Обсуждение участника:Klip game

ВНИМАНИЕ

Я живу в ситуации крайне нестабильного интернета. Во всём городе периодически нет электричества и кабельного интернета. В моём районе мобильный интернет часто не работает. Это затрудняет для меня деятельность в Википедии. Поэтому я могу не отвечать по несколько дней. Прошу прощения за задержки и надеюсь на понимание.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Кроме текущих обсуждений (которые внизу), здесь я оставляю то, что даёт представление о стиле моего общения. Остальное переношу в архивы.

ник Клип гейм

Пингвинятко 14:04, 7 марта 2009 (UTC) говорит: Почему у вас ник Клип гейм?

Когда я работал на кафедре экономики, то разработал и применял в учебном процессе ряд деловых игр на экономическую тематику. Любимым детищем стала игра КЛИП, под которую и был зарегистрирован соответствующий ник. На сегодня проект заморожен, но я надеюсь когда-нибудь его возродить. Klip game 14:20, 7 марта 2009 (UTC)

Пингвинятко говорит: У меня есть мысль как оживить вашу игру. Оформите её под лицензию GNU GPL. Возможно таким образом она кого-нибудь заинтересует.

Это не столько игра, сколько учебно/познавательно/лабораторная модель экономики в форме игры. Без гейм-мастера с солидной экономической подготовкой, который даёт интерпретацию и делает проекцию происходящего в игре на реальные экономические ситуации, игра достаточно скучная и малосодержательная. Развитие игры я вижу исключительно либо через моё личное участие, либо через использование её в учебном процессе. К сожалению, на сегодня качественная макроэкономическая подготовка мало кого интересует - ведь большинство глобальных экономических проблем фактически во всём мире стремятся решать политическими методами. Если сейчас в Думе экономист скажет, что расчёты показывают, что рубль нужно девальвировать в 3-5 раз, его кто-нибудь будет слушать? А если экономист предложит конгрессу США 20-тикратную девальвацию доллара, это будет хоть кем-то всерьёз рассматриваться? Klip game 15:35, 8 марта 2009 (UTC)

Мне было бы интересно ознакомиться. Если игра действительно интересна при присутствии гейм-мастера, она будет интересна мне в первую очередь в рамках обучения, а во вторую очередь - в качестве элемента обсуждаемых с коллегами проектов. По этой ссылке можно все найти - http://klip-game.chat.ru/? Un1kumik 10:51, 7 августа 2014 (UTC)

Игра не ведётся, по этому ряд разделов вовсе пусты, раздел "Вопросы-ответы" малоинтересен, для знакомства пригоден лишь раздел Документации по игре. Она достаточно подробна, хотя и формальна - нацелена на игрока-студента. KLIP game 12:21, 7 августа 2014 (UTC)

ссылка Алёшки

Здравствуйте ! Вы поблагодарили меня что я разместил здесь ссылку на Алёшки.

У меня ещё много ссылок с того немецкого ресурса по Украине, и вообще оккупированной территории СССР. Я начал их размещать в соответствующих статьях, но тут появился некий участник: Обсуждение участника:La loi et la justice#удалённая ссылка

Который их начал удалять, обсуждение этого там же.

Не посоветуете, куда обратиться, как сделать чтобы он прекратил это делать, какие инструменты этого существуют, ибо я на Википедии недавно. Иначе о ценном историческом материале не узнают много людей. На том ресурсе есть ещё киноматериалы по Херсону, но выложить я их пока не могу из-за этого участника.

Уважаемый Vorevsky, к сожалению, прав скорее Ваш оппонент. Я не просматривал удалённый материал, но в целом использование первичных источников не приветствуется (см. ВП:АИ#ПИ: Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка.) Историческая область в правиле выделена отдельно, что обращает на себя внимание. Отмечу, что не вызывает сомнение сам по себе архив. Но использовать данные материалы напрямую в статьях почти невозможно. В статье Алёшки материал считаю полезным как наглядное подтверждение историчности названия "Алёшки" (на СО постоянно возникают споры о названии). Ценность/бесполезность ресурса не считается аргументом. Таковы правила. KLIP game (обс.) 18:40, 24 сентября 2021 (UTC)

вопрос на тему Херсонщины

Здравствуйте ! Мы общались на тему Алёшки: Обсуждение участника:Klip game#ссылка Алёшки

У меня вопрос на тему Херсонщины. Не нашёл контактных данных на странице обсуждения, поэтому пишу здесь так. Можно связаться по e-mail ? — Эта реплика добавлена участником Vorevsky (о • в) 10:58, 30 октября 2021 (UTC)

Если вопрос касается Википедии, то лучше писать здесь. Можете изложить и по почте — в боковом меню есть опция «Написать письмо участнику». KLIP game (обс.) 14:05, 30 октября 2021 (UTC)

2 марта

Приветствую, Клип.

Если вы еще находитесь в Херсоне, было бы неплохо сделать какие-то иллюстрации (свободные фото) к статье о городе, а то и сюда. Axlesaery (обс.) 11:52, 3 марта 2022 (UTC)

Перемещение по городу чревато проблемами, по этому последние 2 дня я от дома и не отходил. В соседний от меня дом было попадание, у меня при этом машина от осколков пострадала. Есть несколько фото. Но сейчас я не считаю полезным их выкладывать. Это не связано с какими-либо угрозами или запретами. Просто нет чёткого понимания, что это было, от кого подарочек. Голословно обвинять кого-либо я не хочу. По городу было ещё буквально пару попаданий и всё. Сейчас даже бронетехники на улицах не видно. Начали развозить хлеб, работают все коммунальные службы. По этому иллюстрировать особо нечего. KLIP game (обс.) 12:30, 3 марта 2022 (UTC)

Понимаю и сочувствую. Держитесь. Если вдруг появятся интересные фотки их можно положить на Commons про запас. Кстати, как у вас с едой? По ББС про Херсон сказали только мельком. Искренним приветом. Axlesaery (обс.) 12:46, 3 марта 2022 (UTC)

Накануне еду выгребли из магазинов под чистую, по этому запасы есть у многих. При этом цены не повышались и даже акционные скидки никто не отменял. До 28 февраля в продовольственных сетевых магазинах принимали карточки к оплате. 1-2-го по городу не ходил, не знаю, что работало. Сегодня объявили, что будут раздавать хлеб в оговорённое время в оговорённых местах. Я сходил, поглядел на очередь и вернулся домой. У меня пока что лежит в холодильнике ещё одна буханка и мы с женой много хлеба не едим. KLIP game (обс.) 13:58, 3 марта 2022 (UTC)

Я вместо хлеба употребляю овсянку. Она полезнее и хранится лучше. Скоро лето, авось будет полегче. С наилучшими пожеланиями. Axlesaery (обс.) 14:59, 3 марта 2022 (UTC)

Несколько пачек овсянки мы тоже закупили . KLIP game (обс.) 15:09, 3 марта 2022 (UTC)

Неадекватные откаты в статье Мартингейл.

Если первый откат можно оправдать технической причиной неоднозначности человеческого языка, то второй откат совершенно некорректен: после первого выигрыша разорение возможно, но вероятность такого не имеется в виду и не учтена в формуле.

Добавлено: заявляю протест против грубого нарушения правил. Удалять чужие сообщения, лживо описывая в комментарии, что сообщения куда-то перенесены, тогда как это даже не было сделано,- это весьма грубое нарушение.

Надеюсь, что у вас всё в порядке

Но тем не менее беспокоюсь. Pessimist (обс.) 19:23, 13 ноября 2022 (UTC)

• Нормально, просто в городе уже больше недели нет электричества, воды, тепла, связи. Сейчас ВСУ через генераторы и Старлинк дают возможность выйти в интернет. но желающих очень много и подключиться трудно, и только с мобилки. KLIP game (обс.) 08:19, 15 ноября 2022 (UTC)
  • Главное, что живы и здоровы. А перерыв от редактирования Википедии - это не страшно. Pessimist (обс.) 08:41, 15 ноября 2022 (UTC)
  • Также искренне рад, что этот период войны вы пережили, живы и здоровы! Всех вам благ! — Ibidem (обс.) 00:17, 16 ноября 2022 (UTC)

Марксизм

Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответы от Вас как от специалиста. 1) Вы думаете, что марксизм работает в области экономики, но в области политики марксизм устарел. Почему? Был ли прав Маркс в экономике и ошибался ли он в политике? [Мои родители, которые руководят своим производством, отмахиваясь, говорят мне, что Маркс вообще нигде не был прав.] 2) Почему Вы марксист? 3) Ленинский империализм, что это такое? Gnosandes (обс.) 15:59, 2 января 2023 (UTC)

• 1) Экономика — это закономерности (законы) обмена результатами деятельности человека. Специфика здесь — процесс обмена всегда обусловлен личностными решениями конкретных людей. Большинство немарксистских экономических школ концентрируют своё внимание именно на человеческом факторе, считая весь процесс персонифицированным, то есть весьма субъективным. Марксизм исходит из того, что в целом по экономике массовое товарное производство именно своим регулярным циклическим характером нивелирует субъективные факторы и сквозь них проступают закономерности, носящие объективный характер, то есть действующие вне зависимости от воли и сознания конкретных субъектов. Разумеется, каждый конкретный человек всегда может психануть и поступить очень даже по своему. Его примеру могут последовать крупные группы других людей. Но в долгосрочной перспективе те, кто действует наперекор объективным закономерностям, окажутся в проигрыше. По сути, экономический марксизм сводится к изучению объективных экономических закономерностей и построение деятельности так, чтобы они друг другу не противоречили. Этим же занимается и любая другая экономическая школа. Разница лишь в том, как трактуется фундамент экономических явлений — что такое стоимость. На сегодня трактовка Маркса (стоимость объективна, порождается рабочим временем, может переноситься от одних объектов на другие полностью или частями, труд стоимости не имеет, рабочий продаёт не труд, а рабочую силу) хотя и имеет внутренние противоречия, но она менее противоречива, чем другие современные подходы (см. Кембриджский спор о капитале).
  Ошибался ли Маркс в политике? Политика — это борьба за власть и её удержание. Маркс имел авторитет, но не имел реальной власти. Лично он был хорошим теоретиком, но не был реальным политиком Правда, я не историк и многие аспекты тогдашних реалий просто не знаю. Сегодня условия жизни существенно отличаются от времён Маркса. Часть его политических идей уже повсеместно реализована, часть — совершенно неактуальна для современного человека. Цепляться за какие-то частности только потому, что это написано у Маркса — совершенная глупость.
  Мнение, что «Маркс вообще нигде не был прав» довольно распространено. Вот только те, кто яростно отвергает Маркса, без постулатов трудовой теории стоимости никогда не могут пояснить такого явления, как законодательно регламентированная минимальная заработная плата. Ведь только в марксизме стоимость рабочей силы объективна и должна покрываться заработной платой вне зависимости от результативности использования рабочего. В других экономических школах этого просто нет, там минималка трактуется как нарушение экономических законов (в частности, «закона спроса и предложения» или «закона убывающей полезности»), а не следование им, то есть её надо отменять, а не повсеместно вводить. Есть сложности у немарксистов и с таким простым понятием, как амортизация. Её все считают, но ведь экономический смысл она имеет только в марксизме, а в других теориях — это казус практики, а не теоретическая необходимость.
  2) Именно понимание мною сильной противоречивости других школ и значительно меньшую противоречивость трудовой теории стоимости делает меня сторонником экономического марксизма и верующего в пришествие коммунизма (как экономического явления, а не политической вывески).
  3) При Марксе не было глобальных монополий, они носили локальный характер. При Ленине монополии стали повсеместными и глобальными, тем, что сегодня называют «глобализацией». Ленин был в первую очередь политиком, по этому даже сугубо экономические явления он обязательно политизировал. Империализм — термин, созданный явно для политических целей. В нём слишком явно звучит «Империя» и слишком негативно это слово воспринималось тогда. KLIP game (обс.) 17:49, 2 января 2023 (UTC)
  • Глобализация скорее убила монополии. Если в национальном масштабе их хватало во всех развитых странах, то в глобальном масштабе их просто не существует, только олигополия. Pessimist (обс.) 06:20, 9 января 2023 (UTC)
• Маркс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка. Даже в свое время, когда он жил. Все его труды - это просто словоблудие. Попытка придумать некую философию. Но ничто из этих трудов не имеет никакого применения сегодня и не будет иметь. А уважаемый KLIP game - просто романтик. Metrometr (обс.) 23:33, 8 января 2023 (UTC)
  • «Кейнс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка». Лично я не усматриваю в подобной аргументации никакой разницы с Вашей, потому что у Вас не аргументы, а лозунги и ярлыки уровня «Маркс — дурак». Я уж лучше прислушаюсь к Василию Леонтьеву, американскому экономисту (хотя и русского происхождения), обладателю Нобелевской премии по экономике (уж этот-то человек явно разбирается в экономике), который писал: «Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. … Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах „Капитала“ более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена». KLIP game (обс.) 06:06, 9 января 2023 (UTC)
    • @Klip game: Я крайне признателен за такой обширный ответ. Вы пишите, что «Политика — это борьба за власть и её удержание.», но, насколько мне известно, в марксистской теории существует такая вещь «диктатура пролетариата» (с этой вещью, я думаю, сейчас носятся многие сторонники идей коммунизма). По моим наблюдениям, моих родителей отличает от остальных на производстве то, что у первых свободный рабочий день, а у остальных — несвободный. То есть мои родители могут встать ранним утром, чтобы сделать известные дела связанные с их производством, а потом бить баклуши до следующих известных дел. Остальные так делать не могут. Они имеют определённый график рабочего дня. Обычно 11 часов в день + обеденный час, но ближе к праздникам — 14 часов + обеденный час (с 10:00 по 22:00, 01:00) и в три недели — 2/2 → 3/2 → 2/3 → 2/2 → 3/↶ (работа/выходной). Впрочем, глупо здесь отрицать неодинаковость, но первые владеют производством, а вторые им не владеют, а значит ничего не устанавливают (в чужом доме не указывают). Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это. На мой вопрос «Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» мать мне ответила, что это по штату («я не буду тебе объяснять, что за штат»), например, по Москве. Также она сказала, что платит им из своего кармана и, что государство постоянно с них требует налоги, разные отчёты, свободно просматривает их деньги или трату их денег. Видимо это должно входить в противоречие с выводами Ленина, что «государство принадлежит классу буржуазии». Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс? Пока что марксистская теория кажется мне достаточно забавной. P. S. @Pessimist2006: Благодарю за замечание. Gnosandes (обс.) 13:31, 13 января 2023 (UTC)
      • «Диктатура пролетариата» действительно одна из центральных политических идей марксизма, но ещё Энгельс писал, что акцентироваться на слове «диктатура» как на форме насилия нет смысла, что оно (насилие) не есть самоцель, что это вынужденная мера. «Как только наша партия овладеет государственной властью, ей надо будет просто экспроприировать крупных землевладельцев, точно так же как промышленных фабрикантов. Произойдет ли эта экспроприация с выкупом или без него, будет зависеть большей частью не от нас, а от тех обстоятельств, при которых мы придем к власти, а также, в частности, и от поведения самих господ крупных землевладельцев. Мы вовсе не считаем, что выкуп недопустим ни при каких обстоятельствах; Маркс высказывал мне — и как часто! — свое мнение, что для нас было бы всего дешевле, если бы мы могли откупиться от всей этой банды.» Это цитата из работы Энгельса «Крестьянский вопрос во Франции и Германии». Четко видно, что концепция диктатуры пролетариата сугубо политическая и обусловлена текущими условиями, а вовсе не теоретическая догма.
        «Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это.» Это весьма простой вопрос для марксистов и довольно сложно его пояснить для немарксистов. Вы ставите вопрос так, как будто речь об оценке поступков конкретных людей и эта оценка носит либо юридический, либо этический характер. То есть глобальные вопросы экономики как системы в Вашем вопросе переводятся в сугубо персональную (субъективную) плоскость. Это совершенно естественно и именно так воспринимается большинством людей. Если мы будем говорить о политике, то есть о власти и влиянии, которые находятся в конкретных руках, тогда совершенно логично, что для захвата власти надо дискредитировать или иным путём устранить текущего держателя власти. И тогда политическая риторика просто обязана быть направлена на субъектов власти во всех их проявлениях. Когда же мы говорим об экономической системе, то власть как таковая не является объектом рассмотрения, она нас будет интересовать лишь постольку, поскольку от власти зависят условия и правила игры. Очень полезным для понимания этого аспекта является фраза Энгельса «Для мануфактуры и для первой стадии развития крупной промышленности не была возможна никакая другая форма собственности, кроме частной собственности, не был возможен никакой другой общественный строй, кроме строя, основанного на частной собственности. Пока нельзя производить в таких размерах, чтобы не только хватало на всех, но чтобы ещё оставался избыток продуктов для увеличения общественного капитала и дальнейшего развития производительных сил, до тех пор должен всегда оставаться господствующий класс, распоряжающийся производительными силами общества, и другой класс — бедный и угнетенный.» (Энгельс, «Принципы коммунизма», ответ на 15-й вопрос). Как видим, в марксизме вовсе нет огульного «винить первых». Наоборот, деятельность рабовладельцев, феодалов, капиталистов признаётся полезной и единственно возможной в условиях низкой производительности труда. Но когда производительность превышает некий предел, тогда остаётся потребность в менеджере/руководителе/директоре, но исчезает потребность в обособленном собственнике. Когда ребёнок мал и слаб, он нуждается в материнской опеке и кормлении с ложечки, он просто без этого не выживет. Но когда он вырастает, то обычно бунтует против родительской опеки и стремится от неё избавиться.
        «Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» Вопрос сформулирован не совсем правильно. Гораздо лучше была бы формулировка «Связана ли зарплата 83,044.00 RUB с понятиями минимальная зарплата и/или прожиточный минимум для нашего региона? Изменится ли зарплата, если прожиточный минимум существенно изменится?»
        «Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс?» Если государство изымает у предпринимателя налоги и тратит их в том числе на поддержание системы, которая позволяет предпринимателю получать новые доходы, то государство действует в интересах предпринимателя, даже если ему не хочется платить налоги. А если государство действительно лишь мешает, тогда давайте на секундочку представим, что завтра всё остаётся как есть, кроме всего государственного аппарата — законов, судов, полиции, армии, исполнительной службы, госбанка и вообще бумажных/электронных денег (остаются только полновесные монеты из золота/серебра/меди). А теперь уточните у своих родителей, на сколько в действительности возрастут их доходы, когда они будут полностью избавлены от государства? И попробуйте оценить, насколько изменяться условия для обычных работников, живущих от зарплаты до зарплаты? А после сравнения ответьте на вопрос, так в чью же пользу действует государство (то есть кто им реально владеет, ведь именно реальному владельцу достаётся польза/выгода от объекта владения)? KLIP game (обс.) 16:35, 13 января 2023 (UTC)

• • Хотелось бы напомнить KLIP game (обс.) , что рабочее время в экономике не являлось , не является и никогда не будет являться общественно значимым товаром-эквивалентом образующим стоимость товаров , а рассматривается К. Марксом только , как экстенсивная или интенсивная величина в теории общественного перераспределения товара-эквивалента образующего стоимость товаров . И не читайте по утрам советских газет они могут привести к расстройству желудка , так же ничего общего с лево-гегелианской теорией доктора экономических наук К. Маркса не имеют .

P.S. Кстати вот ответ в БСЭ на все вопросы о марксизме : «Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда..., показатель величины стоимости товара...» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 111). https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/120/478.htm#:~:text=%C2%AB%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE,(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%20%D0%9A.%2C%20%D1%81%D0%BC. — Wowextensiv (обс.) 04:36, 21 июня 2023 (UTC)

Вот Вам очень АИ об искажении теории Маркса в СССР. https://dailystorm.ru/news/dalay-lama-ya-buddiyskiy-marksist-a-lenin-izvratil-teoriyu-marksa

• Мнение Далай-ламы не авторитетно в вопросах марксизма, а о том, что в СССР действовали не в соответствии с выкладками Маркса было известно и ранее — задолго до формального провозглашения СССР, ведь Маркс был категорически против попыток соц.революции в России, не видел в этом перспектив и экономической подготовленности, он надеялся на революцию в Германии, Франции или Англии. KLIP game (обс.) 13:18, 13 сентября 2023 (UTC)

Копирование текста

Спасибо за лестную оценку моего текста путём его копирования в статью про игру «Жизнь», но ВП:ПЕР-то давайте соблюдать. Как я понимаю, достаточно указать в комментарии к правке, что текст скопирован из статьи такой-то. Браунинг (обс.) 20:14, 13 января 2023 (UTC)

• Это можно сделать и непосредственно в статье комментарием. Сейчас добавлю. KLIP game (обс.) 20:20, 13 января 2023 (UTC)

Название Игры "Жизнь"

Я не просто отменил правку Браунинга, а пояснил отмену в обсуждении на его странице. Вот мое пояснение: "Я думаю, вариант упоминания правильного перевода, который предложил Clip game, вполне рабочий. Например, на Академике модель Конвея называется "Игра жизни"" Geoleovas (обс.) 13:34, 9 апреля 2023 (UTC)

• Уважаемый Geoleovas, «Академика» ни разу не АИ для Википедии. Я английского вообще-то не знаю и по этому лишь перенёс Ваш вариант в надлежащее место. (Например, я не знаю как правильно перевести на русский мой ник «KLIP game», я даже не знаю, как его воспринимают англоговорящие люди и насколько он соответствует английской грамматике.) Но если участник со статусом ВП:Бюрократ и действующий арбитр, который явно лучше знает английский, пишет о том, что вариант перевода может быть и другой, то лично у меня нет никаких оснований настаивать. В Википедии подобные вещи вообще всегда решаются не с позиции «правильного» перевода, а с позиции использования в авторитетных источниках, и если их несколько вариантов, то предпочтение отдаётся академическому уровню. Если Вы покажите, что в неком авторитетном издании игра имеет иной вариант перевода названия, тогда не будет вопроса добавить это в статью. KLIP game (обс.) 13:48, 9 апреля 2023 (UTC)

Марксизм и российско-украинская война

Здравствуйте. Как марксизм объясняет российско-украинскую войну? ɶLerman (обс.) 06:29, 19 апреля 2023 (UTC)

• Этот вопрос не относится к функционированию Википедии. Ищите ответ на него где-нибудь в другом месте. Grig_siren (обс.) 06:57, 19 апреля 2023 (UTC)
  • @Grig siren: Указывайте своим детям, пожалуйста, но не мне. ɶLerman (обс.) 07:28, 19 апреля 2023 (UTC)
    • Во-первых, указываю Вам на существование правила об этичном поведении, которое распространяется и на Вас тоже. Во-вторых, указываю Вам на то, что согласно правилу ВП:ЧНЯВ Википедия - не социальная сеть. И страницы Википедии не предназначены для обсуждения вопросов, не связанных с деятельностью Википедии. Grig_siren (обс.) 07:48, 19 апреля 2023 (UTC)
      • @Grig siren: Я выше написал кому вы можете указывать. Не нужно мне указывать (см. UCoC) на правило об ВП:ЭП, потому что вы сами его не соблюли во втором вашем предложении первого ответа. Мой ответ – обыкновенная реакция на вашу грубость, см. ВП:НО. Согласно ВП:ЧНЯВ я не использую Википедию в качестве социальной сети и мне не интересны ваши трактовки. ɶLerman (обс.) 08:18, 19 апреля 2023 (UTC)
• Никак. Лично я разделяю в марксизме политику и экономику. Одно без другого не работает, но и однозначно привязки нет. Мощный капитализм существует и в монархической Великобритании, и в парламентской Германии, и в президентских США. Марксизм констатирует наличие разнообразных политических форм, а в отношении будущего у Маркса лишь общие фразы об отмирании государства и исчезновении классовой структуры общества, но никакой политической конкретики. Разумеется, у Маркса много рассуждений о необходимости захвата коммунистами власти, но не как политической или личной самоцели, а ради реализации экономического прогресса. Но опять-таки, там нет конкретики и к международной войне это не имеет отношения. KLIP game (обс.) 07:11, 19 апреля 2023 (UTC)
  • Спасибо. (убрана политическая реклама) ɶLerman (обс.) 07:27, 19 апреля 2023 (UTC)
  • Это не политическая реклама, к радикальной политической экономии относятся такие учёные как Анвар Шейх, Лефтерис Цулфидис, Персефони Цалики, Мюррей Смит, Фред Мозли, Майкл Робертс, Эндрю Климан и другие. ɶLerman (обс.) 08:26, 19 апреля 2023 (UTC)
  • Очень даже имеет для тех кто разбирается . Война это естественный процесс для капитализма и отношения между бывшими союзными республиками вставшими на путь капитализма абсолютно закономерны. — Wowextensiv (обс.) 12:46, 13 сентября 2023 (UTC)

Об уточнении в статье Федеральная резервная система

Уважаемый Klip game, хочу сказать по поводу Вашего уточнения в статье Федеральная резервная система. Вы написали: «Федеральная резервная система уже не могла влиять на размер государственного долга». В источнике же сказано: «the Federal Reserve in effect gave up control over the amount of government debt it held», что переводится как «Федеральный резерв по сути отказался от управления объёмом государственного долга, который находился в его активе». Обратите внимание на слово held, это относится к ценным бумагам, держателем которых является Федрезерв, а не ко всему долгу. Более того, Федрезерв в принципе не мог влиять на размер государственного долга ни до упомянутого соглашения, ни после, поэтому сама фраза не имеет смысла. Не он принимает решение о выпуске облигаций. Он мог управлять только количеством ценных бумаг, которыми владел, а после ограничения ставки процента потерял возможность этого управления. Верните, пожалуйста, мою правку либо позвольте мне её вернуть.Drevnegrek (обс.) 16:59, 24 апреля 2023 (UTC)

• Я и не писал о «всём долге». В условиях самостоятельности, у ФРС через собственные закупки бондов как раз и была возможность влиять на размер госдолга, изменяя ёмкость/ликвидность рынка и стоимость обслуживания. Ведь не ради же процентной доходности ФРС вообще проводит активные операции с бондами. Но при данном АИ без привлечения других источников это действительно слишком ориссно, по этому я переформулировал текстовку. KLIP game (обс.) 18:04, 24 апреля 2023 (UTC)

Возражений больше нет. Хотя, справедливости ради, у Вас было «не могла влиять на размер государственного долга», а это нельзя понять иначе как о «всём долге». Drevnegrek (обс.) 18:27, 24 апреля 2023 (UTC)

Карл Маркс

Прошу пояснить причину откатки моей правки Pafnutiy (обс.) 16:18, 7 мая 2023 (UTC)

• Необоснованное изменение фамилии. KLIP game (обс.) 16:31, 7 мая 2023 (UTC)
  • Что значит необоснованное? Я указал источник, это АИ— Pafnutiy (обс.) 16:33, 7 мая 2023 (UTC)
    • Данный человек известен всему миру именно под этой фамилией. Для её изменения в преамбуле статьи нужны очень веские основания. В Вашем источнике я их не вижу. И в названии источника, и в цитате используется фамилия Маркс. KLIP game (обс.) 16:42, 7 мая 2023 (UTC)
      • А вы обратили внимание на то, что ФАМИЛИЮ я не менял. Я только добавил еще одно ИМЯ. А фамилию в моей правке оставил неизменной. Посмотрите на мою правку еще раз— Pafnutiy (обс.) 16:47, 7 мая 2023 (UTC)
        • Признаю, что не обратил внимание. Тем не менее это третье имя крайне спорно. И в Вашем источнике оно оговаривается как спорное. В источниках уровня энциклопедии я его не встречал. Кроме полемических статей оно где-то используется? KLIP game (обс.) 16:53, 7 мая 2023 (UTC)
          • Я бы, может, не придавал этому значения, если бы не тот факт, что книгу написал Жак Аттали - деятель достаточно крупный, хотя и допускаю, что он мог использовать какую-то не до конца проверенную информацию, тем более, что книга не претендует на фундаментальное научное исследование. Например, можно было б оставить это замечание в виде примечания/сноски, не выводя имя в преамбулу, но... я не настаиваю... Pafnutiy (обс.) 16:58, 7 мая 2023 (UTC)
            • При этом ни в английской, ни в немецкой вики, где это избранные статьи, нет ни одного упоминания о "Mordechai". KLIP game (обс.) 17:58, 7 мая 2023 (UTC)
  • Жак Аттали Вам и еще много чего напишет только бы от марксизма избавиться , какое отношение имеет происхождение Маркса к тем мыслям которые он высказывал . В этой связи хотелось бы напомнить фразу из известного кинофильма : " Да пусть он будет трижды еврей , главное что он делает нужное дело" .— Wowextensiv (обс.) 12:56, 13 сентября 2023 (UTC)

Текст шаблона

Здравствуйте! Текст шаблона {{уд-нз-инкуб}} "Этот Инкубатор предлагается для быстрого удаления." не совсем корректен. Статья не Инкубатор, Инкубатор это проект. Может лучше заменить на "Эта статья в Инкубаторе предлагается для быстрого удаления." Текст "Автоподтверждённые участники имеют право снять или заменить этот шаблон в случаях, оговорённых в правилах." тоже не совсем подходит - указанные причины не подходят для этого шаблона за исключением если выставление на быстрое удаление имеет явно вандальный характер, что маловероятно. Предлагаю эту строку убрать совсем. Текст Установившему это шаблон: пожалуйста, поместите на странице обсуждения участника, создавшего статью, пояснение, почему объект статьи незначим. неудобен. В шаблоне С5 есть текст с автоподстановкой предупреждения {{subst:СпасибоНезначимо}} MisterXS (обс.) 17:51, 11 мая 2023 (UTC)

• «Этот Инкубатор» заменил на «Эта находящаяся в Инкубаторе статья», правда, данный текст формирует не этот шаблон, а более общий. Он же формирует текст «Автоподтверждённые участники имеют право снять …». Там есть ссылка на перечень допустимых случаев, и он вполне адекватен и для Инкубатора. По этому усложнять этот общий шаблон не вижу необходимости.
  По поводу «СпасибоНезначимо» я ранее думал и отказался от его упоминания, так как посчитал выводимый шаблоном текст не совсем верным для новичков, а своего пока не придумал. Но подумаю ещё раз над этим вопросом и формулировками. KLIP game (обс.) 03:25, 12 мая 2023 (UTC)
• Создал отдельный шаблон {{СпасибоНезначимо-инкуб}} с более подробным текстом для новичков и прописал пример его установки в шаблоне удаления. KLIP game (обс.) 05:54, 12 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо! MisterXS (обс.) 07:02, 12 мая 2023 (UTC)

Вопрос по Революция

Уважаемый коллега, зачем вы удалили определение политической революции? Это определение не самопальное (именно такое висело в статье до моей правки), а из словаря Ожегова. Большинство людей употребляют слово «революция» именно в политическогм смысле, и чего плохого в том, что такое определение есть на самом верху? Den1101 (обс.) 11:35, 15 мая 2023 (UTC)

• Я его не удалил, а лишь устранил дублирование, так как политический контекст рассматривается ниже. Его я как-раз поправил с учётом варианта Ожегова. Сейчас изменил порядок следования, чтобы политическая революция была в первых рядах. Но выводить политическую революцию отдельно от остальных на сегодня я не вижу большого смысла — в политике это скорее спекулятивный термин, нежели описание реального феномена - "революциями" называют и результаты парламентских выборов, и мирные протесты (даже не очень-то массовые), и насильственные дворцовые перевороты. При этом некоторые вещи революцией вовсе не называют, хотя на практике происходит кардинальная смена экономических условий функционирования общества. KLIP game (обс.) 12:03, 15 мая 2023 (UTC)
  • Не вопрос, но в новой редакции сейчас получается, что политическая революция — это часть развития общества (без ссылки на источник). Но на самом деле, это не так, потому что бывают и обратные примеры, где успешно развивающиеся страны, в результате революции, начинают отставать в развитии. В словаре Ожегова этой проблемы нет: там как раз написано два определения (просто как революция и именно политическая революция). Я хочу сделать Википедию лучше, и хочу, чтобы статьи содержали ссылки на источники, а самопальные определения, имеющие неточности, заменялись на определения с ссылками. Я хочу, чтобы люди, используя Википедию, могли отличить например революцию от государственно переворота, или например от простой смены власти. Но такие вот неточные определения им это сделать мешают. Den1101 (обс.) 12:17, 15 мая 2023 (UTC)
    • Я все-таки убрал сам самопальное определение политической революции и повесил на его место то самое второе определение Ожегова — но с учетом структуры, на которой вы настаиваете. Den1101 (обс.) 12:39, 15 мая 2023 (UTC)
      • Если Вы настаиваете на указание АИ, то для политической интерпретации логичнее использовать более современные и более универсальные источники, например, БРЭ. KLIP game (обс.) 16:21, 15 мая 2023 (UTC)
        • Ок спасибо! Den1101 (обс.) 17:19, 16 мая 2023 (UTC)

АК-36

Здравствуйте, выдвинул вас на выборах в АК-36. JessePinkman^Talk 12:19, 17 августа 2023 (UTC)

• Вынужден отказаться. Когда находишься под ежедневными обстрелами бывает очень трудно соблюдать НТЗ. Не думаю, что это будет на пользу АК. KLIP game (обс.) 12:34, 17 августа 2023 (UTC)

О правках на Украина#Языки

Здравствуйте! Я так понимаю, что Вы немного ошиблись или делали поспешные правки, поскольку информация в результатах последнего на данный момент проведённого опроса, ссылку на который я оставлял, и информация, которая осталась после Вашего редактирования, очень отличается.

Вот первый текст об этом опросе:

"По данным опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг" 16-20 августа 2023 года, почти 60 % опрошенных обычно общаются дома только на украинском, около 30 % - на украинском и русском, только 9 % - на русском. Начиная с марта 2022 года заметно уменьшается использование русского языка в быту. Для 82 % опрошенных украинский язык является родным, для 16 % таковым является русский. ВПЛ и беженцы, которые находятся за рубежом, чаще используют оба языка для общения или говорят на русском. Тем не менее более 70 % ВПЛ и беженцев считают родным украинский ссылка"

А вот он после "правок", где большинство информации по загадочным причинам было изъято:

"По данным опроса, проведённого группой "Рейтинг" в августе 2023 года, с марта 2022 года заметно уменьшается использование русского языка в быту и увеличилась численность использующих два языка (с 15 до 32 %), хотя доля тех, кто использует только украинский выросла незначительно - с 44 до 48 процентов ссылка."

СолонийБурякУСпідниці (обс.) 16:29, 28 августа 2023 (UTC)

Прошу вибачення. Чомусь спершу частина мого повідомлення не опублікувалася. 😅 СолонийБурякУСпідниці (обс.) 16:32, 28 августа 2023 (UTC)

Я так розумію, що Ви навели дані з іншого соціологічного дослідження, що проводилося в квітні 2022-го. Не зміг знайти посилання на нього, але ось про опитування, що проводилося після нього у серпні того ж року, також «Рейтингом»: https://www.pravda.com.ua/news/2022/08/24/7364586/ СолонийБурякУСпідниці (обс.) 16:36, 28 августа 2023 (UTC)

• Я согласен с тем, что допустил ошибку, оставив отсылку к августу 2023, хотя текст базировался на мартовском исследовании. Сейчас я это поправил. Что касается августовского опроса — он явно пропагандистский, даже тема заявлена не столько языковая, сколько патриотическая. Конечно можно опросить так, чтобы из ответов сделать вывод о 9% русского языка в быту, но элементарная логика мне подсказывает, что это подтасовка и некорректная выборка. Я сейчас живу в Херсоне, периодически общаюсь с николаевцами и одесситами, и не заметил существенного сдвига в сторону украинизации бытового общения. Да, он есть, но не столь кардинальный, как это следует из опроса. В данном случае я сужу не только по весьма узкому кругу своих знакомых, но и по языку общения людей на улицах, в магазинах, кафе, телефонных сервисных службах, расположенных в этих трёх областях. Кроме того, не думаю, что данные опросы охватывали Крым и восточные области Украины. А разве мы их уже перестали считать частью Украины и их языковые предпочтения не должны учитываться в подобных опросах? KLIP game (обс.) 04:22, 29 августа 2023 (UTC)
  • Во-первых, в опросе упоминается домашний язык, а не язык, на котором разговаривают на улицах. Я знаю очень много примеров, когда дома люди общаются на украинском или на суржике, а на улице или с друзьями – на русском. Собственно, моя семья и семьи многих моих знакомых долгое время были в этой категории, часть находиться там до сих пор (для справки, я и почти все мои знакомые – из Днепра). Потому если Вы не были дома у этих людей, не судите о языке их домашнего общения.
  • Во-вторых, можно написать, что опрос проведён на неокупированной территории Украины, а после результатов самого опроса написать Ваше субъективное мнение о социологических опросах в Украине. :)
  • И знаете, русскоязычным в какой-нибудь Риге тоже кажется, что в этом городе большинство на русском говорит, т.к. общаются они с другими обитателями русскоязычного пузыря. И тем не менее, латышский язык там явно первый за распространённостью. СолонийБурякУСпідниці (обс.) 06:54, 29 августа 2023 (UTC)
    • Я не претендую на публикацию своего личного мнения или своих суждений, я лишь указываю на некоторые ляпы в проведении опроса, что выводит его из категории авторитетных источников. Если Вы настаиваете, что данный опрос является АИ, то предлагаю обсудить это на ВП:КОИ. KLIP game (обс.) 11:15, 29 августа 2023 (UTC)
      • Хочу нагадати, що з моменту опитування, на котре Ви вказали, минув більш як рік. Ще додам, що можна досить чітко простежити мовні тренди після лютого 2022-го. Наприклад на графіку, наведеному в цій новині: https://society.novyny.live/skilki-ukrayintsiv-spilkuiutsia-ukrayinskoiu-movoiu-opituvannia-115218.html/amp
      • Також результати опитувань Рейтингу публікують дуже багато ЗМІ (спробуйте загуглити "мова опитування" й переконаєтеся в цьому), що як не це вказує на достовірність джерела? СолонийБурякУСпідниці (обс.) 14:34, 29 августа 2023 (UTC)
        • Группа «Рейтинг» одна из наиболее медийно-активных, очень много цитируется, особенно в пропагандистских целях. У неё всегда очень наглядные презентации и графическое оформление. Но это никак не свидетельствует о её научности и объективности. Если глянуть на официальный текст отчёта, то сразу бросается в глаза дичайший с точки зрения теории социологии принцип выборки — «Анонімне онлайн-інтерв’ю, проведене Соціологічною групою Рейтинг на платформі Rating Online. Вибірка випадкова, респонденти отримували запрошення через месенджери та соціальні мережі». То есть ни о какой репрезентативности, особенно по возрастной и социальной структуре, речи быть не может. Кроме того, текст приглашения через социальные сети и месенджеры как и текст вопросов был только на украинском языке, что автоматически отсекало от опроса тех, кто его не знает или крайне мало использует. Пожилые и социально неактивные обыватели в данном опросе также либо вообще не представлены, либо представлены непропорционально мизерной группой. Этого вполне достаточно для того, чтобы любой человек, знакомый на элементарном уровне с теорией социологии и статистики признал результаты подобных опросов профанацией и подтасовкой. Если на КОИ признают, что это нормальный АИ — я не буду оспаривать, но мнение моё вряд ли изменится. Правда, у меня есть и субъективная причина — мой родственник давно живёт в Киеве и организовал непубличную службу социальных опросов по заявкам тех, кто заинтересован увидеть реальную картинку. Их отчёты не публикуют в прессе, они для «внутреннего потребления» избирательных штабов политиков, маркетинговых отделов корпораций и т. п. По этому о методике и результатах некоторых опросов компании «Рейтинг» я знаю чуть больше. И в данном конкретном случае именно этот опрос готовился для поддержки патриотизма к Дню Независимости, а вовсе не для отражения реальной ситуации. KLIP game (обс.) 15:36, 29 августа 2023 (UTC)

Ваши правки в статьях Трудовая теория стоимости и Закон стоимости

Добрый день, коллега! Своими правками (1, 2) вы фактически отменили мои, приведя смысл определений к предыдущему состоянию. Теперь в статьях указаны следующие утверждения:

1. закон стоимости является «объективным» законом ТТС
2. меновая стоимость товаров обычно проявляется как денежная цена

К данным утверждениям (т.к. вы не подтвердили их какими-либо АИ) имеются следующие замечания.

1. Из приведённых в статье источников таким он назван исключительно в БСЭ. Это является оценочным суждением ангажированного источника, что не допускается по ВП:НТЗ.
2. Закон стоимости, по Марксу, регулирует не только денежную цену. Он регулирует меновую стоимость в любом проявлении, а значит - зачем в статье про закон стоимости (или про ТТС) упоминать, чем зачастую является меновая стоимость? Про меновую стоимость есть отдельный раздел в статье Стоимость, где об этом и следует написать.

Если у вас имеются возражения по данным пунктам, изложите их, пожалуйста. В противном случае, думаю, следует удалить спорные утверждения из статей. Dot Ilokime (в·о) 15:25, 29 декабря 2023 (UTC)

• Я переформулировал фразы, сделав акцент на том, что это именно марксистская трактовка, то есть БСЭ вполне подходит как АИ, отражающий именно марксистскую точку зрения. В данном случая я вполне понимаю разницу между тем, что именно написано у Маркса и как это потом трактовалось марксистами в СССР.
  Когда речь идёт о меновой стоимости, то для современного человека не совсем понятно, о чём речь. Именно поэтому я считаю полезным оставить оговорку о денежной цене, чтобы фраза для читателя, неподготовленного в марксистской терминологии, была более предметной.
  Относительно Вашей формулировки «Закон стоимости — концепция трудовой теории стоимости, согласно которой обмен товаров (то есть их меновая стоимость) регулируется количеством затраченного на их производство общественно необходимого труда». Считаю её крайне неудачной из-за потенциальных логических ошибок.
  1) В данной фразе оборот «согласно которой» непонятно на что указывает — на «концепцию» или на «трудовую теорию стоимости». А это весьма важно, потому что общая логика фразы справедлива только для отсылки на «концепцию», но абсолютно некорректна при отсылке на «трудовую теорию стоимости». Но для неподготовленного читателя такое разграничение вовсе не очевидно и может приводить к совершенно ошибочному восприятию.
  2) «обмен товаров (то есть их меновая стоимость)» якобы делает равнозначными два весьма разных понятия, сводя натуральный процесс обмена товарами к абстрактному (к тому же оспариваемому разными экономическими школами) понятию меновой стоимости. Последующая часть фразы должна относиться к указанной в скобках меновой стоимости, но слово «регулируется» скорее применимо к процессу обмена товаров, но не к меновой стоимости товаров, ибо в рамках ТТС меновая стоимость не «регулируется», а наблюдается/проявляется/отражается/формируется, так как она носит объективный производственный характер, а вовсе не субъективный/нормативный/регулируемый. KLIP game (обс.) 19:34, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Благодарю за правки, в текущей версии получилось действительно лучше с точки зрения НТЗ. Dot Ilokime (в·о) 19:55, 29 декабря 2023 (UTC)

Шапокляк

«Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя» :))))))))))
Я был прав изначально, это безнадежный случай. Pessimist (обс.) 19:44, 28 января 2024 (UTC)

• KLIP game (обс.) 21:45, 28 января 2024 (UTC)

Марксизм.

Здравствуйте. Я тоже считаю себя марксистом. Я впервые вижу такого человека на Википедии. Алесандр добрай (обс.) 15:14, 6 апреля 2024 (UTC)

• Хочу сразу обратить внимание на то, что мой марксизм исключительно экономический, а не политический. KLIP game (обс.) 15:21, 6 апреля 2024 (UTC)
  • Процесс производства является определяющим во всей жизни общества. Невозможно изменить экономический базис, не меняя при этом политическую надстройку. Алесандр добрай (обс.) 19:26, 6 апреля 2024 (UTC)
    • На это можно смотреть с разных сторон. Можно пытаться принудительно изменять надстройку, чтобы она «правильно» соответствовала базису. Вот только проблема в том, что далеко не всегда понятно, а что именно «правильно». И реальная история показывает, что цена ошибок при принудительной корректировке слишком высока. А можно и просто подождать, когда надстройка сама подстроится под базис и начнёт ему больше соответствовать. Здесь тоже могут возникать вопросы цены, но чаще всего это уже сводится к фактору времени, а не к литрам крови. Лично меня гораздо больше интересуют марксистское решение базовых, фундаментальных вопросов формирования стоимости и вязанных с этим противоречий (см. Бём-Баверк, Ойген фон#Критика теории Маркса, Кембриджский спор о капитале). А с надстройкой как-нибудь и без меня разберутся. KLIP game (обс.) 20:10, 6 апреля 2024 (UTC)
      • Поспешу заметить, что ваша точка зрения очень напоминает таковую у «экономистов» — оппортунистов в рядах РСДРП, которые также старались аполитизироватся и свести борьбу за социализм лишь к экономической борьбе. В.И.Ленин так писал об этом в «итоги дискуссии о самоопределения:

        Но, базируясь на экономике, социализм вовсе не сводится весь к ней. Для устранения национального гнёта необходим фундамент — социалистическое производство, но на этом фундаменте необходима ещё демократическая организация государства, демократическая армия и т.п. Перестроив капитализм в социализм, пролетариат создаёт возможность полного устранения национального гнёта; эта возможность превратится в действительность «только» — «только»! — при полном проведении демократии во всех областях, вплоть до определения границ государства сообразно «симпатиям» населения, вплоть до полной свободы отделения.

        Алесандр добрай (обс.) 17:18, 11 апреля 2024 (UTC)
        • Ленин был в первую очередь политиком, а не экономистом. Это не хорошо и не плохо, это простая констатация. Просто мне его идеи ника не помогают разбираться с проблемами экономической теории, о которых я писал выше. Категории апологетики и оппортунизма также ясности не добавляют. А ведь не разобравшись с базовыми проявлениями стоимости лично для меня вообще непонятно, что посоветовать делать демократическому государству, чтобы на экономическом уровне (а не только политическом) перейти от капитализма к социализму. На какие критерии ориентироваться, что делать вредно, а что полезно К сожалению, эти вопросы и по сей день почти не имеют ответов. Точнее, есть масса простых очевидных обывательских решений, на уровне «все своими глазами и руками могут убедиться, что Земля неподвижна, а Солнце, все звёзды и планеты вращаются вокруг неё». Моё знание о том, что лично мною ежедневно видимое движение светил на небе вовсе не соответствует реальному положению вещей, лишь укрепляет меня в мысли, что всеми видимые и «понимаемые» экономические явления вовсе не обязательно и есть реальность, а не её весьма причудливое отражение. Ведь современные экономисты вовсе не рассматривают товар «рабочая сила», для них гораздо понятнее и привычнее считать товаром труд. KLIP game (обс.) 20:38, 11 апреля 2024 (UTC)

Ресурсо-ориентированная экономика

Здравствуйте!

Вы откатили мою правку с аргументацией "Фреско возражал, чтобы его идеи называли коммунистическими. Не вижу необходимости акцентировать внимание".

Попробуем искать консенсус.

Для начала - можете дать источник, что "Фреско возражал"?

Может стоит именно это тогда вставить в статью примечание с источником, что он резко возражал против ассоциаций его идей с коммунизмом? Ajir78 (обс.) 14:05, 9 мая 2024 (UTC)

• Источник: часто задаваемые вопросы с русскоязычного сайта сторонников проекта Венера, вопросы с 55 по 58. Это перевод документа, который в своё время был на англоязычном официальном сайте, но сейчас этот раздел там пуст. То, что написано там в качестве ответов я считаю вредным куда-либо вставлять, ибо это личное мнение Фреско, которое к тому же совершенно не соответствует тому, что писал Маркс и другие видные марксисты о коммунизме. Похоже, что Фреско вообще с темой коммунизма был знаком исключительно на основе пропаганды, а не первоисточников. О том, что с точки зрения марксистов идеи Фреско являются вариантом утопического социализма, говорится в статье Проект Венера#Утопичность проекта. По сути, раздел критики можно повторить и в статье о РОЭ, так как это и есть центральная идея проекта Венера. KLIP game (обс.) 14:44, 9 мая 2024 (UTC)
  • Спасибо! Подумаю. Ajir78 (обс.) 09:35, 10 мая 2024 (UTC)

Вопрос от Амин123 (11:31, 13 октября 2024)

а сложно ли писать статьи ? --Амин123 (обс.) 11:31, 13 октября 2024 (UTC)

• Всё зависит от целей и исходного материала. Если Ваша цель будет облагодетельствовать мир, опубликовав для него очень полезную информацию/теорию/идею, то вероятнее всего такая статья будет очень быстро удалена и Вы потратите много сил и нервов на борьбу с админами и другими опытными пользователями, в конечном итоге останетесь обиженным и разочарованным, а может быть и пожизненно заблокированным. В таком случае ответ на Ваш вопрос — очень сложно и неблагодарно.
  Но если Вы хотите написать статью на основе опубликованной научной статьи, которую поддержали/похвалили/раскритиковали/отвергли другие учёные данного профиля, тогда Вам просто достаточно в статье Википедии пересказать своими словами суть теории/концепции/темы публикации, указать на основные отзывы/оценки/мнения и вполне приличная статья будет готова.
  Разумеется, я утрирую, но главная мысль, которую я хотел донести: Статьи совершенно несложно писать при наличии авторитетных источников (ВП:АИ) по теме. Достаточно их пересказать (не копировать, ибо это будет нарушением ВП:АП) и дать ссылки. Если же пытаться писать статьи полностью «от себя», то такое в Википедии прямо и безоговорочно запрещено (см .ВП:ОРИСС, ВП:Проверяемость).
  Во избежание недоразумений изначально настраивайтесь на то, что Вашу статью могут править люди, которые совершенно не разбираются в теме, и даже без регистрации. Не надо относится к сторонним правкам Вашей статьи с позиции враждебности, гораздо конструктивнее всегда повторять про себя «ВП:ПДН» .
  Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Желаю удачи. KLIP game (обс.) 15:45, 13 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Julia9170 (15:00, 17 октября 2024)

Добрый день! Я опубликовала статью про музыкальную группу. Но есть есть приписка в заголовке "Инкубатор". как ее убрать? --Julia9170 (обс.) 15:01, 17 октября 2024 (UTC)

• Никак, потому что это копия уже имеющейся статьи Kvatro. Лес (Lesson) 15:59, 17 октября 2024 (UTC)
  • Это не копия, а статья о новой группе Julia9170 (обс.) 16:03, 17 октября 2024 (UTC)
    • Там же всё совпадает, от названия до истории. Какие-то мутные дела, я бы удалил обе статьи и защитил от создания. См. историю. Лес (Lesson) 16:05, 17 октября 2024 (UTC)
• В нынешнем варианте статью нельзя переносить из инкубатора в основное пространство — если это сделать, то статья будет удалена через несколько минут по причине нарушения сразу нескольких базовых правил. Самая главная проблема — в статье полностью отсутствуют ссылки на ВП:Авторитетные источники (АИ). Указанные сейчас ссылки на собственные сайты-каналы группы правила допускают, но запрещают создавать статьи, которые базируются ТОЛЬКО на подобных источниках (см. ВП:САМИЗДАТ) Кроме того, правило ВП:Значимость подчёркивает необходимость независимых вторичных/третичных источников (для Википедии определяющими являются вторичные и третичные источники, именно они дают наиболее объективные доказательства значимости). Сейчас в статье вообще не показана энциклопедическая значимость предмета статьи. Хочу обратить внимание, что в Википедии термин «значимость» совершенно не совпадает с обычным трактованием этого слова. Для Википедии значимо лишь то, о чём достаточно подробно рассказано в АИ, независимых от предмета статьи. И если таких АИ нет, то статья всегда будет довольно быстро удалена как незначимая.
  В Вашем варианте особое внимание будет уделено также информации об участниках группы, потому что подобная информация подпадает под действие ВП:СОВР, где прямо предписано удалять немедленно и без обсуждения любые материалы о живущих людях без источников или со слабыми источниками.
  Чтобы статья осталась в основном пространстве Вам необходимо найти АИ, в которых подтверждается то, что написано в статье. Если Вы пишите, что коллектив стал лидером в определённом музыкальном жанре, то должны быть тут же даны ссылки на независимые от группы АИ, в которых показано, что группа действительно лидирует по таким-то критериям в таком-то жанре. Если Вы пишите об истории группы, то и на это нужны АИ. Лишь некоторые малозначимые частные детали могут браться с персональных сайтов группы. KLIP game (обс.) 16:07, 17 октября 2024 (UTC)
  • Там история ещё хуже, как с Пламенем или Лейся, песня: к успеху коллектив пришёл с одним составом, потом там что-то перегруппировалось, то ли перекупили название, то ли не сошлись в цене, то ли ещё что, но теперь за право называться "той самой группой" воюют разные люди, что хорошо видно по истории создания этих статей. Википедия не будет принимать ни одну из сторон (всё-таки не "Лейся, песня" далеко) и, скорее всего, администраторы сделают так, как я сказал: одна статья уже на удалении, вторая в инкубаторе, проще всё удалить и запретить создавать в обход без ВУС. Лес (Lesson) 16:19, 17 октября 2024 (UTC)
    • Я от музыкальной тематики очень далёк, поэтому сужу сугубо по формальным признакам. При этом я допускаю, что АИ могут найтись. То, что есть скандал - так это лишь дополнительный повод для наличия АИ, скорее помогает значимости, а не проблема для неё. Допускаю, что может быть война правок из-за состава - тогда я бы предпочёл блокировку статьи в версии по АИ, а не запрет создания. KLIP game (обс.) 16:33, 17 октября 2024 (UTC)
      • Открыл обсуждение. Википедия:Форум администраторов#Кватро — война разных составов Как показывает практика, при огласке неправая сторона быстро сникает. Вот и посмотрим, кто прав. Лес (Lesson) 16:35, 17 октября 2024 (UTC)
    • Большое спасибо! Уже добавили 2 актуальных АИ. Julia9170 (обс.) 19:18, 17 октября 2024 (UTC)
      • Пока что это "слабые" АИ - интервью невозможно назвать независимым от группы источником. KLIP game (обс.) 19:30, 17 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Aminjke (08:08, 20 октября 2024)

Здравствуйте,как можно добавить статью о знаменитости? --Aminjke (обс.) 08:08, 20 октября 2024 (UTC)

• Сперва убедитесь, что статьи об этой персоне ещё нет. Ведь если это "знаменитость" то велика вероятность, что статья уже давно существует.
  Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).
  Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
  Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
  Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)
  Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 08:30, 20 октября 2024 (UTC)
• @Aminjke К тому, что сказал предыдущий оратор (а сказал он все правильно и по делу), хочу добавить, что в Википедии можно создавать статьи не о тех людях, кого лично Вы считаете знаменитостями, а только о тех, кто соответствует требованиям правила ВП:КЗП. Статьи о людях, которые этому правилу не соответствуют, подлежат удалению. Grig_siren (обс.) 20:46, 20 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Елена 45 на странице Обсуждение участника:Елена 45 (11:38, 20 октября 2024)

Я не нашла здесь запрет на творчество. Почему в таком случае мои стихи были удалены? --Елена 45 (обс.) 11:38, 20 октября 2024 (UTC)

• Здесь нет прямого запрета на творчество, но есть косвенные запреты, которые очень строги и не просто строги — это следствие базовых фундаментальных правил Википедии. В первую очередь речь о правиле ВП:Проверяемость, согласно которому даже истинность вовсе не является критерием для написания статей Википедии. Наиболее важный критерий — наличие ранее опубликованной информации в независимых от автора авторитетных источниках (ВП:АИ). Если независимых АИ нет, тогда и в Википедии подобной информации быть не может. ВП:Личная страница участника тоже не совсем «личная» — это средство общения с другими участниками проекта по вопросам, касающимся совместной работы над энциклопедией. То есть образцы Вашего личного творчества ни на какой странице Википедии, в том числе на Вашей личной, не должны появляться, а их удаление админами полностью оправдано.
  Есть ещё правило ВП:ОРИСС, которое прямо и однозначно запрещает публиковать на страницах Википедии оригинальные идеи или результаты оригинальных исследований. Это не совсем к вопросу о художественном творчестве, но довольно близко к общему понятию "творчество" и его приемлемости в Википедии. KLIP game (обс.) 13:11, 20 октября 2024 (UTC)
• @Елена 45 Запрет на творчество есть - он следует из правила Чем Не Является Википедия в частях "Википедия - не социальная сеть", "Википедия - не бесплатный хостинг", "Википедия - не СМИ", "Википедия - не средство распространения новой информации". Участникам Википедии разрешено только излагать своими словами описания предмета статьи, содержащиеся в опубликованных для сведения широкой публики авторитетных источниках. Все, что сверх того, для Википедии злостный неформат и подлежит удалению. Grig_siren (обс.) 20:43, 20 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Человек из СТР (15:10, 23 октября 2024)

Здравствуйте. Что делать, чтобы не удалили мою статью? --Человек из СТР (обс.) 15:10, 23 октября 2024 (UTC)

• Если в общем - то надо внимательно читать правила Википедии и приводить статью в соответствие с требованиями этих правил. В частности, приводить в статье доказательства того, что статья имеет право на существование. И с пониманием отнестись к ситуации, если доказательства будут признаны недостаточными. По-другому - никак. Если Вы имеете в виду статью Боруксон Анатолий Семёнович - то речь идет о правиле ВП:КЗП. И судя по тому, что написано в этой статье, статья спасению не поддается и будет удалена. Ибо заслуг у персоны откровенно недостаточно для соответствия требованиям этого правила. Да еще к тому же и нарушение правила ВП:ЧНЯВ в части "не мемориал" наблюдается. Grig_siren (обс.) 16:25, 23 октября 2024 (UTC)
  • Спасибо за объяснение! Человек из СТР (обс.) 16:33, 23 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Клллк (12:12, 27 октября 2024)

Здравствуйте! Как опубликовать свою статью? --Клллк (обс.) 12:12, 27 октября 2024 (UTC)

• Сперва убедитесь, что статьи на данную тему ещё нет. Если она есть, то ВП:Ответвление мнений предписывает развивать единую статью, а не плодить несколько на одну тему.
  Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).
  Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
  Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
  Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)
  Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 14:57, 27 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Arifaqayev на странице Министерство социального обеспечения и благосостояния Израиля (10:19, 28 октября 2024)

Здраствуйте товарищ наставник.Мне нужна ваша помощь чтоб разрешить несправедливое отношение ирии по отношению к моей многодетной семьи.

текст сообщения скрыт - сугубо личная информация

С меня вымогают крупную сумму задолжности за арнону и не хотят понять положение и не учитывают многодетность семьи.Скажите пожалуйста могу ли я обратится в БАГАЦ чтоб отстоять это не справедливое отношение местных властей по отношению к своей семье.Мои два старших сына отслужили в боевых частях армии и уже успели попасть на войну тоесть были призваны резирвистами оба были ранены но всё же вернулись в строй и решили защищать страну.Хотя они были рождены в Азербайджане а есть такие местные жители которые умудряются уклонится от призыва всякими сомнительными обстоятельствами.Одним словом страна выжимает из меня последние соки а в замен ни какой отдачи.Арабам после армии дают земли на постройку собственных домов а моим сыновьям которые отдали стране свои молодые годы говорят у вас есть триста тысячь шекелей чтоб взять ипотеку на жильё в милион шекелей.А арабы получившие земельные участки не берут ипотеку в астрономических суммах за пятсот тысячь шекелей отстраивают себе жильё и погошают суду в течение десяти лет.А мои детки должны брать на тридцать лет ипотеку и ещё дарить в добавок одну квартиру государству за большие проценты за годы выплаты.Одним словом условия для нас не сопоставимы с условиями которые предоставляет государство Арабам это не справедливо совсем по отношению к многодетным семьям.Я за двадцвть лет отдал за съём квартиры и арноны колосальную сумму.В сохнуте нам говорили и врали что с перых дней репатриации в Израиль вы получите социальное жильё и будите выплачивать мизирную сумму за жильё.Где справедливость скажите пожалуйста мною отданые за двадцать лет на съём квартиры деньги давно бы окупили мою ипотеку и у моей семьи был бы свой дом.Конечно же хотелось бы пересчитать всю ту сумму которую я отдал на аренду жилья и попрасить власти и правительство помочь мне вернуть украденые у моей многодетной семьи деньги.

СПСЗАВНИМ --Arifaqayev (обс.) 10:19, 28 октября 2024 (UTC)

• Вы ошиблись адресом. Статья в Википедии про министерство только лишь описывает это ведомство с точки зрения стороннего наблюдателя, которому глубоко безразличны и факт существования статьи предмете, и факт существования предмета статьи как такового. Но она не имеет никакого отношения к предмету статьи. В частности, она не является "виртуальной приемной" этого ведомства или иной контактной точкой для обращений туда. Кроме того, Википедия в любом случае не дает юридических советов и не является местом для поиска справедливости (она сама себе это запрещает своими правилами). Здесь могут только лишь выразить сочувствие Вашим проблемам. Но разбираться с ними Вам придется в другом месте. Grig_siren (обс.) 11:05, 28 октября 2024 (UTC)

Трудовая теория стоимости

Клип, добрый вечер! Я откопал современное исследование трудовой теории стоимости Адама Смита, авторы которого подтвердили её состоятельность. A Statistical Equilibrium Approach to Adam Smith’s. Labor Theory of Value (2024). https://arxiv.org/pdf/2409.10402 Как думаете, можно ли написать в соответствующий раздел трудовой теории стоимости об этом? Limiteder (обс.) 19:52, 31 октября 2024 (UTC)

• Я думаю, что этот источник для Википедии не годится. Это всего лишь неопубликованный препринт, на него ноль ссылок в Академии Гугл. Авторитетность этой работы абсолютно недостаточная чтобы использовать её в такой теме. Настоящие источники по этой теме имеют сотни ссылок из научных работ. Pessimist (обс.) 20:01, 31 октября 2024 (UTC)
  • Скорее всего, потому что свежая. Ей буквально полтора месяца. Limiteder (обс.) 20:05, 31 октября 2024 (UTC)
    • А мы никуда не опаздываем. Когда/если эта работа станет востребована в научном мире — Википедия воспоследует. Энциклопедии в этом смысле совершенно неуместно бежать впереди паровоза. Pessimist (обс.) 20:30, 31 октября 2024 (UTC)
      • Абсолютно согласен. Limiteder (обс.) 20:32, 31 октября 2024 (UTC)
        • Я попытался бегло ознакомиться с содержанием статьи. До конца пока не дочитал, но предварительно: статья делает упор на механизме возникновения разделения труда, и ТТС там просто стоит сбоку в силу того, что Смит писал и о том и о другом в одной книге. Но по большому счёту разделение труда есть и в маржинализме, да и терминология статьи гораздо ближе к маржинализму, чем к марксистской трактовке ТТС. Через пару дней попробую осилить дальше. KLIP game (обс.) 22:00, 31 октября 2024 (UTC)

Вопрос от Обояньчик (21:19, 3 ноября 2024)

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста как загрузить общедоступные файлы на Викисклад --Обояньчик (обс.) 21:19, 3 ноября 2024 (UTC)

• В проекты Викимедиа можно загружать только свободные файлы (не защищённые авторским правом). Если фото где-то присутствует в интернете, это не значит, что оно свободно. Вы сегодня загрузили на Викисклад 4 файла, задекларировав их как собственную работу, хотя эти фотографии сделаны не вами. Прочтите пожалуйста внимательно ВП:Авторское право, чтобы не повторять подобных ошибок. С уважением, Valmin (обс.) 22:47, 3 ноября 2024 (UTC)

Вопрос от Коллежский регистратор (16:49, 6 ноября 2024)

Добрый день! Нельзя ли проверить статью "Модификация билетов банка России (2022—2025)"? А то там уже 25 правок накопилось. --Коллежский регистратор (обс.) 16:49, 6 ноября 2024 (UTC)

Во избежание "войны правок" в статье Интернационал (гимн)

Мне понравились многие, но не все изменения данным участником моих сегодняшних дополнений к статье про указанную песню. Я упомянул, что "Упоминает об этом в своей биографии Эжена Потье автор одного из переводов, В. Дмитриев". Klip game заменил слово "биография" на слово "книга": "В конце 1984 года В. Дмитриев, автор одного из переводов, писал в своей книге об Эжене Потье". Надо упомянуть, что "книга" - именно биография. Во-первых, Вас не настораживает то, что цитата - аж со страниц 180-181? Ну а о чём писалось на прежних 179 страницах? Во-вторых, "книгу" в мягкой обложке я бы назвал не книгой, а брошюрой. В этом издании - всего-то 184 страницы (включая выходные данные). Меньшая злоба у меня - по поводу удаления моей фразы:"Поскольку в цитируемом тексте есть словосочетание "сейчас насчитывается", поэтому стоит упомянуть, что источник цитаты подписан в печать 25.12.1984". Сперва злоба была больше, но Klip game, оказывается, "смягчил удар" фразой: "В конце 1984 года". Просто от сдачи в набор до подписания в печать можно вносить лишь мелкие правки, вдруг автор мог с этим не заморачиваться? А издание "Сдано в набор 26.06.84. Подписано к печати 25.12.84". И, раз уж одна из причин правок - викификация, надо бы озаботиться и тем, что при наведении курсора на источник цитаты всплывают название, город, издательство, но не автор! А должен всплывать и автор. ̴̴ RexSep (обс.) 14:58, 7 ноября 2024 (UTC)

• RexSep, я поправил стилистику, чтобы максимально учесть Ваши пожелания. Ваш вариант «Упоминает об этом в своей биографии Эжена Потье автор одного из переводов, В. Дмитриев» я считаю не очень удачным, потому что при беглом прочтении возможны ошибки восприятия:

• о чьей биографии речь — об автобиографии Дмитриева или о биографии Потье, которую написал Дмитриев.
• фразу можно также трактовать, как перевод Дмитриева автобиографии Потье.

Ваши (да и мои тоже) размышления о времени в контексте даты подписания в печать являются именно личными рассуждениями и не могут «датировать» время, к которому относится фраза Дмитриева «сейчас насчитывается». Мы занялись собственным оригинальным исследованием, что запрещено (ВП:ОРИСС). Правильнее указать год публикации, что я сейчас исправил.

Я поправил ошибку, которую Вы допустили в шаблоне «nobr» (точка в конце имени шаблона), из-за которой «исчезло» имя автора книги. К сожалению, в первый раз я исправил эту ошибку для видимого текста, но забыл поправить для того, что уходит в сноску.

Надеюсь на понимание и дальнейшее сотрудничество. KLIP game (обс.) 15:37, 7 ноября 2024 (UTC)

• "Мы занялись собственным оригинальным исследованием, что запрещено". - Вряд ли. Я - скорее всего, "не занялся" этим (а если занялся, то постарался свести к минимуму), а Вы - точно. Насколько я понимаю, правило об оригинальных исследованиях распространяется лишь на сами статьи, но не на обсуждения статей и тем более не на обсуждения участников. -- RexSep (обс.) 19:01, 7 ноября 2024 (UTC)
  • Речь не о тексте обсуждения, а о Вашей фразе из статьи «Поскольку в цитируемом тексте есть словосочетание „сейчас насчитывается“, поэтому стоит упомянуть, что источник цитаты подписан в печать 25.12.1984» и моём варианте «В конце 1984 года». Оба этих варианта не базируются на АИ, а являются нашим неочевидным допущением, что выражение «сейчас насчитывается» относится именно ко времени подписания книги в печать, а не к какому-то иному периоду. KLIP game (обс.) 19:07, 7 ноября 2024 (UTC)

Приглашение к участию в исследовании

Здравствуйте!

Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.

Для участия Вам не нужно быть администратором.

Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.

Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.

С уважением,

Исследовательская группа Фонда Викимедиа

BGerdemann (WMF) (обсуждение) 17:09, 8 ноября 2024 (UTC)

Вопрос от Shjfttt (21:23, 9 ноября 2024)

как определить значимость персоналий? --Shjfttt (обс.) 21:23, 9 ноября 2024 (UTC)

• Значимость определяется согласно правилу ВП:БИО С уважением, Valmin (обс.) 21:37, 9 ноября 2024 (UTC)

Вопрос от WMNew (15:44, 11 ноября 2024)

Здравствуйте, уважаемый наставник! Я пробовала раньше вносить изменения на страницах актёров и телеведущих. Решила зарегистрироваться. Хочу создавать страницы про интересных и известных людей из сферы шоу-бизнеса и просвещения, но не могу понять с чего начать и как это делать. Пока попробовала исправлять ошибки и дополнила одну статью про фильм. Подскажите пожалуйста как создавать страницы, может быть есть инструкция как это делать. И просьба проверить, правильно ли я поправила текст про месторождения (там были несогласованности) и дополнила страницу про фильм "Кислород". Большое спасибо! --WMNew (обс.) 15:44, 11 ноября 2024 (UTC)

• Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).
  Сперва убедитесь, что статьи на данную тему ещё нет. Если она есть, то ВП:Ответвление мнений предписывает развивать единую статью, а не плодить несколько на одну тему.
  Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
  Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
  Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)
  Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 15:58, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Не думала, что получу такой подробный и развёрнутый ответ. Огромное Вам спасибо. Пойду изучать и читать все ссылки из вашего ответа. Вы замечательный! ) WMNew (обс.) 16:54, 11 ноября 2024 (UTC)

Вопрос от Sieglou (16:02, 11 ноября 2024)

Добрый вечер! Прошу Вас отпатрулировать статьи Фристайл (рэп) и Карточный домик (телесериал). По статье про фристайл нужна помощь с источниками. Вся информация в последней правке.

Заранее благодарю Вас! --Gordon Freeman (обс.) 16:02, 11 ноября 2024 (UTC)

Прошу проверить

Уважаемый наставник! Я переработала и дополнила страницу про Далия, Келси. Можно вас попросить проверить её? Заранее благодарю вас) WMNew (обс.) 10:12, 17 ноября 2024 (UTC)

• Спасибо Вам! Будут ли замечания или рекомендации? WMNew (обс.) 17:10, 17 ноября 2024 (UTC)
  • ВП:Правьте смело! KLIP game (обс.) 17:13, 17 ноября 2024 (UTC)
    • Спасибо Вам огромущее! ) Я вам ещё напишу) WMNew (обс.) 17:18, 17 ноября 2024 (UTC)

Вопрос от Nurzar на странице Википедия:К переименованию (11:31, 3 декабря 2024)

Почему не работает Ватсапп мою телефоне --Nurzar (обс.) 11:31, 3 декабря 2024 (UTC)

• Здесь Вам на этот вопрос никто не ответит. Википедия - не служба технической поддержки. Grig_siren (обс.) 11:33, 3 декабря 2024 (UTC)

Вопрос от Кириллова Яна (06:26, 5 декабря 2024)

Здравствуйте! Я зарегистрировалась на википедии, чтобы опубликовать статью об одном ученом в рамках задания в университете, но ваше предупреждение о трехкратном удалении вашей первой статьи меня несколько встревожило. Ваши советы по поводу того, как этого избежать, будут очень кстати. --Кириллова Яна (обс.) 06:26, 5 декабря 2024 (UTC)

• Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).
  Сперва убедитесь, что статьи на данную тему ещё нет. Если она есть, то ВП:Ответвление мнений предписывает развивать единую статью, а не плодить несколько на одну тему.
  Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
  Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
  Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)
  На всякий случай рекомендую прочесть ВП:Начальство указало
  Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 06:28, 5 декабря 2024 (UTC)
• @Кириллова Яна Дополнительно к тому, что сказал предыдущий оратор (а сказал он все правильно и по делу), хочу предупредить Вас о том, что выполнение задания, полученного в университете, и возможная оценка, которую Вы получите за выполнение или невыполнение этого задания, - это Ваши личные проблемы. А вот тот факт, что в рамках выполнения этого задания Вы можете создать статью, которая не будет соответствовать требованиям Википедии, - это уже проблемы Викисообщества. Пожалуйста, не превращайте свои проблемы в чужие - это вызовет негативную ответную реакцию. И помните, что у Викисообщества нет никаких обязательств перед Вами, так что как-либо способствовать выполнению Вами этого задания - это только лишь добрая воля отдельных участников, а не обязанность всего сообщества. Дополнительно см. ВП:ЗАЧЕТ. Grig_siren (обс.) 07:06, 5 декабря 2024 (UTC)

Вопрос от Kolya stars (20:57, 6 декабря 2024)

Здравствуйте , а как добавить о себе в Википедию? --Kolya stars (обс.) 20:57, 6 декабря 2024 (UTC)

• Здравствуйте. Если вас нет в этом списке, то никак. С уважением, Valmin (обс.) 22:23, 6 декабря 2024 (UTC)

Вопрос от Zavhozrus на странице Чунский район (21:07, 7 декабря 2024)

Здравствуйте. Чунский район или Чунский округ? --Zavhozrus (обс.) 21:07, 7 декабря 2024 (UTC)

• Сложно сказать. Насколько я смог понять, сейчас переходный период. На официальном сайте везде указано «район», хотя в заголовке сайта светится «округ». KLIP game (обс.) 00:13, 8 декабря 2024 (UTC)

Вопрос от LiliaTsipina (12:10, 9 декабря 2024)

Добрый день. Хочу внести информацию в википедию про своего отца. Есть ли определенный шаблон, по которому вносить данные? --LiliaTsipina (обс.) 12:10, 9 декабря 2024 (UTC)

• Википедия - не социальная сеть и не бесплатный хостинг. Статью в Википедии про человека нельзя создать просто потому, что кто-то этого захотел, - статью надо заслужить. Требуемый уровень заслуг указан в правиле ВП:КЗП. Статьи о людях, у которых нет заслуг требуемого уровня, подлежат удалению. Так что внимательно читайте это правило и ищите ответ на вопрос: есть ли у Вашего отца заслуги требуемого по правилу уровня, и если да - то какими авторитетными источниками можно этот факт подтвердить. И с пониманием отнеситесь к ситуации, если заслуг требуемого уровня у него нет, или их доказательства будут признаны недостаточными. Grig_siren (обс.) 12:38, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Есть определенные заслуги и награждение от 1 президента РФ, есть ссылка на документ LiliaTsipina (обс.) 13:46, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Есть определенные заслуги - какие именно? Заслуга заслуге рознь. А для соответствия правилу ВП:КЗП нужны заслуги очень-очень высокого уровня. Так что давайте поконкретнее. награждение от 1 президента РФ - награждение чем? С точки зрения Википедии все награды всех стран делятся строго на две категории: (1) награды, перечисленные в правиле-списке ВП:ВНГ, и (2) награды, которые не дают права на статью даже если их в совокупности более сотни. Grig_siren (обс.) 13:58, 9 декабря 2024 (UTC)
      • Заслуженный работник транспорта РФ (есть ссылка на приказ президента), депутат городской думы, почетный гражданин города LiliaTsipina (обс.) 14:40, 9 декабря 2024 (UTC)
        • Все три пункта - слишком мелко для Википедии. В частности, для Википедии недостаточно быть депутатом городской думы (даже если речь идет о городской думе Москвы) - надо быть руководителем областной думы. Даже заместитель руководителя областной думы право на статью в Википедии не получает. А на уровне городской думы ее руководитель получает право на статью только если речь идет о городе с населением не менее ста тысяч человек, а заместители руководителя и рядовые депутаты - вообще никак. (Подробнее - см. ВП:КЗП раздел "политики" пункты 5 и 6.) Быть почетным гражданином города для Википедии тоже недостаточно, если речь этот город не является столицей страны. (Подробнее - см. ВП:КЗП раздел "другие" пункт 5.) Grig_siren (обс.) 15:00, 9 декабря 2024 (UTC)
          • не согласна с Вами. В Википедии есть люди, которые являются также заслуженным работниками транспорта РФ и также почётным гражданами того же города (и да, речь не о столице) 2A0C:5A85:6108:A500:6DE0:60B1:A4A1:FE02 23:31, 9 декабря 2024 (UTC)
            • ВП:ЕСТЬДРУГИЕ не признаётся в Википедии корректным аргументом при обсуждении удаления статей. Персоны могут быть значимы по другим критериям ВП:КЗП, а может быть просто недоглядели и статья будет удалена как только на неё наткнётся опытный участник. KLIP game (обс.) 23:44, 9 декабря 2024 (UTC)
            • Примеры приведите, чтобы можно было оценить. С уважением, Valmin (обс.) 23:57, 9 декабря 2024 (UTC)
            • В Википедии есть люди, которые являются также заслуженным работниками транспорта РФ - еще в древнем Риме говорили: "после этого" - не значит "в результате этого". Как справедливо заметил один из предыдущих ораторов, эти люди могут проходить по совсем другим критериям значимости. Например, за должность министра. Или за звание "Герой Социалистического Труда". Или еще за что-то примерно такого же уровня высоты и престижности. И банальный недосмотр тоже возможен. Grig_siren (обс.) 08:21, 10 декабря 2024 (UTC)

Вопрос от Lolxaxaxaxa на странице Степанов, Георгий Петрович (18:29, 10 декабря 2024)

Здравствуйте,помогите пожалуйста найти подходящую ссылку --Lolxaxaxaxa (обс.) 18:29, 10 декабря 2024 (UTC)

• Я не экстрасенс, не умею телепатически угадывать, что Вы подразумевали, когда писали свою просьбу. Как по мне, то ссылка https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/index.htm очень даже подходящая для большинства известных мне случаев. KLIP game (обс.) 20:24, 10 декабря 2024 (UTC)

Оформление ссылок в статье

Здравствуйте, Klip game. Прошу помочь разобраться с оформлением ссылок в статье Сражение при Тали — Ихантала - "В сносках к статье найдены неработоспособные вики-ссылки".Cсылки, на мой взгляд, работают Sg Logos (обс.) 14:42, 17 декабря 2024 (UTC)

• Поправил. Источники были, но они не были оформлены должным образом, потому внутренние ссылки их не находили. KLIP game (обс.) 16:30, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Спасибо. Какие - то детали при оформлении я упустил, проверял, считал, что работают нормально. Извините за беспокойство. Sg Logos (обс.) 17:11, 17 декабря 2024 (UTC)

Вопрос от Alexandr Dronov (16:53, 18 декабря 2024)

Привет, я попытался написать первую статью. И после того как наступил на грабли. Прошу о помощи. В написании первой статьи. --Alexandr Dronov (обс.) 16:53, 18 декабря 2024 (UTC)

• Перед написанием статьи лучше всего прочитать ВП:СТАРТ (ниже идёт текст, который во многом основан именно на данном руководстве).
  Сперва убедитесь, что статьи на данную тему ещё нет. Если она есть, то ВП:Ответвление мнений предписывает развивать единую статью, а не плодить несколько на одну тему.
  Для создания первых статей рекомендую использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте. При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
  Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски. Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
  Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника. Доступность текста в Интернете не означает разрешение на копирование. По умолчанию любой текст считается защищённым авторским правом, если только автор явно не указал, что текст (изображение) размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя (даже если Вы сами являетесь автором исходного текста), но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП.)
  На всякий случай рекомендую прочесть ВП:Начальство указало
  Если будут вопросы — обращайтесь. KLIP game (обс.) 17:06, 18 декабря 2024 (UTC)
• Начните с чтения инструкции ВП:СТАРТ - там описан правильный порядок работы над статьей и даны ссылки на другие важные тексты. Grig_siren (обс.) 17:06, 18 декабря 2024 (UTC)