Википедия:Обсуждение категорий/Март 2019
| ВП:ОБК | |
 Текущие категории на КУ ·  Архивы
|
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
27 марта 2019
Категория:Исполнители еврейской музыки → Категория:Исполнители традиционной еврейской музыки или Категория:Исполнители еврейской народной музыки
Предлагаю переименовать категорию для прояснения критериев включения. Еврейской музыки много и её исполняют все без исключения музыканты: Мендельсон, Бернстайн, Шуман, Шуберт, Дунаевский... плюс музыка израильских композиторов вне зависимости от направления. Перечень исполнителей может быть бесконечным, а категоризация теряет смысл. Специфическим жанром является не любая еврейская музыка, а именно традиционная. --Томасина (обс.) 08:17, 27 марта 2019 (UTC)
- Поддерживаю. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:28, 27 марта 2019 (UTC)
- Коллега Томасина, я не то чтобы был совсем против, но аргументацию Вашу понимаю не вполне. Вы, что ли, считаете музыку Мендельсона и Дунаевского еврейской? Мне представляется, что Мендельсон писал немецкую музыку, а квалификация его музыки как еврейской — это примерно то, за что Вагнера называют предвестником нацизма. Я не сомневаюсь, что на такое определение музыки Мендельсона можно найти и современные АИ, но всё ж таки эта точка зрения остаётся маргинальной и основанием для тех или иных решений в области категоризации служить не может. В то же время сейчас в обсуждаемую категорию включены такие музыканты, как Вольфсон, Юлиуш и Секунда, Шолом. Включены они туда ошибочно, потому что основная их музыкальная деятельность была связана не с исполнительством, а с композицией (но это значит, что и категория, возможно, должна называться "Исполнители и авторы еврейской музыки"). Однако была ли их музыка "народной" или "традиционной"? Нет, не была - а еврейской была. Мне кажется, что такие примеры показывают, отчего предлагаемое Вами уточнение нецелесообразно. Андрей Романенко (обс.) 18:13, 28 апреля 2019 (UTC)
- Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. Категоризация композиторов по еврейской музыке без уточнения бессмысленна, и ещё более бессмысленна она для исполнителей. И дело тут не в Мендельсоне или Дунаевском, а в самой музыке. Igel B TyMaHe (обс.) 18:50, 28 апреля 2019 (UTC)
- Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. — щито? Имена? Пруфлинки? Андрей Романенко (обс.) 19:20, 28 апреля 2019 (UTC)
- Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. Категоризация композиторов по еврейской музыке без уточнения бессмысленна, и ещё более бессмысленна она для исполнителей. И дело тут не в Мендельсоне или Дунаевском, а в самой музыке. Igel B TyMaHe (обс.) 18:50, 28 апреля 2019 (UTC)
23 марта 2019
Д.Д.! Предлагаю ввести новую Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен. Считаю категория очень полезная при написании статей о ветеранах разных войн в едином формате. Есть примеры в некоторых государствах, где вручалась специальная награда для проливших кровь на поле боя. ВОИН2 (обс.) 08:01, 23 марта 2019 (UTC)
- Погрязнем в ОРИССЕ, что означает "быть раненым", и попадают ли сюда только раненые на службе или вообще. А вот категорию для награжденных медалью/знаком "За ранение" можно организовать. Igor Borisenko (обс.) 13:01, 23 марта 2019 (UTC)
- Категория: Получившие ранения на войне ВОИН2 (обс.) 17:10, 23 марта 2019 (UTC)
- Раненные на войне. Simba16 (обс.) 21:00, 28 апреля 2019 (UTC)
- Категория: Получившие ранения на войне ВОИН2 (обс.) 17:10, 23 марта 2019 (UTC)
Категория:Астана и подкатегории
Необходимо переименовать в связи с переименованием города Астаны в Нур-Султан. Bogomolov.PL (обс.) 11:15, 23 марта 2019 (UTC)
Итог
Сделано ботом. GAndy (обс.) 15:45, 29 марта 2019 (UTC)
22 марта 2019
У операционной системы сейчас другие название
- Если на википедии мы нажмем ссылку Mac OS X то ссылку переходит в эту статью macOS в ней написано.
- macOS (изначально была представлена как Mac OS X, в 2012 переименована в OS X в 2016 переименована в macOS — проприетарная операционная система производства Apple.
--П.В (обс.) 08:17, 22 марта 2019 (UTC)
21 марта 2019
Категория написана с маленькой ошибкой
Итог
Для бота: 19:10, 21 марта 2019 (UTC)
16 марта 2019
Экологические деятели
Категория:Экоактивисты, Категория:Борцы за спасение окружающей среды, Категория:Деятели охраны природы, Категория:Энвайронменталисты
Четыре категории обозначающих лиц, чья деятельность связана с охраной природы и окружающей среды. Некоторые из них с неясными критериями включения. В категории Борцы за спасение окружающей среды и Экоактивисты, участник @PoetVeches:, создавший эти категории предлагает включать только общественных деятелей, но не представителей государственной власти занимающихся охраной природы. Возникает вопрос, что делать с теми, кто в течение жизни были и общественными активистами и государственными деятелями. Например, Йошка Фишер - лидер оппозиционной партии выступавшей против строительства атомных электростанций стал вице-канцлером Германии. Михаил Горбачёв после того перестал быть Президентом СССР создал международную организацию Международный Зелёный Крест. Алексей Владимирович Яблоков учёный биолог, народный депутат (представитель законодательной власти) и государственный советник Президента (исполнительная власть), организатор ряда общественных экологических организаций. Николай Николаевич Воронцов - учёный-биолог, Министр природопользования СССР, в 1992 года арестован властями Франции за участие в акции протеста "Гринпис" в районе атолла Муруроа. В какую из созданных категорий относить этих людей? --Atylotus (обс.) 19:34, 16 марта 2019 (UTC)
- Все три категории (четвёртая уже удалена по моей просьбе как автора) -- разные по смыслу, энвайронменталисты - в основном Западные учёные и активисты, но со временем возможно это слово войдёт в обиход и в России, экоактивисты - это уже в очень частом употреблении в России, и третья, деятели охраны природы - понятная фраза для российсских учёных (казахских-узбекских-советских-российской империи до 1917, - в общем, с очень широким охватом), работников заповедников и т. д и т. п. Пересечение категорий создаёт Википедия:Категория#Дерево категорий. Мне кажется, просто всё прекрасно с этими тремя категориями, Горбачёв и Яблоков могут быть во всех трёх категориях, в принципе, но не обязательно, что создаёт «дерево». PoetVeches (обс.)
20:35, 16 марта 2019 (UTC)
- Около 70% деятелей охраны природы, которых я знаю, могут быть в трех категориях и все четверо, которые названы выше. Российсские учёные, работники заповедников и т. д - это Категория:Экологи России --Atylotus (обс.) 21:01, 16 марта 2019 (UTC)
15 марта 2019
Общество по странам
Итог
По всем: с момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
Итог
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
Итог
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
Итог
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
Итог
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
В целях унификации с большинством категорий с основной категории. P.S. Последние две категории следует объединить. BoSeStan (обс.) 13:20, 15 марта 2019 (UTC)
Итог
С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Формально объединено по аргумента номинатора под вторым названием, хотя объединять уже нечего (кроме элементов Викиданных), первая категория является пустой. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)
13 марта 2019
Наверное будет корректней назвать категорию и подкатегории в женском роде. bonchiver (обс.) 15:53, 13 марта 2019 (UTC)
- Надо было указать что это женский вид, и мужчин-софтболистов даже в enwiki всего 14 штук. У нас - ни одного. — Igel B TyMaHe (обс.) 16:07, 13 марта 2019 (UTC)
Наверно, надо переименовать по названию основной статьи (Соединения благородных газов) и статьи Благородные газы. DmitTrix (обс.) 20:39, 8 марта 2019 (UTC)
7 марта 2019
Категория:Продюсеры, выигравшие премию «Оскар» за лучший фильм → Категория:Продюсеры — лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм, или Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм (продюсеры)
«Оскар» — это не игра, там не выигрывают, а определяют лауреатов по итогом голосования. --80.246.94.149 18:57, 7 марта 2019 (UTC)
- Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм — возможно, продюсеры ненужное уточнение. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:33, 11 марта 2019 (UTC)
- Есть такая Категория:Фильмы — лауреаты премии «Оскар», если по вашему предложению (без уточнения — продюсеры), получится недопонимание — кому именно? Конечно, если смотреть на категорию на каждой отдельной странице (фильма или продюсера) будет всё понятно. --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
- «Луший фильм» - это конкретная номинация. А в этой категории в том числе и другие номинации фильмам. Igel B TyMaHe (обс.) 12:37, 14 марта 2019 (UTC)
- Есть такая Категория:Фильмы — лауреаты премии «Оскар», если по вашему предложению (без уточнения — продюсеры), получится недопонимание — кому именно? Конечно, если смотреть на категорию на каждой отдельной странице (фильма или продюсера) будет всё понятно. --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
Недавно созданная. Для чего такая категория, если уже существует Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую музыку к фильму ? --80.246.94.149 18:32, 7 марта 2019 (UTC)
- Это сразу на БУ, а то начнут плодить дупли существующих категорий, типа: актёры, монтажеры, операторы, ухо-горло-носы и т.п. — лауреаты таких-то премий --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)
Это разные номинации. В категорию лауреатов за лучшую музыку помещены композиторы, получившие награды за score, а в эту — музыканты и сонграйтеры, получившие награды за оригинальную песню. Aiksu (обс.) 11:08, 17 марта 2019 (UTC)
- Чтобы было понятнее, нужно тогда переименовать, в Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню, или Категория:Авторы — лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую песню, там награждаются не только композиторы, но и поэты (можно ли их отнести к музыкантам?). Для самих песен можно Категория:Песни — лауреаты премии «Золотой глобус», неоднозначности не будет, для песен там только одна категория. --Alexey2244 (обс.) 23:39, 21 марта 2019 (UTC)
По сути одно и то же, но разные названия. Хорошо бы привести к единообразию, а то однотипные соревнования по одному виду спорта сведены в две разные категории. Поскольку в спорте всё это называется «соревнования», то, соответственно, ИМХО, категории должны называться «Соревнования по шахматам в такой-то стране». Simba16 (обс.) 19:29, 7 марта 2019 (UTC)
- Часть турниров, включенных сейчас в категорию, не привязаны к конкретной стране (например чемпионаты мира и континента - в один год проводятся в одной стране, в другой раз - в другой, а в третий - вообще с разъездами в разных странах). Тут если делить категорию, то сначала отделить внутренние чемпионаты стран от международных соревнований, а потом международные официальные (ЧМ, ЧЕ и т.п.) от международных частных турниров. А категоризация отдельных розыгрышей по месту проведения имхо должна идти параллельно (если она вообще нужна), т.е. подкатегории "Шахматные турниры в ХХХ" из первой категории перенести во вторую. Igor Borisenko (обс.) 13:07, 23 марта 2019 (UTC)
- Речь о том, что в одном случае категории называются «Шахматные турниры», в другом — «Соревнования по шахматам». Для отделения внутренних соревнований от международных есть подкатегрии, в первом случае — «Международные шахматные турниры в такой-то стране», во втором — «Международные соревнования по шахматам в такой-то стране». Проще говоря, речь о том, чтобы везде заменить слово «турнир» на слово «соревнование» (или наоборот, если будет принято такое решение). Это позволит избежать раздвоения единой по сути категории: однотипные по сути соревнования (например «Шахматные турниры в Англии» и «Соревнования по шахматам в Словении») занесены в разные категории. Simba16 (обс.) 20:49, 23 марта 2019 (UTC)
- Тогда наверное так: 1) первый уровень — Категория:Шахматные турниры, общая мета-категория 2) Второй уровень — одна категория по видам турниров (чемпионаты мира (и в подкатегорию отборочные и юниорские)/чемпионаты континентов/чемпионаты стран/коммерческие(частные) турниры), вторая категория — по месту их проведения (по странам и уже ниже подкатегории по городам). Соответственно условный чемпионат России по шахматам 2000 года в Москве будет попадать в две категории: (а) Чемпионаты России по шахматам -> Чемпионаты стран по шахматам -> Шахматные турниры по типу (как бы её обозвать получше?) -> Шахматные турниры; (б) Шахматные соревнования в Москве -> Шахматные соревнования в России -> Шахматные турниры по месту проведения -> Шахматные турниры. Igor Borisenko (обс.) 08:36, 24 марта 2019 (UTC)
- Речь о том, что в одном случае категории называются «Шахматные турниры», в другом — «Соревнования по шахматам». Для отделения внутренних соревнований от международных есть подкатегрии, в первом случае — «Международные шахматные турниры в такой-то стране», во втором — «Международные соревнования по шахматам в такой-то стране». Проще говоря, речь о том, чтобы везде заменить слово «турнир» на слово «соревнование» (или наоборот, если будет принято такое решение). Это позволит избежать раздвоения единой по сути категории: однотипные по сути соревнования (например «Шахматные турниры в Англии» и «Соревнования по шахматам в Словении») занесены в разные категории. Simba16 (обс.) 20:49, 23 марта 2019 (UTC)
Зачем городить огород? Почему существующая система категорий для остальных видов спорта не может быть тупо применена к шахматам? В чём такое принципиальное отличие шахмат от других видов спорта? Почему слово «турнир» нельзя заменить словом «соревнование», которым обозначаются ВСЕ спортивные соревнования? (А то получается так, что категория обозначается словом «турнир», а подкатегория словом «соревнование» или наоборот) Шахматы ничем принципиальным от других видов не отличаются и потому в целях унификации предлагаю использовать те же принципы и ту же терминологию, что и в других видах. Точно также не считаю необходимым создание метакатегорий, потому что некоторые соревнования не могут быть отнесены к какой-либо более определенной категории в виду отсутствия таковой. В других видах спорта мне не встречались метакатегории типа «Соревнования по такому-то виду спорта» и не вижу причин, почему в данном случае такая метакатегория должна быть. Simba16 (обс.) 09:47, 24 марта 2019 (UTC)
- Да плевать на термины. Пусть будут не "турниры", а "соревнования", и не "по шахматам", а "шахматные". Мы вообще что обсуждаем в этом топике, форму слов или их суть? Если форму, то хоть горшком назовите :) Igor Borisenko (обс.) 10:01, 24 марта 2019 (UTC)
- Мне тоже на них плевать. Просто те, кто создавали категории тоже на них наплевали, в результате пришлось создавать этот топик. Simba16 (обс.) 17:04, 24 марта 2019 (UTC)
4 марта 2019
По-моему, это ненужная категоризация. Я ещё мог бы понять, если бы речь шла о произведениях, явно именуемых "Концерт ре-минор", но сюда категоризуют вообще всё. Это граничит с тривиальностью, так как тональность есть у большинства музыкальных произведений, однако ее можно менять, можно модулировать и т.п. Усматриваю нарушение приницпа существенности и уникальности. Автомобили в целом по числу колес не категоризуют, хотя Категория:Трёхколёсные автомобили, и музыка может иметь Категория:Атональная музыка (отсутствует на данный момент), но остальное по признаку тональности АИ не делят. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:12, 4 марта 2019 (UTC)
- Одно и то же произведение можно транспонировать в разные тональности. Конечно при этом оригинал изначально пишется в определённой тональности и многие произведения исполняются в основном в оригинале. В этом смысле разделение на тональности может иметь смысл, если всё это будет чётко указано, чтобы одно произведение не могло попасть в разные подкатегории.
- Однако требуется комментарий человека с музыкальным образованием о том, принято ли делить музыкальные произведения по тональностям. В сборниках обычно смешаны произведения разных тональностей, я бегло не заметил признаков того, что подобное разделение по тональностям присутствует.
- К тому же, хотя у многих произведений тональности присутствуют в названии, произведения не ограничиваются звуками только данной тональности, просто она является основной. И в случаях, когда основная тональность не указана автором, возможны расхождения в классификации музыкального произведения.·Carn 10:28, 8 апреля 2019 (UTC)
- В тех местах, где это прямо предусмотрено композитором, или же в жанрах, чья композиционная и т.п. характеристика базируется на принципах сонатно-симфонического цикла (симфонии, сонаты, квартеты и пр., что большинству узнаваемо из генезиса сонатной формы или их предшествующих), это уместно, так как для классико-романитической, раннеимпрессионистской или для эпохи хроматической тональности (конец XIX века — 1950-е) тональность есть один из ключевых признаков построения сонатной формы (наряду с принципами разработочности, контраста зон ГП и ПП и пр.). Для остальных — употребление выборочно, с отдельным обсуждением. --Владислав Мартыненко 14:34, 8 апреля 2019 (UTC)
- Категоризация по "разработочности, контрасту зон главной и побочной партий и др." у нас где-нибудь применена? Igel B TyMaHe (обс.) 15:24, 8 апреля 2019 (UTC)
- Мучной продукт, не это я имел в виду. Просто если произведение написано в жанре или форме, производной от сонатной формы или её предшественников, или же тональность указана композитором в автографе или в публикации первого издания, тогда тональность нужно указывать. Но есть такая вещь и как тональная риторика, с ней надо отдельно разбираться. Владислав Мартыненко 13:35, 9 апреля 2019 (UTC)
- Вопрос у́же, чем указывать или нет. Нужно ли группировать по признаку тональности через механизм категорий? Это действительно важно — иметь подборку произведений, для которых указана тональность? Например, подборка сонат — категоризация уместная, так как сонат много, но заметно меньше, чем музыкальных произведений вообще. А по тональности будет 24, грубо говоря, равные категории, причем циклы прелюдий зачем-то будут раскиданы по одной по всем 24 категориям. Igel B TyMaHe (обс.) 07:34, 10 апреля 2019 (UTC)
- Почему же? Циклы прелюдий раскидывать по всем категориям не нужно. Речь идёт о единичных объектах в данных жанрах. Владислав Мартыненко 08:30, 10 апреля 2019 (UTC)
- Мучной продукт, не это я имел в виду. Просто если произведение написано в жанре или форме, производной от сонатной формы или её предшественников, или же тональность указана композитором в автографе или в публикации первого издания, тогда тональность нужно указывать. Но есть такая вещь и как тональная риторика, с ней надо отдельно разбираться. Владислав Мартыненко 13:35, 9 апреля 2019 (UTC)
- В тех местах, где это прямо предусмотрено композитором, или же в жанрах, чья композиционная и т.п. характеристика базируется на принципах сонатно-симфонического цикла (симфонии, сонаты, квартеты и пр., что большинству узнаваемо из генезиса сонатной формы или их предшествующих), это уместно, так как для классико-романитической, раннеимпрессионистской или для эпохи хроматической тональности (конец XIX века — 1950-е) тональность есть один из ключевых признаков построения сонатной формы (наряду с принципами разработочности, контраста зон ГП и ПП и пр.). Для остальных — употребление выборочно, с отдельным обсуждением. --Владислав Мартыненко 14:34, 8 апреля 2019 (UTC)