Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2018
| ВП:ОБК | |
 Текущие категории на КУ ·  Архивы
|
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
28 апреля 2018
Около двух недель назад участник PRAVEDNIK 96 добавил в несколько отслеживаемых мною статей категорию вида «Казнённые в … году».
К участнику у меня нет абсолютно никаких претензий — данные его правки вполне логичны и обоснованы. Но в результате возникла ситуация, когда статья, например, Аджия, Божидар включена сразу в две категории — «Умершие в 1941 году» и «Казнённые в 1941 году».
Налицо своеобразное дублирование категорий, некая тавтология: ведь тот, кто казнён — естественно, умер.
Поэтому я предлагаю два выхода из этой ситуации. Первый — расформировать категории «Казнённые по векам» и вида «Казнённые в … году», оставив только категорию «Умершие». Второй — попробовать прописать в шаблоне карточки персоналии только категорию «Казнённые» как более точную. Фэтти (обс.) 14:23, 28 апреля 2018 (UTC)
- Скорее первое, так как это, в принципе, пересечение категорий по дате смерти (умершие в ... году/веке) и обстоятельствам смерти (казнённые); насколько мне известно (хотя я здесь не особо в теме), такие периодически выносятся на КУ. Тем более, что категоризация "умершие в ..." всегда будет заведомо более регулярной, чем "казненные в ..." (хоть по времени, хоть по месту). Tatewaki (обс.) 11:49, 29 апреля 2018 (UTC)
- День добрый, так и не понял если честно в чем вы нашли проблему. И почему персоналии не могут находиться сразу в двух категориях. Вы извините, но по моему мнению проблема «высосана из пальца», из-за небольшой тавтологии расформировывать довольно обширную категорию с рядом внутренних подкатегорий. Зачем?. Я считаю, что наличие двух категорий лишь улучшает качество статьи и конкретизирует причину смерти персоналии. Не говоря уже о том, что я провел довольно серьезную и длительную работу, чтобы добавить «Казнённые в … году» в статьи о персоналиях я перелопатил практический всех людей входящих в категории Категория:Расстрелянные и Категория:Повешенные. В прочем если можно проголосовать только за один из вариантов, то я определенно ПОДДЕРЖИВАЮ ВАРИАНТ №2. С ув.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 20:57, 30 апреля 2018 (UTC)
- Дело в том, что и для казнённых, и для умерших по какой-то другой причине результат одинаков — они на том свете. Именно поэтому данные категории являются дублирующимися. А если необходимо отразить в категориях факт казни, то для этого есть, например, подкатегории в категории «Казнённые по способу казни». Фэтти (обс.) 20:00, 1 мая 2018 (UTC)
- Персоналии могут находиться сразу в двух категориях, даже в десятке или двух, включая "казненные" и "умершие в Х году". Кстати, последняя - один из самых регулярных видов категоризации (с надкатегориями по десятилетиям и векам), в привязкой к инфобоксам и Викиданным, поэтому, кстати, могут дублироваться даже при здешнем решении "оставить казненных, не дублировать умершими" и уж их убирать не следует.
- При этом явно не рекомендуется делать категоризации по произвольно выбранным пересечениям признаков (если такая классификация не встречается в источниках), а рекомендовано вместо этого использовать пересекающий поиск по категориям. Где это у нас есть - "прям сразу" не скажу, но есть точно. Насчет же перелопачивания - извините, но это ВП:ЛЮДИРАБОТАЛИ в чистом виде, никто не мешал посоветоваться о нужности такой категоризации до того, как это делать.
- И да, во избежание неправильного понимания моей позиции: лично мне такие категории не мешают (как не мешали ряд удаленных на КУ) и я их на удаление выносить не буду - но сильно подозреваю, что при сколь-нибудь широком обсуждении их не поддержат. Tatewaki (обс.) 17:15, 1 мая 2018 (UTC)
27 апреля 2018
Предлагаю объединить категории: Категория:Всеафриканские игры в Категория:Африканские игры. С 2011 года актуальное наименование Африканские игры и соответственно и актуальная категория должна называться Категория:Африканские игры. И в англоязычной Википедии именно так — см: en:Category:African Games. --Zboris (обс.) 23:00, 27 апреля 2018 (UTC)
23 апреля 2018
Вчера я создал категорию для игроков индонезийского футбольного клуба «Мадура Юнайтед». Затем из статьи en:Madura United F.C. я узнал, что этот клуб раньше назывался «Пелита Джая». Такая категория у нас уже была. По-видимому, следует перенести статьи обо всех футболистах клуба из старой категории в новую. Странно, однако, что в английской Википедии существует целых три категории для нынешнего «Мадура Юнайтед»: en:Category:Pelita Jaya FC players, en:Category:Pelita Bandung Raya players и en:Category:Madura United FC players. Непонятно, с какой из них связывать объединённую категорию через викиданные. Krokusse (обс.) 15:45, 23 апреля 2018 (UTC)
Многие категории этого типа создавались конкретно ради Обнинска, но сейчас их наполнение расширилось, большинство не вызывают вопросов. Но вот у этих двух — в чём принципиальное отличие от удалённой К:Учёные по городам России? Pavel Alikin (обс.) 20:50, 23 апреля 2018 (UTC)
22 апреля 2018
Примерно две трети интервик ведут на категории с названиями «музыкальные трио», и в нашей категории стоит шапка, что сюда собираются только статьи о музыкальных коллективах. Тем не менее существует более общая, разумная категория «Трио», куда включаются подкатегории о трио музыкальных, вымышленных, святых и т. д. --Анатолич1 (обс.) 10:37, 22 апреля 2018 (UTC)
То ли переименовать во что-то вроде Категория:Мультфильмы на библейские темы, то ли удалить, сейчас что-то странное. Russian translator (обс.) 10:51, 22 апреля 2018 (UTC)
- По-моему, лучше будет переименовать в Категория:Мультфильмы о христианстве: я предлагаю это сделать по аналогии с уже существующей и являющейся для неё родительской категорией Категория:Фильмы о христианстве. --Jet Jerry (обс.) 09:14, 2 мая 2018 (UTC)
Уже давно существуют отдельные категории Категория:Президенты Российской академии наук, Категория:Президенты РАМН и АМН СССР, Категория:Президенты Академии наук Китая. Возможно, есть и другие, но приходится искать каждую по отдельности по родительским категориям академий. Хотел бы посоветоваться - не стоит ли сделать объединяющую их категорию? Возможное побочное использование - для временной категоризации индивидуальных статей о президентах или председателях академий, которых еще не набралось на собственную категорию для соответствующей академии, типа свежепереведенных мной Эвы Зажималовой (Чехия), Павола Шайгалика (Словакия) и Джеймса Ляо (Тайвань).
Естественно, можно дополнительно обсудить тонкости названия и охвата такой категории. Уточнять "академий наук" я бы не стал, чтобы и допустить отраслевые академии, и не заморачиваться региональными или международными особенностями называния каких-то из них "наук", "наук и искусств", "естественных и гуманитарных наук" (не путать последнее с РАЕН - это в международном названии Национальной академии наук Израиля). Отделить же вышеупомянутую РАЕН и иже с ней скорее таки стоит - не уверен, описав остальные как государственные или национальные академии. Tatewaki (обс.) 02:19, 23 апреля 2018 (UTC)
21 апреля 2018
Не могу понять в чем отличие категорий. В обеих категориях супруги монархов по странам, но в Королевах-супругах еще зачем-то персоналии. Вот, например, Елизавета Ярославна в категории Королевы-супруги, но и в категории Супруги монархов Норвегии, которая в свою очередь является подкатегорией Супруги монархов по странам. Какая-то путаница. Разницу я не вижу между этими категориями. Предлагаю объединить под названием Категория:Королевы-супруги. Mrs markiza (обс.) 15:53, 21 апреля 2018 (UTC)
- Не все монархи — короли, и соответственно не все супруги монархов королевы, не так ли? --94.25.169.236 14:14, 23 апреля 2018 (UTC)
16 апреля
Нужно поменять ВВС на ВКС. — Nickel nitride (обс.) 04:12, 16 апреля 2018 (UTC)
15 апреля 2018
Я хочу начать категорию или категории, объединяющую ученых российского происхождения, эмигрировавших и работавших (работающих в случае ныне живущих) вне Родины. Не хочется использовать слово "русские". Специалистами используется термин "Российское научное зарубежье" в основном для эмиграции периода после Революции, и после 2-мировой войны. Более полный термин "Российская научная диаспора", который стал применяться недавно. Также используется термин "Русскоговорящие ученые за рубежом". Вариации могли бы быть "Русскоговорящие ученые в Америке" и т.д. Я был бы признателен за совет. Lacyhaviz (обс.) 00:34, 15 апреля 2018 (UTC)
- Предложенные названия охватывают понятия с разным объёмом. Русскоязычный — далеко не обязательно российский хотя бы потому, например, что русский язык — обиходный и один из государственных в Белоруссии. Не понятно «за рубежом» чего, если сам читатель Википедии может располагаться за каким угодно рубежом. «Российская диаспора» — разве существует национальность «россиянин» и, что более важно, все ли русскоговорящие выходцы из России продолжают себя связывать с ней и хотят, чтобы это делали другие? «Русскоговорящие ученые в [название страны]» можно, но как правильно назвать более общую категорию не представляю. Wisgest (обс.) 15:32, 15 апреля 2018 (UTC)
Спасибо! Да именно эти вопросы меня и беспокоят - все точно. Наверное Русскоговорящие ученые в [название страны] - лучший вариант.
- Извиняюсь, что поздно, но возможно, общую категорию можно было бы назвать «Русскоговорящие учёные в мире» (возможно, включив в неё и «Учёных России»). --Wisgest (обс.) 05:49, 25 апреля 2018 (UTC)
- Прежде, чем называть, надо определить предмет категоризации и быть уверенным, что это не есть искусственное пересечение - в чем я совсем не уверен. В большинстве случаев "русскоговорящесть" эмигрировавших или просто долговременно работающих за рубежом ученых остается "бытовой", тогда как в "деятельности как ученого" они используют язык соответствующей страны. При этом есть и совершенно не связанный случай, когда иностранные ученые без российских корней осваивают русский язык, хотя "работают" все равно на своем или языке страны (в ВП из таких есть канадский математик Роберт Ленглендс, сам лично знаю такого британца-химика в американском университете). Tatewaki (обс.) 12:04, 29 апреля 2018 (UTC)
Итог
Инициатором обсуждения была создана категория Русскоговорящие учёные вне России, с несколькими подкатегориями, однако 2 мая 2018 года она была выставлена на удаление. В настоящее время обсуждение удаления не завершено и нет смысла множить количество площадок для дискуссий. Здесь закрыто. --Ksc~ruwiki (обс.) 14:04, 6 мая 2018 (UTC)
13 апреля 2018
Объединить под одним из названий. Лично я склоняюсь к первому.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:46, 13 апреля 2018 (UTC)
- UPD: если я верно понял из содержимого второй категории, то туда помещаются погибшие в боях за Брестскую крепость. Если это так, то это стоит отразить в названии - иначе можно подумать, что речь идет обо всех защитниках крепости (и выживших, и погибших).--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:52, 13 апреля 2018 (UTC)
Категории о персоналиях обычно именуются в таком формате: "Категория:Персоналии:(Что-то там)".--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:50, 13 апреля 2018 (UTC)
- Как создатель данной категории - не против... --ZIUr (обс.) 09:27, 13 апреля 2018 (UTC)
Категория:Фронтовые бригады (театры) в Великой Отечественной войне → Категория:Артисты фронтовых бригад (театров) в Великой Отечественной войне
Фактически в категории сейчас представлены не сами бригады (театры), а люди, в них работавшие.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 15:10, 13 апреля 2018 (UTC)
Итог
логично. С момента открытия номинации возражений не последовало. Переименовано по аргументам номинатора. Для реализации сформирован запрос боту. --Ksc~ruwiki (обс.) 20:31, 19 мая 2018 (UTC)
12 апреля 2018
1-я создана сегодня без подвески к вышестоящим. --АРР (обс.) 14:01, 12 апреля 2018 (UTC)
Итог
Первую категорию выставил на удаление за нарушение правил: дублирование уже существующей категории, категория не содержит страниц и не имеет вышестоящей категории. --Ksc~ruwiki (обс.) 17:45, 13 апреля 2018 (UTC)
9 апреля 2018
Пора бы писать по-русски. -- Dutcman (обс.) 19:44, 9 апреля 2018 (UTC)
- Действительно обладать можно медалью или орденом, премия же — в первую очередь денежное вознаграждение, неприкосновенно обладать которым не имеет смысла. Предлагаю в этом и других случаях действительно по-русски: «Награждённые премией [подставить нужное]». Wisgest (обс.) 01:27, 10 апреля 2018 (UTC)
- Премия — не совсем награда, а поощрение. -- Dutcman (обс.) 06:23, 10 апреля 2018 (UTC)
Пора бы писать по-русски. -- Dutcman (обс.) 19:47, 9 апреля 2018 (UTC)
Пора бы писать по-русски. -- Dutcman (обс.) 19:49, 9 апреля 2018 (UTC)
8 апреля 2018
Какие-то античные враги народа? То ли переименовать, то ли расформировать. Russian translator (обс.) 14:52, 8 апреля 2018 (UTC)
- М.б., «Противники Древнего Рима»? --94.25.169.236 14:15, 23 апреля 2018 (UTC)
7 апреля 2018
Категория:Википедия:Участники за употребление в Украине → Категория:Википедия:Участники за употребление «в Украине»
Без кавычек можно, например, подумать, что эти участники сами предпочитают что-то употреблять именно на территории Украины или выступают за узаконивание или увеличения потребления в Украине чего-нибудь этакого. Wisgest (обс.) 20:13, 7 апреля 2018 (UTC)
- За, и для "на" аналог сделать. Russian translator (обс.) 14:52, 8 апреля 2018 (UTC)
Итог
Переименовано по аргументам номинатора, категории для «на Украине» не существует, переименовывать нечего. Создать аналог данной категории участники могут самостоятельно. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:04, 23 апреля 2018 (UTC)
5 апреля 2018
Категория:Члены и члены-корреспонденты Национальной академии наук США → Категория:Члены Национальной АН США
Членов-корреспондентов там нет. Будут ли возражения против предложенного варианта? --Мит Сколов (обс.) 10:03, 5 апреля 2018 (UTC)
- Национальная АН звучит странно. Может, просто АН США, называют её так? Russian translator (обс.) 14:53, 8 апреля 2018 (UTC)
- Лучше переименовать по статье без аббревиатуры в Категория:Члены Национальной академии наук США, так будет и единообразие соблюдено с остальными подкатегориями в Члены академий наук по странам и с основной категорией Национальная академия наук США. --Ksc~ruwiki (обс.) 18:10, 8 апреля 2018 (UTC)
- Поддерживаю переименование/слияние с К:Члены Национальной академии наук США. Pavel Alikin (обс.) 07:46, 10 апреля 2018 (UTC)
- В целом не против, только "Национальной академии наук" лучше полностью, имхо.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:47, 13 апреля 2018 (UTC)
4 апреля 2018
Категория:Члены подпольной комсомольско-молодёжной организации «Молодая гвардия» → Категория:Члены «Молодой гвардии»
Незачем так длинно. Если потребуется разрешить неоднозначность с единоросскими молодогвардейцами - то их в Категория:Члены «Молодой гвардии Единой России»--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:56, 4 апреля 2018 (UTC)
Переименовать: полностью поддерживаю аргументацию. --Jet Jerry (обс.) 05:53, 4 апреля 2018 (UTC)
Категория:Объекты, названные в честь Молодой гвардии → Категория:Объекты, названные в честь «Молодой гвардии»
Название организации обычно пишется в кавычках.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 08:23, 4 апреля 2018 (UTC)
Быстрый итог
Обсуждение не требуется. Заявка на переименование направляется KrBot. --Jet Jerry (обс.) 08:56, 4 апреля 2018 (UTC)
3 апреля 2018
Как я понимаю, тот, кто создавал эту категорию, просто сделал перевод английской en:Category:Hacking (computer security), однако я считаю, что уточнение в скобках является ненужным, потому что у нас нет других категорий с названием «Хакинг» (и у них, кстати, тоже). --Jet Jerry (обс.) 09:14, 3 апреля 2018 (UTC)
Итог
Возражений не последовало, поэтому задание на переименование отправляется KrBot. --Jet Jerry (обс.) 15:24, 13 апреля 2018 (UTC)
1 апреля 2018
Основной статьёй для этой категории является статья Бесплатное программное обеспечение, которая раньше называлась Freeware, но была переименована по результатам обсуждения[1]. Я предлагаю вслед за самой статьёй переименовать и данную категорию. --Jet Jerry (обс.) 06:55, 1 апреля 2018 (UTC)
Итог
Возражений не последовало, поэтому задание на переименование отправляется KrBot. --Jet Jerry (обс.) 16:17, 8 апреля 2018 (UTC)
В обоих случаях, судя по статьям в категории, речь идет не о некоей премии, а о сертификации альбомов. Т. е. по факту премии нет. Kamolan (обс.) 20:01, 1 апреля 2018 (UTC)
Неясные критерии включения. Kamolan (обс.) 20:04, 1 апреля 2018 (UTC)
- Что значит неясные? Помещать туда тех, кто воевал на войне, и в результате этого стал инвалидом. --Jet Jerry (обс.) 11:19, 2 апреля 2018 (UTC)
- Считать инвалидами тех, кто был признан ими официально или на основе собственных суждений? Багратион, Пётр Иванович подпадает под эту категорию или нет? Kamolan (обс.) 14:42, 2 апреля 2018 (UTC)
- Во-первых, я не увидел, где в указанной вами статье написано, что Багратион начал считать себя инвалидом. Во-вторых, насколько я понимаю, инвалидность устанавливается в соответствии с законодательством страны, в которой человек проживает, то есть самого себя инвалидом назначить нельзя. И, в-третьих, например, статья Попов, Михаил Васильевич (философ) вполне подпадает под эту категорию: «Получил ранения в шею и в ногу и, после того как был признан инвалидом войны, смог вернуться домой.» Недостатками этой категории, на данный момент, является то, что там, пока, всего лишь одна статья и нет интервик. --Jet Jerry (обс.) 15:13, 2 апреля 2018 (UTC)
- начал считать себя инвалидом - я имел в виду участников Википедии. Суть вопроса была о тех случаях, когда в статье написано о персоналии написано "потерял ногу на войне", но не написано об официальном признании инвалидом. Если считать инвалидами только "официальных", то ОК, хотя может возникнуть проблема с доказательствами официального признания инвалидности. Попов, к слову, не подпадает - это написано про его отца. Kamolan (обс.) 16:43, 2 апреля 2018 (UTC)
- Я не обратил внимание на то, что это было про отца :) — извините. Думаю, что просто собственные суждения участников здесь не подходят, поскольку присвоение инвалидности — это процедура, порядок проведения которой устанавливается государственными органами, то есть для нас это означает, что нужны ссылки на источники. --Jet Jerry (обс.) 17:25, 2 апреля 2018 (UTC)
- начал считать себя инвалидом - я имел в виду участников Википедии. Суть вопроса была о тех случаях, когда в статье написано о персоналии написано "потерял ногу на войне", но не написано об официальном признании инвалидом. Если считать инвалидами только "официальных", то ОК, хотя может возникнуть проблема с доказательствами официального признания инвалидности. Попов, к слову, не подпадает - это написано про его отца. Kamolan (обс.) 16:43, 2 апреля 2018 (UTC)
- Считать инвалидами тех, кто был признан ими официально или на основе собственных суждений? Багратион, Пётр Иванович подпадает под эту категорию или нет? Kamolan (обс.) 14:42, 2 апреля 2018 (UTC)