Википедия:К восстановлению/17 декабря 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
28 декабря
29 декабря
30 декабря
31 декабря
1 января
2 января
3 января
4 января
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хмарин, Виктор Николаевич

Здравствуйте!

Вопрос о статусе Почетного Консула в нашей стране неоднозначно понимается в определенных кругах, информация в электронных СМИ зачастую искажена. В большей мере это не из-за злого умысла, а по причине низкой правовой грамотности, в том числе, незнание международного права лицами, выдвигающими себя комментаторами данного сложного правового вопроса.

Вывод о статусе почетных Консулов (дипломатов) с учетом норм законодательства и регулирующего внутреннего положения Википедии, с учетом примененного Вами критерия для удаления Статьи из Википедии, не являются, с правовой точки зрения верными,  и достаточным для принятия решения об удалении информации относительно Почетного Консула Хмарина В.Н.

Для объективности вынесения решения об удалении счел бы необходимым обратить Ваше внимание на объективные правовые документы, регулирующие данный статус. Существует Основной нормативный и регулирующий документ, имеющий прямое отношение к обсуждаемому вопросу, а именно « Венская конвенция о консульских сношениях (8683)» 1963 года (с изменениями), в которой объективно прописан статус почетных консулов.

Фактически вся Глава 3 Конвенции описывает дипломатический статус почетного консула. Просил бы особо отметить, что Статья 58 Конвенции прямо устанавливает дипломатический критерий почетного консула как должностного лица - руководителя, возглавляющего  самостоятельное консульское (дипломатическое) учреждение.

Таким образом, действующий нормативный документ – предусматривает должность «почетного консула», который является руководителем почетного консульства и, согласно Главы 3, на него распространяются установленные Конвенцией права и привилегии.

Следующим атрибутом признания должности «почетного консула», является специальный документ: Консульская экзекватура

Хмарин В.Н. является владельцем такого удостоверения, выданного МИД РФ (контактные данные МИД: Консульский департамент МИД РФ - Иванов Е.С. тел.+7-499-241-51-80 [1]; Svetlana Sashina Attache of the Consulate of The Republic Of Seychelles Saint-Petersburg and Leningrad Region,Russia tel: +7(812) 322-38-16 fax: +7(812) 322-38-07 e-mail: seychelles-consular.spb@mail.ru).

Это обстоятельство свидетельствует только об одном: о признании МИД РФ Хмарина В.Н. как руководителя самостоятельного консульского подразделения в консульском округе – в городе Санкт-Петербурге.

В связи с изложенным подтверждением, становится некорректным основание удаления Статьи как – «Почетный консул действующим дипломатическим работником не является. Удалено за незначимость.». При наличии действующего Удостоверения выданного МИД РФ – Хмарин В.Н. является действующим почетным консулом, должность которого прямо предусмотрена международной Конвенцией и отнесена к статусу – дипломатического, Хмарин – является действующим руководителем. Исключение Статьи о Хмарине В.Н. необъективно, так как искажает действующее правовое положение, и как следствие - дезориентирует пользователей Википедии.

Решение об исключении Статьи – так же не согласуются с внутренними регулирующими документами Википедии. На странице Википедия:Критерии значимости персоналий  опубликованы правила, согласно которых основанием для публикации о известной личности – является пункт 10 Раздела «Политики и общественные деятели».

С учетом вышеизложенных обстоятельств в отношении Хмарина В.Н. – он является почетным консулом – действующим руководителем самостоятельного представительства государства в консульском округе города Санкт-Петербурга.

Прошу Вас дать справедливую оценку изложенных аргументов, и в случае отсутствия обоснованных аргументов «против», рассмотреть восстановление Статьи. Павел (обс.) 11:09, 17 декабря 2016 (UTC)

  • Сообщите, пожалуйста, адрес почётного консульства республики Сейшельские острова в Санкт-Петербурге, его штат, а также дайте ссылку на сайт консульства. Джекалоп (обс.) 12:39, 17 декабря 2016 (UTC)
    • Ссылка на сайт почётного консульства республики Сейшельские острова (http://seychelles-consular.spb.ru/), которая дана в статье Российско-сейшельские отношения недоступна, там же указан адрес консульства: Василеостровский р-н, Детская улица, д.30 (см. Список консульских и дипломатических представительств в Санкт-Петербурге, где Виктор Николаевич Хмарин указан как глава представительства). (см. также ссылку: http://mfa.gov.sc/static.php?filter=54&content_id=29. Информации о штате консульства у меня нет. Более подробную информацию можно уточнить: консульский департамент МИД РФ - Иванов Е.С. тел.+7-499-241-51-80 [2]; Svetlana Sashina Attache of the Consulate of The Republic Of Seychelles Saint-Petersburg and Leningrad Region,Russia tel: +7(812) 322-38-16 fax: +7(812) 322-38-07 e-mail: seychelles-consular.spb@mail.ru
      • Информация, размещаемая в статье, должна подтверждаться с помощью общедоступных источников. Именно поэтому никто не будет звонить Иванову Е.С. в МИД РФ и Светлане Сашиной в консульство и вступать в переписку по адресу электронной почты на бесплатном хостинге. --Well-Informed Optimist (?•!) 16:53, 17 декабря 2016 (UTC)
      • Согласен! Можно ли тогда ограничиться ссылкой на Список консульских и дипломатических представительств в Санкт-Петербурге, где Виктор Николаевич Хмарин указан как глава представительства? Если нет, то почему? Почему отсылка к сайту http://mfa.gov.sc/static.php?filter=54&content_id=29 недостаточно? Запрос о штате Консульства является внутренней (и возможно конфиденциальной) информацией данного иностранного дипломатического представительства и видимо регулируется исключительно МИД РФ. Поэтому я и указал вам выше телефоны соответствующего Департамента в МИД. Наличие или отсутствие этой информации никак не влияет на сам факт наличия Почетного Консульства и его руководителя Почетного Консула Хмарина В.Н, и на мой взгляд является дополнительной, но не необходимой по нашему вопросу. Список консульских и дипломатических представительств в Санкт-Петербурге, и http://mfa.gov.sc/static.php?filter=54&content_id=29 являются общедоступными, при этом последний - официальный сайт МИД Республики Сейшельские Острова. Более, чем указанное официальное подтверждение может быть звонок, извините за предложение, министра Лаврова. --Павел (обс.) 17:43, 17 декабря 2016 (UTC)
    Уважаемый Павел! Обратите внимание, что ни текст 58 статьи, ни главы 3, ни в целом Венской конвенции о консульских сношениях НЕ определяет консульства - ни почетные, ни обычные - как 'самостоятельные' дипломатические представительства. Более того, из текста ясно видно, что консульские учреждения НЕ являются дипломатическими представительствами, а выполняют свои задачи (см. например ст.2 п.3, ст.17). Таким образом, герой удаленной статьи ну никак не попадает под категорию "главы самостоятельных дипломатических представительств". Поскольку об открытии и работе такого учреждения не сообщали независимые авторитетные источники, то под общий критерий значимости тема тоже не подходит. На Список консульских и дипломатических представительств в Санкт-Петербурге ссылаться, разумеется, нельзя, поскольку Википедия должна писаться со ссылками на внешние авторитетные независимые источники (ВП:АИ), а не на другие статьи Википедии - они тоже писались обычными участниками и могут содержать ошибки и просто устаревшую информацию. "Звонок министра Лаврова" также не является авторитетным источником, поскольку не соответствует принципам общедоступности и проверяемости. Поводов для восстановления статьи я не вижу. С уважением, Khroniker (обс.) 19:35, 17 декабря 2016 (UTC)
  • Уважаемый Khroniker! Как я понимаю, Вам хотелось бы официального признания офиса почетного консула – как самостоятельного субъекта международного права.

Итак, на Ваше рассмотрение предлагается Постановление Семнадцатого Арбитражного Апелляционного Суда N17АП-2041/2012-АК от 16 марта 2012 года (прошу отметить с какой даты НЕТ спора в правовом пространстве) по Делу Дело N А60-41003/2011 (ссылка http://kad.arbitr.ru/Card/c1849c03-9186-4003-8fc4-3f699b112857), в котором даны следующие, исключающие иное толкования, правовые комментарии относительно категории "главы самостоятельных дипломатических представительств". Ниже приводится описание правового аспекта статуса офиса почетного консула... Остальные данные – предмет иска, стороны – значения не имеют.

В соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации и общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью ее правовой системы.

Венской конвенцией о консульских сношениях от 24.04.1963 предусмотрено, что государство пребывания обязано принимать все надлежащие меры для предупреждения каких-либо посягательств на личность, свободу или достоинство консульских должностных лиц, а сами указанные лица и консульские служащие не подлежат юрисдикции судебных или административных органов государства пребывания в отношении действий, совершаемых ими при выполнении консульских функций, за исключением гражданского иска, вытекающего из договора, заключенного консульским должностным лицом или консульским служащим, по которому они прямо или косвенно не приняли на себя обязательство в качестве агента представляемого государства, либо гражданского иска третьей стороны за вред, причиненный несчастным случаем в государстве пребывания, вызванным дорожным транспортным средством, судном или самолетом (статьи 40, 43 Конвенции).

В соответствии с п. 2 ст. 58 Венской Конвенции иммунитет от юрисдикции государства пребывания частично распространяется и на почетных консульских должностных лиц.

Таким образом положения Венской конвенции наделяют консульских должностных лиц иммунитетом, который распространяется на действия, совершенные лицом при выполнении консульских функций.

Согласно представленной в материалы дела экзекватуры от 14.12.2009 N 46/09, выданной Вожагову Игорю Олеговичу Министерством иностранных дел Российской Федерации, судом первой инстанции установлено, что Вожагов Игорь Олегович признан Почетным консулом Республики Сейшельские острова в городе Екатеринбурге. Далее в тексте экзекватуры от 14.12.2009 N 46/09 указано, что при выполнении консульских функций Вожагов Игорь Олегович пользуется всеми правами и преимуществами, предоставленными почетным консульским должностным лицам иностранных государств в Российской Федерации в соответствии с действующим в отношении этих лиц законодательством и заключенными Российской Федерацией международными договорами.

Из преамбулы договора аренды, пояснений почетного консула Вожагова И.О., письменных пояснений Варнакова М.В., иных доказательств, имеющихся в деле, видно, что в период с января 2010 года по март 2011 года арендуемое помещение использовалось Вожаговым И.О. для осуществления консульских функций.

В связи с чем почетный консул Вожагов И.О. пользуется привилегиями и иммунитетами, предусмотренными Венской конвенцией о консульских сношениях 1963 года для почетных консульских должностных лиц.

Согласно части 1 статьи 251 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации иностранное государство, выступающее в качестве носителя власти, обладает судебным иммунитетом по отношению к предъявленному к нему иску в арбитражном суде в Российской Федерации, привлечению его к участию в деле в качестве третьего лица, наложению ареста на имущество, принадлежащее иностранному государству и находящееся на территории Российской Федерации, и принятию по отношению к нему судом мер по обеспечению иска и имущественных интересов.

Как следует из разъяснений, данных в пункте 8 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.06.1999 N 8 "О действии международных договоров Российской Федерации применительно к вопросам арбитражного процесса", арбитражный суд принимает иск по коммерческому спору, ответчиком в котором является иностранное государство, выступающее в качестве суверена, или межгосударственная организация, имеющая иммунитеты согласно международному договору, только при наличии явно выраженного согласия ответчика на рассмотрение спора в арбитражном суде Российской Федерации. Подобное согласие следует рассматривать в качестве отказа от судебного иммунитета иностранного государства или международной организации.

Согласие на рассмотрение спора в арбитражном суде Российской Федерации должно быть подписано лицами, уполномоченными законодательством иностранного государства или внутренними правилами международной организации на отказ от судебного иммунитета.

При этом, пунктом 3 статьи 251 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации установлено, что отказ от судебного иммунитета должен быть произведен в порядке, предусмотренном законом иностранного государства или правилами международной организации. В этом случае арбитражный суд рассматривает дело в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Учитывая тот факт, что в материалах дела отсутствуют доказательства отказа ответчика от судебного иммунитета в установленном указанной нормой права порядке, указание в пункте 9.9 договора аренды нежилого помещения о возможности передачи разрешения спора в Арбитражный суд Свердловской области, не имеет значения для дела.

Из письма представительства МИД России в г. Екатеринбурге N 268 от 17.02.2012 г., также не следует, что отказ ответчика от судебного иммунитета произведен в установленном пунктом 3 статьи 251 АПК РФ порядке.

Из отзыва, направленного в суд первой инстанции (т. 1, л.д. 117) и в суд апелляционной инстанции, Почетный консул Возжагов И.О. настаивает на том, что пользуется судебным иммунитетом, предусмотренным Венской конвенцией. — Эта реплика добавлена участником Paul888 (о · в)  13:20, 18 декабря 2016‎ (UTC)

  • "Уважаемый Khroniker! Как я понимаю, Вам хотелось бы официального признания офиса почетного консула – как самостоятельного субъекта международного права" - не надо "понимать" то, чего я нигде не писал. Писал я, напомним, следующее: "Обратите внимание, что ни текст 58 статьи, ни главы 3, ни в целом Венской конвенции о консульских сношениях НЕ определяет консульства - ни почетные, ни обычные - как 'самостоятельные' дипломатические представительства. Из текста ясно видно, что консульские учреждения НЕ являются дипломатическими представительствами, а выполняют свои задачи (см. например ст.2 п.3, ст.17). Таким образом, герой удаленной статьи ну никак не попадает под категорию "главы самостоятельных дипломатических представительств". Текст приведенного вами судебного решения также НЕ определяет почетного консула как главу самостоятельного дипломатического представительства - критерий значимости персон в Википедии звучит именно так, а не "самостоятельные субъекты международного права". Таким образом, вы привели еще один источник, подтверждающий что статье не место в Википедии) С уважением, Khroniker (обс.) 14:44, 18 декабря 2016 (UTC)

Итог

Даже если бы вдруг почетные консулы соответствовали п.8. ВП:ПОЛИТИКИ, чего однако явно нет, что убедительно показано и в обсуждении на КУ и здесь, то статья все равно не подлежала бы восстановлению - поскольку в она должна была бы рассказывать прежде всего о деятельности персоны как кончула причем по вторичным независимым источникам, кратко упоминая все остальное в паре-тройке предложений. Удаленный же вариант вывернут ровно наоборот - очень подробно обо всем остальном и одно предложение о том что является консулом. Итого сразу две причины по которым статья восстановлена быть не может. --El-chupanebrei (обс.) 21:28, 17 декабря 2016 (UTC)

Ваши выводы категоричны, но справедливы: упор в обсуждении сделан так, что суть Статьи «вывернулась наоборот». Действительно, я ушел в аргументацию статуса Персоны по критерию Почетный Консул, что повлекло акцент именно на этих заслугах Персоны. Хотя и здесь мне хотелось показать соответствие статуса Персоны норме п.10 ВП:ПОЛИТИКИ.

Но основная заслуга Персоны, безусловно - это результаты его общественной деятельности в качестве руководителя достаточно влиятельной общественной неполитической организации "Росземпроект" [1], действующей в общегосударственном масштабе п.8 ВП:ПОЛИТИКИ, что на самом деле и мотивировало меня сделать Статью, при том, что я лично не знаком и даже не встречался с этой Персоной, но знаю о его успехах и возглавляемой им организации из центральных СМИ и от одного знакомого члена совета директоров этой некоммерческой организации Росземпроект. Да и сайт организации очень информативен. Деятельность этой организации постоянно и систематически освещается в источниках высокой степени авторитетности, в общенациональных СМИ. В Статье я привел лишь малое число ссылок на публикации и телевизионные репортажи, но их историю за прошедши 5 лет можно увидеть в архивах на сайте этой НКО. Персона, занимая должность Председателя Попечительского совета, отвечает и обеспечивает взаимодействие НКО с органами государственной власти и общественными организациями, без которого влияние НКО на жизнь страны, как вы понимаете, невозможно. В стране более 220 тысяч НКО[2] и только сотня из них действительно оказывает влияние на жизнь в масштабе страны. Одной из таких организаций по праву за последние 5 лет стало НКО "Росземпроект [3], в котором на протяжении 6 лет рассматриваемая Персона обеспечивает взаимодействие с госорганами и общественными организациями[4]. Именно его заслугой стало то, что НКО стало наиболее влиятельной организацией, получившей прямое участие в формировании Федеральной политики эффективного использования земельного фонда Российской Федерации и принятия важнейших Федеральных законов. Представитель НКО занял 4 место по направлению общественные отраслевые объединения, проголосовало 22 тысячи человек при том, что были максимумы 35 тысяч, во время выборов в Общественную палату РФ и вошел в состав Научно-консультативного совета[5]. С сентября 2014 года без общественной экспертизы федеральных законопроектов по земельным отношениям и их результатов в виде Заключения и Рекомендаций, формирование которых в Общественной палате РФ курирует и организует "Росземпроект" в соответствии с нормами общественного контроля за деятельностью федеральных органов власти[6], Правительство РФ и Государственная Дума РФ не выносят земельные законопроекты на голосование. Представитель Союза возглавил Комиссию по земельным вопросам и госсобственностив АПК в Общественном совете Минсельхоза России[7]

В Статье я написал и дал подтверждающие ссылки лишь на часть важнейших для страны и всех ее граждан федеральных законах, законодательная инициатива разработки которых и общественная экспертиза на всех стадиях их голосования в Госдуме РФ осуществлялась при прямом участии Росземпроект, которое обеспечивает Персона. Это и новый этап земельной реформы «о переходе от деления земель на категории к территориальному зонированию» и воссоздание Государственного землеустройства, и закон о предоставлении всем жителям страны "земельного капитала" в виде 1 га земли на Дальнем Востоке и по мощи в переселении, и новый механизм изъятия сельхозземли у нерадивых пользователей и передачи желающим заняться сельским хозяйством. Это одни из важнейших Законов, которые оказывают воздействие, надеюсь положительное, но в любом случаем это влияние на жизнь абсолютно каждого жителя России, принятие которых обусловлено позицией Персоны, до этого мало известного широкой публики, потому я и решил написать о нем. Но при этом обладающего способностью продвинуть НКО на позицию главного общественного модератора защищающего права и законные интересы граждан страны в земельном вопросе. Насколько я знаю, на этой недели выйдет большое интервью с Персоной в одном из федеральных СМИ по земельной тематике. Постоянно освещаемая деятельность НКО указана многочисленными ссылками на его работу в качестве общественного эксперта в Общественной палате РФ, статьями и комментариями в СМИ и на ТВ.

Прошу рассмотреть запрос на восстановление Статьи, поскольку она в большинстве своем содержит информацию именно о результатах деятельности Персоны в качестве руководителя достаточно влиятельной общественной неполитической организации "Росземпроект" [8], действующей в общегосударственном масштабе п.8 ВП:ПОЛИТИКИ

Об остальных статусах Персоны в статье упоминается в небольшом числе предложений, например о том, что Персона имеет многочисленные награды по направлению адвокатской деятельности, в том числе от государственных органов власти - Следственного Комитета РФ.

На основании вышеизложенного могу ли я рассчитывать на восстановление статьи для ее окончательной корректировки? — Эта реплика добавлена участником Paul888 (о · в)  13:20, 18 декабря 2016‎ (UTC)

  • У меня для вас плохие новости: простой поиск гуглом показывает, что Виктор Хмарин упоминается в сочетании с "Росземпроектом" только на одном сайте - самого Росземпроекта, да и то только на страничке попечительского совета, по факту занятия места. Это не очень похоже на "наиболее активные в публичной деятельности представители" из п. 8. ВП:ПОЛИТИКИ. О систематическом освещении деятельности в источниках высокой степени энциклопедиях, научных работах и т. п. речь тем более не идёт. Большая часть приведенных вами здесь ссылок не содержит вообще никакой информации по сабжу и имеет к нему отношение, мягко говоря, опосредованное. Это не очень доброкачественный метод аргументации, см. ВП:НЕОСКАР.Khroniker (обс.) 14:57, 18 декабря 2016 (UTC)
  • Уважаемый Khroniker! Полагаю не google определяет взаимоотношения российской Персоны с российской НКО, а Правила Википедии. Вот нашел недавнюю ссылку http://roszemproekt.ru/news/2016/dekabr/sovet-direktorov-soyuza-iskrenne-pozdravlyaets-67-letiem/ Сомнительно, что на официальном сайте Росземпроект поздравляют случайного человека за его заслуги перед Родиной. Плюс в разделе о Председателе Попечительского совета размещают его награды. Вывод 1: это руководитель НКО с очень понятными функциями. Именно потому, что данный человек непосредственно влияющий и определяющий политику этой НКО оставался столько времени в тени! и вызвало мой интерес к нему (к тому же он учился на курсе с действующим Президентом РФ).Ваша версия о способе моей аргументации по типу ВП:НЕОСКАР не имеет под собой основания, поскольку Персона имеет прямое должностное отношение к указанной НКО и ее успехам, даже судя по вышеназванному поздравлению. Предполагаю, что в случае выхода статьи в Википедии, мы увидим много дополнительной информации о Персоне, ранее неизвестной широкой публике. Также обращаю внимание, что прошу восстановить статью не потому, что Персона "наиболее активные в публичной деятельности представители" из п. 8. ВП:ПОЛИТИКИ, а потому, что это руководитель …. достаточно влиятельной общественной неполитической организации "Росземпроект", действующей в общегосударственном масштабе п.8 ВП:ПОЛИТИКИ, так как указанные Правила Википедии рассматривает два типа Персон: Руководители организаций или Представители организаций, которыми могут выступать не обязательно руководители, а например члены совета директоров или исполнительных органов организации. Также пунктом 8 определяется систематическое освещение не самой Персоны а возглавляемой ей Организации. Пункт 8 «Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т.п.). Например, следующие ссылки:

...должность Председателя Попечительского совета, отвечает и обеспечивает взаимодействие НКО с органами государственной власти и общественными организациями, без которого влияние НКО на жизнь страны, как вы понимаете, невозможно [9]. Это и новый этап земельной реформы «о переходе от деления земель на категории к территориальному зонированию» и воссоздание Государственного землеустройства [10][11], и закон о предоставлении всем жителям страны "земельного капитала" в виде 1 га земли на Дальнем Востоке и по мощи в переселении[12] [13] [14], и новый механизм изъятия сельхозземли у нерадивых пользователей и передачи желающим заняться сельским хозяйством с 15-й минуты, [15], [16], [17] Если нужны дополнительные аргументы о систематическом освещении деятельности указанной НКО или комментарии самих ее руководителей в СМИ насчет Персоны, я завтра могу запросить эту НКО, тем более вроде как есть неделя на обсуждение и аргументы. --П.Павел (обс.) 16:35, 18 декабря 2016 (UTC)

  • Понятие руководителей и их число достаточно растяжимо. Руководителем Росземпроекта является Гуськов, статья о котором в Вики была написана вами же. Ваше утверждение о "понятных функциях" Хмарина в организации не подтверждается даже ее сайтом. Судя по тамошней куцей информации - чисто почетная фигура, которая занимает пост, получает награды и поздравления, и всё. Если хотите возражать - возражайте со ссылками, о том какие "понятные функции", когда, как и где он выполнил. Я не исключаю, что в реальности что-то значимое он делает, но прежде размещения такой информации в Википедии она должна быть опубликована на независимых авторитетных источниках. Сайт связанной с персонажем организации независимым для него не является, и от того, что вы приведёте ссылку на него пятнадцать раз, таковым всё равно не станет. ("Материалы из самостоятельно изданных источников могут быть использованы в статьях о них самих, а также людях и организациях, от которых они исходят, если... статья не основывается в целом на таких источниках" - ВП:САМИЗДАТ). Ставить телегу впереди лошади ("в случае выхода статьи в Википедии, мы увидим много дополнительной информации о Персоне, ранее неизвестной") тут не нужно. Сначала источники, потом статья в Вики, а не наоборот. Приведенные награды так же НЕ являются теми, которые обосновывают значимость для Вики сами по себе. Критерия значимости "Однокурсники Путина" в Википедии тоже нет. Также обращаю ваше внимание, что подтверждать АИ нужно будет значимость ВСЕХ утверждений в статье, а не только значимость персоналии. У вас есть что-нибудь из авторитетных источников, кроме аффилированного сайта с тремя строчками информации? Если нет, то такая статья будет снова выставлена на удаление как слишком короткая.
И да, если вам таки удастся продвинуть такую статью, будьте готовы к тому, что в ней очень скоро появится раздел "критика". Поскольку такой информации о сабже хватает даже на уровне изданий типа Форбс, авторитетность которых оспаривать будет трудно. Подумайте, нужно ли оно вам. Khroniker (обс.) 18:25, 18 декабря 2016 (UTC)
  • Спасибо за конструктивную критику! В порядке обшей информации: статья о Гуськове мной не писалась, я вносил правки, это правда. Данная статья моя первая и действительно требует доработки, прежде всего в плане независимости авторитетных источников. По части консульского статуса Персоны - это мало значимо для моей статьи, хотя мнения разные, возможно вообще уберу, но еще раз запросил знакомого юриста международника. Для статьи я предоставлю необходимую информацию и доказательство значимости утверждений статьи. И если удастся продвинуть статью, насчет появления раздела "критика"/"дискуссии в сми" на мой взгляд это было бы правильным. Про статью в Форбс я знаю, знаю ее реальную ценность, на мой взгляд это подтасовка, которую пока оставили без внимания... Как, по Вашему мнению, можно доработать прежнюю статью, получив ее восстановление на неделю, или необходимо написать новую?--Павел (обс.) 19:41, 18 декабря 2016 (UTC)
    Для начала - найти и представить ссылки на АИ, показывающие значимость персоны, и что статью есть на основе чего писать. С соблюдением всех требований ВП:ЗНАЧ, ВП:АИ,ВП:НТЗ. То есть НЕ сайт его организации с тремя строчками и поздравлением. Пока что я сам таких источников не нашел. Если они появятся, коллега El-chupanebrei, может быть, пересмотрит вынесенный итог. Khroniker (обс.) 01:13, 20 декабря 2016 (UTC)
  • Спасибо! Буду думать как быть... Структурирую все ссылки в сми в части значимости организации Росземпроект. В отношении Хмарина как руководителя Росземпроект ситуация хуже (Вы видели сами, что мало информации, а та, что есть, довольно противоречивая), информация довольно закрытая, в основном от его окружения, которая распространяется через Росземпроект...--Павел (обс.) 17:06, 20 декабря 2016 (UTC)
  1. ↑ http://roszemproekt.ru/ "Росземпроект"
  2. ↑ http://tass.ru/info/671635 Некоммерческие организации в России
  3. ↑ http://roszemproekt.ru/ "Росземпроект"
  4. ↑ http://roszemproekt.ru/categories/1/sovet-popechitelej/ Совет Попечителей
  5. ↑ http://2014.oprf.ru/candidates/person/571/ Общественная палата РФ Гуськов А.Е.
  6. ↑ https://rg.ru/2014/07/23/zakon-dok.html Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации"
  7. ↑ http://www.mcx.ru/documents/document/show/36473.htm Министерство сельского хозяйства РФ. Звягинцев В.И.
  8. ↑ http://roszemproekt.ru/ "Росземпроект"
  9. ↑ http://roszemproekt.ru/news/2016/dekabr/sovet-direktorov-soyuza-iskrenne-pozdravlyaets-67-letiem/ Совет директоров Союза искренне поздравляет Председателя попечительского совета Росземпроект с 67-летием!
  10. ↑ http://roszemproekt.ru/public/uchastie-soyuza-v-sozdannoj-ekspertnoj-gruppyi-po-voprosam-territorialnogo-zonirovaniya-i-selskoxozyajstvennogo-reglamenta-pri-op-rf/ Участие Союза в созданной Экспертной группы по вопросам территориального зонирования и сельскохозяйственного регламента при ОП РФ
  11. ↑ http://roszemproekt.ru/public/utverzhdyon-protokol-zasedaniya-eksrertnoj-gruppy/ Утверждён Протокол заседания Экспертной группы ОП РФ по доработке ФЗ о территориальном зонировании (в части порядка и стоимости сельскохозяйственного регламента)
  12. ↑ http://roszemproekt.ru/public/perspektivyi-dalnevostochnogo-gektara/ Перспективы дальневосточного гектара
  13. ↑ http://roszemproekt.ru/public/intervyu-v-mia-rossiya-segodnya-(radio-sputnik)-voprosyi-i-otvetyi-po-dalnevostochnomu-gektaru/ Интервью в МИА Россия-Сегодня (радио Спутник) - вопросы и ответы по дальневосточному гектару
  14. ↑ https://www.youtube.com/watch?v=_R0iX3d7XjI Земельный капитал для граждан России: новые вторжения на Дальний Восток.
  15. ↑ http://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/vremya-pokazhet-chast-2-vypusk-ot-17062016 Русские земли. Время покажет. Выпуск от 17.06.2016
  16. ↑ http://roszemproekt.ru/public/intervyu-aif-s-a.e.guskovyim/ Интервью АиФ с А.Е.Гуськовым
  17. ↑ http://roszemproekt.ru/news/2016/avgust/guskov-andrej-evgenevich-prinyal-uchastie-v-kachestve-chlena-nks-pri-op-rf/ Гуськов Андрей Евгеньевич принял участие в качестве члена НКС при ОП РФ

МАИ кафедра 504

Инкубатор:МАИ кафедра 504
в прошлой версии не были указаны авторитетные источники , в новой версии они добавлены — Эта реплика добавлена участником Student MAI (о · в) 13:21, 17 декабря 2016‎ (UTC)

Печаль-беда, честно говоря :( Большая часть ссылок - на страничку самой кафедры, далее на карточку библиотечного каталога и несколько статей преподавателей по разным темам. Наиболее значимые разделы История, учебная и Научная деятельность как были без ссылок, так и остались (при том что эта история уже 80 лет насчитывает). Значимость размещения в энциклопедии списка преподавателей вызывает большие вопросы. Таблица со штатным расписанием в разделе Научная деятельность тоже мало похожа на текст энциклопедической статьи :) Khroniker (обс.) 20:18, 17 декабря 2016 (UTC)

К сожалению на просторах нашего интернета мало что написано именно про мою родную кафедру,хотя у нее достаточно долгая история , и то что я нашел это достаточно прилично признаюсь вам , пожалуйста подскажите что можно еще добавить ,чтобы эту статью пропустили. По поводу раздела научная деятельность в этой таблице достаточно кратко и понятно все указано, что конкретно надо добавить по вашему мнению — Эта реплика добавлена участником Student MAI (о • в) 21:43, 18 декабря 2016 (UTC)

  • В рувики даже не все факультеты признаются значимыми, что уж говорить о кафедрах. Тем более если кроме сайта кафедры нет источников по теме. --Gruznov (обс.) 20:35, 18 декабря 2016 (UTC)
  • Вопрос наполнения статьи не решается «нашим мнением». 100% информации в статье должно быть взято из авторитетных источников. Разумеется, страница кафедры таковой является, но нельзя опираться только и исключительно на то, что сотрудники кафедры говорят о себе сами, нужны независимые от них источники. В случае отсутствия таковых, согласно ВП:ОКЗ, статья на данную тему у нас существовать не может --Ghuron (обс.) 09:32, 19 декабря 2016 (UTC)
  • Если на кафедре работали/учились лица, являющиеся значимыми по критериями Википедии (лауреаты госпремий и кавалеры высших наград, академики и т.д.), совершались выдающиеся открытия, разработки и проекты, ярко засветившиеся в истории, отмеченные наградами, оказавшие заметное влияние на развитие науки и техники, это придаст значимости и самой кафедре. Хотя вообще, с моей точки зрения, вы ставите телегу впереди лошади - статьи об ИНЖЭКИН в Вики еще нету, а вы начали с одной из кафедр. Обосновать значимость всего института было бы гораздо легче, а в такой статье нашлось бы место и для значимой информации о кафедрах.
2) Метод несколько читерский, но раз уж вы провели работу и собрали ранее неопубликованную информацию по истории - опубликуйте ее на внешнем источнике, достаточно авторитетном по правилам Википедии (желательно научный ресурс, или известное городское СМИ). Да, это дополнительные труды и не факт что получится, но в этом и смысл ВП:ЗНАЧ - тест на то, важна ли информация для кого-то, кроме автора и его друзей/коллег. Потом уже на неё можно будет сослаться на Вики. Khroniker (обс.) 01:57, 20 декабря 2016 (UTC)

Итог

Не показан интерес к кафедре и её деятельности за пределами Московского авиационного института. Статья не восстановлена. Джекалоп (обс.) 11:34, 25 декабря 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/17_декабря_2016&oldid=88677875