Википедия:К восстановлению/3 апреля 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ишимов, Владимир Владимирович

В 2016 году размещалась старая статья об Ишимове В.В. Тогда ребята, разместившие статью не привели ни одного источника и у статьи не было оформления: (http://wiki-org.ru/wiki/%D0%98%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). Данный человек имеет безусловную значимость - он основал движение буги-вуги в России. Первым исполнил, со сторонниками создал первую школу, позже привез танец линди-хоп, создал Федерацию танцев в стиле свинг, соревнования, мероприятия, лагеря. Об упоминают во многих источниках в том числе в печатных изданиях: Акробатический рок-н-ролл. Когда танец больше чем жизнь - Москва: изд. Перо, 2017. - 183 с. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:RockNRollEncyckopedia1.jpg - Здесь президент Федерации акробатического рок-н-ролла пишет тоже, что Ишимов стоит у истоков буги-вуги в России. Он был первым, кто исполнил буги-вуги, основатель первой школы, первым кто привез еще и линди-хоп, основатель межрегиональной федерации танцев свинг. Он не только сам был чемпионом России и занял 2е место на международных соревнованиях! он еще обучил многих талантливых спортсменов и танцоров, которые также занимали призовые и превые места на Чемпионатах. 2 года разные! ребята пытались защитить эту статью. В 2018 году его ученики переработали статью - замечания были дельными - в старой статье не было ни картинки, ни оформления, ни источников в ссылках. Так как статья старая была удалена - разместили переработанную статью Ишимов, Владимир Владимирович. Но теперь оказалось, что из-за того, что в 2017г удалена была старая статья 2016г. - эта существенно переработанная статья предлагается к удалению. При этом в обсужении статьи 2016г содержание уже подтянгивается не то, что было раньше - а из материала 2018г.

Если правильным ходом действий было не размещать материал а аппелировать к поднятию той первой статьи без нормального оформления, без ссылок и с неполным текстом - то ошибку признаю. Надо было просить о восстановлении и улучшении.

Прошу восстановить статью - и позволить нам всё-таки зафиксировать, что данный человек основоположник движения буги-вуги в России. Об этом в нашей среде известно всем, об этом упоминали в газетах и журналах. Обидно, что если вики и позволит это признать его ученикам, то только посмертно.PirateDen (обс.) 07:46, 3 апреля 2018 (UTC)

  • «Сейчас многие его ученики становятся подлинными фанатами буги-вуги, линди хопа, и свинга, ездят учиться, выступают на соревнованиях, сами преподают, несут флаг дальше», «Новаторский метод Владимира Ишимова заключался в том», «Также многими отмечено, что одной из особенностей является постановка безупречной техники исполнения» — это по вашему энциклопедический формат? MisterXS (обс.) 10:10, 3 апреля 2018 (UTC)

Он имеет значимость для всех, кто занимается танцами буги-вуги, линди-хоп и другими танцами в стиле свинг. Это первый исполнитель этих танцев в России, создатель первой школы, которой уже исполнилось 25 лет., создатель Федерации танцев на территории России, Чемпион России 2002г, призер международных соревнований, организатор аналогичного крупнейшему мировому танцевальному свингового лагеря в Херранге - Московского рождественского лагеря. Без него эти танцы не получили бы такого развития. Он изучал технику у лучших мастеров в мире и переносил её к нам. Даже сейчас практически все мероприятия межрегиональные соревнования школ и зарубежные выезды организует именно он. Для всех танцоров буги-вуги и линди-хопа он имеет и историческую значимость и оказывает существенное влияние до сих пор. PirateDen (обс.) 10:25, 3 апреля 2018 (UTC)

  • Об источниках в статье, представлено 15 ссылок, из которых [1] интервью, [2], [3], [4] самиздат (не АИ), [5], [6], [7], [8], [9] спам, [10] аффилированный источник + интервью, [11] форум, [12] региональная газета с парой слов о персоне, [13] первоисточник, не говорящий ни о чём, [14] ещё одна региональная газета с парой слов о персоне, по фото из книги «Акробатический рок-н-ролл. Когда танец больше чем жизнь» вообще невозможно понять о чём тут речь. Что имеется в сухом остатке? Две новостные статьи о прошедшем конкурсе или курсе. В данном виде статью можно удалять как спам (O6). MisterXS (обс.) 10:31, 3 апреля 2018 (UTC)

____

  • В сухом остатке с ним было несколько интервью и в разнообразных источниках упоминается , (!)что он стоит у истоков движения буги-вуги.

Кстати про Волочкову почему то ни у кого нет возражений по энциклопедической значимости? Если посмотреть на источники Анастасия Волочкова - то там тоже нет полновесного компипаста из бумажной энциклопедии на несколько страниц, но есть несколько источников подтверждающих содержимое статьи. У нас помимо разнообразных источников где везде говорится, что то он основал это движение есть и пара строк в книге, посвященной истории рок-н-ролла, при том, что многие, в том числе Волочкова, имеют статью в википедии, но не имеют упоминания в книгах. Значимость Анастасия Волочкова - куда менее энциклопедическая чем у человека, создавшего и первую школу и Федерацию, чемпиона России и призера соревнований, тренера Чемпионов России, он до сих пор вдохновляет и поддерживает это движения без него не было бы и регулярных межрегиональных соревнований и такого распространения данного танцевального направления. А если посмотреть в статью критерии значимости - то сразу отпадет вопрос, почему по Волочковой статья в википедии есть. Я за ней не вижу каких-либо достижений и влияния н целое поколоение как у Ишимова. Но настоящие требования в википедии (а не надуманные) признают балерину как имеющую значимость - там есть требования и для актеров и для хореографов и авторов известных песен и руководителей молодежного движения. Когда я открываю статью википедии "критерии значимости" я вижу совпадение даже по большему числу критериев по Ишимову В.В. PirateDen (обс.) 11:08, 3 апреля 2018 (UTC)

Давайте всё-таки посмотрим статью Википедия: Критерии значимости персоналий

Критерии значимости персоналий:

Спортсмены

1.победители и призёры ...., чемпионатов и Кубков мира, континента[5] или государства в любом виде спорта. - удовлетворяет - В паре с Ксенией Семенихиной стал Чемпионом России 2002г. по буги-вуги и неоднократным победителем Кубков России разных лет.

4.Участники наиболее значительных международных соревнований по наиболее популярным видам спорта. - удовлетворяет, он призер международных соревнований, 2е место на международных соревнованиях по буги-вуги (до сих пор у Российских спортсменов максимально близкий результат только 4е место на соревнованиях по буги-вуги в Швейцарии

6.Тренеры спортсменов и главные тренеры команд, удовлетворяющих вышеперечисленным условиям. - удовлетворяет, его ученики становились Чемпионами России по буги вуги - пример Сергей Крючков, Чемпион России по буги-вуги, ученик Ишимова В.В.

7.Отдельные деятели спорта, с чьими именами связаны те или иные конкретные значимые события в истории спорта, в том числе члены международных залов спортивной славы. - удовлетворяет, он был в составе трех пар впервые (!) исполнивших буги-вуги в России на сцене в 1993г

8.Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий, наиболее выдающиеся спортивные судьи международного уровня. - удовлетворяет - Руководитель и организатор Межрегиональной общественной организации «Федерация танцев в стиле свинг» - удовлетворяет - Организатор регулярного ежегодного соревнования МОСТ - удовлетворяет - Организатор регулярного ежегодного крупнейшего мероприятия Рождественский лагерь свинг-танцев MXDC - руководитель комитета по развитию танцев в стиле свинг в Федерации акробатического рок-н-ролла

Политики и общественные деятели 4.Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий и движений разных стран (влиятельность политической организации определяется как регулярным участием в выборах, так и активной и систематичной внепарламентской деятельностью: организацией демонстраций и манифестаций, законодательными инициативами и т. д.). - руководитель и президент Межрегиональной общественной организации «Федерация танцев в стиле свинг» - это фактически общественное движение. Влияет на всех, кто занимается данными танцами

Деятели искусства и культуры Деятели немассового искусства и культуры 4.неоднократное включение в состав жюри (комиссий) по присуждению наиболее авторитетных и престижных профессиональных премий в соответствующих областях искусства. - регулярно включается в состав судей на чемпионатах России и региональных соревнованиях по буги-вуги и линди-хопу, о чем также упоминается в СМИ - Российская федерация акробатического рок-н-ролла, назначила его руководителем комитета РосФАРР по развитию буги-вуги и других танцев в стиле «свинг»

Проверка поисковыми системами - Во многих случаях частота упоминаний в Интернете — хороший показатель. Яндекс - многочисленные упоминания (ишимов буги-вуги 51 млн.результатов, ишимов линди-хоп 13 млн. результатов) Google - многочисленные упоминания (ишимов буги-вуги 16500 результатов, ишимов линди-хоп 2140 результатов) Yahoo - многочисленные упоминания PirateDen (обс.) 11:07, 3 апреля 2018 (UTC)

На основании соответствия Критериям значимости указанным в статье Википедии - прошу восстановить статью. Значимости соответствует.

Критерии значимости выполнены. Они должны соответствовать критериям указанным в википедии, а не личному мнению модератора. Мной перечислены выжимки из вики, что считается выполнением критериев значимости, жирным выделено совпадение. Так как текст сливается. Поэтому - так как есть совпадение тому, что в википедии считается соответствием критериям значимости ВП:БИО даже по нескольким позициям - реакция модератора кажется предвзятой. PirateDen (обс.) 20:40, 3 апреля 2018 (UTC)

Ну т.е. можно сразу закрывать и отказывать в восстановлении? --El-chupanebrei (обс.) 23:00, 3 апреля 2018 (UTC)
      • Значимость данной личности высокая. Наряду с такими значимыми личностями, как Евгений Князев (актер, народный артист, ректор Щуки), Николай Дроздов (в представлении не нуждается, я надеюсь), Лев Дуров (народный артист), Дмитрий Куклачев (заслуженный артист, руководитель театра кошек), Юлия Канаева (хореограф, заслуженная артистка), Ишимов Владимир был приглашен на передачу "А у нас сегодня гость" на телеканале "Радость Моя", выпуск №62. Даже из этого краткого списка гостей видно, насколько разнообразна творческая деятельность, которая приносит людям настоящее счастье и радость. Редакторы телеканала это знают и выбирают лучших персоналий в своей области, будь то мир театра или мир животных. В данном конкретном случае представлена самая известная личность в стране в области свинговых танцев - Президент Федерации Свинговых танцев, организатор ежегодного международного танцевального лагеря (Московский Рождественский Лагерь Свинга), победитель первого в СССР турнира по акробатическому рок-н-роллу - Ишимов Владимир Владимирович.

Ссылка на сайт: http://www.radostmoya.ru/project/a_u_nas_segodnya_gost/video/ Ссылка на видео: http://www.radostmoya.ru/project/a_u_nas_segodnya_gost/video/?watch=vladimir_ishimov Ссылка на сайт Рождественского Лагеря: http://mxdc.ru/ Призываю к объективности, коллеги.

  • Спасибо!! Еще хочу обратить внимание на то, что помимо достижений, как чемпиона России и призера международных соревнований и создателя Федерации танцев свинг - только созданный им клуб в вк имеет 3431 участников (https://vk.com/swingdanceru) и в

фейсбуке 1529 участников (https://www.facebook.com/groups/232981983411761) Помимо 3тыс у него также лично 1192 друга в вк и 1509 в фейсбуке. Это тоже показатель значимости общественой фигуры. Это при том, что он крайне скрывающийся от освещения (закончил физико-математический, личная известность его не сильно интересует) - на всех чемпионатах и соревнованиях очень быстро уходит со сцены, завершив судейство, в отличие от других приглашенных судей. PirateDen (обс.) 11:35, 4 апреля 2018 (UTC)

  • уважаемые модераторы, уже по первому пункту где в ВП:БИО спортсмены указано, что победители чемпионатов государства в любом виде спорта соответствуют критериям значимости - есть четкое соответствие. Если нужно загрузить фотографию-доказательство что он в 2002г стал чемпионом России, то мы это сделаем. (цитата Российской федерации акробатического рок-н-ролла РосФарр "Буги-вуги - командный вид спорта. Командой может быть одна пара.") Пока нет аргументированного ответа, почему не принимаются соответствия ВП:БИО. В прошлой дискусии (которую мы увидели только после удаления страницы), аргументации не было почему уже выполненное четко прописанное требование не принято. Итог был неаргументирован. Сейчас добавлены новые аргументы, в том числе по известности (3тыс в вк и 1,5т в друзьях по ссылкам выше) и точному количеству совпадений в поисковых системах, да и непринятие всех вышеуказанных пунктов с ВП:БИО пока неаргументировано, создание Федерации танцев свинг и признании её в РосФарр это достижение. Прошу вас пересмотреть решение принятое в августе 2017г по этой статье, всё-таки значимость на самом деле имеется. Если необходимо подтвердить чемпионство его лично и учеников я возьму статью на улучшение, и опрошу всех и приложу фото врученных наград ему и ученикам на Чемпионатах России и мира. PirateDen (обс.) 12:16, 4 апреля 2018 (UTC)
  • В издании посвященному 30 летию рок-н-ролла, где написано, что Ишимов В. В стоит у истоков буги-вуги в России на обложке виза министра спорта РФ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AkrobaticRnRollsignedbyMinister.jpg. Министр спорта подписал издание, где зафиксирована значимость этого человека.

Кстати, Критерии значимости персоналий СОБЛЮДЕНЫ. Пункт 2.3, раздел "Спортсмены", под-пункт 1. Так что статья УЖЕ может быть ВОССТАНОВЛЕНА Колчин Дмитрий (обс.) 08:52, 8 апреля 2018 (UTC)

https://www.theguardian.com/world/video/2016/oct/31/putins-daughter-performs-in-acrobatic-dance-competition-video https://www.theguardian.com/travel/2012/nov/02/swing-lindy-hop-festivals-around-world "This five-day Russian camp in January is one of eastern Europe's largest." http://vftsarr.ru/arr/about/bugi-vugi/ http://vftsarr.ru/arr/news/naznacheniya_v_federatsii/ 80.250.211.245 08:52, 9 апреля 2018 (UTC)

    • "Давайте, ЕЩЁ РАЗ, к ФАКТАМ: Ишимов Владимир Владимирович ИМЕЕТ государственные награды. Значит УЖЕ статью можно восстановить." С чего вы так решили? --Bopsulai (обс.) 08:58, 9 апреля 2018 (UTC) И будьте любезны без капса. --Bopsulai (обс.) 08:59, 9 апреля 2018 (UTC)
  • Модератор признал соответствие ВП:БИО и попросил подтвердить интерес СМИ к танцам, Вот несколько независимых источников: https://ria.ru/sport/20170402/1491303255.html http://stadium.ru/news/03-04-2017-v-rossii-obedinyat-federatsii-tantsevalnogo-sporta-i-akrobaticheskogo-rok-n-rolla (Примеры освящения в России, РИА, Коммерсант, Стадион) http://www.worlddancesport2017.ffdanse.org/index_en.php (всемирная организация проводит международные чемпионаты по буги-вуги) https://www.theguardian.com/world/video/2016/oct/31/putins-daughter-performs-in-acrobatic-dance-competition-video (Гардиан моментально обнаружил дочь Путина принявшую участие даже не в чемпионате, а всего лишь в одном из международных мастерсов по буги-вуги)https://www.theguardian.com/travel/2012/nov/02/swing-lindy-hop-festivals-around-world ("This five-day Russian camp in January is one of eastern Europe's largest." А здесь Гардиан уже упоминает о лагерях танцев, и что в России Ишимовым создан один из крупнейших в восточной Европе, имя создателя Гардиан не упоминает, но на странице самого лагеря и в других статьях можно увидеть) http://vftsarr.ru/arr/about/bugi-vugi/ http://vftsarr.ru/arr/news/naznacheniya_v_federatsii/ (а это РосФарр пишет о значимости буги-вуги, что проводятся чемпионаты в России, проведено 120 соревнований, что это командный вид спорта, что в России проводятся международный мастерсы и наши спортсмены принимают участие в Международных чемпионатах по буги-вуги. Еще в назначениях - Ишимова В.В. РоссФарр назначила руководителем комитета по развитию буги-вуги и других танцев в стиле «свинг», то есть РоссФарр признала его значимость в этом направлении не только как призера и Чемиона России по буги-вуги, но и как организатора" 80.250.211.245 08:52, 9 апреля 2018 (UTC)
  • не суть, ошиблась про MisterXS. В любом случае критерии ВП:БИО соблюдены, их прямо по каждому пункту сверяли и нашли соответствие даже по нескольким позициям, интерес к танцам со стороны Гардиан, Риа и коммерсанта есть, чемпионаты проводятся. Чемпион России 2002г, 2е место в мире(см. ВП:БИО победители и призеры победители чемпионатов мира или государства в любом виде спорта, буги-вуги официально признан спортом и в России), призер акробатического рок-н-ролла в СССР 1988, тренер чемпиона России Сергея Крючкова, 3431 подписчиков в вк и 1529 в ФБ, Федерацию создал, руководит комитетом (ВП:БИО спорт п8 руководители национальных федераций по видам спорта, организаторы значительных спортивных событий, судьи), организует регулярные соревнования по России, создал лагерь танцев свинг, который Гардиан признал крупнейшим в Восточной Европе (это же даже Gardian отметил!).

Ребята, вы чего, это же The Guardian, это же однозначное "да" :) Ну давайте же наконец признаем, он 100% подпадает.

Итог

Главная проблема с этой статьёй — это проверяемость. Заслуживающих доверия и независимых источников практически нет и подтверждают они далеко не самые важные факты. Вот в статье заявлено, что Ишимов «неоднократный финалист и победитель кубков, чемпионатов страны, Москвы и других городов Союза, а затем и России по классу „В“». Ну городские турниры мы опускаем, а вот победа или призы в национальных могли бы дать соответствие п. 1 ВП:СПОРТСМЕНЫ. Есть подтверждение этих достижений? Только нужны независимые авторитетные источники. Со слов самого Ишимова и аффилированных источников — не годится. Упоминания в современной новостной прессе с такими регалиями тоже считаться скорей всего не могут — вряд ли условный «Энский вестник» будет проверять биографию Ишимова, перепишут всё с его резюме. Более того, есть сомнения, что в СССР и России на момент карьеры Ишимова акробатический рок-н-ролл в принципе являлся видом спорта, в той формулировке, которая зафиксирована в нашем правиле. Была ли федерация и устоявшаяся система соревнований тогда? Интернет подсказывает, что Всероссийская федерация акробатического рок-н-ролла (РосФАРР) была образована в 2009 году; возможно, были какие-то федерации-предшественники, но ничего об этом найти не удалось. Аналогично с буги-вуги: комитет по развитию танцев в стиле «буги-вуги» и иных танцев в стиле «свинг» в Федерации акробатического рок-н-ролла появился лишь в 2014 году, кто занимался системным развитием этого вида спорта ранее и была ли система соревнований — загадка.

Ну и дальше по пунктам ВП:СПОРТСМЕНЫ: пункт 4 — мимо, танцевальный спорт очевидно не относится к числу наиболее популярных, да к тому же неназванные «международные соревнования», непонятно какое место занимающие в системе этого вида спорта, никак не могут считаться «наиболее значительными». Пункт 5 — во-первых, тут те же проблемы с неопределённости в вопросе «вида спорта», а во-вторых, согласно консенсусной трактовке этого пункта, нужно, чтобы независимые источники отмечали не только называли Ишимова тренером этих спорстменов, но и отмечали его тренерский вклад тренера в их достижения. Пункт 7 — мимо, тут тоже нужно мнение авторитетных источников, которые зафиксировали, что то, что впервые исполнили свинг в России — это значимое событие в истории спорта; самостоятельные домыслы не считаются. Пункт 8 тоже мимо. «Наиболее значительные спортивные события» — это этап чемпионата мира «Формулы-1» или шахматный турнир в Вейк-ан-Зее; то, которому любое общеспортивное СМИ посвящает множество материалов, а не турниры, известные только узкой тусовке. Руководитель общественной организации с названием «Федерация танцев в стиле свинг», офис которой числится в квартире жилого дома по улице Русановской — мимо, этот пункт охватывает только руководителей признанных Минспортом федераций. А организовать общественную организацию и обозвать её «федерацией» может каждый. Глава комитета признанной федерации — тоже мимо.

Политики и общественные деятели — серьёзно? В каком парламенте можно увидеть представителей Федерации танцев в стиле свинг? Где проходят их митинги? Какие громкие законодательные инициативы инициировал Ишимов? Деятели немассового искусства и культуры — вкупе с предыдущим пунктом у меня всего два варианта: или вы так шутите, или вообще не понимаете, что там написано. Вы уж определитесь: чемпионат России по буги-вуги — это спорт или искусство? Если второе — жду искусствоведческие источники, освещающие этот турнир. Данные запросов в поисковиках — в топку, тем более запросы проведены некорректно. Сидел на передаче рядом со известными людьми — туда же, значимость от нахождение в одном кадре не передаётся. Ссылки на соцсети — это, я понимаю, от отчаяния.

И, повторюсь, главная проблема даже для тех пунктов, где значимость может быть — нет подтверждений независимыми авторитетными источниками. Их нет вообще для большинства фактов биографии, кроме разве что наличия собственной школы. В общем, найдутся такие источники — добро пожаловать с новой заявкой на восстановление. Пока статья не восстановлена. GAndy (обс.) 22:47, 27 июля 2018 (UTC)

Раковский, Виктор Викторович

Просьба сохранить данную статью о киберфутболисте. Он действительно им является, о чем можно убедиться и здесь https://www.youtube.com/watch?v=i88ZzY9OAXc Считаю ВИКИРЕАЛЬНОСТЬ и ЦИКЛОПЕДИЯ унижают данного игрока. Это мое мнение. Также в статье указаны достоверные источники о его существовании. https://www.youtube.com/watch?v=ONzZnu_lVvg

Итог

@Moldova92: спасибо за Ваше мнение, но данная страница не предназначена для просьб сохранить статью --Ghuron (обс.) 13:34, 7 апреля 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/3_апреля_2018&oldid=94234805