В настоящее время в некоторое количество навигационных шаблонов вручную проставлены отметки статуса включённых в них статей (избранная/хорошая/добротная статья/список). Такие отметки следует не забывать вручную обновлять и они проставлены не во все навигационные шаблоны, содержащие ссылки на статусные статьи (оценить отношение числа шаблонов, содержащих вручную проставленные звёзды, к числу шаблонов, содержащих ссылки на статусные статьи, оказалось затруднительно, к моменту начала голосования такой подсчёт не проведён). Сейчас некоторые опытные участники проставляют такие отметки в навшаблоны по своим сферам интересов, вне этих сфер статусные статьи в навшаблонах не отмечены.
В этом голосовании предлагается заменить нынешнюю схему гаджетом, который узнаёт актуальный статус всех статей в шаблонах, рисует им звёзды, а вручную проставленные звёзды из кода шаблонов убрать (это также позволит упростить гаджет, который сейчас начинает свою работу с того, что затирает вручную проставленные отметки). После прошлого голосования такой гаджет был написан. Судя по Special:GadgetUsage, его включили себе 268 участников, из них 68 были активны за последний месяц.
Гаджет включается по умолчанию всем пользователям, включая незарегистрированных.
Дефолтное состояние гаджета — звёзды не показываются, включить их показ себе можно в настройках гаджета (клик по шестерёнке), настройка будет запомнена в куках (или браузерном local storage, неважно). Один из инженеров рувики подтвердил, что техническая возможность проставить такую куку незарегистрированным участникам существует.
После этого вручную проставленные звёзды удаляются из шаблонов ботом.
Сводка аргументов за и против отметок (скопирована из голосования 2020-го года)
За:
Со звёздами в шаблонах свободно блуждающие по Википедии читатели быстрее находят качественные статьи, прочтением которых можно было бы заполнить досуг.
Дополнительная мотивация авторов к написанию хороших и избранных статей, так как со звёздами в шаблонах их прочитает большее количество людей.
В целом поднимается репутация Википедии, если случайные посетители чаще будут попадать на качественные статьи.
Мотивирует к доработке статей без звезды в шаблоне, где их (указаний на статусность) много.
Утяжеление кода шаблона для современного уровня трафика минимально, в большинстве случаев шаблоны находятся в скрытом состоянии и звёзды увидят лишь те читатели, которые проявят интерес к теме открыв шаблон.
Против:
Навигационные шаблоны существуют исключительно для навигации между статьями, а не для отображения их качества.
Для шаблонов главной характеристикой является компактность, звёзды же неоправданно растягивают их в ширину, увеличивая как по объёму в пикселях, так и по весу в килобайтах.
Обидно участникам, которые пишут много хороших статей, но по тем или иным причинам не номинируют их на КХС или КИС.
Звёзды несут в себе внутривикипедийную информацию, никак не относящуюся к затрагиваемой шаблоном теме.
Сами проекты ХС и ИС в своих правилах указывают лишь на проставление звезды в правом верхнем углу статьи.
Происходит засорение кода шаблонов, из-за чего редактировать их становится труднее.
Опыт других Википедий — почти ни в каких других крупных языковых разделах такой практики нет (исключение — французская ВП).
Напоминание: навигационные шаблоны видны только в десктопной/настольной версии, то есть около трети читателей рувики, остальные две трети пользуются мобильной версией.
Помимо этого предлагается обсудить интерфейс гаджета, а именно способ входа в его настройки. Нынешний способ неудобен тем, что для перехода к шаблону теперь во всех случаях надо делать два клика вместо одного (первый по шестерёнке, второй по элементу выпадающего списка), предлагается сделать гаджету отдельную кнопку следом за шестерёнкой (с иконкой звезды), клик по каждой кнопке будет сразу вызывать нужное действие, выпадающий список убираем.
Голосование проводится с 26 ноября 2023 до момента, когда в течение двух суток не будет подано ни одного нового голоса, но не менее двух недель.
Ценз для голосующих — 500 правок в любых пространствах и 3 месяца стажа.
По первому из голосуемых вопросов, если один из вариантов наберёт более 50 % голосов, он будет считаться принятым в голосовании, если не наберёт ни один — возможно проведение второго тура между вариантами, набравшими максимум голосов в первом туре. По второму вопросу будет принят вариант, набравший больше голосов.
Возможность увидеть, какие статьи имеют статус, демонстрируется кнопкой на шаблоне — если какой-то читатель вместо поиска утерянного там где терял, хочет искать под фонарём, он этой возможностью воспользуется. Остальным она лишняя. — Deinocheirus (обс.) 22:16, 26 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Получается, если я верно понял, то у незарегов такой возможности что-то включить не будет, а видеть им, думаю, полезно. А зарегистрированные пользователи смогут его включить, если нужно. Brateevsky {talk} 19:58, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Нет, вы, вероятно, неправильно поняли. Если вы имели в виду, что нужно дать возможность включить (и тем, и другим), то это в секцию выше. Тут — навязанное включение всем по дефолту. AndyVolykhov↔20:39, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Уточню ещё одну техническую причину: гаджет требует проведения ряда запросов к API Викиданных при открытии каждой статьи, для чаще всего неиспользуемых навигационных шаблонов это будет невообразимым бессмысленным расходованием ресурсов. stjn19:16, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Тут палка о двух концах. Можно ботом расставить во все шаблоны звезды, а гаджет будет лишь показывать/скрывать их через стили. Но этого вроде как никто не хочет. P.S. А локально нельзя сделать дамп викиданных и загружать только его? Обновлять ботом раз в сутки более чем достаточно имхо. ~~~~ Jaguar K · 21:20, 2 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Зачем? Тот же самый запрос. Но мб можно сделать модулем, чтобы переложить усилия и трафик на серверы Фонда. Там и скорость будет выше, ибо доступ-то действительно локальный в фондовской сети. Iluvatarобс23:50, 2 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых, не надо принижать чужого вклада; во-вторых, ничего лучше для доказательства широкой публике, что Википедия - серьёзная и информативная энциклопедия, у нас всё равно нет. Dmartyn80 (обс.) 09:40, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Сюда. Хотя, если я правильно понимаю результаты предшествующего обсуждения, и гаджет планировалось включать по умолчанию для всех, то на самом деле моя позиция ещё более жёсткая: нужно включать только тем, кто этого явно хочет, а тем, кто не хочет, — не включать. — Cantor (O) 11:34, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
По дефолту сам гаджет не должен быть включён. Это должна быть опция, которую «можно включить», а не «нужно выключить». — Cantor (O) 13:16, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Меня принципиально не устраивает ситуация, когда мне насильно что-то включают, и это приходится отключать, чтобы не мешало. А если оно включено и ничего не делает — то зачем оно нужно? лишние действия, без которых можно обойтись. — Cantor (O) 14:58, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
В рувики не менее 10-15 гаджетов, включенных по умолчанию всем. Просто код ранжируется по степени его обязательности для участников на 1) глобальный код (нельзя отключить), 2) дефолтно включеннык гаджеты, 3) дефолтно отключенные гаджеты, 4) скрипты, не внесённые в гаджеты (не имеющие своего чекбокса в настройках), подключаемые через личные жс-файлы. MBH01:36, 29 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Ну так его и включать надо не всем, а только тем, кто хочет. Я вот не хочу, и ещё не хочу, чтобы мне пришлось его отключать, раз я включать не просил. — Cantor (O) 13:16, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Вы всё ещё сидите на WinXP и устаревшей неподдерживаемой версии браузера, JS для которой отключили из соображений безопасности? Ваш кейс крайне уникален, таких людей, как вы, среди всех пользователей Википедии меньше 0,001%. MBH18:31, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Вряд ли так мало. Если не ошибаюсь, еще один редактор есть. А что до читателей, то им js по сути не нужен, но с 0,001% явный перегиб - их вполне может быть около 0,5-1%. ~~~~ Jaguar K · 18:37, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Да, я всё ещё использую Windows XP и соответствующий Google Chrome. Но это не лишает меня права голоса. P.S. Оффтопить, обсуждая здесь причины отключения JS, не стану. — Jim_Hokins (обс.) 19:03, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Предыдущее голосование видел, но не участвовал. Я эмоционально за звезды, здесь есть и рациональные аргументы (напр., сторонним читателям звезды на статьях показываются и надо аналогично; хотя по моим наблюдениям, они не всегда понимают, что это такое) и с удивлением обнаружил, что в конкретном шаблоне (который я часто использую для перехода на данный момент) после отключения звезд найти нужную статью реально стало намного сложнее; то есть они помогают. Но объективно говоря, не понимаю, какая польза от них для анонимов. Поэтому воздержусь, "за" — чистый субъективизм. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:38, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Предытог (звезды)
7/32/14/1/2 — 57.14 % за вариант "звезды показывать по умолчанию всем".
Нужно ли сделать вход в настройки гаджета отдельной кнопкой, сбоку от шестерёнки?
По сути мой голос ни в одну из секций, но напишу здесь. Так как раздел назван "... сбоку от шестерёнки?", то вариант справа отброшен? Зря. Также я согласен с тем, что шестеренка - вполне логичное место для настроек, но с оговоркой, что пользователь должен быть сначала уведомлен, что эта шестеренка получила новую функцию, кроме ссылки на шаблон. ~~~~ Jaguar K · 21:14, 2 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Излишне, это практически никогда не нужная кнопка. Когда-то из-за этого убрали п-о-р (просмотр-обсуждение-редактирование), заменив на шайбу, теперь зачем-то предлагается добавить другое ненужное. Викизавр (обс.) 22:18, 4 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Общее обсуждение
Может, в первом вопросе лучше не делать четыре варианта ответов, а разбить его на два? ИМХО, итоговый ответ должен определяться не большинством среди четырёх вариантов, а большинствами по обоим подвопросам. Well very well (обс.) 10:15, 26 ноября 2023 (UTC)[ответить]
В том и дело, что участник может быть только за включение звёзд по умолчанию, а если оно не наберёт процента - участник предпочтёт ничего не менять, такие есть. MBH10:20, 26 ноября 2023 (UTC)[ответить]
А есть вариант «включить гаджет в том числе незарегистрированным, при этом зарегистрированным (~ авторам) звёзды по умолчанию отображать, а незарегистрированным (~ читателям) — нет»? Викизавр (обс.) 14:52, 26 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Статусники как совокупность людей, объединённых определённым аспектом вики-биографии и придерживающихся схожих взглядов по определённому кругу вопросов, несомненно существуют. И партия операторов как другая совокупность людей, придерживающихся схожих взглядов по определённому (более широкому) кругу вопросов, несомненно существовала. Я не понимаю, с чем и зачем здесь спорить: это ведь даже не ругательные, а совершенно нейтральные определения, а наличие таких совокупностей единомышленников наблюдаемо многими участниками, отчего эти группы и получили свои названия. Группы дискордовцев и инженеров, как другие совокупности людей, придерживающихся схожих взглядов по определённому (каждая - своему) кругу вопросов, тоже существует, я в них вхожу, и ничего обидного тут нет. MBH01:04, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Потому что такое решение принимается единожды, это можно сделать в настройках. А загромождать шаблоны лишними значками, непонятными подавляющему большинству читателей, не надо. Джекалоп (обс.) 11:06, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
@Джекалоп @Dmartyn80 написано же шапке - проблема в том, что если пользоваться этой шестерёнкой по её прямому назначению (перейти на страницу шаблона, чтобы поправить его, ещё не так давно вместо шестерёнки там было [п о р]), теперь всегда приходится делать два клика вместо одного - а вот это действие совершается довольно часто. MBH12:57, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Давайте пойдем от противного: будет ли лучше первый раз (пока нет куки) показать отдельную кнопку, а затем, при настройке, добавить указание, что она спрячется в шестеренку? ~~~~ Jaguar K · 13:31, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Что-то произошла странная история у нас. В голосовании 2020 года большинство, хотя и не абсолютное, было за полное удаление звёзд. Сейчас явное большинство — за показ всех звёзд во всех шаблонах всем (и понятно, что отключат лишь единицы, то есть это почти эквивалентно полной простановке для всех читателей). Как так вышло? Участники точно понимают, за что они голосуют? AndyVolykhov↔13:39, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Рискну предположить, что речь идёт также о неприятии навязывания. В 2020 году многие считали, что им навязывают звёзды в шаблонах помимо их воли. Сейчас, с гаджетом, могут попытаться «навязать отсутствие звёзд». Я не представляю незарегистрированного читателя, который найдёт гаджет и его включит. И будет повторять эту процедуру на разных девайсах. То есть речь идёт о «навязывании незвезд». В принципе некоторые комментарии к голосам подтверждают мою мысль. Нажатие один раз одной кнопки чтобы отключить звёзды не является столь экстраординарно сложным процессом чтобы говорить «гаджет включён всем со звёздами по умолчанию» — навязывание звёзд. А даже наоборот. Полная свобода действий при максимально прозрачных исходных предложениях — «сейчас шаблоны выглядят так, но если вам это не нравится, то нажмите один раз кнопку». Ibidem (обс.) 15:34, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Не понял. Сейчас всем читателям именно что навязывают звёзды. Кнопку отключения, как и любую другую неклассическую кнопку интерфейса, найдут единицы, а если и найдут случайно, не поймут, что произошло. AndyVolykhov↔16:16, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Сравните что легче — незарегистрированному найти где включается гаджет или найти кнопку на шаблоне, которая отключает звёзды. Второе в отличие от первого труда не составляет так как кнопка гипотетически будет находиться на самом шаблоне. Ibidem (обс.) 16:34, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо! Тем более. Вариант «включить только зарегистрированным» навязывает анрегу интерфейс без возможности его как-то поменять. Ibidem (обс.) 18:13, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Мне кажется, вы неверно себе это представляете. Смотрите, зарегистрированный участник может включить или выключить любой гаджет галкой в настройках, разница лишь в том, будет ли она включена изначально. Анрег не имеет настроек и этих кнопок, поэтому для него есть лишь два состояния - либо что-то анрегам включили, либо что-то им не включили. Но этот гаджет имеет настройки (показывать или не показывать звёзды) и внутри себя, единственное, чем отличается включенный гаджет с выключенными звёздами от выключенного гаджета - поведение кнопки-шестерёнки (выдаёт ли она настройки гаджета, ну и потом это будет отдельная от шестерёнки звезда). То есть вариант "только зарегистрированным" приведёт к тому, что и вручную проставленные звёзды у анрегов исчезнут (их вычистят ботом), и гаджетные не появятся (потому что гаджет будет включен только участникам, а анрег не имеет настроек, чтобы включить их себе индивидуально). У анрегов пропадёт сама возможность включить гаджет, у них не будет кнопки-звезды (сейчас - пункт в шестерёнке), чтобы включить звёзды. MBH19:03, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
> Кнопку отключения <..> найдут единицы Так необязательно ей быть такой незаметной, как на скрине ниже. Цвет поменять/обводку добавить для контраста. ~~~~ Jaguar K · 17:02, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Предположу, что часть из них голосовала с аргументацией, что звёзды портят код шаблонов, ну так сейчас такие люди могут голосовать за, ведь портящие код шаблонов звёзды предлагается удалить. MBH17:32, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Я воздержусь так как я не могу определиться с ключевым вопросом: насколько читатель понимает эти звёздочки в шаблоне? С одной стороны моё эго радо, что рядом с моими статьями в шаблоне запылает ёлочная гирлянда, а с другой я помню вопрос друга из дальнего зарубежья "Что это за странная звёздочка в меню языковых разделов на против русскоязычного варианта статьи?" И это был не дикий пингвин их Антарктиды, а человек, который во многом более продвинут в интернет технологиях, чем я. VladimirPF💙💛10:00, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вот видите. Человек обратил внимание, следующий шаг — перейдёт по ссылке и обнаружит статью лучшего качества. В данном случае, если он решит, что ему это не надо, то отключит. Ibidem (обс.) 10:37, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
99 % читателей, разумеется, ни насколько не понимает. На ВП:ИЗБ стоит в общей сложности 48 тыщ ссылок, из которых явное большинство — разные звёзды, при этом в среднем за месяц эту страницу посещает 37 тыщ. То есть одна звезда не даёт даже 1 перехода в месяц (даже если бы все переходы были благодаря звёздам). Мусор это, самый обыкновенный. Уж простите. AndyVolykhov↔11:03, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Это ваше мнение. Так отключайте себе. Никто ведь не против. У меня другое мнение. Я считаю, что оно полезно. И пусть каждый увидя пользу/непользу принимает сам для себя никем не навязываемое решение. Ibidem (обс.) 11:18, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я не вижу аргумента. Список избранных статей посещают редко. Я часто посещаю избранные статьи, но не захожу в их список, так как большая их часть вне сферы моих интересов. Ibidem (обс.) 11:25, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Но именно на него ведёт каждая из золотых звёзд. Его необходимо посетить хотя бы раз, чтобы понять смысл звёзд. У Википедии десятки миллионов читателей в месяц, но про звёзды из них что-то могут узнать не более 30 тысяч (а реально и одной тысячи не наберётся, я уверен, потому что 30 тысяч набегает за счёт активных авторов и вообще повторных заходов). AndyVolykhov↔11:31, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я сейчас от вас узнал, что звёзды в шаблонах, оказывается - ссылки на ВП:ИЗБ. Я полагаю, что 99,9% читателей вики, из тех, кто знает, что такое ИС - знают это не потому, что нажали на звезду в шаблоне, а потому, что в подвале каждой такой статьи здоровенная плашка об этом висит! А суть, что такое ИС - вполне ясна из одного названия, зачем какой-то список? MBH14:30, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Это не для кликанья нужно. Это нужно, чтобы из шаблона увидеть, какие статьи признаны наиболее качественными. В гаджете звёзды некликабельны, кстати. MBH14:39, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ну, пошло по кругу. Проверить, возрастает ли посещаемость статей с этим шаблоном звезды, крайне трудно, а вот прямую посещаемость того, куда шаблон ссылается — очень легко. Это косвенный признак, но говорящий о многом. А понять всю эту систему ИС-ХС-ДС без единого похода на страницы статусных проектов, мне кажется, невозможно в принципе. «В гаджете звёзды некликабельны» — тогда это тем более пустышка. AndyVolykhov↔15:41, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Насчёт некликабельности звёзд в гаджете это по факту неверно. Каждая звезда в гаджете (к сожалению, на мой взгляд) кликабельна и ведёт к тем же страницам, что в шаблоне. stjn18:48, 4 декабря 2023 (UTC)[ответить]
MBH, хотел просто проголосовать за доп кнопку прямого редактирования шаблонов, но пока взвешиваю доводы pro и contra. Есть возможность как-то это визуализировать? Хотя бы в самом простом редакторе, чтобы наглядно представить как будет смотреться кнопка прямого «входа в настройки гаджета», если примут такой вариант. Это решаемо? Колеблюсь, так как сам функционал её будет, очевидно, полезен, но если она «перегрузит» оформление, то может лишний клик не будет такой уж большой издержкой против доп кнопки. Хайзенберг (обс.) 23:21, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
@Хайзенберг как-то так, если использовать этот файл (кроме него там ещё много других подобных). Да, звезду надо выровнять по высоте с шестерёнкой и возможно покрасить в тот же цвет, просто я делал не через хтмл, а в пейнте, выставить нужный размер звезде фронтендерам будет несложно. MBH04:09, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Неплохо. Примерно так и представлял. Вполне пристойно, ненавязчиво и неагрессивно выглядит. Все опасения отпали. Проголосовал «за». Спасибо за приложенные усилия. Хайзенберг (обс.) 04:22, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Нет, в норме (как задумывалось ещё до гаджета и как работает без гаджета) это замена старому [п о р], это ссылка на редактирование шаблона. Автор гаджета неудачно добавил этой кнопке и другую функцию, сделав там выпадающий список, без обсуждения с другими участниками о том, как сделать правильно. MBH01:50, 29 ноября 2023 (UTC)[ответить]
За — Proeksad (обс.) 19:59, 28 ноября 2023 (UTC)
