Википедия:К восстановлению/3 сентября 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Болонкин, Александр Александрович

Участник:Pensky777/Болонкин, Александр Александрович
Серьёзный советско-американский учёный; статья уже опубликована в англоязычном секторе. — Эта реплика добавлена участником Pustov (о · в) 15:59, 3 сентября 2018 (UTC)

Какие-либо аргументы помимо ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО будут? --Well-Informed Optimist (?•!) 16:23, 3 сентября 2018 (UTC)
Это хорошо!--Pustov (обс.) 16:24, 3 сентября 2018 (UTC)
Для того, чтобы статья о человеке могла существовать в нашем «секторе», должно выполняться правило ВП:БИО. Ознакомьтесь с обсуждением Википедия:К удалению/2 октября 2013#Болонкин, Александр Александрович и приведите контр-аргументы --Ghuron (обс.) 16:25, 3 сентября 2018 (UTC)
Хорошо, спасибо за рекомендации, дорогие коллеги! Возможно, удалённый ранее материал не был достаточно проработан и не все возможные аргументы "за" статью были должным образом найдены и приведены.--Pustov (обс.) 04:45, 11 сентября 2018 (UTC)

Итог

Вполне возможно, что «не все возможные аргументы „за“ статью были должным образом найдены и приведены», но за номинатора на ВУС это никто делать не будет. И поскольку за 3+ месяцев он этим не озаботился, номинация закрывается --Ghuron (обс.) 19:09, 22 декабря 2018 (UTC)

Тикнизян, Наир Оганесович

‎El-chupanebrej удалил статью об обладателе Суперкубка России по футболу, мотивировав это тем, что якобы ВП:СПОРТСМЕНЫ не распространяется на футболистов, а если бы и распространялись, то в их п. 1 «Участники Олимпийских игр, победители и призёры Паралимпийских и Сурдлимпийских игр, чемпионатов и Кубков мира, континента или государства в любом виде спорта» ничего не говорится о Суперкубках. Следуя этой логике, мы должны удалить статьи о побидителях и призёрах Спартакиад народов СССР, так это не Кубок и не чемпионат СССР? А учитывая то, что в ВП:ФУТ ничего не говорится о судьях и функционерах, мы должны удалить все статьи о футбольных судьях и функционерах? К слову, до ноября 2015 года там и о тренерах ничего не говорилось[1]. Если идти дальше, то мы должны ещё и по участникам футбольных турниров Панамериканских или Азиатских игр пройтись с зачисткой, так как об этих турнирах ничего не сказано в ВП:ФУТ? При этом их товарищей по олимпийским сборным, состязавшихся в водном поло или женском футболе мы согласно ВП:СПОРТСМЕНЫ всё же оставим, а этих зачистим? Руководствуясь здравым смыслом, все участники Панамериканских игр значимы, мужчины-футболисты в том числе. Ситуация, при которой именно они, а не ватерполисты или хотя бы женщины-футболисты, будут в статьях типа Бразилия на Панамериканских играх 2007 девикифицированы, абсурдна. К слову, у нас на КУ уже оставляли футболиста именно по ВП:СПОРТСМЕНЫ (Википедия:К удалению/21 августа 2011#Пиоваккари, Федерико).

Я вижу в этом итоге неконсенсусную трактовку правил, игру с ними и рукодство исключительно их буквой, а не духом. ВП:ФУТ вводились как дополнительные, расширенные критерии, а не как ужесточающие. Сидик из ПТУ (обс.) 16:25, 3 сентября 2018 (UTC)

  • Так и по духу правил, «спортсмен», который и на поле толком никогда не выходил, не значим. Igor Borisenko (обс.) 17:19, 3 сентября 2018 (UTC)
    • Да полно критериев и в ВП:ФУТ, и в ВП:СПОРТСМЕНЫ, где «выход на поле» не обязателен. Сидик из ПТУ (обс.) 17:49, 3 сентября 2018 (UTC)
      • Полно ли? В основной части ВП:ФУТ такие критерии касаются только сборных, что логично. Попадание в сборную надо ещё заслужить, тем более в ограниченную по количеству заявку, в отличие от попадания в клуб. Во второстепенной части есть критерий о заявке в еврокубки, ну так на то он и второстепенный. Igor Borisenko (обс.) 18:05, 3 сентября 2018 (UTC)
  • При наличии специализированных критериев (ВП:ФУТ), применять более общие (ВП:СПОРТСМЕНЫ) можно только доказав что специализированные по той или иной причине неприменимы (например, это футболист-инвалид). Никаких причин не применять ВП:ФУТ в данном случае я не вижу. Ваша воля считать такую трактовку неконсенсусной, но в отсутствии какого-либо репрезентативного обсуждения этого вопроса на форумах, старшая карта у нас --Ghuron (обс.) 17:38, 3 сентября 2018 (UTC)
    • Я выше привёл примеры, что ещё при таком подходе потеряется (судьи, функционеры, чемпионы Панамериканских игр). Критерии ВП:ФУТ не рассчитаны на то, что из-под них убран фундамент ВП:СПОРТСМЕНЫ. Сидик из ПТУ (обс.) 17:46, 3 сентября 2018 (UTC)
      • К слову, до ноября 2015 года там и о тренерах ничего не говорилось[2] (с) Сидик из ПТУ. Точно также в рабочем порядке можно обсудить и прописать там Панамериканские игры, судей и функционеров. Igor Borisenko (обс.) 18:05, 3 сентября 2018 (UTC)
        • Помню, при попытке добавить в ВП:ФУТ судей кто-то на форуме правил возмутился, что судьи чемпионата Папуа-Новой Гвинеи сезона 1954/1955 незначимы, и на этом всё уплыло без итога в архив. По факту же на КУ оставляют всех главных арбитров РФПЛ. Сидик из ПТУ (обс.) 18:22, 3 сентября 2018 (UTC)
      • В принципе, совершенно нормально, что при чётком применении писанных правил часть статей, ранее спокойно существовавших в проекте, удаляются. Но в данном конкретном случае я вижу в тексте ВП:ФУТ четкое ограничение: Чтобы определить, насколько значим тот или иной футболист для того, чтобы статья о нём имела право на существование в русскоязычном разделе Википедии, применяются критерии значимости. … Правило относится исключительно к мужскому футболу 11×11 по правилам ассоциации. Критерии также применяются к главным тренерам команд, для них «выход на поле» в матче заменяется на «руководство командой» в матче, зафиксированное в протоколе Судьи и функционеры сюда не подпадают, потеряются ли при этом все либо некоторые чемпионы Панамериканских игр я не знаю, я вижу лишь Ваше частное, ничем не подкреплённое мнение. --Ghuron (обс.) 18:33, 3 сентября 2018 (UTC)

Итог

Футболисты покрываются собственными критериями значимости и не рассматриваются по более общему критерию значимости спортсменов. Это совершенно консенсусная позиция. По ВП:СПОРТСМЕНЫ рассматриваются футбольные судьи, функционеры — но только потому, что они никак регулируются ВП:ФУТ (что касается клубных функционеров — они не фигурируют ни в критериях значимости футболистов, ни в критериях значимости спортсменов и при их рассмотрении приходится вообще изворачиваться — впрочем, интуитивно уровень нащупан, ни Лапорту, ни Переса, ни Гинера никто удалит). В общем, соответствия основным критериям значимости футболистов нет. Но набралось уже два второстепенных: выход в матче 1/16 Кубка России против «Авангарда» (п. 3) и попадание в заявку на Лигу чемпионов (п. 4; он случился уже после удаления статьи). Правило говорит, что для однозначного оставления должно быть три второстепенных критериях, а одного-двух хватит лишь при наличии консенсуса. Консенсус — это не простое голосование, а доводы, почему двух пунктов должно быть достаточно. Ни здесь, ни на КУ не обсуждалась возможность оставления по двум критериям, но практика показывает, что таковой консенсус может случится, когда имеющиеся второстепенные критерии перевыполнены с большим превышением (например, игрок сыграл 500 игр во втором дивизионе вместо требуемых правилом 200) или есть другие футбольные достижения, которые правилом не оговариваются как значимые с энциклопедической точки зрения, но явно являются значимыми с футбольной точки зрения (например, звание лучшего бомбардира первой лиги или, скажем, игрок является лидером по количеству матчей в истории клуба). У молодого игрока армейцев ничего этого нет и близко, следовательно, консенсуса о достаточности двух второстепенных критериев не будет. Не восстановлено, пока не случится соответствия основному или третьему второстепенному критерию значимости футболистов. GAndy (обс.) 18:14, 27 сентября 2018 (UTC)

Ищенко, Ростислав Владимирович

Добрый вечер всем. Считаю, что данная персона уже столько раз отметилась в СМИ, в публикациях, в выступлениях (в том числе на различных конференциях и форумах), что восстановить можно. Да и результаты удаления сомнительны, сразу же были поставлены под сомнение видными участниками. Сегодня человек считается едва ли не самым авторитетным (в каком-то смысле даже аполитичным и нейтральным) экспертом по Украине, который отмечается и глобальными и конкретно-ситуативными анализами. Если нужны какие-то конкретные критерии - могу попробовать найти. Скажем его друг и коллега, что в России, что на Украине куда менее известен, но его значимость вне сомнений. 109.63.209.156 21:01, 3 сентября 2018 (UTC)

Итог

См. Википедия:К восстановлению/22 июня 2017#Ищенко, Ростислав Владимирович — пишите заново. --Ghuron (обс.) 03:15, 4 сентября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/3_сентября_2018&oldid=134957978