Обсуждение участника:Klip game
Я живу в ситуации крайне нестабильного интернета. Во всём городе периодически нет электричества и кабельного интернета. В моём районе мобильный интернет часто не работает. Это затрудняет для меня деятельность в Википедии. Поэтому я могу не отвечать по несколько дней. Прошу прощения за задержки и надеюсь на понимание.
Кроме текущих обсуждений (которые внизу), здесь я оставляю то, что даёт представление о стиле моего общения. Остальное переношу в архивы.
ник Клип гейм
Пингвинятко 14:04, 7 марта 2009 (UTC) говорит: Почему у вас ник Клип гейм?
- Когда я работал на кафедре экономики, то разработал и применял в учебном процессе ряд деловых игр на экономическую тематику. Любимым детищем стала игра КЛИП, под которую и был зарегистрирован соответствующий ник. На сегодня проект заморожен, но я надеюсь когда-нибудь его возродить. Klip game 14:20, 7 марта 2009 (UTC)
Пингвинятко говорит: У меня есть мысль как оживить вашу игру. Оформите её под лицензию GNU GPL. Возможно таким образом она кого-нибудь заинтересует.
- Это не столько игра, сколько учебно/познавательно/лабораторная модель экономики в форме игры. Без гейм-мастера с солидной экономической подготовкой, который даёт интерпретацию и делает проекцию происходящего в игре на реальные экономические ситуации, игра достаточно скучная и малосодержательная. Развитие игры я вижу исключительно либо через моё личное участие, либо через использование её в учебном процессе. К сожалению, на сегодня качественная макроэкономическая подготовка мало кого интересует - ведь большинство глобальных экономических проблем фактически во всём мире стремятся решать политическими методами. Если сейчас в Думе экономист скажет, что расчёты показывают, что рубль нужно девальвировать в 3-5 раз, его кто-нибудь будет слушать? А если экономист предложит конгрессу США 20-тикратную девальвацию доллара, это будет хоть кем-то всерьёз рассматриваться? Klip game 15:35, 8 марта 2009 (UTC)
- Мне было бы интересно ознакомиться. Если игра действительно интересна при присутствии гейм-мастера, она будет интересна мне в первую очередь в рамках обучения, а во вторую очередь - в качестве элемента обсуждаемых с коллегами проектов. По этой ссылке можно все найти - http://klip-game.chat.ru/? Un1kumik 10:51, 7 августа 2014 (UTC)
- Игра не ведётся, по этому ряд разделов вовсе пусты, раздел "Вопросы-ответы" малоинтересен, для знакомства пригоден лишь раздел Документации по игре. Она достаточно подробна, хотя и формальна - нацелена на игрока-студента. KLIP game 12:21, 7 августа 2014 (UTC)
- Мне было бы интересно ознакомиться. Если игра действительно интересна при присутствии гейм-мастера, она будет интересна мне в первую очередь в рамках обучения, а во вторую очередь - в качестве элемента обсуждаемых с коллегами проектов. По этой ссылке можно все найти - http://klip-game.chat.ru/? Un1kumik 10:51, 7 августа 2014 (UTC)
ссылка Алёшки
Здравствуйте ! Вы поблагодарили меня что я разместил здесь ссылку на Алёшки.
У меня ещё много ссылок с того немецкого ресурса по Украине, и вообще оккупированной территории СССР. Я начал их размещать в соответствующих статьях, но тут появился некий участник: Обсуждение участника:La loi et la justice#удалённая ссылка
Который их начал удалять, обсуждение этого там же.
Не посоветуете, куда обратиться, как сделать чтобы он прекратил это делать, какие инструменты этого существуют, ибо я на Википедии недавно. Иначе о ценном историческом материале не узнают много людей. На том ресурсе есть ещё киноматериалы по Херсону, но выложить я их пока не могу из-за этого участника.
- Уважаемый Vorevsky, к сожалению, прав скорее Ваш оппонент. Я не просматривал удалённый материал, но в целом использование первичных источников не приветствуется (см. ВП:АИ#ПИ: Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка.) Историческая область в правиле выделена отдельно, что обращает на себя внимание. Отмечу, что не вызывает сомнение сам по себе архив. Но использовать данные материалы напрямую в статьях почти невозможно. В статье Алёшки материал считаю полезным как наглядное подтверждение историчности названия "Алёшки" (на СО постоянно возникают споры о названии). Ценность/бесполезность ресурса не считается аргументом. Таковы правила. KLIP game (обс.) 18:40, 24 сентября 2021 (UTC)
вопрос на тему Херсонщины
Здравствуйте ! Мы общались на тему Алёшки: Обсуждение участника:Klip game#ссылка Алёшки
У меня вопрос на тему Херсонщины. Не нашёл контактных данных на странице обсуждения, поэтому пишу здесь так. Можно связаться по e-mail ? — Эта реплика добавлена участником Vorevsky (о • в) 10:58, 30 октября 2021 (UTC)
- Если вопрос касается Википедии, то лучше писать здесь. Можете изложить и по почте — в боковом меню есть опция «Написать письмо участнику». KLIP game (обс.) 14:05, 30 октября 2021 (UTC)
2 марта
Приветствую, Клип.
Если вы еще находитесь в Херсоне, было бы неплохо сделать какие-то иллюстрации (свободные фото) к статье о городе, а то и сюда. Axlesaery (обс.) 11:52, 3 марта 2022 (UTC)
- Перемещение по городу чревато проблемами, по этому последние 2 дня я от дома и не отходил. В соседний от меня дом было попадание, у меня при этом машина от осколков пострадала. Есть несколько фото. Но сейчас я не считаю полезным их выкладывать. Это не связано с какими-либо угрозами или запретами. Просто нет чёткого понимания, что это было, от кого подарочек. Голословно обвинять кого-либо я не хочу. По городу было ещё буквально пару попаданий и всё. Сейчас даже бронетехники на улицах не видно. Начали развозить хлеб, работают все коммунальные службы. По этому иллюстрировать особо нечего. KLIP game (обс.) 12:30, 3 марта 2022 (UTC)
- Понимаю и сочувствую. Держитесь. Если вдруг появятся интересные фотки их можно положить на Commons про запас. Кстати, как у вас с едой? По ББС про Херсон сказали только мельком. Искренним приветом. Axlesaery (обс.) 12:46, 3 марта 2022 (UTC)
- Накануне еду выгребли из магазинов под чистую, по этому запасы есть у многих. При этом цены не повышались и даже акционные скидки никто не отменял. До 28 февраля в продовольственных сетевых магазинах принимали карточки к оплате. 1-2-го по городу не ходил, не знаю, что работало. Сегодня объявили, что будут раздавать хлеб в оговорённое время в оговорённых местах. Я сходил, поглядел на очередь и вернулся домой. У меня пока что лежит в холодильнике ещё одна буханка и мы с женой много хлеба не едим. KLIP game (обс.) 13:58, 3 марта 2022 (UTC)
- Я вместо хлеба употребляю овсянку. Она полезнее и хранится лучше. Скоро лето, авось будет полегче. С наилучшими пожеланиями. Axlesaery (обс.) 14:59, 3 марта 2022 (UTC)
- Несколько пачек овсянки мы тоже закупили . KLIP game (обс.) 15:09, 3 марта 2022 (UTC)
- Я вместо хлеба употребляю овсянку. Она полезнее и хранится лучше. Скоро лето, авось будет полегче. С наилучшими пожеланиями. Axlesaery (обс.) 14:59, 3 марта 2022 (UTC)
- Накануне еду выгребли из магазинов под чистую, по этому запасы есть у многих. При этом цены не повышались и даже акционные скидки никто не отменял. До 28 февраля в продовольственных сетевых магазинах принимали карточки к оплате. 1-2-го по городу не ходил, не знаю, что работало. Сегодня объявили, что будут раздавать хлеб в оговорённое время в оговорённых местах. Я сходил, поглядел на очередь и вернулся домой. У меня пока что лежит в холодильнике ещё одна буханка и мы с женой много хлеба не едим. KLIP game (обс.) 13:58, 3 марта 2022 (UTC)
- Понимаю и сочувствую. Держитесь. Если вдруг появятся интересные фотки их можно положить на Commons про запас. Кстати, как у вас с едой? По ББС про Херсон сказали только мельком. Искренним приветом. Axlesaery (обс.) 12:46, 3 марта 2022 (UTC)
Неадекватные откаты в статье Мартингейл.
Если первый откат можно оправдать технической причиной неоднозначности человеческого языка, то второй откат совершенно некорректен: после первого выигрыша разорение возможно, но вероятность такого не имеется в виду и не учтена в формуле.
Добавлено: заявляю протест против грубого нарушения правил. Удалять чужие сообщения, лживо описывая в комментарии, что сообщения куда-то перенесены, тогда как это даже не было сделано,- это весьма грубое нарушение.
Надеюсь, что у вас всё в порядке
Но тем не менее беспокоюсь. Pessimist (обс.) 19:23, 13 ноября 2022 (UTC)
- Нормально, просто в городе уже больше недели нет электричества, воды, тепла, связи. Сейчас ВСУ через генераторы и Старлинк дают возможность выйти в интернет. но желающих очень много и подключиться трудно, и только с мобилки. KLIP game (обс.) 08:19, 15 ноября 2022 (UTC)
- Главное, что живы и здоровы. А перерыв от редактирования Википедии - это не страшно. Pessimist (обс.) 08:41, 15 ноября 2022 (UTC)
- Также искренне рад, что этот период войны вы пережили, живы и здоровы! Всех вам благ! — Ibidem (обс.) 00:17, 16 ноября 2022 (UTC)
Марксизм
Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответы от Вас как от специалиста. 1) Вы думаете, что марксизм работает в области экономики, но в области политики марксизм устарел. Почему? Был ли прав Маркс в экономике и ошибался ли он в политике? [Мои родители, которые руководят своим производством, отмахиваясь, говорят мне, что Маркс вообще нигде не был прав.] 2) Почему Вы марксист? 3) Ленинский империализм, что это такое? Gnosandes (обс.) 15:59, 2 января 2023 (UTC)
- 1) Экономика — это закономерности (законы) обмена результатами деятельности человека. Специфика здесь — процесс обмена всегда обусловлен личностными решениями конкретных людей. Большинство немарксистских экономических школ концентрируют своё внимание именно на человеческом факторе, считая весь процесс персонифицированным, то есть весьма субъективным. Марксизм исходит из того, что в целом по экономике массовое товарное производство именно своим регулярным циклическим характером нивелирует субъективные факторы и сквозь них проступают закономерности, носящие объективный характер, то есть действующие вне зависимости от воли и сознания конкретных субъектов. Разумеется, каждый конкретный человек всегда может психануть и поступить очень даже по своему. Его примеру могут последовать крупные группы других людей. Но в долгосрочной перспективе те, кто действует наперекор объективным закономерностям, окажутся в проигрыше. По сути, экономический марксизм сводится к изучению объективных экономических закономерностей и построение деятельности так, чтобы они друг другу не противоречили. Этим же занимается и любая другая экономическая школа. Разница лишь в том, как трактуется фундамент экономических явлений — что такое стоимость. На сегодня трактовка Маркса (стоимость объективна, порождается рабочим временем, может переноситься от одних объектов на другие полностью или частями, труд стоимости не имеет, рабочий продаёт не труд, а рабочую силу) хотя и имеет внутренние противоречия, но она менее противоречива, чем другие современные подходы (см. Кембриджский спор о капитале).Ошибался ли Маркс в политике? Политика — это борьба за власть и её удержание. Маркс имел авторитет, но не имел реальной власти. Лично он был хорошим теоретиком, но не был реальным политиком Правда, я не историк и многие аспекты тогдашних реалий просто не знаю. Сегодня условия жизни существенно отличаются от времён Маркса. Часть его политических идей уже повсеместно реализована, часть — совершенно неактуальна для современного человека. Цепляться за какие-то частности только потому, что это написано у Маркса — совершенная глупость.Мнение, что «Маркс вообще нигде не был прав» довольно распространено. Вот только те, кто яростно отвергает Маркса, без постулатов трудовой теории стоимости никогда не могут пояснить такого явления, как законодательно регламентированная минимальная заработная плата. Ведь только в марксизме стоимость рабочей силы объективна и должна покрываться заработной платой вне зависимости от результативности использования рабочего. В других экономических школах этого просто нет, там минималка трактуется как нарушение экономических законов (в частности, «закона спроса и предложения» или «закона убывающей полезности»), а не следование им, то есть её надо отменять, а не повсеместно вводить. Есть сложности у немарксистов и с таким простым понятием, как амортизация. Её все считают, но ведь экономический смысл она имеет только в марксизме, а в других теориях — это казус практики, а не теоретическая необходимость.2) Именно понимание мною сильной противоречивости других школ и значительно меньшую противоречивость трудовой теории стоимости делает меня сторонником экономического марксизма и верующего в пришествие коммунизма (как экономического явления, а не политической вывески).3) При Марксе не было глобальных монополий, они носили локальный характер. При Ленине монополии стали повсеместными и глобальными, тем, что сегодня называют «глобализацией». Ленин был в первую очередь политиком, по этому даже сугубо экономические явления он обязательно политизировал. Империализм — термин, созданный явно для политических целей. В нём слишком явно звучит «Империя» и слишком негативно это слово воспринималось тогда. KLIP game (обс.) 17:49, 2 января 2023 (UTC)
- Глобализация скорее убила монополии. Если в национальном масштабе их хватало во всех развитых странах, то в глобальном масштабе их просто не существует, только олигополия. Pessimist (обс.) 06:20, 9 января 2023 (UTC)
- Маркс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка. Даже в свое время, когда он жил. Все его труды - это просто словоблудие. Попытка придумать некую философию. Но ничто из этих трудов не имеет никакого применения сегодня и не будет иметь. А уважаемый KLIP game - просто романтик. Metrometr (обс.) 23:33, 8 января 2023 (UTC)
- «Кейнс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка». Лично я не усматриваю в подобной аргументации никакой разницы с Вашей, потому что у Вас не аргументы, а лозунги и ярлыки уровня «Маркс — дурак». Я уж лучше прислушаюсь к Василию Леонтьеву, американскому экономисту (хотя и русского происхождения), обладателю Нобелевской премии по экономике (уж этот-то человек явно разбирается в экономике), который писал: «Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. … Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах „Капитала“ более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена». KLIP game (обс.) 06:06, 9 января 2023 (UTC)
- @Klip game: Я крайне признателен за такой обширный ответ. Вы пишите, что «Политика — это борьба за власть и её удержание.», но, насколько мне известно, в марксистской теории существует такая вещь «диктатура пролетариата» (с этой вещью, я думаю, сейчас носятся многие сторонники идей коммунизма). По моим наблюдениям, моих родителей отличает от остальных на производстве то, что у первых свободный рабочий день, а у остальных — несвободный. То есть мои родители могут встать ранним утром, чтобы сделать известные дела связанные с их производством, а потом бить баклуши до следующих известных дел. Остальные так делать не могут. Они имеют определённый график рабочего дня. Обычно 11 часов в день + обеденный час, но ближе к праздникам — 14 часов + обеденный час (с 10:00 по 22:00, 01:00) и в три недели — 2/2 → 3/2 → 2/3 → 2/2 → 3/↶ (работа/выходной). Впрочем, глупо здесь отрицать неодинаковость, но первые владеют производством, а вторые им не владеют, а значит ничего не устанавливают (в чужом доме не указывают). Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это. На мой вопрос «Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» мать мне ответила, что это по штату («я не буду тебе объяснять, что за штат»), например, по Москве. Также она сказала, что платит им из своего кармана и, что государство постоянно с них требует налоги, разные отчёты, свободно просматривает их деньги или трату их денег. Видимо это должно входить в противоречие с выводами Ленина, что «государство принадлежит классу буржуазии». Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс? Пока что марксистская теория кажется мне достаточно забавной. P. S. @Pessimist2006: Благодарю за замечание. Gnosandes (обс.) 13:31, 13 января 2023 (UTC)
- «Диктатура пролетариата» действительно одна из центральных политических идей марксизма, но ещё Энгельс писал, что акцентироваться на слове «диктатура» как на форме насилия нет смысла, что оно (насилие) не есть самоцель, что это вынужденная мера. «Как только наша партия овладеет государственной властью, ей надо будет просто экспроприировать крупных землевладельцев, точно так же как промышленных фабрикантов. Произойдет ли эта экспроприация с выкупом или без него, будет зависеть большей частью не от нас, а от тех обстоятельств, при которых мы придем к власти, а также, в частности, и от поведения самих господ крупных землевладельцев. Мы вовсе не считаем, что выкуп недопустим ни при каких обстоятельствах; Маркс высказывал мне — и как часто! — свое мнение, что для нас было бы всего дешевле, если бы мы могли откупиться от всей этой банды.» Это цитата из работы Энгельса «Крестьянский вопрос во Франции и Германии». Четко видно, что концепция диктатуры пролетариата сугубо политическая и обусловлена текущими условиями, а вовсе не теоретическая догма.«Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это.» Это весьма простой вопрос для марксистов и довольно сложно его пояснить для немарксистов. Вы ставите вопрос так, как будто речь об оценке поступков конкретных людей и эта оценка носит либо юридический, либо этический характер. То есть глобальные вопросы экономики как системы в Вашем вопросе переводятся в сугубо персональную (субъективную) плоскость. Это совершенно естественно и именно так воспринимается большинством людей. Если мы будем говорить о политике, то есть о власти и влиянии, которые находятся в конкретных руках, тогда совершенно логично, что для захвата власти надо дискредитировать или иным путём устранить текущего держателя власти. И тогда политическая риторика просто обязана быть направлена на субъектов власти во всех их проявлениях. Когда же мы говорим об экономической системе, то власть как таковая не является объектом рассмотрения, она нас будет интересовать лишь постольку, поскольку от власти зависят условия и правила игры. Очень полезным для понимания этого аспекта является фраза Энгельса «Для мануфактуры и для первой стадии развития крупной промышленности не была возможна никакая другая форма собственности, кроме частной собственности, не был возможен никакой другой общественный строй, кроме строя, основанного на частной собственности. Пока нельзя производить в таких размерах, чтобы не только хватало на всех, но чтобы ещё оставался избыток продуктов для увеличения общественного капитала и дальнейшего развития производительных сил, до тех пор должен всегда оставаться господствующий класс, распоряжающийся производительными силами общества, и другой класс — бедный и угнетенный.» (Энгельс, «Принципы коммунизма», ответ на 15-й вопрос). Как видим, в марксизме вовсе нет огульного «винить первых». Наоборот, деятельность рабовладельцев, феодалов, капиталистов признаётся полезной и единственно возможной в условиях низкой производительности труда. Но когда производительность превышает некий предел, тогда остаётся потребность в менеджере/руководителе/директоре, но исчезает потребность в обособленном собственнике. Когда ребёнок мал и слаб, он нуждается в материнской опеке и кормлении с ложечки, он просто без этого не выживет. Но когда он вырастает, то обычно бунтует против родительской опеки и стремится от неё избавиться.«Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» Вопрос сформулирован не совсем правильно. Гораздо лучше была бы формулировка «Связана ли зарплата 83,044.00 RUB с понятиями минимальная зарплата и/или прожиточный минимум для нашего региона? Изменится ли зарплата, если прожиточный минимум существенно изменится?»«Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс?» Если государство изымает у предпринимателя налоги и тратит их в том числе на поддержание системы, которая позволяет предпринимателю получать новые доходы, то государство действует в интересах предпринимателя, даже если ему не хочется платить налоги. А если государство действительно лишь мешает, тогда давайте на секундочку представим, что завтра всё остаётся как есть, кроме всего государственного аппарата — законов, судов, полиции, армии, исполнительной службы, госбанка и вообще бумажных/электронных денег (остаются только полновесные монеты из золота/серебра/меди). А теперь уточните у своих родителей, на сколько в действительности возрастут их доходы, когда они будут полностью избавлены от государства? И попробуйте оценить, насколько изменяться условия для обычных работников, живущих от зарплаты до зарплаты? А после сравнения ответьте на вопрос, так в чью же пользу действует государство (то есть кто им реально владеет, ведь именно реальному владельцу достаётся польза/выгода от объекта владения)? KLIP game (обс.) 16:35, 13 января 2023 (UTC)
- @Klip game: Я крайне признателен за такой обширный ответ. Вы пишите, что «Политика — это борьба за власть и её удержание.», но, насколько мне известно, в марксистской теории существует такая вещь «диктатура пролетариата» (с этой вещью, я думаю, сейчас носятся многие сторонники идей коммунизма). По моим наблюдениям, моих родителей отличает от остальных на производстве то, что у первых свободный рабочий день, а у остальных — несвободный. То есть мои родители могут встать ранним утром, чтобы сделать известные дела связанные с их производством, а потом бить баклуши до следующих известных дел. Остальные так делать не могут. Они имеют определённый график рабочего дня. Обычно 11 часов в день + обеденный час, но ближе к праздникам — 14 часов + обеденный час (с 10:00 по 22:00, 01:00) и в три недели — 2/2 → 3/2 → 2/3 → 2/2 → 3/↶ (работа/выходной). Впрочем, глупо здесь отрицать неодинаковость, но первые владеют производством, а вторые им не владеют, а значит ничего не устанавливают (в чужом доме не указывают). Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это. На мой вопрос «Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» мать мне ответила, что это по штату («я не буду тебе объяснять, что за штат»), например, по Москве. Также она сказала, что платит им из своего кармана и, что государство постоянно с них требует налоги, разные отчёты, свободно просматривает их деньги или трату их денег. Видимо это должно входить в противоречие с выводами Ленина, что «государство принадлежит классу буржуазии». Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс? Пока что марксистская теория кажется мне достаточно забавной. P. S. @Pessimist2006: Благодарю за замечание. Gnosandes (обс.) 13:31, 13 января 2023 (UTC)
- «Кейнс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка». Лично я не усматриваю в подобной аргументации никакой разницы с Вашей, потому что у Вас не аргументы, а лозунги и ярлыки уровня «Маркс — дурак». Я уж лучше прислушаюсь к Василию Леонтьеву, американскому экономисту (хотя и русского происхождения), обладателю Нобелевской премии по экономике (уж этот-то человек явно разбирается в экономике), который писал: «Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. … Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах „Капитала“ более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена». KLIP game (обс.) 06:06, 9 января 2023 (UTC)
- Хотелось бы напомнить KLIP game (обс.) , что рабочее время в экономике не являлось , не является и никогда не будет являться общественно значимым товаром-эквивалентом образующим стоимость товаров , а рассматривается К. Марксом только , как экстенсивная или интенсивная величина в теории общественного перераспределения товара-эквивалента образующего стоимость товаров . И не читайте по утрам советских газет они могут привести к расстройству желудка , так же ничего общего с лево-гегелианской теорией доктора экономических наук К. Маркса не имеют .
P.S. Кстати вот ответ в БСЭ на все вопросы о марксизме : «Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда..., показатель величины стоимости товара...» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 111). https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/120/478.htm#:~:text=%C2%AB%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE,(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%20%D0%9A.%2C%20%D1%81%D0%BC. — Wowextensiv (обс.) 04:36, 21 июня 2023 (UTC)
Копирование текста
Спасибо за лестную оценку моего текста путём его копирования в статью про игру «Жизнь», но ВП:ПЕР-то давайте соблюдать. Как я понимаю, достаточно указать в комментарии к правке, что текст скопирован из статьи такой-то. Браунинг (обс.) 20:14, 13 января 2023 (UTC)
- Это можно сделать и непосредственно в статье комментарием. Сейчас добавлю. KLIP game (обс.) 20:20, 13 января 2023 (UTC)
Значимость статьи поставлена под сомнение
Вы считаете, что можете определять значимость того или иного материала? Если это не значимо для вас, то возможно это значимо для других 90 000 человек? Или в википедии все работает на базе того нравится вам материал или нет? Кем вы себя возомнили? Kir32232 (обс.) 16:23, 17 января 2023 (UTC)
- 1. Учитесь общаться вежливо. При продолжении реплик в таком стиле вам укажут дверь наружу.
2. Значимость определяется по правилам Википедии, а не по мнению «других 90 000 человек». Поставить значимость под сомнение имеет право любой участник и тем более участник с огромным опытом в написании статей в Википедии. Pessimist (обс.) 16:54, 17 января 2023 (UTC)
Я все еще общаюсь с вами на "Вы" прошу заметить. Но ваше сомнение неуместно, вы уже всё... не в теме... Опыт ваш большой к сожалению роли тут не играет вообще никакой Kir32232 (обс.) 16:57, 17 января 2023 (UTC)
- Уважаемый Kir32232, Вы не первый день в Википедии и наверняка знаете, что ни я, ни Вы не можем определять значимость материала. Для этого существует правило ВП:Значимость, которое говорит «Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.» В статье DexCoyote нет ни одного независимого АИ, в котором компания или её деятельность были рассмотрены достаточно подробно. В большинстве указанных в статье источников о DexCoyote вообще не упоминается. А те, что содержат информацию о компании пишут лишь об отдельных аспектах, как правило рекламно-информационного характера. Ни одного полноценного рассказа, чем вообще занимается компания, что же она предлагает и как это работает. Если независимые АИ с подобной информацией есть, то их надо просто внести в статью, а не писать мне гневные сообщения на грани личных оскорблений. Если АИ появятся, я сам закрою номинацию на удаление. (обратите внимание, что реплику выше написал не я) KLIP game (обс.) 17:00, 17 января 2023 (UTC)
- Вот эта часть реплики «Кем вы себя возомнили» является грубейшим нарушением правила этичного поведения — вне зависимости на «вы» или на «ты».
Опыт играет роль, поскольку участник с большими опытом лучше знают правила и лучше умеют их интерпретировать применительно к конкретной ситуации. А ещё они умеют не путать участника Pessimist и участника Klip_game. Pessimist (обс.) 17:03, 17 января 2023 (UTC)
Вопрос от Sg Logos (14:42, 18 января 2023)
Здравствуйте, Klip game. Не хотел беспокоить, прочитав предупреждение в начале страницы. Но вижу, на вопросы, все-таки, отвечаете, если сайтом правильно определены дата и время. Моя проблема в том, что у меня не получается правильно оформить лицензию на фото, загруженные с сайта Память народа https://pamyat-naroda.ru/. Все время допускаю ошибки в её оформлении и фото (со временем) удаляется. Не могли бы Вы показать, как пример оформления такой лицензии, какое - либо фото с Памяти народа с правильно оформленной лицензией. С уважением и наилучшими пожеланиями Sg Logos (обс.) 14:42, 18 января 2023 (UTC)
- «Память народа» не раздаёт документы под свободной лицензией. С одной стороны там стоит копирайт МО РФ, с другой стороны в разделе «Правовая информация» написано «Перепечатывание и публикация материалов в любых иных целях возможны только при условии соблюдения авторских (смежных) прав Правообладателей», среди которых как государство РФ, так и иностранные государства и авторы конкретных произведений (аудио/кино/фото). То есть нет универсального варианта «для сайта „Память народа“», каждое фото надо оценивать отдельно на предмет авторского права. Относительно универсальный вариант только один - считать всё априори несвободным, не грузить ничего на общий Викисклад, загружать только в рувику как несвободное изображение с шаблоном обоснования добросовестного использования в конкретной статье (см. ВП:Критерии добросовестного использования). Пример оформления несвободного фото умершего человека: Файл:Domitien_2.jpg. KLIP game (обс.) 16:25, 18 января 2023 (UTC)
- Спасибо за ответ, Klip game. Попробую разобраться. Детально не смотрел, но фото Героев Союза, размещенные на их страницах здесь, совпадают с фото на их страницах на Памяти народа. Поэтому считал, что я что- то не то выбираю, раз у других получалось размещение фото в статьях. С уважением и наилучшими пожеланиями Sg Logos (обс.) 17:13, 18 января 2023 (UTC)
Здравствуйте, Klip game. Извините, неожиданно приходится еще раз обращаться.
Возникла дискуссия по добавлению текста.
Статья
23-я армия (СССР)
https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=23-я_армия_(СССР)&stable=0&redirect=no
Раздел 1941 год, текст из раздела: Иное мнение высказал Б. Переслегин, комментируя мемуары Э. Манштейна и далее. Ссылка на источник отсутствует.
В истории правок
07:19, 19 января 2023? Шнапс обсуждение вклад 96 383 байта ?314 отмена правки 127960182 участника Sg Logos (обс.) Просто так статьи не пишут. Если вас не устраивает, ставьте запрос источника.
Как сделать запрос источника текста? Или есть другой способ указать на некорректность добавления цитаты? С уважением Sg Logos (обс.) 09:02, 19 января 2023 (UTC)
- Вашу правку откатили совершенно справедливо. Если Вы считаете, что для некоторого утверждения нужны АИ, тогда следует использовать шаблон {{подст:АИ}}. Если АИ указан, но в нём нет того, что он должен подтверждать, тогда {{подст:нет в источнике}}. Если АИ указан, но Вы уверены, что для данного вопроса этот источник неавторитетен, тогда {{подст:не АИ}} . Все эти шаблоны есть в группе шаблонов под окном редактирования в строке, начинающейся подзаголовком «Источники». То, как Вы это формулируете, в статью нельзя вставлять, это можно написать на странице обсуждения статьи для уточнения или поиска формулировок. Если на выставление шаблонов запроса АИ или их уточнения не будет реакции на протяжении двух недель, тогда можно будет вносить изменения в текст — удалять/переформулировать. Если есть АИ с другой точкой зрения, то их всегда можно использовать вне зависимости от других АИ, но с обязательной атрибутацией (такой-то автор пишет так, такой-то автор пишет эдак). KLIP game (обс.) 11:48, 19 января 2023 (UTC)
- Спасибо. Шаблон я нашел, пример - [источник не указан 1098 дней]. Надо понять, подходит ли конкретно он в данном случае. С уважением Sg Logos (обс.) 12:53, 19 января 2023 (UTC)
- Хочу предупредить — дата в шаблоне должна соответствовать дате указания шаблона, а не текста, к которому этот шаблон относится. По этому лучше использовать указанные в моём примере шаблоны с подстановкой, а не прописывать дату самостоятельно. Если у Вас есть вопросы по тексту — лучше их излагать на странице обсуждения статьи. KLIP game (обс.) 13:08, 19 января 2023 (UTC)
- Спасибо Вам, Klip game. Постараюсь разобраться. И еще текст в статье оформлен так, что не сразу поймешь, куда подставлять. С уважением и наилучшими пожеланиями Sg Logos (обс.) 15:33, 19 января 2023 (UTC)
- Хочу предупредить — дата в шаблоне должна соответствовать дате указания шаблона, а не текста, к которому этот шаблон относится. По этому лучше использовать указанные в моём примере шаблоны с подстановкой, а не прописывать дату самостоятельно. Если у Вас есть вопросы по тексту — лучше их излагать на странице обсуждения статьи. KLIP game (обс.) 13:08, 19 января 2023 (UTC)
- Спасибо. Шаблон я нашел, пример - [источник не указан 1098 дней]. Надо понять, подходит ли конкретно он в данном случае. С уважением Sg Logos (обс.) 12:53, 19 января 2023 (UTC)
Здравствуйте, Klip game. Разрешите задать ещё один вопрос. Будет ли соответствовать правилам переименование статьи Бои за Вуосалми https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_за_Вуосалми в название Бои за Вуосалми (Сражение на Вуоксе). С уважением Sg Logos (обс.) 04:12, 30 января 2023 (UTC)
- Нет, не будет. В скобках даётся уточнение для однородных понятий, например, «Обмен (физика)» и «Обмен (экономика)». В данном случае в скобках Вы предлагаете чуть другую формулировку этого же понятия. Для подобных вещей есть ВП:редирект. То есть можно создать страницу Сражение на Вуоксе и в ней сделать редирект на Бои за Вуосалми . KLIP game (обс.) 06:07, 30 января 2023 (UTC)
- Спасибо. Попробую разобраться. С уважением Sg Logos (обс.) 09:06, 30 января 2023 (UTC)
- Здравствуйте, Klip game. Прошу помочь разобраться со статусом файла и в чем ошибка оформления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:ВТ-линия._Вид_из_деревни_Сийранмяки.jpg Выбрал лицензию свободное использование при указании имени автора. В терминах на сайте Sa-Kuva описываются так: цитата "Загружаемые фотографии из Архива фотографий военного времени могут использовать все желающие. При публикации фотографии из архива указывайте "СА-кува" как источник. (На финском языке это означает «Фотография вооруженных сил Финляндии».)" Я пытался сделать по аналогии с файлами, размещенными на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Куутерселькя но такого вида лицензии, как указана в файлах в статье Куутерселькя, в списке нет. Конкретно этот файл не используется, но по такому же образцу размещены и оформлены файлы в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Сийранмяки Sg Logos (обс.) 04:45, 11 июня 2023 (UTC)
- Я уточнил лицензию и некоторые дополнительные параметры. Думаю, что всё будет нормально. KLIP game (обс.) 05:57, 11 июня 2023 (UTC)
- Спасибо большое. С подобными оформлениями , надеюсь, мне понятно, и попробую исправить, например sa-kuva.fi/neotem=webneo_image_preview_max&lang=ENG&doc_id=7aa7d2206424431ec4030af6343a1025&archive=&zoom=YES Но как поменять тип лицензии, я не нашел, а хотел. Я смотрел предварительно аналогии, И у других, в случаях размещения финских файлов, таких ссылок нет. что можно делать так, не знал. Больше времени уходит на оформление, чем на работу с документами. Извините, что отвлекаю. А что делать с другим файлом в статье о Сийранмяки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Siiranmaki_1944.jpg Он составлен из 3х финских файлов и дает панораму, а не участок её (как видно из файла, в котором Вы внесли правку). Это совмещение сделано сайтом aroundspb.ruhttp://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/vt1944/3539577_FULL_watermark.jpg Отсутствие ошибок в статье о Сийранмяки для меня важно.
Апдейт. с помощью Вашей правки понятно, на какой вид лицензии нужно изменитьSg Logos (обс.) 06:48, 11 июня 2023 (UTC) Sg Logos (обс.) 06:15, 11 июня 2023 (UTC)
- , но замена лицензии и редактирование по Вашему образцу сделаю к другим подобным файлам. Как быть с файлом http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/vt1944/3539577_FULL_watermark в статье Сийранмяки. Три фотографии на финском сайте есть, но они совмещены в один не финнами, а сайтом aroundspb.ru Sg Logos (обс.) 09:13, 11 июня 2023 (UTC)
- aroundspb.ru не даёт свободной лицензии, по этому их фото нельзя так публиковать, даже если оно создано из свободных изображений. Лучше панораму склеить самостоятельно. Если Вы этого не можете (я тоже не дружу с графикой), то есть Проект:Графическая мастерская, где можно попросить сделать панораму. Можно попробовать напрямую обратиться к Участник:Alexey Vazhnov, который неоднократно размещал на викискладе свои склеенные панорамы. KLIP game (обс.) 13:48, 11 июня 2023 (UTC)
- Спасибо. Сначала попробую "склеить" сам. Тогда обозначить, что сделал сам на основе файлов Sa-kuva? Sg Logos (обс.) 16:41, 11 июня 2023 (UTC)
- Да, в лицензии указать, что это свободное изображение, собственная работа на основе таких-то файлов с такой-то лицензией. Но так как первичная лицензия 4.0, то и собственная работа не может иметь более широкую лицензию, чем 4.0. Кстати, aroundspb.ru не просто склеили фото, но и дополнительно обработали его - оно стало более чётким. Для склейки рекомендую использовать не просто графический редактор, а специализированное ПО для панорам (например, бесплатный Hugin, который тоже умеет добавить чёткости изображениям). После получения новой панорамы её лучше всего загрузить как обновление прежнего варианта с изменением ссылок на источники и лицензии. KLIP game (обс.) 16:51, 11 июня 2023 (UTC)
- Спасибо. Сначала попробую "склеить" сам. Тогда обозначить, что сделал сам на основе файлов Sa-kuva? Sg Logos (обс.) 16:41, 11 июня 2023 (UTC)
- Спасибо. Извините, что приходится часто спрашивать. Пока попробую сделать сам, как выйдет. Если не получится, использую загруженный одиночный файл. Но по опыту, с учётом моих промахов, опасаюсь, что придётся ещё обращаться. Еще раз спасибо.Sg Logos (обс.) 19:47, 11 июня 2023 (UTC)
- Здравствуйте, Klip game. С Вашей помощью, надеюсь, устранил проблемы с лицензией и заменил файл https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Сийранмяки#/media/Файл:Линия_обороны_в_Сийранмяки._1944_г.jpg Файл загрузил как новый, не через загрузку новой версии, так как файл другой.Спасибо за помощь, извините, что приходится беспокоить, разобраться оформлением занимает у меня много времени, но постараюсь делать это не часто. Sg Logos (обс.) 08:22, 12 июня 2023 (UTC)
- По оформлению фото у меня вопросов нет, всё верно. Загружать всё-таки лучше было бы как новую версию вместо файла aroundspb.ru, который теперь надо удалять как несвободный KLIP game (обс.) 10:23, 12 июня 2023 (UTC)
- Я пытался загрузить как новую версию, но при оформлении внести какие- либо данные интерфейс не позволял, только описание изменений в узком окошке, даже без возможности вставить копированием, т.е. опять новое для меня и не знал, как будет выглядеть в результате. Во-время сделано появилась придирка к файлу https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Siiranmäki_1944.jpg С уважением Sg Logos (обс.) 17:18, 12 июня 2023 (UTC)
- лицензии и описание потом можно поправить, после загрузки. Ну да ладно, сейчас уже проще работать с новым файлом. Для Файл:Siiranmäki_1944.jpg я убрал некорректные указания источников и лицензий. В данном случае фото взято с сайта под копирайтом. Мы знаем о первоисходниках, но на сайте не стоит свободной лицензии, по этому нет оснований её указывать для полученного фото. По этому указание лицензии 4.0 для данной панорамы некорректно, я его убрал и выставил шаблон для удаления этого фото. KLIP game (обс.) 17:45, 12 июня 2023 (UTC)
- Спасибо за помощь. Я действительно могу оценить объём и точность Вашей работы. Например, как быстро Вы нашли ссылки на финские фото. Сам не сразу нашёл нужные фотографии, пока не понял, что надо искать по Siiranmäki с точками над А. Времени Вы потратили немало. Мне проще заниматься с документами, чем понять эту гору незнакомых условностей. Ещё раз спасибо. С уважением Sg Logos (обс.) 04:00, 13 июня 2023 (UTC)
- лицензии и описание потом можно поправить, после загрузки. Ну да ладно, сейчас уже проще работать с новым файлом. Для Файл:Siiranmäki_1944.jpg я убрал некорректные указания источников и лицензий. В данном случае фото взято с сайта под копирайтом. Мы знаем о первоисходниках, но на сайте не стоит свободной лицензии, по этому нет оснований её указывать для полученного фото. По этому указание лицензии 4.0 для данной панорамы некорректно, я его убрал и выставил шаблон для удаления этого фото. KLIP game (обс.) 17:45, 12 июня 2023 (UTC)
- Я пытался загрузить как новую версию, но при оформлении внести какие- либо данные интерфейс не позволял, только описание изменений в узком окошке, даже без возможности вставить копированием, т.е. опять новое для меня и не знал, как будет выглядеть в результате. Во-время сделано появилась придирка к файлу https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Siiranmäki_1944.jpg С уважением Sg Logos (обс.) 17:18, 12 июня 2023 (UTC)
- По оформлению фото у меня вопросов нет, всё верно. Загружать всё-таки лучше было бы как новую версию вместо файла aroundspb.ru, который теперь надо удалять как несвободный KLIP game (обс.) 10:23, 12 июня 2023 (UTC)
- Здравствуйте, Klip game. С Вашей помощью, надеюсь, устранил проблемы с лицензией и заменил файл https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Сийранмяки#/media/Файл:Линия_обороны_в_Сийранмяки._1944_г.jpg Файл загрузил как новый, не через загрузку новой версии, так как файл другой.Спасибо за помощь, извините, что приходится беспокоить, разобраться оформлением занимает у меня много времени, но постараюсь делать это не часто. Sg Logos (обс.) 08:22, 12 июня 2023 (UTC)
- aroundspb.ru не даёт свободной лицензии, по этому их фото нельзя так публиковать, даже если оно создано из свободных изображений. Лучше панораму склеить самостоятельно. Если Вы этого не можете (я тоже не дружу с графикой), то есть Проект:Графическая мастерская, где можно попросить сделать панораму. Можно попробовать напрямую обратиться к Участник:Alexey Vazhnov, который неоднократно размещал на викискладе свои склеенные панорамы. KLIP game (обс.) 13:48, 11 июня 2023 (UTC)
- , но замена лицензии и редактирование по Вашему образцу сделаю к другим подобным файлам. Как быть с файлом http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/vt1944/3539577_FULL_watermark в статье Сийранмяки. Три фотографии на финском сайте есть, но они совмещены в один не финнами, а сайтом aroundspb.ru Sg Logos (обс.) 09:13, 11 июня 2023 (UTC)
- Здравствуйте, Klip game. Вопрос по поводу размещения фотографии. На Памяти народа есть отчетная карта фронта за определенный период, она размещена на сайте как флеш - файл с возможностью увеличения - уменьшения для просмотра. Если выложу скриншот - фрагмент карты с нужным участком как несвободный файл с указанием прав Памяти народа и ссылки на этот файл, могут ли быть проблемы по обоснованности размещения. С уважением Sg Logos (обс.) 04:26, 27 июня 2023 (UTC)
- Для несвободного файла помимо ссылок на источники обязательно нужно декларировать ВП:Добросовестное использование. Если оно будет - тогда проблем я не вижу. KLIP game (обс.) 06:12, 27 июня 2023 (UTC)
- СпасибоSg Logos (обс.) 07:14, 27 июня 2023 (UTC)
- Для несвободного файла помимо ссылок на источники обязательно нужно декларировать ВП:Добросовестное использование. Если оно будет - тогда проблем я не вижу. KLIP game (обс.) 06:12, 27 июня 2023 (UTC)
Здравствуйте, Klip game. К сожалению, опять вопрос. Могу ли в случае удаления разместить этот же или новый скриншот, например, не в PNG, а в TIFF, https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Отчетная_карта._Положение_войск_23_и_21_А_ЛенФ_с_14.6_по_21.6.44_г.png не как несвободный, а с атрибутами распространяемого по лицензии CC-BY-4.0, как разрешённый к размещению с указанием источника ( https://pamyat-naroda.ru/pravovaya_informatsiya/) (""Обязательным условием использования документов с сайта в изданиях, связанных с историей Великой Отечественной войны, является ссылка на сайт") по типу распространения файлов Sa-Kuva Sg Logos (обс.) 04:32, 6 июля 2023 (UTC).
- Своё мнение я изложил на СО файла. Для несвободных файлов высокое качество фото считается вредным, это действительно нарушает условия несвободного использования. Например, в украинской вики изначально стоит фильтр, который не позволяет залить несвободное изображение с размерами более 500*500 точек..Лицензию CC-BY-4.0 применять для файлов сайта «Память народа» нельзя. Там говорится лишь о бесплатности, но стоит копирайт, то есть это не свободная лицензия, как Sa-Kuva, где свободная лицензия прямо проговорена. KLIP game (обс.) 05:26, 6 июля 2023 (UTC)
- Спасибо. Я читал Ваш ответ. Сложный для меня вопрос. Я вижу в описании ограничений, что как несвободный файл подходит как исключение. А в правовой информации Памяти народа никаких ограничений для распространнения не вижу. Но это я так читаю, т.е. читаю так, как большинство читает юридические документы. Попрошу, если возникнет вопрос, посмотрите, пожалуйста, первую версию файла, подходит ли он. "Смазанным" он выглядел в статье Sg Logos (обс.) 05:51, 6 июля 2023 (UTC)
- По поводу лицензии на странице обсуждения написал до ответа Вам здесь
- Спасибо, KLIP game Sg Logos (обс.) 07:05, 6 июля 2023 (UTC)
- Спасибо, KLIP game Sg Logos (обс.) 10:25, 18 июля 2023 (UTC)
Название Игры "Жизнь"
Я не просто отменил правку Браунинга, а пояснил отмену в обсуждении на его странице. Вот мое пояснение: "Я думаю, вариант упоминания правильного перевода, который предложил Clip game, вполне рабочий. Например, на Академике модель Конвея называется "Игра жизни"" Geoleovas (обс.) 13:34, 9 апреля 2023 (UTC)
- Уважаемый Geoleovas, «Академика» ни разу не АИ для Википедии. Я английского вообще-то не знаю и по этому лишь перенёс Ваш вариант в надлежащее место. (Например, я не знаю как правильно перевести на русский мой ник «KLIP game», я даже не знаю, как его воспринимают англоговорящие люди и насколько он соответствует английской грамматике.) Но если участник со статусом ВП:Бюрократ и действующий арбитр, который явно лучше знает английский, пишет о том, что вариант перевода может быть и другой, то лично у меня нет никаких оснований настаивать. В Википедии подобные вещи вообще всегда решаются не с позиции «правильного» перевода, а с позиции использования в авторитетных источниках, и если их несколько вариантов, то предпочтение отдаётся академическому уровню. Если Вы покажите, что в неком авторитетном издании игра имеет иной вариант перевода названия, тогда не будет вопроса добавить это в статью. KLIP game (обс.) 13:48, 9 апреля 2023 (UTC)
Марксизм и российско-украинская война
Здравствуйте. Как марксизм объясняет российско-украинскую войну? ɶLerman (обс.) 06:29, 19 апреля 2023 (UTC)
- Этот вопрос не относится к функционированию Википедии. Ищите ответ на него где-нибудь в другом месте. Grig_siren (обс.) 06:57, 19 апреля 2023 (UTC)
- @Grig siren: Указывайте своим детям, пожалуйста, но не мне. ɶLerman (обс.) 07:28, 19 апреля 2023 (UTC)
- Во-первых, указываю Вам на существование правила об этичном поведении, которое распространяется и на Вас тоже. Во-вторых, указываю Вам на то, что согласно правилу ВП:ЧНЯВ Википедия - не социальная сеть. И страницы Википедии не предназначены для обсуждения вопросов, не связанных с деятельностью Википедии. Grig_siren (обс.) 07:48, 19 апреля 2023 (UTC)
- @Grig siren: Я выше написал кому вы можете указывать. Не нужно мне указывать (см. UCoC) на правило об ВП:ЭП, потому что вы сами его не соблюли во втором вашем предложении первого ответа. Мой ответ – обыкновенная реакция на вашу грубость, см. ВП:НО. Согласно ВП:ЧНЯВ я не использую Википедию в качестве социальной сети и мне не интересны ваши трактовки. ɶLerman (обс.) 08:18, 19 апреля 2023 (UTC)
- Во-первых, указываю Вам на существование правила об этичном поведении, которое распространяется и на Вас тоже. Во-вторых, указываю Вам на то, что согласно правилу ВП:ЧНЯВ Википедия - не социальная сеть. И страницы Википедии не предназначены для обсуждения вопросов, не связанных с деятельностью Википедии. Grig_siren (обс.) 07:48, 19 апреля 2023 (UTC)
- @Grig siren: Указывайте своим детям, пожалуйста, но не мне. ɶLerman (обс.) 07:28, 19 апреля 2023 (UTC)
- Никак. Лично я разделяю в марксизме политику и экономику. Одно без другого не работает, но и однозначно привязки нет. Мощный капитализм существует и в монархической Великобритании, и в парламентской Германии, и в президентских США. Марксизм констатирует наличие разнообразных политических форм, а в отношении будущего у Маркса лишь общие фразы об отмирании государства и исчезновении классовой структуры общества, но никакой политической конкретики. Разумеется, у Маркса много рассуждений о необходимости захвата коммунистами власти, но не как политической или личной самоцели, а ради реализации экономического прогресса. Но опять-таки, там нет конкретики и к международной войне это не имеет отношения. KLIP game (обс.) 07:11, 19 апреля 2023 (UTC)
- Спасибо. (убрана политическая реклама) ɶLerman (обс.) 07:27, 19 апреля 2023 (UTC)
- Это не политическая реклама, к радикальной политической экономии относятся такие учёные как Анвар Шейх, Лефтерис Цулфидис, Персефони Цалики, Мюррей Смит, Фред Мозли, Майкл Робертс, Эндрю Климан и другие. ɶLerman (обс.) 08:26, 19 апреля 2023 (UTC)
Об уточнении в статье Федеральная резервная система
Уважаемый Klip game, хочу сказать по поводу Вашего уточнения в статье Федеральная резервная система. Вы написали: «Федеральная резервная система уже не могла влиять на размер государственного долга». В источнике же сказано: «the Federal Reserve in effect gave up control over the amount of government debt it held», что переводится как «Федеральный резерв по сути отказался от управления объёмом государственного долга, который находился в его активе». Обратите внимание на слово held, это относится к ценным бумагам, держателем которых является Федрезерв, а не ко всему долгу. Более того, Федрезерв в принципе не мог влиять на размер государственного долга ни до упомянутого соглашения, ни после, поэтому сама фраза не имеет смысла. Не он принимает решение о выпуске облигаций. Он мог управлять только количеством ценных бумаг, которыми владел, а после ограничения ставки процента потерял возможность этого управления. Верните, пожалуйста, мою правку либо позвольте мне её вернуть.Drevnegrek (обс.) 16:59, 24 апреля 2023 (UTC)
- Я и не писал о «всём долге». В условиях самостоятельности, у ФРС через собственные закупки бондов как раз и была возможность влиять на размер госдолга, изменяя ёмкость/ликвидность рынка и стоимость обслуживания. Ведь не ради же процентной доходности ФРС вообще проводит активные операции с бондами. Но при данном АИ без привлечения других источников это действительно слишком ориссно, по этому я переформулировал текстовку. KLIP game (обс.) 18:04, 24 апреля 2023 (UTC)
Возражений больше нет. Хотя, справедливости ради, у Вас было «не могла влиять на размер государственного долга», а это нельзя понять иначе как о «всём долге». Drevnegrek (обс.) 18:27, 24 апреля 2023 (UTC)
Пензенский троллейбус
Добрый день! Можно проверить данную статью, а то там уже под двести правок накопилось? Коллежский регистратор (обс.) 14:50, 30 апреля 2023 (UTC)
В этой статье есть источники, просто их не перенесли в процессе перевода (смотрите историю правок страницы история). Шаблон убрал, так как он уже есть ниже. Статья в процессе редактирования. Необходимые ссылки перенесу. Достаточно давно я планировал перевести эту страницу, но 4 мая её создали. Поэтому интерес к этой статье. Oleg4280 (обс.) 08:27, 6 мая 2023 (UTC)
- На шаблон внизу не обратил внимания. Не возражаю против убирания дубля. Наличие источников в англовике не освобождает от ответственности. Если переводить специальным викисервисом для переводов, то ссылки и викификация автоматически переносятся, что сильно экономит время. KLIP game (обс.) 09:12, 6 мая 2023 (UTC)
- Так это не я переводил, а аноним. Oleg4280 (обс.) 09:20, 6 мая 2023 (UTC)
Карл Маркс
Прошу пояснить причину откатки моей правки Pafnutiy (обс.) 16:18, 7 мая 2023 (UTC)
- Необоснованное изменение фамилии. KLIP game (обс.) 16:31, 7 мая 2023 (UTC)
- Что значит необоснованное? Я указал источник, это АИ— Pafnutiy (обс.) 16:33, 7 мая 2023 (UTC)
- Данный человек известен всему миру именно под этой фамилией. Для её изменения в преамбуле статьи нужны очень веские основания. В Вашем источнике я их не вижу. И в названии источника, и в цитате используется фамилия Маркс. KLIP game (обс.) 16:42, 7 мая 2023 (UTC)
- А вы обратили внимание на то, что ФАМИЛИЮ я не менял. Я только добавил еще одно ИМЯ. А фамилию в моей правке оставил неизменной. Посмотрите на мою правку еще раз— Pafnutiy (обс.) 16:47, 7 мая 2023 (UTC)
- Признаю, что не обратил внимание. Тем не менее это третье имя крайне спорно. И в Вашем источнике оно оговаривается как спорное. В источниках уровня энциклопедии я его не встречал. Кроме полемических статей оно где-то используется? KLIP game (обс.) 16:53, 7 мая 2023 (UTC)
- Я бы, может, не придавал этому значения, если бы не тот факт, что книгу написал Жак Аттали - деятель достаточно крупный, хотя и допускаю, что он мог использовать какую-то не до конца проверенную информацию, тем более, что книга не претендует на фундаментальное научное исследование. Например, можно было б оставить это замечание в виде примечания/сноски, не выводя имя в преамбулу, но... я не настаиваю... Pafnutiy (обс.) 16:58, 7 мая 2023 (UTC)
- При этом ни в английской, ни в немецкой вики, где это избранные статьи, нет ни одного упоминания о "Mordechai". KLIP game (обс.) 17:58, 7 мая 2023 (UTC)
- Я бы, может, не придавал этому значения, если бы не тот факт, что книгу написал Жак Аттали - деятель достаточно крупный, хотя и допускаю, что он мог использовать какую-то не до конца проверенную информацию, тем более, что книга не претендует на фундаментальное научное исследование. Например, можно было б оставить это замечание в виде примечания/сноски, не выводя имя в преамбулу, но... я не настаиваю... Pafnutiy (обс.) 16:58, 7 мая 2023 (UTC)
- Признаю, что не обратил внимание. Тем не менее это третье имя крайне спорно. И в Вашем источнике оно оговаривается как спорное. В источниках уровня энциклопедии я его не встречал. Кроме полемических статей оно где-то используется? KLIP game (обс.) 16:53, 7 мая 2023 (UTC)
- А вы обратили внимание на то, что ФАМИЛИЮ я не менял. Я только добавил еще одно ИМЯ. А фамилию в моей правке оставил неизменной. Посмотрите на мою правку еще раз— Pafnutiy (обс.) 16:47, 7 мая 2023 (UTC)
- Данный человек известен всему миру именно под этой фамилией. Для её изменения в преамбуле статьи нужны очень веские основания. В Вашем источнике я их не вижу. И в названии источника, и в цитате используется фамилия Маркс. KLIP game (обс.) 16:42, 7 мая 2023 (UTC)
- Что значит необоснованное? Я указал источник, это АИ— Pafnutiy (обс.) 16:33, 7 мая 2023 (UTC)
Патрулирование вандализма
Обратите внимание, что здесь вы в наборе правок отпатрулировали вандальную правку, которую я только сейчас исправил; просьба быть внимательнее. MBH 08:17, 11 мая 2023 (UTC)
- Действительно, не заметил. KLIP game (обс.) 09:02, 11 мая 2023 (UTC)
Текст шаблона
Здравствуйте! Текст шаблона {{уд-нз-инкуб}} "Этот Инкубатор предлагается для быстрого удаления." не совсем корректен. Статья не Инкубатор, Инкубатор это проект. Может лучше заменить на "Эта статья в Инкубаторе предлагается для быстрого удаления." Текст "Автоподтверждённые участники имеют право снять или заменить этот шаблон в случаях, оговорённых в правилах." тоже не совсем подходит - указанные причины не подходят для этого шаблона за исключением если выставление на быстрое удаление имеет явно вандальный характер, что маловероятно. Предлагаю эту строку убрать совсем. Текст Установившему это шаблон: пожалуйста, поместите на странице обсуждения участника, создавшего статью, пояснение, почему объект статьи незначим. неудобен. В шаблоне С5 есть текст с автоподстановкой предупреждения {{subst:СпасибоНезначимо}} MisterXS (обс.) 17:51, 11 мая 2023 (UTC)
- «Этот Инкубатор» заменил на «Эта находящаяся в Инкубаторе статья», правда, данный текст формирует не этот шаблон, а более общий. Он же формирует текст «Автоподтверждённые участники имеют право снять …». Там есть ссылка на перечень допустимых случаев, и он вполне адекватен и для Инкубатора. По этому усложнять этот общий шаблон не вижу необходимости.По поводу «СпасибоНезначимо» я ранее думал и отказался от его упоминания, так как посчитал выводимый шаблоном текст не совсем верным для новичков, а своего пока не придумал. Но подумаю ещё раз над этим вопросом и формулировками. KLIP game (обс.) 03:25, 12 мая 2023 (UTC)
- Создал отдельный шаблон {{СпасибоНезначимо-инкуб}} с более подробным текстом для новичков и прописал пример его установки в шаблоне удаления. KLIP game (обс.) 05:54, 12 мая 2023 (UTC)
- Спасибо! MisterXS (обс.) 07:02, 12 мая 2023 (UTC)
Вопрос по Революция
Уважаемый коллега, зачем вы удалили определение политической революции? Это определение не самопальное (именно такое висело в статье до моей правки), а из словаря Ожегова. Большинство людей употребляют слово «революция» именно в политическогм смысле, и чего плохого в том, что такое определение есть на самом верху? Den1101 (обс.) 11:35, 15 мая 2023 (UTC)
- Я его не удалил, а лишь устранил дублирование, так как политический контекст рассматривается ниже. Его я как-раз поправил с учётом варианта Ожегова. Сейчас изменил порядок следования, чтобы политическая революция была в первых рядах. Но выводить политическую революцию отдельно от остальных на сегодня я не вижу большого смысла — в политике это скорее спекулятивный термин, нежели описание реального феномена - "революциями" называют и результаты парламентских выборов, и мирные протесты (даже не очень-то массовые), и насильственные дворцовые перевороты. При этом некоторые вещи революцией вовсе не называют, хотя на практике происходит кардинальная смена экономических условий функционирования общества. KLIP game (обс.) 12:03, 15 мая 2023 (UTC)
- Не вопрос, но в новой редакции сейчас получается, что политическая революция — это часть развития общества (без ссылки на источник). Но на самом деле, это не так, потому что бывают и обратные примеры, где успешно развивающиеся страны, в результате революции, начинают отставать в развитии. В словаре Ожегова этой проблемы нет: там как раз написано два определения (просто как революция и именно политическая революция). Я хочу сделать Википедию лучше, и хочу, чтобы статьи содержали ссылки на источники, а самопальные определения, имеющие неточности, заменялись на определения с ссылками. Я хочу, чтобы люди, используя Википедию, могли отличить например революцию от государственно переворота, или например от простой смены власти. Но такие вот неточные определения им это сделать мешают. Den1101 (обс.) 12:17, 15 мая 2023 (UTC)
- Я все-таки убрал сам самопальное определение политической революции и повесил на его место то самое второе определение Ожегова — но с учетом структуры, на которой вы настаиваете. Den1101 (обс.) 12:39, 15 мая 2023 (UTC)
- Если Вы настаиваете на указание АИ, то для политической интерпретации логичнее использовать более современные и более универсальные источники, например, БРЭ. KLIP game (обс.) 16:21, 15 мая 2023 (UTC)
- Ок спасибо! Den1101 (обс.) 17:19, 16 мая 2023 (UTC)
- Если Вы настаиваете на указание АИ, то для политической интерпретации логичнее использовать более современные и более универсальные источники, например, БРЭ. KLIP game (обс.) 16:21, 15 мая 2023 (UTC)
- Я все-таки убрал сам самопальное определение политической революции и повесил на его место то самое второе определение Ожегова — но с учетом структуры, на которой вы настаиваете. Den1101 (обс.) 12:39, 15 мая 2023 (UTC)
- Не вопрос, но в новой редакции сейчас получается, что политическая революция — это часть развития общества (без ссылки на источник). Но на самом деле, это не так, потому что бывают и обратные примеры, где успешно развивающиеся страны, в результате революции, начинают отставать в развитии. В словаре Ожегова этой проблемы нет: там как раз написано два определения (просто как революция и именно политическая революция). Я хочу сделать Википедию лучше, и хочу, чтобы статьи содержали ссылки на источники, а самопальные определения, имеющие неточности, заменялись на определения с ссылками. Я хочу, чтобы люди, используя Википедию, могли отличить например революцию от государственно переворота, или например от простой смены власти. Но такие вот неточные определения им это сделать мешают. Den1101 (обс.) 12:17, 15 мая 2023 (UTC)
Вопрос от 123456789FAL (19:34, 18 мая 2023)
Здравствуйте! Примите пожалуйста правки в статье, особенно интересует фото!!! P.S Статья про Ильмир Нурисов --123456789FAL (обс.) 19:34, 18 мая 2023 (UTC)
- У многих шаблонов есть дополнительные параметры, которые могут не использоваться в статье, но их описание есть в документации по шаблону. Например, шаблон {{футболист}} содержит много подобных параметров. Для вставки фото лучше было использовать предназначенный для этого атрибут «изображение». Для поиска нужного шаблона просто перед его именем поставьте "шаблон: " (обязательно с двоеточием). KLIP game (обс.) 10:52, 19 мая 2023 (UTC)
Вопрос от Егор Мокренко (18:18, 23 мая 2023)
Здравствуйте как добавить человека в википедию. Актера. --Егор Мокренко (обс.) 18:18, 23 мая 2023 (UTC)
- Википедия - не социальная сеть и не бесплатный хостинг. Статью в Википедии о человеке нельзя создать просто потому, что кто-то этого захотел, - статью в Википедии надо заслужить. Требуемый уровень заслуг указан в правиле ВП:КЗП. Статьи о людях, у которых таких заслуг нет, будут удаляться. Grig_siren (обс.) 05:05, 24 мая 2023 (UTC)
Вопрос от Marat Tsyganov (18:41, 26 мая 2023)
добрый день, я сделал свою статью но не могу изменить ее название, как это сделать --Marat Tsyganov (обс.) 18:41, 26 мая 2023 (UTC)
- Изменение названия (ВП:Переименование страниц) для новичков изначально заблокировано, но автоматически разблокируется при достижении определённых условий (см. ВП:Автоподтверждённые участники.Ваш черновик сейчас написан на украинском языке. Согласно руководству Википедия:Язык и стиль, «Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле, придерживаясь нейтральных формулировок». Возможно, есть смысл перейти в украинский раздел и создать статью там (невозможно перенести статью между языковыми разделами простым переименованием). Но в нынешнем виде она и там будет неприемлема — сейчас в Вашем черновике вообще нет указаний (ссылок) на авторитетные источники (ВП:АИ). Вне зависимости от сути текста, отсутствие источников может быть расценено как нарушение википедийных базовых правил ВП:Проверяемость и ВП:Недопустимость оригинальных исследований, которые действуют во всех языковых разделах, лишь с небольшими редакторскими вариациями.Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Не гарантирую скорость ответа, но гарантирую его качество и объективность. По допомогу чи за порадою Ви також можете звернутись до мене в українській Вікіпедії. KLIP game (обс.) 07:27, 27 мая 2023 (UTC)
Вопрос от Portale10 на странице Участник:Portale10 (15:34, 28 мая 2023)
Как создать страничку о спортсмене? --Portale10 (обс.) 15:34, 28 мая 2023 (UTC)
- Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи. Понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не показано выполнение ВП:Общий критерий значимости или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий (для спортсменов там есть отдельный раздел ВП:СПОРТСМЕНЫ). Это надо изначально учитывать. Без опоры на вторичные АИ статьи можно даже не начинать. Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Очень желательно постоянно оформлять сноски на авторитетные источники (ВП:АИ) согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав — простое копирование текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии . То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 15:47, 28 мая 2023 (UTC)
Вопрос от Cheburechik (07:45, 31 мая 2023)
Сколько нужно символов чтоб моя статья не была удалена? --Cheburechik (обс.) 07:45, 31 мая 2023 (UTC)
- В Википедии нет однозначного критерия по объёму. Важен скорее смысл и контекст, а не количество символов. В Википедии (правда, не русскоязычной) есть избранная статья объёмом 2 или 3 килобайта (точно сейчас не помню). Насколько я понял, речь о Вашем черновике, в котором рассказывается о персоне. Наиболее частая причина удаления статей — не показано выполнение ВП:Общий критерий значимости или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий. Хорошо, что у Вас есть независимые АИ, но насколько написанное соответствует критериям значимости я не проверял. Потенциально может подходить несколько вариантов - как репортёр, как "уникум", как киберспорт. Необходимость показать значимость надо изначально учитывать. Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав — простое копирование текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии . То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 07:59, 31 мая 2023 (UTC)
- Сколько нужно символов чтоб моя статья не была удалена? - ответ на этот вопрос ищите в правиле ВП:МТ. Обращаю особо Ваше внимание, что установленное в этом правиле ограничение по минимальному объему статьи относится именно к содержательному тексту и не учитывает служебную и оформительскую информацию. Кроме того, как совершенно справедливо заметил предыдущий оратор, для удаления статьи могут быть и другие причины помимо чрезвычайной краткости. В частности, для персоны, описываемой в Вашем черновике, не видно соответствия критериям значимости персон из правила ВП:КЗП. А две ссылки, которые сейчас находятся в черновике, указывают на неавторитетные источники и не могут быть использованы для обоснования права статьи на существование. Grig_siren (обс.) 09:40, 31 мая 2023 (UTC)
Вопрос от Cheburechik (08:28, 31 мая 2023)
А где можно отобразить значимость статьи? --Cheburechik (обс.) 08:28, 31 мая 2023 (UTC)
- Оценивается не «значимость статьи», а значимость темы, предмета статьи. При этом в Википедии трактовка понятия «значимость» сильно отличается от обычной, «бытовой» трактовки этого понятия. Для Википедии «значимо» то, о чём достаточно подробно писали независимые авторитетные источники. Если человек имеет 10 млн подписчиков, он (или его мнение) выглядит для обычного человека как весьма значимо (аж 10 млн его почему-то слушают). При этом для Википедии значимости не будет. Но если о блогере с 1 тыс. подписчиков расскажут достаточно подробно в Financial Times, причем не в новостном сюжете, а в развёрнутой редакционной статье, то значимость для Википедии сформирует именно такая публикация явно независимого от блогера и вполне авторитетного источника. KLIP game (обс.) 10:44, 31 мая 2023 (UTC)
Вопрос от Islam-kant (09:10, 31 мая 2023)
Hello, I'm glad that I have a mentor, especially at the beginning. I want to write my autobiography, the text is generally ready. What would you advice me to start? thank you in advance, islam-kant --Islam-kant (обс.) 09:10, 31 мая 2023 (UTC)
- Начнем с того, что здесь у нас раздел Википедии на русском языке. Так что обращаться к другим участникам надо именно по-русски. Применять другой язык можно только в случае, если участник, к которому Вы обращаетесь, явно указал, что он знает этот язык. А продолжим тем, что Википедия - не социальная сеть и не бесплатный хостинг. Статью в Википедии о человеке нельзя создать просто потому, что кто-то этого захотел, - статью в Википедии надо заслужить. Требуемый уровень заслуг указан в правиле ВП:КЗП. Статьи о людях, у которых нет таких заслуг, будут удаляться. Grig_siren (обс.) 09:32, 31 мая 2023 (UTC)
- fortunately WikiPedia is not Russian encyclopedia, therefore I expect that you can read, at least, translate the text with google translator.
- Best regards,
- IK Islam-kant (обс.) 17:36, 29 июня 2023 (UTC)
- Вы сейчас пишите в русскоязычном разделе. Статьи тут размещаются только на литературном русском языке. Если статья на другом языке - она подлежит немедленному удалению. Для размещения статьи на другом языке Вам надо перейти в другой языковый раздел Википедии. KLIP game (обс.) 18:35, 29 июня 2023 (UTC)
Вопрос от Я вселенная (08:14, 3 июня 2023)
Если человек напишет дезинформацию, то статья сначала будет проверяться, а потом её удалят как недостоверную, я правильно понимаю? И если это так, то кто решает, оставлять статью или же удалить? --Я вселенная (обс.) 08:14, 3 июня 2023 (UTC)
- Одно из базовых правил ВП:Проверяемость начинается словами: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках». То есть правила не предусматривают проверку на истинность или выявление «дезинформации», ложная информация вполне может оставаться в статье, если она подтверждена ссылками на источники. В любом случае, в Википедии нет цензуры, по этому написанное всегда сразу появится в статье без предварительной модерации. Потом кто-то её прочитает и может усомниться. Если к информации будет указан источник, то можно будет проверить, действительно ли там такое написано. Если источника нет — можно его запросить или сразу выбросить странное из статьи, но саму статью не обязательно удалять. Если в источнике это действительно есть, тогда может возникнуть вопрос, а насколько этот источник авторитетный и независимый? Если статья без авторитетных источников (ВП:АИ), то любой желающий, даже незарегистрированный аноним, может предложить статью к удалению по причине отсутствия значимости (ВП:Значимость).Итог в обсуждении удаления подводят либо админы, либо опытные википедисты, имеющие специальный «флаг» — подводящий итоги. Статьи, которые слишком явно нарушают правила, могут предложить для быстрого удаления, которое не требует обсуждения. KLIP game (обс.) 08:29, 3 июня 2023 (UTC)
Вопрос от Anfen51 на странице Шишханов, Тамерлан Сосланбекович (11:30, 4 июня 2023)
Здравствуйте. У Тамерлана Сосланбековича есть семья, о которой здесь ничего не сказано, что весьма странно. Жена - Ольга Александровна Шишханова, 16.06.1941г.р. Инженер-конструктор, работала на том же предприятии, что и Тамерлан Сосланбекович. Дочери - Юлия Тамерлановна Корлыханова (Шишханова), 03.02.1965. Преподаватель истории. Анна Тамерлановна Шишханова, 04.06.1972. Преподаватель английского языка. Именно живя с ними он достиг всего того, чем теперь гордятся его земляки. Если нужна более подробная информация о семье, могу предоставить. --Anfen51 (обс.) 11:30, 4 июня 2023 (UTC)
- Два встречных вопроса: 1) в каком опубликованном авторитетном источнике написано про состав семьи этого человека? 2) в каком опубликованном авторитетном источнике написано про влияние семьи на достижения этого человека? Grig_siren (обс.) 12:07, 4 июня 2023 (UTC)
- По первому вопросу: я - его младшая дочь, есть свидетельства о рождении(моë и сестры) и мамино свидетельство о браке.
- По второму вопросу: семья напрямую не делает карьеру человека. На такое влияние мы не претендуем. Однако, мы есть. И мы - его семья. Папа приехал в Тулу молодым специалистом по распределению. Его последующие достижения - не наша заслуга. Anfen51 (обс.) 14:11, 4 июня 2023 (UTC)
- Личные документы не являются для Википедии авторитетными источниками, даже если они совершенно официальные и законные. Если о составе семьи есть публикации в независимых от семьи источниках, тогда с опорой на них это можно отразить в статье. Если публикаций нет, значит этот факт не очень был интересен людям, значит и Википедия об это рассказывать не должна. KLIP game (обс.) 15:12, 4 июня 2023 (UTC)
- Ок, поняла Вас.
- Его мачеха, с которой у него не было никаких отношений, википедии важна и людям интересна? 🤔
- Я посмотрю официальные источники, раз уж взялась за это.
- Нет стремления попасть в Википедию, если что.
- Но хотя бы без имëн должно же быть упомянуто о его семье? Anfen51 (обс.) 15:22, 4 июня 2023 (UTC)
- Потенциально, это возможно. Но были прецеденты, когда люди наоборот, были недовольны публикацией в Вики сведений о семье. По этому данную информацию лучше вносить тогда, когда она уже ранее была опубликована. KLIP game (обс.) 15:37, 4 июня 2023 (UTC)
- Его мачеха, с которой у него не было никаких отношений, википедии важна и людям интересна? - этот вопрос не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме. Совсем никакого. Grig_siren (обс.) 19:10, 4 июня 2023 (UTC)
- Посмотрите эссе под названием Значимость факта, ссылка на него здесь ВП:ЗФ. О семье по идее должно быть написано основное, но о всех родственниках писать не надо. Кирилл С1 (обс.) 15:39, 9 июня 2023 (UTC)
- Потенциально, это возможно. Но были прецеденты, когда люди наоборот, были недовольны публикацией в Вики сведений о семье. По этому данную информацию лучше вносить тогда, когда она уже ранее была опубликована. KLIP game (обс.) 15:37, 4 июня 2023 (UTC)
- есть свидетельства о рождении(моë и сестры) и мамино свидетельство о браке - да, они есть. Но они по определению не являются документами, опубликованными для сведения широкой публики. При этом в Википедии основным свойством информации считается не "истинность", а проверяемость, т.е. возможность найти опубликованный авторитетный источник, где эта информация уже есть, и свериться с ним. Что не поддается такой проверке - того не должно быть в Википедии. Так что я повторяю свой вопрос: в каком опубликованном для сведения широкой публики авторитетном источнике написано про состав семьи? семья напрямую не делает карьеру человека. На такое влияние мы не претендуем. Однако, мы есть - да, Вы есть. И с этим никто не спорит. Но, однако, в Википедии действует правило о взвешенности изложения, согласно которому не следует в статье уделять слишком много внимания малосущественным аспектам темы. Так что если сторонние источники, описывающие деятельность персоны, не уделяют внимания семье, то и Википедия этого делать не будет. Grig_siren (обс.) 19:09, 4 июня 2023 (UTC)
- Личные документы не являются для Википедии авторитетными источниками, даже если они совершенно официальные и законные. Если о составе семьи есть публикации в независимых от семьи источниках, тогда с опорой на них это можно отразить в статье. Если публикаций нет, значит этот факт не очень был интересен людям, значит и Википедия об это рассказывать не должна. KLIP game (обс.) 15:12, 4 июня 2023 (UTC)
Вопрос от Анна Куценко (17:34, 13 июня 2023)
добрый день! скажите, я опубликовала статью- верно ли в ней описание? и что значит статус- инкубатор? --Анна Куценко (обс.) 17:34, 13 июня 2023 (UTC)
- ВП:Инкубатор — специальный проект, который позволяет новичкам создавать первые статьи без угрозы, что их творения уже через 10 мин. будут удалены из-за нарушений правил Википедии. Согласно регламенту Инкубатора, в нём даётся месяц, в течение которого не допускается вынесение статьи к удалению по причине незначимости, отсутствия источников и т. п,Например, если бы Ваша статья Инкубатор:Анна Куценко в нынешнем виде была в основном пространстве, то её удалили бы без какого-либо обсуждения, так как в ней нарушается сразу множество правил и принятых в Википедии соглашений. Простейшее (с точки зрения возможности исправления) нарушенное правило — ВП:ФИО предусматривает стандарт для названий статей о персонах в формате «Фамилия, Имя Отчество». Нарушение данного соглашения не приводит к удалению, а лишь к принудительному переименованию. В случае с Инкубатором на этом можно не обращать внимания — при переносе в основное пространство статью обязательно переименуют в стандартном формате. Самой распространённой проблемой со статьями новых авторов является отсутствие в статьях демонстрации выполнения критериев значимости с опорой на ссылки на независимые авторитетные источники (ВП:АИ). Важно понимать, что блоги и личные сайты АИ не считаются (ВП:САМИЗДАТ). В Википедии есть несколько критериев значимости. Для статей о персонах критерии собраны в правиле ВП:Критерии значимости персоналий. Для Вашего случая могут подойти варианты ВП:ВИДЕОБЛОГЕРЫ или ВП:ДРУГИЕ. Ваше личное заявление о количестве подписчиков не соответствует требованиям правила о критериях, как именно должна подтверждаться значимость. Если в статье не будет ссылок на независимые от Вас АИ, в которых достаточно подробно рассказывается о Вашем творчестве и из них видно выполнение одного или нескольких критериев значимости, то статья неизбежно будет удалена — таковы правила Википедии. Пока что я не вижу категоричной невозможности сохранить статью. Но за Вас вряд ли кто-либо будет снабжать её АИ, скорее просто удалят. KLIP game (обс.) 18:52, 13 июня 2023 (UTC)
Вопрос от ОтЖали луЖайку (19:20, 13 июня 2023)
Здравствуйте, как создать статью --ОтЖали луЖайку (обс.) 19:20, 13 июня 2023 (UTC)
- Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи. Понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не показано выполнение ВП:Общий критерий значимости или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий. Это надо изначально учитывать. Без опоры на вторичные АИ статьи можно даже не начинать. Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Очень желательно постоянно оформлять сноски на авторитетные источники (ВП:АИ) согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав — простое копирование текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии . То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 19:50, 13 июня 2023 (UTC)
Вопрос от Staskrutovalexwiki (08:18, 15 июня 2023)
Здравствуйте я рад что вы мой наставник. Я хочу читать тут рандомные статьи как вы думаете это хорошая идея? Как у Вас дела? --Staskrutovalexwiki (обс.) 08:18, 15 июня 2023 (UTC)
- Читать — всегда полезно. Если увидите где-либо орфографические или стилистические ошибки — ВП:Правьте смело, потому что устранение ошибок улучшает Википедию. KLIP game (обс.) 11:18, 15 июня 2023 (UTC)
Вопрос от ANTONIO Manuelievich (22:08, 17 июня 2023)
<спам убран> --ANTONIO Manuelievich (обс.) 22:08, 17 июня 2023 (UTC)
- ВП:НЕРЕКЛАМА. За спам здесь банят навсегда. KLIP game (обс.) 05:35, 18 июня 2023 (UTC)
- Здраствуйте нет зто не реклвма а интересуюший вопрос возможно не стандартный ANTONIO Manuelievich (обс.) 20:17, 18 июня 2023 (UTC)
- Глобальный ответ остаётся таким же, какой уже дан выше. Локально — есть вариант ВП:Вики-встречи. KLIP game (обс.) 23:31, 18 июня 2023 (UTC)
- Здраствуйте нет зто не реклвма а интересуюший вопрос возможно не стандартный ANTONIO Manuelievich (обс.) 20:17, 18 июня 2023 (UTC)
Отпатрулировать пару статей
Здравствуйте! Если Википедия не врет, вы активны сегодня, поэтому, могли бы вы отпатрулировать мои последние правки? Заранее спасибо Рон Ави (обс.) 18:57, 23 июня 2023 (UTC)
- Тематика статей с Вашими обширными правками мне совершенно незнакома, я предпочитаю не проявлять активность в подобных случаях. KLIP game (обс.) 20:12, 23 июня 2023 (UTC)
Вопрос от HR Open Service (21:42, 26 июня 2023)
Привет! Рада узнать, что есть человек, кому можно задать вопрос и получить живой ответ. Заранее спасибо. Основной вопрос в том, как создать страницу компании, не нарвавшись на удаление? Моя задача сделать летопись, указав основные вехи развития компании. Продукты не пиарю, готова редактировать сколько будет нужно. Подскажешь? Поможешь? --HR Open Service (обс.) 21:42, 26 июня 2023 (UTC)
- 1. Вам нужно сменить ник (см. ВП:РЕКНИК).2. Статью о компании можно создавать, но только в случае выполнения ВП:ОКЗ, то есть на основе достаточно подробной информации, опубликованной в независимых от компании авторитетных источниках (ВП:САМИЗДАТ любого вида для Википедии обычно неавторитетен). Эта публикация не должна быть рекламой (в том числе скрытой) и не должна быть обычным новостным сообщением.3. Нужно учитывать ВП:Начальство указало и ВП:Конфликт интересов. Вероятнее всего Вам придётся продекларировать ВП:Оплачиваемое участие.Если будут ещё вопросы — задавайте. KLIP game (обс.) 06:06, 27 июня 2023 (UTC)
- как создать страницу компании, не нарвавшись на удаление? - это задача, по сложности близкая к невыполнимой. В Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. Настолько жестоко, что обвинения в нарушении запрета рассматриваются с презумпцией вины, а даже однократное его нарушение может закончиться бессрочной блокировкой. А статьи о ныне действующих компаниях - это группа повышенного риска по нарушению этого запрета. Дополнительно см. тексты ВП:КИ и ВП:НУ. Моя задача сделать летопись, указав основные вехи развития компании. - самое подходящее место для этой информации - на собственном сайте компании. Но Википедия - не бесплатный хостинг для создания такого сайта или его филиала. Продукты не пиарю - для того, чтобы статью в Википедии признали рекламно-пиарной, необязательно пиарить в ней продукцию компании. Если текст статьи о компании просто выглядит как написанный специально для привлечения внимания к компании или создания положительного мнения о ней - то по меркам Википедии это уже запрещенный уровень рекламно-пиарного содержания, который подлежит удалению без обсуждения. (Обращаю особо Ваше внимание на то, что я сказал "выглядит как", а не "является по задумке автора".) Статью надо писать с точки зрения совершенно постороннего наблюдателя, которому глубоко безразличны и факт существования компании как таковой, и факт существования статьи о компании. И чтобы рекламного потенциала не было видно даже при очень-очень пристрастном рассмотрении (что называется, днем с фонарем и 10-кратной лупой). Grig_siren (обс.) 06:50, 27 июня 2023 (UTC)
- Дополнительно: Ваш ник, в котором читается название компании, о которой Вы пытались написать статью, и характерные буквы "HR", сам по себе может стать основанием для наложения на Вас бессрочной блокировки за то, что этот ник выглядит как рекламный. Не знаю, будет ли наложена блокировка или нет, но вероятность того, что это произойдет в ближайшие сутки превышает 50%. Делайте выводы о том, насколько жестким и жестоким является запрет рекламно-пиарной деятельности в Википедии. Grig_siren (обс.) 07:14, 27 июня 2023 (UTC)
Вопрос от Idk8761 (14:27, 30 июня 2023)
Здравствуйте как создать страницу --Idk8761 (обс.) 14:27, 30 июня 2023 (UTC)
- Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи. Понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не показано выполнение ВП:Общий критерий значимости или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий. Это надо изначально учитывать. Без опоры на вторичные АИ статьи можно даже не начинать. Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Очень желательно постоянно оформлять сноски на авторитетные источники (ВП:АИ) согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав — простое копирование текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии . То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 16:15, 30 июня 2023 (UTC)
Вопрос от AlekDyai (11:57, 3 июля 2023)
Здравствуйте. Не могли бы вы проверить статью "Инкубатор: Вишленкова, Елена Анатольевна". Спасибо. --AlekDyai (обс.) 11:57, 3 июля 2023 (UTC)
- Дал ответ на СО статьи. KLIP game (обс.) 13:21, 3 июля 2023 (UTC)
Вопрос от МараНГ на странице Гольц, Фёдор Фёдорович (12:42, 5 июля 2023)
Добрый день.Я хочу дополнить информацию о футболисте, но не знаю,как это сделать.Без регистрации его записала.Пишут,что статья неинформативна и подлежит удалению.Сейчас зарегистрировалась, хочу узнать, как дополнить и закрепить информацию --МараНГ (обс.) 12:42, 5 июля 2023 (UTC)
- Я убрал номинацию на быстрое удаление и перенёс заготовку в Инкубатор:Гольц, Фёдор Фёдорович. ВП:Инкубатор - специальный раздел для новичков, где на статью не будут сразу накидываться за нарушение правил. Но индульгенция не вечна, длиться 1-2 мецяца. За это время статья должна быть доработана до минимально приемлемого состояния. Дорабатывайте статью, попросите шаблоном её проверить. Через пару дней после выставления шаблона её осмотрит бот и сообщит о типичных ошибках и проблемах. После их исправлений статью можно будет вернуть в основное пространство.Обратите внимание, что статьи надо писать на основе независимых авторитетных источников (ВП:АИ), а для персон это требование особенно важно.Если будут ещё вопросы - обращайтесь. KLIP game (обс.) 13:54, 5 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Karaffe Wasser на странице Обсуждение участника:Wikisaurus (15:38, 7 июля 2023)
Здравствуйте, могу ли я создать статью с "необычными флагами"? Это будет список флагов со странным дизайном. Например, флаг Тампы, Сша и так далее. Я бы хотел добавлять не только современные флаги, но и исторические. --Karaffe Wasser (обс.) 15:39, 7 июля 2023 (UTC)
- Тема интересная, но боюсь, что подобную статью удалят через час после создания. Чтобы такого не произошло, статья должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (ВП:АИ). Обратите внимание, что блоги и соцсети обычно не считаются АИ (ВП:САМИЗДАТ). Если статья о «необычных флагах», то в АИ должен быть перечень с указанием, что именно эти флаги считаются «необычными». Если в АИ перечня нет и к «необычным» Вы относите флаги по своему личному усмотрению, то в рамках правил Википедии такая «сортировка» без ссылок на АИ будет признана Вашим личным оригинальным исследованием, а правило ВП:Недопустимость оригинальных исследований запрещает публиковать ОРИСС в статьях Википедии. Но если АИ есть, тогда подобная статья конечно может быть создана. KLIP game (обс.) 16:17, 7 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Aurory12i (12:43, 10 июля 2023)
Доброго времени суток Вам! У меня к вам вопрос, как к наставнику: корректно ли я поступлю, если буду корректировать статью после своих же предыдущих изменений, если пойму, что они, мягко скажем, не благоприятны для статьи? Заранее огромнейшее СПАСИБО! --Aurory12i (обс.) 12:43, 10 июля 2023 (UTC)
- Все статьи Википедии априори никогда не бывают оконченными и постоянно дорабатываются. Нет ничего плохого в том, что у автора взгляды могут поменяться. Проблема не в том, кто после кого вносит изменения, а в том, чтобы вносимые изменения были основаны на АИ, а не на личном мнении редактора. Если речь об изменении стилистики предыдущих собственных формулировок, то это происходит регулярно у большинства википедистов. KLIP game (обс.) 15:47, 10 июля 2023 (UTC)
- Спасибо Вам большое! Я и не имел ввиду, что при повторном изменении статьи авторитетность источников будет уменьшаться. Aurory12i (обс.) 04:19, 12 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Rench90 (18:43, 13 июля 2023)
Здравствуйте, вопрос, что обозначает буква "м" и три точки под ней? --Rench90 (обс.) 18:43, 13 июля 2023 (UTC)
- Не припомню, чтобы видел подобное, а потому не знаю. KLIP game (обс.) 19:40, 13 июля 2023 (UTC)
- Простите не три точки а четыре. Такая М встречается у некоторых людей если зайти в историю правок какой нибудь статьи. Rench90 (обс.) 04:59, 14 июля 2023 (UTC)
- Это служебная отметка "Малая правка", она не относится к человеку, она относится к типу данного изменения (см. ВП:Малые изменения). Этот тип можно указать самостоятельно перед сохранением, им могут обозначать свои правки некоторые боты. ВП:Список наблюдения позволяет указать, чтобы не показывать малые правки, но лично я эту отметку всегда игнорирую, потому что люди частенько ошибаются и ставят отметку по невнимательности. KLIP game (обс.) 05:17, 14 июля 2023 (UTC)
- Простите не три точки а четыре. Такая М встречается у некоторых людей если зайти в историю правок какой нибудь статьи. Rench90 (обс.) 04:59, 14 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Sheshenec (16:02, 15 июля 2023)
Здравствуйте! Вижу, откуда вы выходите в интернет, не жду немедленного ответа. Хотел только понять, что на данный момент отделяет статью от публикации. С уважением,
Семен Шешенин --Sheshenec (обс.) 16:02, 15 июля 2023 (UTC)
- Sheshenec, а что там с фотографией? Ну и АИ нет совсем (каталог,
статьянепонятно что самой персоны + аудиозапись судебного заседания на АИ никак не тянут). Лес (Lesson) 16:26, 15 июля 2023 (UTC)- К сожалению о Марии Пожарицкой действительно не так много данных, потому что она была андерграундной художницей в эпоху, когда интернета как такового не было. Указанные ссылки - это фактически все, что удалось найти. Биографические данные, например, написаны не на основе внешних источников, а по моим данным как ее сына. Подскажите как корректнее оформить ссылку на суд - он сам по себе является важным историческим прецедентом для российского искусства и в жизни героини статьи сыграл существенную роль, я просто постарался дать максимально конкретное указание на то, что она действительно выступала в качестве свидетеля. А с фотографией я не очень понимаю что - я ее загрузил, она из семейного архива и не нарушает интеллектуальных прав, но почему-то не отображаетсятолком Sheshenec (обс.) 09:25, 26 июля 2023 (UTC)
- Проблема в правиле ВП:Проверяемость. Для того, чтобы информация была в Википедии, она перед этим должна быть опубликована в независимом авторитетном источнике. Ваши личные воспоминания не подходят — такая информация нарушает правила и обычно очень быстро подлежит удалению. С семейными фото тоже не всё просто — если они делались не Вами лично (например, в фотосалоне или знакомым с фотоаппаратом), то на них распространяется авторское право фотографа и даже фотостудии отдельно от фотографа. Вы не можете ими распоряжаться от своего имени, пусть даже они и хранятся в Вашем семейном архиве.Суд сам по себе является первоисточником, а подобные вещи в Википедии обычно не приветствуются, предпочтение отдаётся опять-таки независимым АИ, в которых будет описан данный судебный процесс. KLIP game (обс.) 10:39, 26 июля 2023 (UTC)
- К сожалению о Марии Пожарицкой действительно не так много данных, потому что она была андерграундной художницей в эпоху, когда интернета как такового не было. Указанные ссылки - это фактически все, что удалось найти. Биографические данные, например, написаны не на основе внешних источников, а по моим данным как ее сына. Подскажите как корректнее оформить ссылку на суд - он сам по себе является важным историческим прецедентом для российского искусства и в жизни героини статьи сыграл существенную роль, я просто постарался дать максимально конкретное указание на то, что она действительно выступала в качестве свидетеля. А с фотографией я не очень понимаю что - я ее загрузил, она из семейного архива и не нарушает интеллектуальных прав, но почему-то не отображаетсятолком Sheshenec (обс.) 09:25, 26 июля 2023 (UTC)
- Вопрос неконкретный, а потому мне непонятный. KLIP game (обс.) 19:25, 15 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Shaihulud144 на странице Участник:Shaihulud144/Черновик (17:09, 17 июля 2023)
Здравствуйте! Я бы хотел попросить вас о помощи с черновиком своей статьи о Миле Дрим. Эта статья была удалена как рекламная и с отсутствием значимости. Я не понял, почему статью назвали рекламной, может быть, вы подскажете? Что касается отсутствия значимости, помогут ли добавить значимости, например, указания на радиостанции, где звучит музыка данного исполнителя? --Shaihulud144 (обс.) 17:09, 17 июля 2023 (UTC)
- В нынешнем виде статья действительно носит явно рекламный характер, написана в рекламном стиле, она явно не соответствует требованиям к статьям о современниках (ВП:СОВР). Хотя потенциально персона может быть значима, но в статье я не увидел выполнение критериев значимости ВП:МУЗЫКАНТЫ или иной категории из ВП:БИО.Рекомендация: базой для статьи должны стать независимые от Милы Дрим вторичные авторитетные источники (ВП:АИ). Правило позволяет использовать ВП:САМИЗДАТ в статьях о самих себе, но с оговорками и не как базовый источник информации. Т.е. если Вы считаете, что информация о премии на конкурсе детского рисунка важна для энциклопедии, то подтверждаться этот факт должна публикация в АИ. Если Вы пишите, что её взгляды изменились под влиянием музыки конкретных музыкантов, то должна быть отсылка либо на её собственное признание, либо на воспоминания её учителей. И так желательно по всем пунктам. ВП:СОВР запрещает публиковать материалы о современниках без ссылок на АИ. KLIP game (обс.) 18:55, 17 июля 2023 (UTC)
- 1. Большое спасибо за ответ, я думаю, что, учитывая то, что Вы сказали, мне удастся доработать статью о Миле Дрим с учётом этих требований. Статья о ней, безусловно, стоит того: во-первых, её дипломная работа в МГК им. Чайковского с её именем и фамилией уже присутствует в Википедии. Она мультикреативный человек, создающий произведения в разных областях творчества, начиная от песен на английском и русском языках (которые она целиком создаёт сама, как музыку, так и тексты, с вокалом и аккордами, кроме электронных аранжировок), музыковедческих работ и заканчивая съёмками в фильмах. Я думаю, это будет интересно людям.
- 2. У меня есть также вопросы, связанные с Википедией:
- 1) Я прочитал, что для того, чтобы стать Загружающим (для фото), необходимо 14 дней с момента регистрации и 20 правок. 14 дней уже прошло, а вот насчёт правок я не понял, что это могут быть за правки и как их сделать? Нужно редактировать другие статьи? Потому что у меня в аккаунте сейчас 0 правок, они есть только в черновике статьи о Миле Дрим.
- 2) Можно ли в статье о Миле Дрим упоминать о её аккаунте на Твиттер с 125 000 подписчиков, где присутствует
- 868 тысяч просмотров её музыки? Является ли это значимым? Нужна ли специальная ссылка для подтверждения, в примечаниях? Кроме того, чарты ReverbNation, в которых в категории Dance c 2009 года она всегда занимает 1 место Local, 1(иногда 2) место National и на данный момент 38 место Global, причём абсолютно без накрутки? Мила ведь Инди музыкант (Independent), а Reverb – один из крупнейших зарубежных сайтов для инди-музыкантов.
- 3) Мила Дрим является композитором, певицей, пианисткой (собирается вступать в Союз композиторов), музыковедом (по образованию и выпущенным статьям), актрисой Мосфильма, поэтессой (выпустила 1 сборник и скоро будет 2й, сборник текстов песен), писательницей, фотографом и т.д. т.п. Учитывая, что в Википедии есть несколько шаблонов цвета и специализации, с какого шаблона или с какой специализации Вы бы посоветовали начать: композитор или музыковед?
- Буду благодарен Вам за ответы. Shaihulud144 (обс.) 17:56, 26 июля 2023 (UTC)
- 1) Вы уже должны иметь возможность загрузить изображение. В боковом меню «инструменты» должна быть ссылка «Загрузить файл».2) В статьях могут быть ссылки на их Твиттер и ReverbNation (Пример Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows#Ссылки). Но Твиттер не АИ для Википедии (ВП:САМИЗДАТ). Его можно указать как ресурс, связанный с темой статьи, но на него нельзя ссылаться как на подтверждение чего-либо, в том числе выполнения критериев значимости. ReverbNation в данном контексте более значим, т.к. является модерируемым и авторитетным профильным ресурсом.3) Там, где есть авторитетные независимые АИ, рассказывающие о её творчестве, то и надо освещать в первую очередь. Само по себе творчество автора без независимых от автора публикаций о его творчестве для Википедии незначимо, как бы положительно не относились к автору его поклонники. KLIP game (обс.) 01:16, 27 июля 2023 (UTC)
- Спасибо за пояснения, кнопка «Загрузить», действительно, появилась. В связи с этим хочу спросить:
- 1) У меня есть файл и устное разрешение автора файла на любые действия с ним бесплатно. Как правильно загрузить файл? Нужно ли письмо-разрешение от автора до или после? На каждый файл или же по отдельности?
- 2) Если мне нужно поставить это фото в русский отдел Вики, а потом в английский, это нужно загружать 2 раза (сначала с русскими, а затем с английскими названиями), или же только 1 раз, несмотря на то, что название на русском языке?
- 3) Нужно ли при загрузке фото обязательно связывать его как-то со статьёй или нет? Shaihulud144 (обс.) 11:29, 28 июля 2023 (UTC)
- Разрешение автора файла надо оформлять через специальную процедуру ВП:ДОБРО. Делать это должен автор, а не тот, кто получил устное разрешение от автора. Если вопрос с лицензией будет решён, тогда загружать надо как свободное изображение сразу на Викисклад, к которому всегда имеют доступ все языковые разделы (и не только они), т.е. ссылка на файл под одним именем будет работать везде и для любой статьи. Если изображение несвободно, то загружается оно только внутри одного языкового раздела и обязательно с обоснованием (ВП:Добросовестное использование) в рамках одной статьи (лишь крайне редко в нескольких). В другом языковом разделе требуется отдельная загрузка и отдельное обоснование, потому что в разных разделах правила добросовестного использования немного отличаются в зависимости от национальных особенностей авторского права. KLIP game (обс.) 11:53, 28 июля 2023 (UTC)
- 1) Вы уже должны иметь возможность загрузить изображение. В боковом меню «инструменты» должна быть ссылка «Загрузить файл».2) В статьях могут быть ссылки на их Твиттер и ReverbNation (Пример Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows#Ссылки). Но Твиттер не АИ для Википедии (ВП:САМИЗДАТ). Его можно указать как ресурс, связанный с темой статьи, но на него нельзя ссылаться как на подтверждение чего-либо, в том числе выполнения критериев значимости. ReverbNation в данном контексте более значим, т.к. является модерируемым и авторитетным профильным ресурсом.3) Там, где есть авторитетные независимые АИ, рассказывающие о её творчестве, то и надо освещать в первую очередь. Само по себе творчество автора без независимых от автора публикаций о его творчестве для Википедии незначимо, как бы положительно не относились к автору его поклонники. KLIP game (обс.) 01:16, 27 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Filimon Appstore (23:53, 20 июля 2023)
Как создать статью на Википедии. Не нашел на Википедии --Filimon Appstore (обс.) 23:53, 20 июля 2023 (UTC)
- Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не показано выполнение ВП:Общий критерий значимости или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий. Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники (ВП:АИ) согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 03:45, 21 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Kolyavova123 (16:46, 29 июля 2023)
Как создать свою страницу --Kolyavova123 (обс.) 16:46, 29 июля 2023 (UTC)
- Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».Наиболее частая причина удаления статей — не показано выполнение ВП:Общий критерий значимости или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий. Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники (ВП:АИ) согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 17:11, 29 июля 2023 (UTC)
Вопрос от Clauschosce (22:19, 2 августа 2023)
Здравствуйте. Существует ли в Википедии какой-либо раздел, где участникам можно предложить свои идеи по мелким улучшениям проекта (по типу внешнего вида, дизайна, удобства и небольших функций)? --Clauschosce (обс.) 22:19, 2 августа 2023 (UTC)