53, 13 марта 2019 (UTC)

• Надо было указать что это женский вид, и мужчин-софтболистов даже в enwiki всего 14 штук. У нас - ни одного. — Igel B TyMaHe (обс.) 16:07, 13 марта 2019 (UTC)

Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов

Перенесено со страницы ВП:К переименованию/8 марта 2019#Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов.

Наверно, надо переименовать по названию основной статьи (Соединения благородных газов) и статьи Благородные газы. DmitTrix (обс.) 20:39, 8 марта 2019 (UTC)

7 марта 2019

Категория:Продюсеры, выигравшие премию «Оскар» за лучший фильм → Категория:Продюсеры — лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм, или Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм (продюсеры)

«Оскар» — это не игра, там не выигрывают, а определяют лауреатов по итогом голосования. --80.246.94.149 18:57, 7 марта 2019 (UTC)

• Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм — возможно, продюсеры ненужное уточнение. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:33, 11 марта 2019 (UTC)
  • Есть такая Категория:Фильмы — лауреаты премии «Оскар», если по вашему предложению (без уточнения — продюсеры), получится недопонимание — кому именно? Конечно, если смотреть на категорию на каждой отдельной странице (фильма или продюсера) будет всё понятно. --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
    • «Луший фильм» - это конкретная номинация. А в этой категории в том числе и другие номинации фильмам. Igel B TyMaHe (обс.) 12:37, 14 марта 2019 (UTC)

Категория:Музыканты — лауреаты премии «Золотой глобус»

Недавно созданная. Для чего такая категория, если уже существует Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую музыку к фильму ? --80.246.94.149 18:32, 7 марта 2019 (UTC)

• Это сразу на БУ, а то начнут плодить дупли существующих категорий, типа: актёры, монтажеры, операторы, ухо-горло-носы и т.п. — лауреаты таких-то премий --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)

Это разные номинации. В категорию лауреатов за лучшую музыку помещены композиторы, получившие награды за score, а в эту — музыканты и сонграйтеры, получившие награды за оригинальную песню. Aiksu (обс.) 11:08, 17 марта 2019 (UTC)

• Чтобы было понятнее, нужно тогда переименовать, в Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню, или Категория:Авторы — лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню, там награждаются не только композиторы, но и поэты (можно ли их отнести к музыкантам?). Для самих песен можно Категория:Песни — лауреаты премии «Золотой глобус», неоднозначности не будет, для песен там только одна категория. --Alexey2244 (обс.) 23:39, 21 марта 2019 (UTC)

Категория:Шахматные турниры и Категория:Соревнования по шахматам по странам

По сути одно и то же, но разные названия. Хорошо бы привести к единообразию, а то однотипные соревнования по одному виду спорта сведены в две разные категории. Поскольку в спорте всё это называется «соревнования», то, соответственно, ИМХО, категории должны называться «Соревнования по шахматам в такой-то стране». Simba16 (обс.) 19:29, 7 марта 2019 (UTC)

• Часть турниров, включенных сейчас в категорию, не привязаны к конкретной стране (например чемпионаты мира и континента - в один год проводятся в одной стране, в другой раз - в другой, а в третий - вообще с разъездами в разных странах). Тут если делить категорию, то сначала отделить внутренние чемпионаты стран от международных соревнований, а потом международные официальные (ЧМ, ЧЕ и т.п.) от международных частных турниров. А категоризация отдельных розыгрышей по месту проведения имхо должна идти параллельно (если она вообще нужна), т.е. подкатегории "Шахматные турниры в ХХХ" из первой категории перенести во вторую. Igor Borisenko (обс.) 13:07, 23 марта 2019 (UTC)
  • Речь о том, что в одном случае категории называются «Шахматные турниры», в другом — «Соревнования по шахматам». Для отделения внутренних соревнований от международных есть подкатегрии, в первом случае — «Международные шахматные турниры в такой-то стране», во втором — «Международные соревнования по шахматам в такой-то стране». Проще говоря, речь о том, чтобы везде заменить слово «турнир» на слово «соревнование» (или наоборот, если будет принято такое решение). Это позволит избежать раздвоения единой по сути категории: однотипные по сути соревнования (например «Шахматные турниры в Англии» и «Соревнования по шахматам в Словении») занесены в разные категории. Simba16 (обс.) 20:49, 23 марта 2019 (UTC)
    • Тогда наверное так: 1) первый уровень — Категория:Шахматные турниры, общая мета-категория 2) Второй уровень — одна категория по видам турниров (чемпионаты мира (и в подкатегорию отборочные и юниорские)/чемпионаты континентов/чемпионаты стран/коммерческие(частные) турниры), вторая категория — по месту их проведения (по странам и уже ниже подкатегории по городам). Соответственно условный чемпионат России по шахматам 2000 года в Москве будет попадать в две категории: (а) Чемпионаты России по шахматам -> Чемпионаты стран по шахматам -> Шахматные турниры по типу (как бы её обозвать получше?) -> Шахматные турниры; (б) Шахматные соревнования в Москве -> Шахматные соревнования в России -> Шахматные турниры по месту проведения -> Шахматные турниры. Igor Borisenko (обс.) 08:36, 24 марта 2019 (UTC)

Зачем городить огород? Почему существующая система категорий для остальных видов спорта не может быть тупо применена к шахматам? В чём такое принципиальное отличие шахмат от других видов спорта? Почему слово «турнир» нельзя заменить словом «соревнование», которым обозначаются ВСЕ спортивные соревнования? (А то получается так, что категория обозначается словом «турнир», а подкатегория словом «соревнование» или наоборот) Шахматы ничем принципиальным от других видов не отличаются и потому в целях унификации предлагаю использовать те же принципы и ту же терминологию, что и в других видах. Точно также не считаю необходимым создание метакатегорий, потому что некоторые соревнования не могут быть отнесены к какой-либо более определенной категории в виду отсутствия таковой. В других видах спорта мне не встречались метакатегории типа «Соревнования по такому-то виду спорта» и не вижу причин, почему в данном случае такая метакатегория должна быть. Simba16 (обс.) 09:47, 24 марта 2019 (UTC)

• Да плевать на термины. Пусть будут не "турниры", а "соревнования", и не "по шахматам", а "шахматные". Мы вообще что обсуждаем в этом топике, форму слов или их суть? Если форму, то хоть горшком назовите :) Igor Borisenko (обс.) 10:01, 24 марта 2019 (UTC)
  • Мне тоже на них плевать. Просто те, кто создавали категории тоже на них наплевали, в результате пришлось создавать этот топик. Simba16 (обс.) 17:04, 24 марта 2019 (UTC)

4 марта 2019

Категория:Музыкальные произведения по тональностям

Дерево категорий

Категория « Музыкальные произведения по тональностям » не найдена.

По-моему, это ненужная категоризация. Я ещё мог бы понять, если бы речь шла о произведениях, явно именуемых "Концерт ре-минор", но сюда категоризуют вообще всё. Это граничит с тривиальностью, так как тональность есть у большинства музыкальных произведений, однако ее можно менять, можно модулировать и т.п. Усматриваю нарушение приницпа существенности и уникальности. Автомобили в целом по числу колес не категоризуют, хотя Категория:Трёхколёсные автомобили, и музыка может иметь Категория:Атональная музыка (отсутствует на данный момент), но остальное по признаку тональности АИ не делят. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:12, 4 марта 2019 (UTC)

Одно и то же произведение можно транспонировать в разные тональности. Конечно при этом оригинал изначально пишется в определённой тональности и многие произведения исполняются в основном в оригинале. В этом смысле разделение на тональности может иметь смысл, если всё это будет чётко указано, чтобы одно произведение не могло попасть в разные подкатегории.

Однако требуется комментарий человека с музыкальным образованием о том, принято ли делить музыкальные произведения по тональностям. В сборниках обычно смешаны произведения разных тональностей, я бегло не заметил признаков того, что подобное разделение по тональностям присутствует.

К тому же, хотя у многих произведений тональности присутствуют в названии, произведения не ограничиваются звуками только данной тональности, просто она является основной. И в случаях, когда основная тональность не указана автором, возможны расхождения в классификации музыкального произведения.·Carn 10:28, 8 апреля 2019 (UTC)

В тех местах, где это прямо предусмотрено композитором, или же в жанрах, чья композиционная и т.п. характеристика базируется на принципах сонатно-симфонического цикла (симфонии, сонаты, квартеты и пр., что большинству узнаваемо из генезиса сонатной формы или их предшествующих), это уместно, так как для классико-романитической, раннеимпрессионистской или для эпохи хроматической тональности (конец XIX века — 1950-е) тональность есть один из ключевых признаков построения сонатной формы (наряду с принципами разработочности, контраста зон ГП и ПП и пр.). Для остальных — употребление выборочно, с отдельным обсуждением. --Владислав Мартыненко 14:34, 8 апреля 2019 (UTC)

• Категоризация по "разработочности, контрасту зон главной и побочной партий и др." у нас где-нибудь применена? Igel B TyMaHe (обс.) 15:24, 8 апреля 2019 (UTC)

• Мучной продукт, не это я имел в виду. Просто если произведение написано в жанре или форме, производной от сонатной формы или её предшественников, или же тональность указана композитором в автографе или в публикации первого издания, тогда тональность нужно указывать. Но есть такая вещь и как тональная риторика, с ней надо отдельно разбираться. Владислав Мартыненко 13:35, 9 апреля 2019 (UTC)