Википедия:К переименованию/2 апреля 2020
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Русскоязычной аудитории известен как Бернс, все издания именно с таким написанием фамилии (распространено и узнаваемо). Никакого Бёрнса в помине нет! — Alexandronikos (обс.) 11:26, 2 апреля 2020 (UTC)
- Если ориентироваться на приведённую в ссылке картинку, то и море у нас должно быть ЧЕрным, а не ЧЁрным… Не убедили! — Конвлас (обс.) 11:41, 2 апреля 2020 (UTC)
- По существу есть что возразить?— Alexandronikos (обс.) 11:50, 2 апреля 2020 (UTC). @Конвлас:, найдёте Чарльза Бёрнса — закрою номинацию! Соглашайтесь, :) — Alexandronikos (обс.) 11:53, 2 апреля 2020 (UTC)
- :) Alexandronikos Вам шах. — Конвлас (обс.) 12:20, 2 апреля 2020 (UTC)
- Уважаемый, @Конвлас:, Вы как-то выбились из контекста, я начал с того, что он издаётся как Бернс, если Вы найдёте Бёрнса, я ЗАКРОЮ номинацию.— Alexandronikos (обс.) 13:11, 2 апреля 2020 (UTC)
- 1) Насколько мне известно, есть только одно неЁфицированное издание (ущербность ссылки на него как на АИ в данном вопросе я уже указал) — значит, в этом отношении у нас пока ничья. 2) Я ориентировался на слова Русскоязычной аудитории известен как... — пожалуйста, известен и так (мне +). — Конвлас (обс.) 13:27, 2 апреля 2020 (UTC)
- 1) Вы правы, есть издание, и оно печатает Бернс, значит +1 (распространение и узнаваемость присутствуют). 2) Вы также правы, что есть автор, интерпретирующий фамилию Бернса в своем ЖЖ по-своему. А нам-то что? Он нам не АИ. — Alexandronikos (обс.) 13:33, 2 апреля 2020 (UTC)
- Ну, это издание и ХрущЁва напечатало бы через Е.
Ладно, пусть местком рассудит. — Конвлас (обс.) 11:47, 3 апреля 2020 (UTC)- Тут рассуждать особо и не нужно, есть Правила ВП, по ним и принимается решение.— Alexandronikos (обс.) 13:12, 3 апреля 2020 (UTC)
- Ну, это издание и ХрущЁва напечатало бы через Е.
- 1) Вы правы, есть издание, и оно печатает Бернс, значит +1 (распространение и узнаваемость присутствуют). 2) Вы также правы, что есть автор, интерпретирующий фамилию Бернса в своем ЖЖ по-своему. А нам-то что? Он нам не АИ. — Alexandronikos (обс.) 13:33, 2 апреля 2020 (UTC)
- 1) Насколько мне известно, есть только одно неЁфицированное издание (ущербность ссылки на него как на АИ в данном вопросе я уже указал) — значит, в этом отношении у нас пока ничья. 2) Я ориентировался на слова Русскоязычной аудитории известен как... — пожалуйста, известен и так (мне +). — Конвлас (обс.) 13:27, 2 апреля 2020 (UTC)
- Уважаемый, @Конвлас:, Вы как-то выбились из контекста, я начал с того, что он издаётся как Бернс, если Вы найдёте Бёрнса, я ЗАКРОЮ номинацию.— Alexandronikos (обс.) 13:11, 2 апреля 2020 (UTC)
- :) Alexandronikos Вам шах. — Конвлас (обс.) 12:20, 2 апреля 2020 (UTC)
- Время от времени вижу в номинациях заявления о том, что буквы «ё» в англо-русской транскрипции не существует в принципе и использовать её нежелательно, если только это не уже устоявшаяся норма. adamant.pwn — contrib/talk 00:58, 4 апреля 2020 (UTC)
- По существу есть что возразить?— Alexandronikos (обс.) 11:50, 2 апреля 2020 (UTC). @Конвлас:, найдёте Чарльза Бёрнса — закрою номинацию! Соглашайтесь, :) — Alexandronikos (обс.) 11:53, 2 апреля 2020 (UTC)
Переименовать. Буквы ё в англо-русской транскрипции давно уже нет. Бёрнс — это атавизм.— Vestnik-64 02:06, 4 апреля 2020 (UTC)
Автор статьи, @GennadyL:, не смог объяснить, почему фамилия малоизвестного игрока имеет написание Мёрфи, а не соответствующую традиционной передаче английских фамилий — Мерфи. Предлагаю привести название статьи в соответствие с правилом их именования.— Alexandronikos (обс.) 11:50, 2 апреля 2020 (UTC)
Переименовать. Буквы ё в англо-русской транскрипции давно нет. К традиционному написанию не относится.— Vestnik-64 02:34, 4 апреля 2020 (UTC)
Распространение COVID-19 в России → Эпидемия коронавируса в России (2020) или Пандемия COVID-19 в России или COVID-19 в России
На мой взгляд слово «распространение» недостаточно раскрывает суть происходящего, логичнее употребить общеизвестное слово пандемия. Далее COVID-19 это официальное наименование вируса, я полагаю, что логичнее употребить слово коронавирус как пользующейся широким распространением, я уверен что его так искать и будут. Для примера привожу как это выглядит в англвики en:2020 coronavirus pandemic in Russia. Каракорум (обс.) 11:58, 2 апреля 2020 (UTC)
- Во-первых, я уже написал на странице обсуждения, что пандемия, согласно определению ВОЗ, охватывает многие страны, почти весь мир. Применительно к одной стране, как я думаю, можно говорить лишь об эпидемии. Во-вторых, не мною, но справедливо было замечено, что коронавирусов много. Поэтому нет смысл рассматривать данное предложение в конкретной формулировке, но его можно рассмотреть, если она будет изменена. С уважением, NN21 (обс.) 12:48, 2 апреля 2020 (UTC)
- Насчёт эпидемии соласен, насчёт коронавируса нет, так как есть принцип узнаваемости. Каракорум (обс.) 12:59, 2 апреля 2020 (UTC)
- Википедия:Узнаваемость и встречаемость, ВП:ГУГЛ-ТЕСТ - не всё что узнаваемо или в тырнете - может быть энциклопедично. 37.113.180.48 16:22, 3 апреля 2020 (UTC)
- Насчёт эпидемии соласен, насчёт коронавируса нет, так как есть принцип узнаваемости. Каракорум (обс.) 12:59, 2 апреля 2020 (UTC)
- «Распространение» действительно не очень точный термин, но абстрактный «коронавирус» точно не в тему, это слишком широкое понятие. Узнаваемость у COVID-19 уже достаточно хорошая за счёт многонедельной «инфодемии». Насчёт утверждения, что «пандемия, согласно определению ВОЗ, охватывает многие страны, почти весь мир. Применительно к одной стране, как я думаю, можно говорить лишь об эпидемии» — так есть статья Пандемия COVID-19, а есть статьи о пандемии того же самого COVID-19 в конкретных странах. В странах не разные эпидемии, это глобальная пандемия, просто в отдельных статьях описаны её особенности в разных странах. Поэтому склоняюсь к тому, чтобы переименовать в Пандемия COVID-19 в России. —Corwin of Amber (обс.) 13:52, 2 апреля 2020 (UTC)
- Участвую в статье «Распространение COVID-19 в Чехии» и самому очень не нравится название, но озаглавил по аналогии с уже созданными по другим странам. К слову сказать на чешской википедии 10 статей по COVID-19 по другим странам и все они называются Пандемия COVID-19 в (страна) . По второму вопросу - учитывая, что 80% ОРВИ это коронавирусы, то я за оставление COVID-19. В моем понимании Коронавирус как бренд Мерседес, а COVID-19 это конкретная модель, еще и с годом выпуска. Однозначно COVID-19. Эпидемия или Пандемия ? С моей точки зрения - не было бы заказанной в глобальных масштабах «инфодемии», то COVID-19 был бы просто эпидемией, о которой бы многие даже могли и не узнать. И здесь бы я согласился с предыдущим автором, но ... Но именно из-за «инфопандемии» и из-за мер, которые принимаются вокруг COVID-19, практически в каждой стране, с армией и домашним затворничеством (в Чехии покруче чем в России), это теперь не Эпидемия по странам а именно Пандемия, причем для каждой страны в отдельности. Как бы это странно не звучало. Поэтому мое мнение - Пандемия COVID-19 в России, а если честно, то пора открывать новые категории Финансовая Пандемия от COVID-19 в мире, а дальше статьи по странам и так же Социальная Пандемия от COVID-19 в мире, (надо запатентовать), вот только достоверной информации пока будет мало, она проявится позже. --Timgan (обс.) 21:49, 2 апреля 2020 (UTC)
- Ну это вы уже по моему совсем переусердствовали, лет через 2-3 про эти социально-финансовые будут упоминать вскольз, кстати, таковые последствия есть у любой пандемии, даже у сезонного гриппа, может и менее выраженные, но они есть, просто никто на них сильно внимание не акцентирует. То же самое при любом карантинном мерпориятии. Ну а насчёт "заказанной", "не говорите гоп пока не перепрыгнули", пока мир к пику даже заболеваемости и смертности не подошла, а после пика ещё будет идти спад, возможно равный его подъёму. И вы серьёзно полагает, что показатели заболеваемости и смертности были бы таковыми какие есть, если бы ничего вот такого "инфопандемично привлекающего общественность" не проводилось и протекало бы "незамеченно" как сезонный грипп без никаких карантинных мер? Цифры были бы такими же? Или вы сравниваете показатели жертв инфекции в условиях карантина с показателями свободнопротекающей инфекции без никакого карантина, к тому же вакциноконтролируемой? 37.113.180.48 16:29, 3 апреля 2020 (UTC)
- Не переименовывать Вы уж определитесь, как то на одну волну. Если задали единый параметр COVID-19, дак пусть он и остаётся. А то до этого все статьи разноназванные поголовно переименовывали, подводя всё к единому параметру, сейчас начали ставить на переименование обратно, кто в лес кто по дрова. PS Да и по мимо статьи про пандемию в России, множество статей с таким же именованием на другие страны. Их вроде как буквально несколько дней назад приводили к единому именованию. Niilart (обс.) 04:31, 3 апреля 2020 (UTC)
- Так понятно, что остальные статьи по странам тоже по итогам этого обсуждения нужно будет переименовать/оставить как есть. Думаю, здесь обсуждается не только Россия, но и вообще именование статей «Пандемия COVID-19 в [название страны]» / «Эпидемия COVID-19 в [название страны]» / «Распространение COVID-19 в [название страны]». —Corwin of Amber (обс.) 05:23, 3 апреля 2020 (UTC)
- В статьях описываются текущие события. «Распространение», «Хронология» — вполне релевантные термины. Есть статья Хронология распространения COVID-19. Сейчас «Распространение» — нормально. Когда распространение прекратится, можно переименовать. - 5.250.173.134 10:48, 3 апреля 2020 (UTC)
- Переименовать в эпидемия. Не переименовывать в пандемия. Оставить COVID-19. Согласно нормам современного нормированного русского литературного языка, термины с приставкой пан-, как правило, понимаются как что-либо, распространенное более, чем на одну страну — на несколько стран: панславянский, пантюркский, панъевропейский... То есть, согласно стилистике русского языка, употребление данного термина (пан-), описывающего что-либо внутри одного государства некорректно. Пандемия в России — нет. Эпидемия в России — да, вероятнее всего, в зависимости от числа заболевших... Arhivarij (обс.) 13:18, 3 апреля 2020 (UTC)
- А что, в России особая «эпидемия», не связанная с глобальной пандемией COVID-19? Уточнение страны не означает, что пандемия перестаёт быть пандемией внутри этой страны. Гугл со мной согласен, кстати; результаты поиска: "эпидемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 112 000, "пандемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 362 000, "распространение covid-19 в россии" Результатов: примерно 91 300. Результаты поиска по гугл-новостям: "эпидемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 30 700, "пандемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 171 000, "распространение covid-19 в россии" Результатов: примерно 35 300. —Corwin of Amber (обс.) 13:46, 3 апреля 2020 (UTC)
- Ведь понятно, что люди забивают в поиск то, что они слышат и читают в СМИ. Если в конце каждой новости приводится отсылка, что тогда-то ВОЗ объявил пандемию в мире, понятно, что это слово теперь, что называется, на слуху. Но есть базовые закономерности конкретно в русском языке. Все, что происходит внутри страны называют эпидемией, даже те, которые в прошлом приводили к самым тяжелым последствиям. Запросы в google не меняют законов стилистики. Если текст предназначен не для себя, а для третьих лиц, тем более, если это энциклопедический словарь, то язык, стиль изложения должен быть на соответствующем уровне. В энциклопедии кругом термины. Но распространяются и градируются по употреблению по законам национального языка какого-либо государства. Если в одной стране принят термин romanisation, в другой употребляется термин латинизация. Wow — ух ты, life hack — полезный совет, trend — тенденция. Просто, так исторически сложилось. Конечно, можно сконструировать Распространение и последствия всемирной пандемии COVID-19 на территории России, но по-русски это будет звучать так Эпидемия COVID-19 в России. Arhivarij (обс.) 14:22, 3 апреля 2020 (UTC)
- По тырнет-цифрам см. ВП:ГУГЛ-ТЕСТ, по тому, что забивают при поиске - см. ВП:Дизамбиг, к примеру я вообще забиваю просто "коронавирус", или "пандемия ковид" - это не потому, что мне это более знакомо, а просто лень раскладку переключать с русс. на англ. и обратно. А гугл и посиковик самой википедии сами при этом показывают что надо используя частоту поиска у них информации по данным запросам. Как интерес упадёт к теме со временем, будут другое показывать, к примеру если возникнет COVID-25 в 2025 г., тогда по такому же запросу будут показывать именно статью про него, а не про эту. Эпидемия - пандемия, участников смущает понятие пандемии, которая подразумевает развитие эпидемии в глобальном масштабе, а какой глобальный масштаб в рамках отдельно взятой страны? Вот в чём вопрос. 37.113.180.48 16:41, 3 апреля 2020 (UTC)
- А что, в России особая «эпидемия», не связанная с глобальной пандемией COVID-19? Уточнение страны не означает, что пандемия перестаёт быть пандемией внутри этой страны. Гугл со мной согласен, кстати; результаты поиска: "эпидемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 112 000, "пандемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 362 000, "распространение covid-19 в россии" Результатов: примерно 91 300. Результаты поиска по гугл-новостям: "эпидемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 30 700, "пандемия covid-19 в россии" Результатов: примерно 171 000, "распространение covid-19 в россии" Результатов: примерно 35 300. —Corwin of Amber (обс.) 13:46, 3 апреля 2020 (UTC)
- Или так: Эпидемия коронавируса COVID-19 в России? Arhivarij (обс.) 13:30, 3 апреля 2020 (UTC)
- Не пойдёт, вирус называется не COVID-19, а SARS-CoV-2. 37.113.180.48 16:37, 3 апреля 2020 (UTC)
- Вот проблема-то!! Все варианты, смыслы и значения умещаются в просто COVID-19 в России. — Конвлас (обс.) 15:10, 3 апреля 2020 (UTC)
- Так-то да, ну а если она станет сезонной, как некоторые предполагают? Как первую самую масштабную и с огромными последствиями различать с последующими не самыми, вызванными тем же вирусом (хотя бы исходя из того, что основные самые восприимчивые к вирусу исчезнут из популяции в виде жертв при первой, да иммунная прослойка будет при последующих)? 37.113.180.48 16:26, 3 апреля 2020 (UTC)
- Тоже не проблема: если это будет тот же вирус, то в статье появится раздел "Вторая волна", "Третья..." и т.д. (типун мне на язык)). — Конвлас (обс.) 19:09, 3 апреля 2020 (UTC)
- Просто "коронавирус" без уточнения отпадает, выше уже написали. Пандемия - тоже не всеми приветствуется. Предлагаю консенсусное и более ёмкое и точное название: «Эпидемия COVID-19 в России во время его пандемии 2019-2020 гг.». Как вариант можно «его» отпустить из названия. Или как вариант укороченный «Эпидемия COVID-19 в России при пандемии 2019-2020 гг.». Что касаемо нынешнего названия, изначально страница создавалась для размещения таблиц, которые нагромождать начинали основную статью, сейчас же она уже наполняется полноценным текстом и будет ещё относительно долго наполняться, часть вообще удалится, когда обзорные появятся потом по итогам. 37.113.180.48 16:35, 3 апреля 2020 (UTC)
- Кстати, в карточке статьи как-то вот не совсем корректно "Место начала Тюмень и Чита" - в России она там не началась. Там было 2 единичных не связанных между собой завозных случая заболевания. Дальнейшая возникшая эпидемия в стране не оттуда пошла. Тут надо различать и не копировать структуры статей про Китай. Там возникнув в Ухане расползлась по стране, у нас вначале было 2 завозных единичных случая заболевания, которые были ликвидированы. А спустя более месяца произошёл массовый завоз по новой инфекции в страну с формированием множественных эпидемических очагов, развитие болезни в части из которых пошло по неконтролируемому руслу. То есть, эпидемия в России не началась с Тюмени и Читы, но как случаи проявления начального этапа пандемии имели быть такие случаи на территории России. А то как сейчас написано приводит к мысли, если не вникать в суть событий - что всё началось там и дальше расползлось по стране оттуда. 37.113.180.48 17:00, 3 апреля 2020 (UTC)
- Поступило три интересных предложения:
1) COVID-19 в России,
2) Эпидемия COVID-19 в России,
3) Эпидепия короновируса COVID-19 в России Arhivarij (обс.) 18:21, 3 апреля 2020 (UTC)- @Arhivarij:, как вирус называется? 37.113.180.48 19:53, 3 апреля 2020 (UTC)
- Мне нравится вариант COVID-19 в России. Выглядит вполне логично, независимо от того, как ситуация будет развиваться: см. Туберкулёз в России, Чума в Одессе… adamant.pwn — contrib/talk 01:11, 4 апреля 2020 (UTC)
Гммм... Может немного не в тему, но как участники относятся к названиям следующих категории: Категория:Медицинские вспышки в России, Категория:Катастрофы в здравоохранении в России? Как-то уж не по русский по моему. К примеру почему не "Вспышки инфекционных болезней в России", про "катастрофы в здравоохранении" вообще не знаю что придумать, по идее такая категория должна содерать не заболевания, а события в самой системе организации здравоохранения, да ещё и "катастрофа"... @Uchastnik1:, как сам автор предложите? А так идея хорошая, как то уже надо объединять и навшаблон нужен, вот некоторые из претендентов туда ещё: Эпидемия чумы на Дальнем Востоке (1910—1911), Эпидемия чумы в России (1654—1655), Эпидемия сибирской язвы в Свердловске, Первая эпидемия холеры в России, Чума в Одессе, Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959—1960, Эпидемии тифа в Новониколаевске в период Гражданской войны, Вспышка ВИЧ-инфекции в Элисте, Вспышка чумы в станице Ветлянской, Вспышка менингита в Новосибирске 2004, Шестая холерная пандемия, Хронология эпидемий оспы в Сибири. А ещё сколько их, по которым нет отдельных статей, а лишь в статьях о самих болезнях упомянуты (к примеру: Конго-крымская геморрагическая лихорадка, Омская геморрагическая лихорадка) или даже там не упомянуты, но есть в АИ. 37.113.180.48 16:02, 4 апреля 2020 (UTC)
- Не переименовывать, есть консенсус за унифицированные названия «Распространение COVID-19 в стране». Это не эпидемия в России, это часть глобальной эпидемии (пандемии), поэтому «эпидемия в России» — название некорректное. Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:47, 4 апреля 2020 (UTC)
- То, что в мире происходит больше, чем в одной стране — называют «пандемией» по отношению ко всему миру. А на территории одной страны называют эпидемией: «Эпидемия чумы началась в 1346 году на Востоке. В 1348 году на кораблях она была занесена в Европу. ... В 1352 году чума проникла на Русь. В том году умерло очень много людей в Пскове и Новгороде. В следующем, 1353 году эпидемия разразилась в других областях Руси». Arhivarij (обс.) 00:29, 5 апреля 2020 (UTC)
Эпидемия лучшее слово чем Пандемия (потому что как по мне Пандемия это грязно-вонючее слово).Эпидемия (или Распространение) коронавируса в России лучше чем Пандемия коронавируса.Как по мне само слово Пандемия не русское поэтому лучше держаться от него подальше.(писал Панченко Андрей) — Эта реплика добавлена участником Панченко Андрей Григорьевич (о • в) 19:48, 6 апреля 2020 (UTC)
- Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования. adamant.pwn — contrib/talk 20:06, 6 апреля 2020 (UTC)
- Лучше всего назвать COVID-19 в России. И остальные статьи в Категория:Пандемия COVID-19 по странам и территориям переименовать в том же ключе: COVID-19 в Х-ляндии. „Простенько и со вкусом“, как говорили великие. — Конвлас (обс.) 21:32, 6 апреля 2020 (UTC)
- Против переименования. Если у нас до сих пор нечёткие границы распространения и эпидемии, да ещё фактор пандемии, лучше не запутывать название. Zabaznov (обс.) 16:28, 7 апреля 2020 (UTC)
- Границы очень чёткие: это границы РФ. Распространение в России за эти границы не выйдет, а внутри границ - это не распространение (разве что развитие?). Пандемии внутри отдельной страны не бывает, она не аргумент. — Конвлас (обс.) 17:41, 7 апреля 2020 (UTC)
Проведено достаточно подробное исследование деятельности Мердока (Скоробогатых Н. С. Медиамагнат Р. Мердок: штрихи к портрету. Юго-Восточная Азия: актуальные проблемы развития, № 1 (38), 2018), написание его фамилии узнаваемо, распространено и соответствует правилам передачи английских фамилий.— Alexandronikos (обс.) 13:28, 2 апреля 2020 (UTC)
Переименовать. Буквы ё в англо-русской транскрипции нет. К традиционному написанию не относится.— Vestnik-64 02:35, 4 апреля 2020 (UTC)
Гимик сошедшего с ума Голдаста использовался в WWE. Сейчас же он выступает в AEW под ринг неймом Дастин Роудс.[1] А учесть то что его брат Коди Роудс там не последний человек и занимает помимо активно выступающего рестлера ещё и должность исполнительного вице-президент, не думаю что, что то изменится. Да и сам он по мимо рестлера на ринге выступает ещё и в роли тренера.[2] Niilart (обс.) 04:25, 3 апреля 2020 (UTC)
- Вас бы не затруднило перевести вышенаписанное на русский? Это википедия на русском языке. 2601:600:9980:A350:64E1:E82:C588:4CF6 21:27, 3 апреля 2020 (UTC)
- А что вам переводить, термины рестлинга, дак почитайте, в инэти можно найти. А если вкратце, персонажа Голдаст он отыгрывал в WWE. Сейчас он там не работает, является частью ростера AEW. А учесть что он уже возрастной, закончит он свою рестлинг карьеру именно у них, а после останется скорее всего как тренер. Его брат в AEW не только персонаж на ринге, но и занимает управляющую должность. Так что, думаю они там точно до конца карьеры. Niilart (обс.) 07:25, 4 апреля 2020 (UTC)
- Но не ясно, будут ли его потом помнить как Дастина Роудса или как Голдаста (пресловутая узнаваемость). adamant.pwn — contrib/talk 23:09, 4 апреля 2020 (UTC)
- Как Голдаст, он не всё время отыгрывал в WWE. Под именем Дастин Роудс он так же известен в этой компании, а до этого в WCW, тоже не менее значимом в своё время промоушене. Сейчас в AEW он вернулся к ринг нейму Дастин Роудс. В принципе Голдаст и Дастин Роудс, два существенных запомнившихся ринг нейма у него, вот другие использовавшиеся им, да менее известны. Так что тут вполне резонна переименовать. Niilart (обс.) 00:52, 7 апреля 2020 (UTC)
- Но не ясно, будут ли его потом помнить как Дастина Роудса или как Голдаста (пресловутая узнаваемость). adamant.pwn — contrib/talk 23:09, 4 апреля 2020 (UTC)
- А что вам переводить, термины рестлинга, дак почитайте, в инэти можно найти. А если вкратце, персонажа Голдаст он отыгрывал в WWE. Сейчас он там не работает, является частью ростера AEW. А учесть что он уже возрастной, закончит он свою рестлинг карьеру именно у них, а после останется скорее всего как тренер. Его брат в AEW не только персонаж на ринге, но и занимает управляющую должность. Так что, думаю они там точно до конца карьеры. Niilart (обс.) 07:25, 4 апреля 2020 (UTC)