Википедия:К переименованию/8 сентября 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Македония → Македония (значения) и Республика Македония → Македония

См. также:
Википедия:К переименованию/14 июня 2010#Македония → Македония (значения), Республика Македония → Македония
Википедия:К переименованию/10 апреля 2015#Македония → Македония (значения), Республика Македония → Македония. --Лобачев Владимир (обс.) 10:03, 9 сентября 2018 (UTC)

А так ли это важно, что есть Древняя Македония? Есть ещё Древняя Греция, но почему-то о ныне существующем государстве статья — Греция. Есть Древний Рим, но статья Рим — о современном городе. Германия существовала задолго до 1990, Германия, это и ФРГ и ГДР, и Германская империя, и Германское государство, и Священная Римская Империя Германской нации, но статья Германия — о современном государстве. Полюбому, ныне сушествующая страна (Македония) важнее чем ранее существовавшая страна (Древняя Македония). На картах Росреестра написано, а у нас Респ. Македония, то бишь Македония является исключением из ВП:ГН? К тому же, Македония более узнаваема, чем Республика Македония. Теперь открываем Википедия:Источники информации. Начинаем. Кругосвет, Большая Российская энциклопедия, Академик, БЭС, и так в любой энциклопедии. Македония более соответствует правилам именования статей в Википедии. Давайте, прежде чем так называть Македонию (Республика Македония), изменим правила? --Сирия (обс.) 08:44, 8 сентября 2018 (UTC)

• Древняя Греция не употребляется без слова "Древняя" (а самоназвание у них было вообще Эллада), а вот древняя Македония часто употребляется без дополнительных прилагательных и эпитетов. Кроме того, Греция вообще не согласна с тем, что современная Македония = Македония, у них своя Македония. Кстати, и Александр нам известен Македонский, а не Древнемакедонский :) Если же без шуток, то ситуация с Македонией непростая, и для переименования нужно очень веские аргументы. Именование статьи Республика Македония показывает, что это статья именно о современном государстве, а не об историческом и не о географической области. Короче, думаю, не стоит переименовывать, у нас тут НЕБУМАГА, можем себе позволить страницы неоднозначностей. • --User1586 (обс.) 11:49, 8 сентября 2018 (UTC)

То есть Македония — это Древняя Македония, а страну мы называем Республика Македония? --Сирия (обс.) 12:23, 8 сентября 2018 (UTC) Название Македония соответствует правилам Википедии (пишется на картах Росреестра, более чаще употребляется, а ещё подтверждается АИ). Про область Македония. А что, область приоритетнее страны? Сказать, что Македония (область) приоритетнее страны, тоже самое, что сказать, что деревня Пенал приоритетнее школьной принадлежности, которую мы называем пенал. --Сирия (обс.) 12:31, 8 сентября 2018 (UTC)

• У нас Македония — нейтральная страница разрешения неоднозначностей, что является поистине соломоновым решением. Все значения важны: и древние, и современные, и географические, и политические. --User1586 (обс.) 13:36, 8 сентября 2018 (UTC)

Однако главное значение слова Македония — ныне существующая страна (Республика Македония). --Сирия (обс.) 07:52, 9 сентября 2018 (UTC) Посмотрите на статистику! Это вообще!

Давайте посмотрим что было вчера, восьмого сентября

• 71,14% Республика Македония
• 16,99% Древняя Македония
• 8,05% Македония (Греция)
• 3,82% Македония (область)

(Вычислено в Excel)

А теперь посмотрим Респ. Македония VS Древняя Македония. Перевес в четыре раза! --Сирия (обс.) 09:03, 9 сентября 2018 (UTC)

Комментарий: вопрос уже неоднократно обсуждался (ссылки здесь). Напоминаю:

Повторное выставление на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).

-- 83.220.239.119 09:23, 9 сентября 2018 (UTC)

А аргументы есть.

• Очень хорошо. Только они должны быть новыми и вескими. -- 83.220.239.119 10:51, 9 сентября 2018 (UTC)

L’Unità → Унита (газета)

Почему бы не использовать устоявшееся русскоязычное название?

"УНИТА" ("L'Unità" - "Единство") - ежедневная газета, центр. орган Итал. коммунистич. партии. Выходит в Риме и Милане. Осн. А. Грамши и П. Тольятти 12 февр. 1924. ...

— Унита // Советская историческая энциклопедия

Уни́та — итальянская ежедневная газета, ЦО компартии. Основана А. Грамши. 1-й номер вышел 12 февраля 1924. ...

— Унита // Большая советская энциклопедия

--Лобачев Владимир (обс.) 08:59, 8 сентября 2018 (UTC)

• Не переименовывать. Вольность перевода не подтверждена вторичными АИ. -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 8 сентября 2018 (UTC)
  • Коллега, здесь даже не вторичным, а третичными источниками подтверждена (см ВП:АИ). --Лобачев Владимир (обс.) 09:13, 8 сентября 2018 (UTC)
  • Где здесь перевод? - Schrike (обс.) 10:17, 9 сентября 2018 (UTC)
• Я боюсь, что БСЭ в этой конкретной истории так себе АИ, там неправильное ударение (более того, из текущего названия статьи ударение ясно, а из предлагаемого — нет). Ну и в БСЭ латиницы в названиях вообще не было никогда. AndyVolykhov ^↔ 13:50, 8 сентября 2018 (UTC)
  • Правильно ли я понимаю, что Вы опровергаете информацию в БСЭ о том, что в русском языке существует кириллическое (по-русски) название газеты? Могу ещё првести примеры с цитатами:

«Унта» (L’Unita). Ежедневная независимая газета. Основана в 1924 году как орган ИКП.

— Ильинский М. Сильвио Берлускони – Премьер Италии

Рождение газеты «Унита» почти совпало по времени с тем переломом, который произошел в верхах КПИ.

— Арский Ф. Н. История Италии, Том 3 — Стр. 58

«Унита» политически ориентирует коммунистов, разъясняет политику партии трудящимся... <...> Газета «Унита», имеющая массовый характер, требует и массовой работы для её распространения.

— Вопросы истории КПСС., Выпуски 1-6, 1974 — Стр. 107, 108

Первый номер новой ежедневной коммунистической газеты «Унита» («Единство»), название которой, подсказанное А. Грамши, представляло собой политический лозунг.

— История печати зарубежных коммунистических и рабочих партий. Учебное пособие, 1960 — Стр. 54

Относительно благополучным можно считать положение газеты Демократической партии левых сил «Унита». Спад тиража, который обозначился в начале 90-х годов, активизировал выработку новой концепции отношений ...

— Вестник Московского университета: Журналистика, 1995 — Стр. 37

--Лобачев Владимир (обс.) 22:17, 8 сентября 2018 (UTC)

Morning Star → Морнинг Стар

Есть АИ с русским названием на кириллице:

Морнинг Стар — английская ежедневная прогрессивная газета. Основана в 1930 в Лондоне. До апреля 1966 выходила под названием «Дейли уоркер» («Daily Worker») как орган Коммунистической партии Великобритании. Издаётся кооперативным издательским обществом «Морнинг стар кооператив сосайети, лимитед», а также за счёт добровольных взносов читателей. ...

— Морнинг Стар // Большая советская энциклопедия

--Лобачев Владимир (обс.) 09:03, 8 сентября 2018 (UTC)

• Не переименовывать. То же самое. -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 8 сентября 2018 (UTC)
  • За. Эта газета была куда известнее в СССР, чем на родине, и во множестве русскоязычных АИ типа "Зарубежной печати" и БСЭ упоминается в транскрибированной форме. Кстати, я автор статьи, не помню даже, почему назвал её латиницей. 2601:600:987F:E3A0:E919:7219:B8D2:FB0A 18:29, 8 сентября 2018 (UTC)

The Times → Таймс

Русскоязычные люди очень редко говорят «Зе Таймс». Да и в третичных АИ ещё с дореволюционных времён пишут по-русски «Таймс»:

1. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
2. Большой энциклопедический словарь
3. Большая российская энциклопедия
4. Исторический словарь--Лобачев Владимир (обс.) 09:11, 8 сентября 2018 (UTC)

• Нет же, в Википедии статьи про газеты именуются только на языке оригинала. -- La loi et la justice (обс.) 09:14, 8 сентября 2018 (UTC)
  • Включая арабские, японские и хинди? А что, правило ВП:АИ уже отменили? --Лобачев Владимир (обс.) 09:17, 8 сентября 2018 (UTC)
    • Вы ссылаетесь не на то правило. Энциклопедии не являются АИ для переименования. Кроме того, название «The Times» более известно. -- La loi et la justice (обс.) 09:21, 8 сентября 2018 (UTC)

      • Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.

        — Википедия:Именование статей

Статья в 2009 году переименовывалась в обратном направлении по обсуждению, но аргументация того обсуждения оставляет желать лучшего. В ВП:ИС есть раздел ВП:ЛАТ: «Названия некоторых классов объектов, в оригинале написанные на латинице, используются в Википедии в оригинальном написании, если такое написание преимущественно употребляется в русскоязычных авторитетных тематических источниках». В том числе названия СМИ. И далее там есть о том, что можно сохранить название на нерусской кириллице, но остальные письменности (китайская, японская, арабская, девангари и др.) — в названиях статей РуВики использовать нельзя. Только расширенную кириллицу либо расширенную латиницу. Что выбрать — зависит от тематических русскоязычных АИ. Здесь тематическими АИ могут быть, например, научные работы и учебники по истории журналистики. Или смежным темам. Универсальные энциклопедии и словари тематическими не назвовёшь, так как они на все темы понемногу. Александр Румега (обс.) 09:52, 8 сентября 2018 (UTC)

• Есть хороший тематический источник - Зарубежная печать: краткий справочник. Газеты. Журналы. Информационные агентства. М.; Политиздат, 1986. Там все словарные статьи об иностранных по отношению к СССР газетах и журналах приведены в кириллической русской транскрипции - "Таймс", "Морнинг стар", "Унита" и т.д. Geoalex (обс.) 13:02, 8 сентября 2018 (UTC)
• К тому же, его можно считать «иноязычным названием, исторически закрепившимся в русском языке». --Лобачев Владимир (обс.) 13:37, 8 сентября 2018 (UTC)

Forbes → Форбс (журнал)

Современная Большая российская энциклопедия считает, что надо писать по-русски (Форбс, Том 33. 2017). --Лобачев Владимир (обс.) 09:30, 8 сентября 2018 (UTC)

Лемма Цорна → Лемма Куратовского — Цорна

Лемма Куратовского — Цорна — это название, которое более правильное, более общеупотребимое, более точное, в литературе. — Эта реплика добавлена участником Crash 243 (о · в) 2018-09-08T12:13:06 (UTC)

В литературе как раз "лемма Цорна", по-моему. Процитирую предыдущее обсуждение, по итогам которого статья получила нынешнее название: в книгах, которые там [в самой статье] в списке литературы, я даже не смог обнаружить вариант "Лемма Куратовского — Цорна", а вот "Лемма Цорна" -- очень даже. --Браунинг (обс.) 16:25, 8 сентября 2018 (UTC)

Exascale computing → Экзамасштаб

Продолжение обсуждения Википедия:К переименованию/5 января 2015#Exascale computing→ Экзамасштаб. Русские варианты есть, но непонятно, какой предпочесть, кроме «экзамасштаба» находились «экзаскейл» и варианты с орфографическими вариациями: «эк(с/з)афлоп[с]ные вычисления», «эк(с/з)афлоп[с]ный уровень»; иногда пишут просто: «на пути к экзафлопсу» — так что можно попробовать и «эк(с/з)афлоп[с]». В любом случае, надо дообсудить, bezik° 15:43, 8 сентября 2018 (UTC)