Википедия:Обсуждение категорий/Март 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК
2024
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2023
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2022
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2021
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2020
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2019
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
archive Текущие категории на КУ  · archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


27 марта 2019

Категория:Исполнители еврейской музыки → Категория:Исполнители традиционной еврейской музыки или Категория:Исполнители еврейской народной музыки

Предлагаю переименовать категорию для прояснения критериев включения. Еврейской музыки много и её исполняют все без исключения музыканты: Мендельсон, Бернстайн, Шуман, Шуберт, Дунаевский... плюс музыка израильских композиторов вне зависимости от направления. Перечень исполнителей может быть бесконечным, а категоризация теряет смысл. Специфическим жанром является не любая еврейская музыка, а именно традиционная. --Томасина (обс.) 08:17, 27 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Поддерживаю. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:28, 27 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Коллега Томасина, я не то чтобы был совсем против, но аргументацию Вашу понимаю не вполне. Вы, что ли, считаете музыку Мендельсона и Дунаевского еврейской? Мне представляется, что Мендельсон писал немецкую музыку, а квалификация его музыки как еврейской — это примерно то, за что Вагнера называют предвестником нацизма. Я не сомневаюсь, что на такое определение музыки Мендельсона можно найти и современные АИ, но всё ж таки эта точка зрения остаётся маргинальной и основанием для тех или иных решений в области категоризации служить не может. В то же время сейчас в обсуждаемую категорию включены такие музыканты, как Вольфсон, Юлиуш и Секунда, Шолом. Включены они туда ошибочно, потому что основная их музыкальная деятельность была связана не с исполнительством, а с композицией (но это значит, что и категория, возможно, должна называться "Исполнители и авторы еврейской музыки"). Однако была ли их музыка "народной" или "традиционной"? Нет, не была - а еврейской была. Мне кажется, что такие примеры показывают, отчего предлагаемое Вами уточнение нецелесообразно. Андрей Романенко (обс.) 18:13, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Еврейскую музыку в смысле Вольфсона и Секунды писали чуть ли не все композиторы. Категоризация композиторов по еврейской музыке без уточнения бессмысленна, и ещё более бессмысленна она для исполнителей. И дело тут не в Мендельсоне или Дунаевском, а в самой музыке. Igel B TyMaHe (обс.) 18:50, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Коллега, это некоторым образом мировоззренческий вопрос. Если композитора в его окружении не считали немцем, а считали евреем, то как мы можем утверждать, что он писал немецкую музыку (особенно ежели "еврейский мелос" (с))? Тут главное чтобы разночтений не возникало. У меня же вот возникли такие мысли, а я не претендую на уникальность. От греха лучше уточнить. Томасина (обс.) 21:59, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      • Уточнить можно добавлением на страницу категории какого-то описания. Мировоззренчески же вопрос о том, считали ли Мендельсона евреем, и о том, является ли его музыка еврейской, — это совершенно точно два разных вопроса. И вот ТЗ, согласно которой любая музыка (поэзия, живопись, whatever), написанная евреями, есть еврейская музыка, — совершенно точно маргинальная (т.е. разделяется исключительно националистами - как антисемитскими, так и еврейскими). Ну, а если Мендельсона, Мейербера и Рубинштейна мы вынесем за скобки, то останутся у нас не только клезмеры и канторы, но и фигуры такого плана, как называнные мною Вольфсон и Секунда. И я не понимаю, что мы выигрываем от того, что не позволяем читателю, интересующемуся еврейской музыкой, добраться до них через систему категорий. Андрей Романенко (обс.) 22:51, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      • Насколько я помню этот анекдот, Шаинский свои детские песни писал по еврейским мелодиям, что, с моей очки зрения, не делает его еврейским композитором, а оставляет композитором детских песен и советским композитором. Музыка, написанная на еврейском материале, еврейской не является, именно поэтому не может существовать иной категории еврейской музыки, кроме как традиционной. Не писали ни Прокофьев, ни Шостакович, ни мендельсоны с моцартами ни еврейской, ни русской, ни австрийской или немецкой музыки, он писали академическую музыку.
        Если переходит к иным принципам Википедии, то категоризация должна быть конкретной и понятной. То есть это Категория:Музыка композиторов-евреев, Категория:Исполнители произведений композиторов-евреев, Категория:Музыка на основе еврейской народной музыки и т. д. Первое и второе, насколько я знаю, запрещено, третье — возможно, но подтверждается ли существенность подобной категоризации? (Хорошо хоть однозначность есть, в отличие от обсуждаемой ниже тональности).
        Да, и как всегда напомню, что для всего мира еврей и иудей - одно и то же, чего не скажешь о России. Igel B TyMaHe (обс.) 08:13, 29 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        • Всё это не более чем ваши домыслы, не имеющие ничего общего с действительностью. А авторитетные источники говорят ясно и недвусмысленно: Юлиуш Вольфсон "работал как композитор исключительно в области еврейской музыки" (нем. Als Komponist arbeitete Wolfsohn ausschließlich auf dem Gebiet jüdischer Musik) (Lexikon verfolgter Musiker und Musikerinnen der NS-Zeit, Claudia Maurer Zenck, Peter Petersen (Hg.), Hamburg: Universität Hamburg, 2006). Андрей Романенко (обс.) 23:43, 29 апреля 2019 (UTC)[ответить]
          • Нет в русском языке и русском музыковедении понятия "еврейская музыка" за пределами традиционной. Вы несколько реплик назад отрицали, что Дунаевский, который сочинял еврейские гимны, писал еврейскую музыку, а теперь утверждаете, что её писал Вольфсон, хотя на самом деле оба композитора имеют консерваторское музыкальное образование и занимались академическими переложениями. Igel B TyMaHe (обс.) 08:13, 30 апреля 2019 (UTC)[ответить]
            • Давно ли вы стали музыковедом? Вероятно, специалистом по творчеству композитора Шаинского? Русское музыковедение ещё как знает понятие «еврейская музыка» — со времён сборника статей Л. Саминского «О еврейской музыке» (1914) и монографии Л. Сабанеева «Еврейская национальная школа в музыке» (1924). Дунаевский сочинял оперетты, песни (включая песню «Еврейская комсомольская») и музыку к кинофильмам, его вклад в еврейскую музыку различим разве что под микроскопом. А про Вольфсона академический справочник говорит то, что я уже цитировал: что вся его музыка может быть квалифицирована как еврейская. И пишет это там про него Я. Немцов, крупнейший специалист по этому вопросу, автор монографии «Jüdische Kunstmusik im 20. Jahrhundert», в названии которой Kunstmusik — это как раз и значит «академическая музыка». Еврейская академическая музыка. Что вам непонятно? Андрей Романенко (обс.) 01:11, 1 мая 2019 (UTC)[ответить]

23 марта 2019

Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен

Д.Д.! Предлагаю ввести новую Категория:Получившие ранения или Категория:Был ранен. Считаю категория очень полезная при написании статей о ветеранах разных войн в едином формате. Есть примеры в некоторых государствах, где вручалась специальная награда для проливших кровь на поле боя. ВОИН2 (обс.) 08:01, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Астана и подкатегории

Необходимо переименовать в связи с переименованием города Астаны в Нур-Султан. Bogomolov.PL (обс.) 11:15, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Сделано ботом. GAndy (обс.) 15:45, 29 марта 2019 (UTC)[ответить]

22 марта 2019

У операционной системы сейчас другие название

Категория:Участники:Пользователи Mac OS X → Категория:Участники:Пользователи macOS

  • Если на википедии мы нажмем ссылку Mac OS X то ссылку переходит в эту статью macOS в ней написано.
  • macOS (изначально была представлена как Mac OS X, в 2012 переименована в OS X в 2016 переименована в macOS — проприетарная операционная система производства Apple.

--П.В (обс.) 08:17, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]

21 марта 2019

Категория написана с маленькой ошибкой

Итог

Перенесено на страницу Википедия:Запросы к ботоводам#Категория написана с маленькой ошибкой. Igel B TyMaHe (обс.) 07:19, 22 марта 2019 (UTC)

Для бота: 19:10, 21 марта 2019 (UTC)

16 марта 2019

Экологические деятели

Категория:Экоактивисты, Категория:Борцы за спасение окружающей среды, Категория:Деятели охраны природы, Категория:Энвайронменталисты

Четыре категории обозначающих лиц, чья деятельность связана с охраной природы и окружающей среды. Некоторые из них с неясными критериями включения. В категории Борцы за спасение окружающей среды и Экоактивисты, участник @PoetVeches:, создавший эти категории предлагает включать только общественных деятелей, но не представителей государственной власти занимающихся охраной природы. Возникает вопрос, что делать с теми, кто в течение жизни были и общественными активистами и государственными деятелями. Например, Йошка Фишер - лидер оппозиционной партии выступавшей против строительства атомных электростанций стал вице-канцлером Германии. Михаил Горбачёв после того перестал быть Президентом СССР создал международную организацию Международный Зелёный Крест. Алексей Владимирович Яблоков учёный биолог, народный депутат (представитель законодательной власти) и государственный советник Президента (исполнительная власть), организатор ряда общественных экологических организаций. Николай Николаевич Воронцов - учёный-биолог, Министр природопользования СССР, в 1992 года арестован властями Франции за участие в акции протеста "Гринпис" в районе атолла Муруроа. В какую из созданных категорий относить этих людей? --Atylotus (обс.) 19:34, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Все три категории (четвёртая уже удалена по моей просьбе как автора) -- разные по смыслу, энвайронменталисты - в основном Западные учёные и активисты, но со временем возможно это слово войдёт в обиход и в России, экоактивисты - это уже в очень частом употреблении в России, и третья, деятели охраны природы - понятная фраза для российсских учёных (казахских-узбекских-советских-российской империи до 1917, - в общем, с очень широким охватом), работников заповедников и т. д и т. п. Пересечение категорий создаёт Википедия:Категория#Дерево категорий. Мне кажется, просто всё прекрасно с этими тремя категориями, Горбачёв и Яблоков могут быть во всех трёх категориях, в принципе, но не обязательно, что создаёт «дерево». PoetVeches (обс.)

20:35, 16 марта 2019 (UTC)

  • Около 70% деятелей охраны природы, которых я знаю, могут быть в трех категориях и все четверо, которые названы выше. Российсские учёные, работники заповедников и т. д - это Категория:Экологи России --Atylotus (обс.) 21:01, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Atylotus. Это совершенно разные понятия. Экоактивисты - это прежде всего те, кто борются за охрану окружающей среды (c мусорными полигонами, за чистоту рек, против уничтожения городского парка и т.п.). Охрана природы - совершенно другое понятие, это защита фауны, флоры и первозданных ландшафтов, никак нельзя назвать деятелей заповедного движения Кожевникова и Семёнова-Тян-Шанского - "экоактивистами". Hunu (обс.) 08:32, 29 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      Как тогда соотносятся экоактивисты и энвайронменталисты? И те и другие выступают за охрану окружающей среды. Между охраной природы и окружающей среды, хотя и есть логическая разница, фактически если брать конкретные персоналии многие из них занимаются и тем и другим. Если есть смысл их разграничить пусть будет. Начать обсуждение этих групп категорий меня заставило создание в середине марта нескольких похожих категорий, в том числе Борцы за спасение окружающей среды и некоторых других, которые создавалить, а через два-три дня удалялись и создавались новые. В конце концов осталась из новых Экоактивисты. Все три категории можно оставить, только если у каждой из них будет указана основная статья по теме, объясняющая сферу их деятельности. --Atylotus (обс.) 09:16, 29 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      • "Как тогда соотносятся экоактивисты и энвайронменталисты"? Как говорят, хороший вопрос. На мой взгляд, второе - это еще не прижившийся у нас термин, который описывает радикальных и крайне политизированных (сформировавших партии, например) экоактивистов. Hunu (обс.) 16:57, 29 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        В статье Энвайронментализм сказано, что радикальные энвайрономенталисты - это одно из течений более широкого движения за охрану окружающей среды на Западе, а так получается это такие же экоактивисты, только подводящие под свою деятельность какую то философскую или научную, а иногда псевдонаучную основу. А самые радикальные энвайрономенталисты вообще - экотеррористы. --Atylotus (обс.) 20:19, 29 апреля 2019 (UTC)[ответить]

15 марта 2019

Общество по странам

Итог

По всем: с момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Французское общество → Категория:Общество Франции

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Российское общество → Категория:Общество России

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Израильское общество → Категория:Общество Израиля

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Индийское общество → Категория:Общество Индии

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргумента номинатора, приведённым ниже. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Японское общество → Категория:Общество Японии

В целях унификации с большинством категорий с основной категории. P.S. Последние две категории следует объединить. BoSeStan (обс.) 13:20, 15 марта 2019 (UTC)[ответить]

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Формально объединено по аргумента номинатора под вторым названием, хотя объединять уже нечего (кроме элементов Викиданных), первая категория является пустой. --Ksc~ruwiki (обс.) 11:03, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

13 марта 2019

Категория:Софтболисты по странам → Категория:Софтболистки по странам

Наверное будет корректней назвать категорию и подкатегории в женском роде. bonchiver (обс.) 15:53, 13 марта 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов

Перенесено со страницы ВП:К переименованию/8 марта 2019#Категория:Соединения инертных газов → Категория:Соединения благородных газов.

Наверно, надо переименовать по названию основной статьи (Соединения благородных газов) и статьи Благородные газы. DmitTrix (обс.) 20:39, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]

7 марта 2019

Категория:Продюсеры, выигравшие премию «Оскар» за лучший фильм → Категория:Продюсеры — лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм, или Категория:Лауреаты премии «Оскар» за лучший фильм (продюсеры)

«Оскар» — это не игра, там не выигрывают, а определяют лауреатов по итогом голосования. --80.246.94.149 18:57, 7 марта 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Музыканты — лауреаты премии «Золотой глобус»

Недавно созданная. Для чего такая категория, если уже существует Категория:Лауреаты премии «Золотой глобус» за лучшую музыку к фильму ? --80.246.94.149 18:32, 7 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Это сразу на БУ, а то начнут плодить дупли существующих категорий, типа: актёры, монтажеры, операторы, ухо-горло-носы и т.п. — лауреаты таких-то премий --Alexey2244 (обс.) 22:03, 13 марта 2019 (UTC)[ответить]

Это разные номинации. В категорию лауреатов за лучшую музыку помещены композиторы, получившие награды за score, а в эту — музыканты и сонграйтеры, получившие награды за оригинальную песню. Aiksu (обс.) 11:08, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]

Категория:Шахматные турниры и Категория:Соревнования по шахматам по странам

По сути одно и то же, но разные названия. Хорошо бы привести к единообразию, а то однотипные соревнования по одному виду спорта сведены в две разные категории. Поскольку в спорте всё это называется «соревнования», то, соответственно, ИМХО, категории должны называться «Соревнования по шахматам в такой-то стране». Simba16 (обс.) 19:29, 7 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Часть турниров, включенных сейчас в категорию, не привязаны к конкретной стране (например чемпионаты мира и континента - в один год проводятся в одной стране, в другой раз - в другой, а в третий - вообще с разъездами в разных странах). Тут если делить категорию, то сначала отделить внутренние чемпионаты стран от международных соревнований, а потом международные официальные (ЧМ, ЧЕ и т.п.) от международных частных турниров. А категоризация отдельных розыгрышей по месту проведения имхо должна идти параллельно (если она вообще нужна), т.е. подкатегории "Шахматные турниры в ХХХ" из первой категории перенести во вторую. Igor Borisenko (обс.) 13:07, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Речь о том, что в одном случае категории называются «Шахматные турниры», в другом — «Соревнования по шахматам». Для отделения внутренних соревнований от международных есть подкатегрии, в первом случае — «Международные шахматные турниры в такой-то стране», во втором — «Международные соревнования по шахматам в такой-то стране». Проще говоря, речь о том, чтобы везде заменить слово «турнир» на слово «соревнование» (или наоборот, если будет принято такое решение). Это позволит избежать раздвоения единой по сути категории: однотипные по сути соревнования (например «Шахматные турниры в Англии» и «Соревнования по шахматам в Словении») занесены в разные категории. Simba16 (обс.) 20:49, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]
      • Тогда наверное так: 1) первый уровень — Категория:Шахматные турниры, общая мета-категория 2) Второй уровень — одна категория по видам турниров (чемпионаты мира (и в подкатегорию отборочные и юниорские)/чемпионаты континентов/чемпионаты стран/коммерческие(частные) турниры), вторая категория — по месту их проведения (по странам и уже ниже подкатегории по городам). Соответственно условный чемпионат России по шахматам 2000 года в Москве будет попадать в две категории: (а) Чемпионаты России по шахматам -> Чемпионаты стран по шахматам -> Шахматные турниры по типу (как бы её обозвать получше?) -> Шахматные турниры; (б) Шахматные соревнования в Москве -> Шахматные соревнования в России -> Шахматные турниры по месту проведения -> Шахматные турниры. Igor Borisenko (обс.) 08:36, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

Зачем городить огород? Почему существующая система категорий для остальных видов спорта не может быть тупо применена к шахматам? В чём такое принципиальное отличие шахмат от других видов спорта? Почему слово «турнир» нельзя заменить словом «соревнование», которым обозначаются ВСЕ спортивные соревнования? (А то получается так, что категория обозначается словом «турнир», а подкатегория словом «соревнование» или наоборот) Шахматы ничем принципиальным от других видов не отличаются и потому в целях унификации предлагаю использовать те же принципы и ту же терминологию, что и в других видах. Точно также не считаю необходимым создание метакатегорий, потому что некоторые соревнования не могут быть отнесены к какой-либо более определенной категории в виду отсутствия таковой. В других видах спорта мне не встречались метакатегории типа «Соревнования по такому-то виду спорта» и не вижу причин, почему в данном случае такая метакатегория должна быть. Simba16 (обс.) 09:47, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Да плевать на термины. Пусть будут не "турниры", а "соревнования", и не "по шахматам", а "шахматные". Мы вообще что обсуждаем в этом топике, форму слов или их суть? Если форму, то хоть горшком назовите :) Igor Borisenko (обс.) 10:01, 24 марта 2019 (UTC)[ответить]

4 марта 2019

Категория:Музыкальные произведения по тональностям

Дерево категорий
Категория « Музыкальные произведения по тональностям » не найдена.

По-моему, это ненужная категоризация. Я ещё мог бы понять, если бы речь шла о произведениях, явно именуемых "Концерт ре-минор", но сюда категоризуют вообще всё. Это граничит с тривиальностью, так как тональность есть у большинства музыкальных произведений, однако ее можно менять, можно модулировать и т.п. Усматриваю нарушение приницпа существенности и уникальности. Автомобили в целом по числу колес не категоризуют, хотя Категория:Трёхколёсные автомобили, и музыка может иметь Категория:Атональная музыка (отсутствует на данный момент), но остальное по признаку тональности АИ не делят. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:12, 4 марта 2019 (UTC)[ответить]

Одно и то же произведение можно транспонировать в разные тональности. Конечно при этом оригинал изначально пишется в определённой тональности и многие произведения исполняются в основном в оригинале. В этом смысле разделение на тональности может иметь смысл, если всё это будет чётко указано, чтобы одно произведение не могло попасть в разные подкатегории.
Однако требуется комментарий человека с музыкальным образованием о том, принято ли делить музыкальные произведения по тональностям. В сборниках обычно смешаны произведения разных тональностей, я бегло не заметил признаков того, что подобное разделение по тональностям присутствует.
К тому же, хотя у многих произведений тональности присутствуют в названии, произведения не ограничиваются звуками только данной тональности, просто она является основной. И в случаях, когда основная тональность не указана автором, возможны расхождения в классификации музыкального произведения.·Carn 10:28, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]
В тех местах, где это прямо предусмотрено композитором, или же в жанрах, чья композиционная и т.п. характеристика базируется на принципах сонатно-симфонического цикла (симфонии, сонаты, квартеты и пр., что большинству узнаваемо из генезиса сонатной формы или их предшествующих), это уместно, так как для классико-романитической, раннеимпрессионистской или для эпохи хроматической тональности (конец XIX века — 1950-е) тональность есть один из ключевых признаков построения сонатной формы (наряду с принципами разработочности, контраста зон ГП и ПП и пр.). Для остальных — употребление выборочно, с отдельным обсуждением. --Владислав Мартыненко 14:34, 8 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  • Мучной продукт, не это я имел в виду. Просто если произведение написано в жанре или форме, производной от сонатной формы или её предшественников, или же тональность указана композитором в автографе или в публикации первого издания, тогда тональность нужно указывать. Но есть такая вещь и как тональная риторика, с ней надо отдельно разбираться. Владислав Мартыненко 13:35, 9 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    • Вопрос у́же, чем указывать или нет. Нужно ли группировать по признаку тональности через механизм категорий? Это действительно важно — иметь подборку произведений, для которых указана тональность? Например, подборка сонат — категоризация уместная, так как сонат много, но заметно меньше, чем музыкальных произведений вообще. А по тональности будет 24, грубо говоря, равные категории, причем циклы прелюдий зачем-то будут раскиданы по одной по всем 24 категориям. Igel B TyMaHe (обс.) 07:34, 10 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Обсуждение_категорий/Март_2019&oldid=99521701