Википедия:Форум администраторов/Архив/2023/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тара-Амингу и имперсонатор

Коллеги, такая история: пришёл имперсонатор Диметръ, скопипастил себе ЛС посредника Dimetr и пошёл подводить «итоги посредника» на Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА. «Наподводил» много — и все бессрочки. И к моему очень большому удивлению, @Тара-Амингу: их выполнил, даже не посмотрев, кто вообще подвёл «итог»! Так как Тара-Амингу сейчас временно неактивен, а дело не терпит отлагательств, возьму на себя смелость отменить «итоги» имперсонатора и снять + скрыть блокировки от Тара-Амингу как явно ошибочные. Этим обсуждением формально извещаю админкорпус об отмене админдействий коллеги. -- Q-bit array (обс.) 08:25, 10 сентября 2023 (UTC)

• P.S.: Я не очень разбираюсь в тонкостях разметки Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА, поэтому если что-то сломал при отмене «итогов» самозванца, то пожалуйста исправьте. -- Q-bit array (обс.) 08:35, 10 сентября 2023 (UTC)
  • Спасибо, что заметили и пресекли. Надеюсь, коллега Тара-Амингу впредь будет внимательнее. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 10:08, 10 сентября 2023 (UTC)
    • Это даже на невнимательность трудно списать, потому что администратор, судя по всему, вообще не читал материал, на основании которого он совершал административные действия. Siradan (обс.) 10:39, 10 сентября 2023 (UTC)
• Признаю, что был невнимателен и поторопился с админдействиями. Выражаю Q-bit array благодарность за оперативное устранение моей грубой ошибки. Тара-Амингу 13:46, 10 сентября 2023 (UTC)
• Извините, я вчера даже заметил имперсонатора и хотел заблокировать, но решил присмотреть — вдруг это всё же сам Диметр зарегил новый аккаунт, а потом вырубился спать. В следующий раз буду блокировать таких сразу. AndyVolykhov ^↔ 15:44, 10 сентября 2023 (UTC)
  • Такие учётки лучше блокировать сразу. Если это окажется дополнительной учёткой другого участника, то блокировку можно всегда снять и скрыть. Но только после того, как будет получено подтверждение с основной учётки. -- Q-bit array (обс.) 16:43, 10 сентября 2023 (UTC)

Итог

Разобрались. Случившееся - хороший повод нам всем помнить о том, что бывает разное и бдительность снижать не стоит, особенно при выполнении админдействий. — Сайга (обс.) 15:27, 11 сентября 2023 (UTC)

Заявки на статус загружающего

Привет. Предлагаю отказаться от этой страницы и рекомендовать участникам подавать запрос на присвоение флага загружающего на странице запросов к администраторам. Ситуации, когда участникам требуется выдать или вернуть флаг загружающего довольно редки, а про эту страницу, кажется, очень легко забыть, учитывая что последняя такая заявка провисела без единого комментария больше полугода (с января 2023).
Мне кажется, быстрее и проще будет выдавать этот флаг через ВП:ЗКА, аналогично тому как раньше доступ к AWB выдавали, например. Если возражений не поступит, то я скорректирую текст на этой странице. Rampion 15:17, 7 сентября 2023 (UTC)

• Я и не знал о её существовании. Лес (Lesson) 15:21, 7 сентября 2023 (UTC)
• Соответствующая ссылка из Википедия:Права участников ведёт на ЗКА. Лес (Lesson) 15:29, 7 сентября 2023 (UTC)
• Ну раз крайне малая посещаемость как потенциальными владельцами флага, так и администраторами, то в принципе можно.   JJP |@  15:41, 7 сентября 2023 (UTC)
• Полностью поддерживаю. С уважением, Олег Ю. 00:06, 8 сентября 2023 (UTC)

Итог

Предложение логично и возражений не поступило. На странице будет размещен соответствующий текст. Также внесены изменения в Википедия:Загружающие. — Сайга (обс.) 15:29, 11 сентября 2023 (UTC)

Наставничество над Engelberthumperdink

После начала наставничества над EH, куда АК назначил наставниками нас с Venzz'ом, последний создал чат наставничества в дискорде для нас троих. До последнего времени все запросы EH там были просьбами проставить на СО статей шаблон проекта "Татарстан" с важностью и уровнем, мы их выполняли.
Неделю назад ЕН на своей СО поругался с уч. Slonoed5 из-за некачественных переводов последнего; к сожалению, в это время коммуникацию с ЕН вёл Venzz (я сначала спал, потом был без интернета) и за это время Venzz успел вдрызг разругаться с ЕН, забанил его и объявил о прекращении наставничества со своей стороны. У меня это вызывает недоумение: по-моему, наставничество (как минимум в данном случае) затем и придумано, чтобы удерживать неэтичный стиль поведения участника в каком-то месте вне вики, а в вики переносить (наставниками) отфильтрованные от неэтичности тезисы участника по каким-то вопросам. А не банить участника за неэтичности в том месте вне вики. Я думаю, что если бы тот разговор повёл я, такой вспышки конфликта не случилось бы.
Если Venzz оказался неудачным наставником для ЕН, это не значит, что наставничество нужно прекращать: есть ещё я, можно назначить кого-то ещё, я и после этого инцидента продолжаю выполнять запросы ЕН (по простановке шаблонов на СО). Поскольку сегодня ночью Venzz обессрочил ЕН, я предлагаю вывести его из числа наставников ЕН, возможно начать набор дополнительных наставников, возможно подать по этому поводу иск, а пока, поскольку я остаюсь активным наставником ЕН, разблокировать его и пусть он работает в статьях дальше. MBH 06:19, 2 сентября 2023 (UTC)

• «наставничество придумано, чтобы удерживать неэтичный стиль поведения участника в каком-то месте вне вики, а в вики переносить отфильтрованные от неэтичности тезисы» --- плохая формулировка, на мой взгляд. Имхо, наставничество над неновичком нужно, чтобы присматривать за ним и выполнять некоторые действия, которые ему напрямую запрещено делать, а разрешено только через наставника. При этом как раз в общении с наставником человек должен показать, что он адекватный, этичный и т.д., чтобы со временем с него снять ограничения. - DZ - 06:42, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Согласен с участником DZ. Если участник не может поддерживать этичный стиль поведения даже с наставником, то о какой дальнейшей работе в Википедии может вообще идти речь (типичное ВП:КАЗИНО). Наставник — это не постоянный громоотвод, а лишь участник, который помогает другому участнику постепенно перейти к нормальному взаимодействию в сообществе Википедии. Если указанный заблокированный участник категорически на это не способен, то это явно не проблема Википедии (участник с большим стажем в Википедии, имеющий в своём багаже уже множество блокировок, должен был за столь продолжительное время выработать приемлемую линию поведения, но он этого или не хочет, или не может). С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:22, 2 сентября 2023 (UTC)
• Если подойдёт наставник-неадминистратор, то я могу попробовать. ·Carn 11:35, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Лично у меня возражений нет. Думаю, если нужны адм. меры, их сможет реализовать любой администратор (да хотя бы и я). AndyVolykhov ^↔ 12:20, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Взял бы ты уже флажок, на нем же обязательства мизерные. Pessimist (обс.) 14:10, 2 сентября 2023 (UTC)
    • плюс к тому, что до запятой :-) — Halcyon5 (обс.) 14:14, 2 сентября 2023 (UTC)
      • Я к тому, что он же не висит постоянно как арендная плата чтоб бояться его взять. Pessimist (обс.) 14:23, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Плюсую к мнению выше об администраторстве. Кирилл С1 (обс.) 20:05, 2 сентября 2023 (UTC)
• Иск подавать не надо — новый основной наставник утверждается на ФА. «на своей СО поругался с уч. Slonoed5 из-за некачественных переводов последнего» — Если следовать в русле АК:1287#Решение, то не из-за переводов, а из-за нарушения топик-бана (тема началась с запрещённого пинга; это не к тому, чтобы сейчас задним числом применять санкции, а к позиции наставника). --FITY (обс.) 14:57, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Кстати, да. Надо было блокировать уже за пинг, без всего остального. AndyVolykhov ^↔ 15:37, 2 сентября 2023 (UTC)
• Поддерживаю кандидатуры наставников MBH и Carn. А есть какая-то причина, почему участнику Engelberthumperdink нельзя разрешить ставить шаблоны проектов самому? Викизавр (обс.) 16:26, 2 сентября 2023 (UTC)
  • он заблокирован на пр-во обсуждения статей. MBH 20:25, 2 сентября 2023 (UTC)
• Перед тем, как думать о новом наставнике, стоит решить Википедия:Форум_арбитров#Engelberthumperdink_и_отмена_правок. В частности, решение АК предполагает, что если кто-то пишет на СО Engelberthumperdink, то готов общаться с участником напрямую. То есть, топик бан на общение через наставников как бы отсутствует. Поэтому, кроме заметной плашке на СО об этом, должен быть разрешен вопрос и с описаниями правок, например, допустимость ссылок на любые правила/руководства/(эссе?)/решения АК/(обсуждения по конкретному вопросу); кроме того, per [1], возможно, в самом описании правки должна быть указана возможность общения через наставников (в частности, если описание пустое, а также в случае спорных изменений(когда предполагается обсуждения в связи с невозможностью объясниться в описании или в принципе)).
  Насчет норм общения в закрытом часте с наставниками: полагаю, что как минимум НО в отношении лиц, не участвующих в чате, должно соблюдаться. ~~‍~~ Jaguar K · 23:54, 2 сентября 2023 (UTC)
• > Venzz успел вдрызг разругаться с ЕН, забанил его и объявил о прекращении наставничества со своей стороны.
  Так-то Engelberthumperdink сам отказался от наставничества после блокировки, а между блокировкой и отказом Venzz прошла целая неделя. ~~‍~~ Jaguar K · 00:15, 3 сентября 2023 (UTC)
  • он отказался от наставничества Venzz, а не от любого. MBH 01:22, 3 сентября 2023 (UTC)
    • Конечно. ~~‍~~ Jaguar K · 02:06, 3 сентября 2023 (UTC)
• Было бы неприятно терять столь продуктивного участника. Есть двое желающих быть наставниками. Не вижу никакого вреда от их утверждения. — Ibidem (обс.) 12:20, 4 сентября 2023 (UTC)
  • Не думаю, что стоит утверждать MBH основным наставником. Насчет Carn мнения не имею. ~~‍~~ Jaguar K · 12:45, 4 сентября 2023 (UTC)
• Полагаю, стоит выслушать позицию коллеги Venzz, прежде чем принимать какое-то решение. — Сайга (обс.) 14:19, 4 сентября 2023 (UTC)
  • Как минимум, мы имеем бессрочную блокировку, а это админдействие, которое на ФА может быть изменено либо по консенсусу администраторов как ошибочное (а покамест такового консенсуса не наблюдается), либо с согласия заблокировавшего администратора. Сайга (обс.) 15:41, 4 сентября 2023 (UTC)
    • "Как минимум, мы имеем бессрочную блокировку, а это админдействие, которое на ФА может быть изменено либо по консенсусу администраторов как ошибочное (а покамест такового консенсуса не наблюдается), либо с согласия заблокировавшего администратора." — Это не так — АК:1287: "В случае, если основной наставник откажется от наставничества или не сможет выполнять эти функции по каким-то причинам, на участника Engelberthumperdink накладывается бессрочная блокировка до нахождения нового основного наставника. Утверждение нового основного наставника возможно по обсуждению на форуме администраторов". Venzz действовал в строгом соответствии с прописанной АК процедурой. Siradan (обс.) 15:47, 4 сентября 2023 (UTC)
      • Понятно, спасибо. В таком случае, данный тезис снимается. Сайга (обс.) 15:55, 4 сентября 2023 (UTC)
• Я думаю вполне возможно найти формат взаимодействия с участником, чтоб он мог и дальше мог писать статьи. Тем более продуктивных авторов и так немного. Грустный кофеин (обс.) 14:30, 4 сентября 2023 (UTC)
• Я не считаю нормальным, когда участник в грубой форме оскорбляет других википедистов. Даже если он это делает только в служебном чате, насчёт блокировки, я сначала участника предупредил что за продолжение оскорблений я наложу на него блокировку. Что Engelberthumperdink проигнорировал. После того как участник отказался от наставничества, я почти неделю общался с ним в личке и предлагал вернутся под наставничество так как иначе его стоит заблокировать. Единственное условие было, это не нарушать ВП:НО и ВП:ЭП по отношению к другим участникам. Об этом разговоре знают арбитры из АК-35. Участник мало того что не внял моим доводам и посчитал нормой оскорблять других участников, так и перешёл к нападкам на меня, как "пособника этих админов и арбитров", которые "запрещали правду говорить". Это плюс глумление над памятью участника Соколрус показали мне, что не стоит дальше продолжать разговор. — Venzz (обс.) 15:46, 4 сентября 2023 (UTC)
  • Ясно. В общем, все тот же паттерн поведения, который и привел участника к многочисленным блокировкам, а затем и к жестким ограничениям, наложенным АК. Сайга (обс.) 15:58, 4 сентября 2023 (UTC)
• Проблемы, конечно, есть. Тем не менее, как мне кажется, надо использовать любую возможность. Если коллега Carn берётся за наставничество, то можно дать ещё один шанс. — Adavyd (обс.) 12:09, 5 сентября 2023 (UTC)
• Ну вот сложилась такая уникальная ситуация: участник способен выдавать стабильно на гора огромное количество статусного контента (не суть важно число звёздочек, важно качество). И при этом абсолютно не в состоянии контролировать себя и держать в руках. КАЗИНО, как по мне, здесь неуместно. Если есть коллеги, которые готовы принять на себя удар и обеспечить продолжение наполнения Википедии (мы помним, надеюсь, что исчезновение продуктивных участников каждый раз оголяет целое направление?), то участнику нужно давать шанс снова и снова. — Dmartyn80 (обс.) 15:44, 5 сентября 2023 (UTC)

Итог

Как видно в последние пять дней интерес к теме прошел и можно подвести итог:

• Во-первых, хочу выразить благодарность уважаемому коллеге Venzz, который тратил свое время на выполнение услуг наставника, а потом по более чем легитимным причинам объявил о прекращении наставничества со своей стороны (его мнение, высказанное в данном разделе я разделяю на все 100 %).
• Во-вторых, хочу выразить благодарность уважаемому коллеге Carn за желание стать одним из двух новых наставников. Его кандидатура не только не вызвала несогласия, но и получила поддержку. По решению АК, администратор Venzz был основным наставником, а MBH вспомогательным и после прекращения основного наставничества на коллегу Engelberthumperdink была наложена бессрочная блокировка до нахождения нового основного наставника. В связи с поддержкой кандидатуры коллеги Carn он становится новым основным наставником.
• В-третьих, в связи с (на мой взгляд) временным отсутствием у коллеги Carn флага администратора запросы по выполнению административных действий он может писать на ЗКА с пингом любезно согласившемуся коллеге AndyVolykhov и мне, который тоже будет рад выполнить любое административное содействие в данном наставничестве.
• В-четвертых, бессрочная блокировка с коллеги Engelberthumperdink снимается с разрешением редактирования следующих контентных пространств: Основное, Файл, Категория, Шаблон, Портал, Арбитраж.

Хочу пожелать успехов новому наставнику и выдержки всем участникам наставничества.
П. С. По поводу данной темы, то до нового конечного итога на ФА нужно следовать мнению арбитра, а именно: «все коммуникации должны идти через наставников». (От себя добавлю, что пинг тоже считаю коммуникацией.) И прошу коллегу Engelberthumperdink в неординарных случаях, когда это может вызвать непонимание оппонентов, не делать отмен правок других, а совершать это через посредников. С уважением, Олег Ю. 17:33, 10 сентября 2023 (UTC)

Yeeeep nooope

Весь вклад новой учётки Yeeeep nooope состоит из войны правок в статье Война евреев против Германии (теория заговора), в том числе с добавлением изображения с подложной лицензией. Предлагаю обессрочить как «нового участника с провокационным вкладом». Pessimist (обс.) 05:40, 2 сентября 2023 (UTC)

• Конструктива не видно. По комментариям видно, что отсылки к правилам, которые дают другие участники, участник не принимает. Nikolay Omonov (обс.) 06:02, 2 сентября 2023 (UTC)
• Шикарно, участник сделавший за сутки в статье 7 (!) отмен правок других участников одной статье предупреждает о правиле ВП:ПТО. Pessimist (обс.) 06:28, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Ещё и игра с правилами через механизм патрулирования. Siradan (обс.) 06:41, 2 сентября 2023 (UTC)
• Судя по вкладу, участник пришёл проталкивать в Википедию свою точку зрения. Я думаю, что здесь нужно бессрочно блокировать как нового участника с провокационным вкладом. Причём судя по комментариям, он раньше уже Википедию правил. Vladimir Solovjev ^обс 13:22, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Тут нет даже сомнений. Я на всякий случай на проверку подал, уверен, что в лучшем случае обнаружится обходимец. Но это бог знает когда ещё будет, а тормозить этого воена надо прямо сейчас. Pessimist (обс.) 14:08, 2 сентября 2023 (UTC)

Итог

Dinamik заблокировал на сутки за войну правок, потом посмотрим — если паттерн не изменится, будет уже бессрочка. Прогрессивку тут делать бессмысленно. — Deinocheirus (обс.) 14:57, 2 сентября 2023 (UTC)

Furush

Участник Furush (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) раскрашивает старые фотографии (возможно, с использоваинм AI, получается, на мой вкус, не очень) и заменяет колоризированными версиями изображения в статьях, массово. При этом на Викисклад колоризированные изображения грузит как свои работы. Есть идеи, что с ним делать? Лес (Lesson) 08:08, 1 сентября 2023 (UTC)

Причём файл назван «какой-то мужик», описание на английском добавляет стандартное вот такое https://commons.wikimedia.org/ruwiki/w/index.php?title=File:Kakoytomuzik.jpg&diff=prev&oldid=797487956 — понимаю, что это Викисклад, пусть там разбираются, но представление о методах участника формируется интересное. Ну и замечен как минимум один факт ошибочной идентификации персоны (либо подлог). Лес (Lesson) 08:11, 1 сентября 2023 (UTC)

• На мой взгляд, такое псевдоосовременивание само по себе неэнциклопедично и граничит с подлогом. Использование таких фотографий следует запретить в явном виде. Pessimist (обс.) 08:37, 1 сентября 2023 (UTC)
• Корявки на коммонсе — выставлять на удаление. Вклад здесь с заменой нормальных фото на корявки — откатывать, при повторении банить. Котик полосатый (обс.) 09:48, 1 сентября 2023 (UTC)
• Качество колоризации, мягко скажем... не торт. И такие эксперименты надо прекращать прогрессивными блокировками с откатом вклада. Dmartyn80 (обс.) 09:51, 1 сентября 2023 (UTC)
• Шаблонный текст для номинации на коммонс: «Poor quality AI-processed image, obviously based on some other source. Derivative work, possibly copyrighted». Котик полосатый (обс.) 09:51, 1 сентября 2023 (UTC)
• Конечно, подобным любительским поделкам не место в статьях Википедии. Мало того, что они чисто визуально крайне невысокого качества, так ещё подобные «колоризации» явно недостоверны (цвета элементов одежды, наград, деталей общего фона и т. д. на этих «колоризациях» выбираются весьма произвольно, а это уже точно похоже на фальсификацию изначального исторического изображения). С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:08, 1 сентября 2023 (UTC)
  • Конечно, недостоверно. Я когда-то тоже игрался с аналогичной АИ-системой колоризации (не в Вивипедии и не на Викискладе) — забросил после того, как загрузил туда детскую фотографию моей бабушки с подругами, и АИ покрасил им пионерские галстуки в синий цвет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:52, 2 сентября 2023 (UTC)

К итогу (Furush)

Все файлы участника на Викискладе выставлены к удалению. Здесь надо последить, если что, пингуйте меня. Лес (Lesson) 07:01, 2 сентября 2023 (UTC)

• Надо бы о выработанном тут консенсусе известить участника, наверное? Pessimist (обс.) 12:40, 2 сентября 2023 (UTC)
• @Lesless, я на него написал запрос на ЗКА. Если хотите, то можете обработать. — Tarkoff / 06:55, 3 сентября 2023 (UTC)

Итог

Я обессрочил участника по запросу на ЗКА. Полезный вклад практически отсутствует, зато присутствует вандализм. — Сайга (обс.) 13:46, 4 сентября 2023 (UTC)