Википедия:К восстановлению/6 июля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья была удалена по результатам обсуждения на КУ, при этом она ничуть не хуже других подобных статей. Считаю, что если уж удалять подобное, то по итогам обсуждения в сообществе и всем скопом, а не выборочные статьи из большого блока однотипных. Также, считаю, что указанная статья должна быть восстановлена и существовать по меньшей мере до итога соответствующего обсуждения. --Rave 10:03, 6 июля 2011 (UTC)

  • Мне представляется, что статьи о числах должны быть статьями о числах, а не о всём том, что по каким-то причинам носит соответствующий номер или имеет соответствующее количество элементов (исключение - числа, значимые в культуре, когда выбор количества оказывается не случайным, например, 12 месяцев, апостолов и ещё много всего прочего). Там в обсуждении были сведения об особых свойствах данного числа (в частности, оно входит в ряд последовательностей) - это, в принципе, даёт некую пищу для создания статьи. Возможно также объединение чисел по десяткам. AndyVolykhov 10:21, 6 июля 2011 (UTC)
    Спорить тут не о чем. Чистка статей должна быть произведена, но прежде, чем чистить эту статью и обсуждать объединение — статья нуждается в восстановлении. --Rave 10:41, 6 июля 2011 (UTC)
  • Мне кажется, эту статью надо пока восстановить. Критерии значимости статей про числа слишком размыты. Нужно общее обсуждение критериев значимости чисел. Есть мнение, что для оставления статьи достаточно какой-то нетривиальной информации о числе. Например, 277 (число) оставили только потому, что оно простое. Но если постараться, нетривиальную информацию можно найти про очень многие числа (см. этот список). --Andreykor 11:04, 6 июля 2011 (UTC)

Написал статью с нуля. Об этом обсуждении понятия не имел, только что узнал. У статьи 18 интервик. Р А З О Р 17:37, 8 июля 2011 (UTC)


    • Очень интересный список. И 155, как число, равное сумме простых чисел между его наибольшим и наименьшим простыми делителями — это, как мне кажется, вполне нетривиальный факт — с учётом этого (+) За восстановление --be-nt-all 07:13, 7 июля 2011 (UTC)
      • Сразу встаёт вопрос: оно такое одно или таких чисел 100000 или вообще бесконечно много? --aGRa 08:03, 7 июля 2011 (UTC)
        • Вероятно, бесконечно много, но попадаются такие числа редко — из тех, которых меньше миллиарда — всего 4. Впрочем, этот факт я уже внёс в статью, которую написал Участник:STARSHIP TROOPER --be-nt-all 06:07, 11 июля 2011 (UTC)
  • Против восстановления до тех пор, пока не будет показана значимость. "Ничем не хуже других таких статей" - так никто не мешает их по 5 штук в день выставлять на удаление. --91.196.236.136 16:08, 6 июля 2011 (UTC)
    Значимость доказывать надо было бы в случае создания этих статей. А раз уж созданы и никто раньше на них не бросался — значит сейчас сообщество считает их существование допустимым, и доказать обратное можно только по результатам опроса. А после этого — да, по пять штук на удаление. --Rave 19:37, 6 июля 2011 (UTC)
    Честно говоря, не вижу я у этого будущего в качестве статьи о числе (5*31 — это не то, что достойно энциклопедии). Однако, если почистить статью от пойманных с поличным афганских наркокурьеров и умерших от гриппа украинцев (от чего за 155 метров явно попахивает ОРИССом), думается, из всех этих танков, подводных лодок и тракторов можно сделать достаточно преемлимый дизамбинг --be-nt-all 06:11, 7 июля 2011 (UTC)
    "Приемлимость" дизамбига, включающего все подряд статьи, в названии которых есть число 155 - весьма сомнительна. Для этого есть поиск. А вот что-то типа 13 (значения) - другое дело. --212.59.125.95 06:44, 7 июля 2011 (UTC)
    Andreykor выше дал очень интересную ссылку, в которой описан весьма интересный математический факт о числе 155. С его учётом считаю что статья о числе 155 всё же достойна быть представленной в википедии. А дизамбинг я всё-таки считаю полезным. На технику, имеющую соотв. номер, к примеру, в околохудожественной или мемуарной литературе кто-то может ссылаться, допустим, как на 155-ю модель, в данном случае такой дизамбинг может быть весьма полезен. Или же вы можете аргуметировано показать что подобные дизамбинги ухудшают качество википедии? --be-nt-all 07:13, 7 июля 2011 (UTC)
    Никто на них не "бросался" в основном потому, что они никому неинтересны. Там посещаемость практически нулевая. [1]. А опрос ничего не даст, потому что универсальные рецепты ("оставить натуральные числа меньшие 1000") будут отвергнуты, это заранее ясно. Надо решать в индивидуальном порядке, и последовательное обсуждение на КУ тут подходит лучше всего. А статей с без нетривиальной информации в энциклопедии быть не должно, по этому поводу консенсус есть. --212.59.125.95 06:44, 7 июля 2011 (UTC)
  • Против восстановления. Статьи можно создать о бесконечном множестве чисел, начиная с ВП:ЗОМГ. В частности, что касается 277 (число) — простых чисел и других чисел с указанными в той статье бесконечно много. Можно уже пускать бота, обгоним англичан? Обсуждаемая статья представляет собой произвольную подборку фактов, которая никакими АИ не рассматривается. --aGRa 08:02, 7 июля 2011 (UTC)
  • Числа, года и т.п. ничего кроме набора фактов содержать не могут. Чем, например, будет отличаться статья о 155 годе? Тоже набор фактов. А разве что-то другое может быть? Так потом и за них примутся. Почему все статьи должны иметь единые требования? Разве нельзя для подобного рода фактов как-то обособить и применять иные подходы, пространства и т.п.? Шаблоны, категории, порталы и т.п. типы вообще АИ не имеют. И существуют же, никто не выставил все на удаление. Числа, годы по сути не могут быть такими же статьями, что и остальная тематика. Это должно быть что-то вроде разновидности списка (с АИ, разделами, шаблонами и т.д.) Fractaler 17:00, 7 июля 2011 (UTC)

Итог

Натуральные числа у нас почему-то считаются имманентно значимыми, так что раз уж статью восстановили, причём не в том виде, в котором она была, обсуждать её удаление нужно всяко не здесь и не с аргументами типа «репост».--Дядя Фред 00:17, 15 сентября 2011 (UTC)

Нанокомпозит древесины или Нанодревесину можно отнести к абсолютно новому классу материалов, а именно к нанокомпозитам на основе пористых материалов или пористым нанокомпозитам [1,2,3,4,5,6].

Пористый нанокомпозит – это искусственно получаемый материал, состоящий из полимерной матрицы пористого материала естественного или искусственного происхождения, в котором весь объём внутри тела равномерно по поверхностям микро- и макропор, покрыт плёнкой нано размера, придающей материалу дополнительные, отличные от исходного новые свойства [1].

Количество микро- и макропор в веществах может быть различным, так например, для разных пород древесины ( древесина ) количество макро капилляров в среднем колеблется от 25 до 35%, а микро и макро капилляры в сумме составляют до 60% объёма тела древесины. Нанокомпозит древесины с устойчивыми новыми свойствами получается при содержании в древесине вещества, используемого для пропитки от 8 % до 35 % от общей массы, и зависит от задаваемых свойств получаемой нанодревесины [3].

Данное утверждение справедливо для пропитывающих веществ на жидкостной, например водной основе, способных в процессе обработки, например вакуумной, проникать на полную глубину в структуру древесины с последующим образованием нано слоя вещества [2,3]. Для синтеза наноразмерных частиц применяются полисахариды, например природный полисахарид – Арабиногалактан (E-409), входящий в состав древесины Сибирской лиственницы ( Лиственница сибирская ) [3].

В технологии пропитки и нанообработки натуральной древесины АГ используется в качестве [3]:

• наностабилизирующей матрицы и восстановителя для синтеза наноразмерных металлических и, или оксидных соединений с нерастворимыми и, или слаборастворимыми компонентами с последующим образованием пропиточных составов водных растворов;

• биологически активного агента для пропитывающих составов из растворимых и нерастворимых веществ, который: стимулирует и ускоряет процессы движения водного раствора в микро и макропоры древесины; усиливает проникновение компонентов в наноразмерные поры размером от 3–5 nm;

• способствует адсорбции и структурированию компонентов на поверхностях стенок микро и макро пор, формируя процесс образования нанодревесины.

Для получения нанокомпозита древесины используется вакуумная гидротермальная нанообработка натуральной древесины, основным отличием которой, от всех существующих способов обработки антипиренами и антисептиками, является глубина и равномерность распределения пропитывающих составов по всему объёму обрабатываемого тела за счёт эффекта вакуумного «вдавливания» раствора внутрь пористого тела древесины. При этом глубина пропитки и обработки достигает 20–25 mm от поверхностного слоя. Соответственно, при сушке, пропитке и нанообработке пиломатериалов толщиной до 50 mm ( пиломатериалы ), достигается полная 100% однородная пропитка, с последующей адсорбцией и равномерным образованием нано размерной плёнки на поверхностях микро и макро пор по всему телу древесины при получении (образовании) нанокомпозита древесины [3].

При максимальной степени обработки древесины различными комплексными составами, нанокомпозит древесины (нанодревесина) приобретает новые свойства [1,3]:

1). Применение нанотехнологии обработки древесины позволяют на весь срок службы изделий из нанодревесины получить показатели огнезащиты древесины огнезащита деревянных конструкций — Г1, РП1, В1, Д2 (по НПБ 244). В результате такой обработки обыкновенная, легко возгораемая древесина превращается в слабогорючий (Г1), не распространяющий пламя (РП1), трудновоспламеняемый (В1) материал с умеренной дымообразующей способностью (Д2). Достижения таких показателей практически не возможно при использовании обработки древесины огнезащитным составам способами поверхностного нанесения антипирена — кистью, валиком или распылителем [3];

2). Высший класс грибостойкости, который характеризуется длительным, или практически полным отсутствием воздействия биологически активных микроорганизмов на тело древесины;

3). Гидрофобность Древесина из гидрофильного материала становится гидрофобным, характеризуется полным отсутствием впитывания влаги телом древесины, что в свою очередь приводит к отсутствию разбухания и изменения геометрических размеров материала, вследствие чего не происходит трещинообразования, при этом тело древесины становится совершенно стабильным по геометрическим размерам во время и после воздействия влаги или влажного воздуха;

4). Повышенную плотность и прочность. Увеличение плотности и прочности на 10 – 25% приводит к уменьшению трещинообразования, а с учётом пластических свойств древесины, к увеличению сейсмостойкости изделий и конструкций;

5). Увеличенный в 2 раза срок службы. Изделия из нанодревесины за счёт совокупности новых приобретённых свойств древесины как огнестойкость, грибостойкость, гидрофобность, увеличенные плотность и прочность суммарно дают общий эффект увеличения срока службы изделий более чем в 2 раза;

6). Дополнительно позволяют улучшить качество последующего лакокрасочного покрытия ( лакокрасочные материалы ) при уменьшении расхода лакокрасочных материалов более чем в 2 раза.

Первоисточники:

1. «Производство клеёных деревянных конструкций из нанокомпозита древесины» - Воронин Б.Ю. директор ООО «ТермоГазСтрой», ГИП проекта. Статья, публикация в электронном журнале «NanoNewsNet.ru, NanoMarket.ru». 2011г.;

2. «Производство нанокомпозита древесины – учимся у природы» - Воронин Б.Ю. директор ООО «ТермоГазСтрой», ГИП проекта. Статья, публикация в электронном журнале «NanoNewsNet.ru, NanoMarket.ru». 2011г.;

3. «Нанокомпозит древесины – уникальные свойства» - Воронин Б.Ю. директор ООО «ТермоГазСтрой», ГИП проекта. Статья, публикация в электронном журнале «NanoNewsNet.ru». 2011г.;

4. «Технология и комплексная механизация производства клеёного бруса из нанокомпозита древесины» - Воронин Б.Ю. директор ООО «ТермоГазСтрой», ГИП проекта. Статья, публикация в электронном журнале «NanoNewsNet.ru». 2011г.;

5. «Нанодревесина - нанокомпозит древесины – инновационный строительный материал XXI века» - Воронин Б.Ю. директор ООО «ТермоГазСтрой», ГИП проекта. Статья, публикация в электронном журнале «NanoNewsNet.ru». 2011г.;

6. Document.aspx/Download/31231 Мониторинг - РОСНАНО * Автор: Воронин Б.Ю. директор ООО «ТермоГазСтрой», ГИП проекта. Статья «Производство клеёных деревянных конструкций из нанокомпозита древесины» публикация в электронном журнале «NanoNewsNet.ru, NanoMarket.ru». rusnano.com › Document.aspx/Download/31231.


Аргументы за восстановление - широкое обсуждение и признание создания впервые в мире в России новой технологии глубокой переработки натуральной древесины и производства нанокомпозита древесины - нанодревесины.

Смотри: "Нанокомпозит древесины - нанодревесина" на поисковых серверах - Yandex, Rambler, Mail, Goodle, Bing, Yahoo.

Boris Voronin 16:12, 6 июля 2011 (UTC)

Я закомментировал часть сообщения, не имеющую отношения собственно к обсуждению восстановления статьи. --Rave 04:32, 7 июля 2011 (UTC)


Ссылка на абсолютно независимый источник [2] «Комплексный инвестиционный план модернизации моногорода Новокузнецк» паспорт, 2010г. Инновационный проект: «Организация глубокой переработки древесины хвойных пород в высококачественную клеёную продукцию на основе нанотехнологий», стр. 108–110.

Проект находится в стадии промышленной реализации, ведётся строительство завода "Сибтек".

Boris Voronin 23:22, 10 июля 2011 (UTC)

Я "разкомментировал" текст, поскольку имеются существенные дополнения и изменения текста в сравнении с моим текстом "нанокомпозит древесины или нанодревесина" от 8 февраля 2010г..

Boris Voronin 01:35, 20 июля 2011 (UTC)

Итог

В сей нанофанере никакого отличия от обыкновенной фанеры не просматривается. На раздел в статье о фанере может и сгодится, и то как анекдот. Не восстановлено.--Дядя Фред 00:25, 15 сентября 2011 (UTC)

Верхоглядство не порок - это гораздо хуже! Интересно, какое отношении к обсуждаемой теме имеет столь анекдотичный "американец" "дядя Фред". Такого, скорее всего никуда не сгодившегося "специалиста", в области глубокой переработки древесины или производстве нано композитных строительных материалов ни я, ни мои коллеги пока не встречали. Однако, наверно, только в столице проживают такие исключительные "профессионалы", да еще и с такими обширными знаниями в таких столь незначительных областях знаний. Да, такой специалист может и "просмотреть", и бесспорно, "подвести" любой итог!!! Boris Voronin 10:01, 21 сентября 2011 (UTC)

Вы - специалист по древесине, он же по сравнению с вами - специалист по написанию энциклопедии. В любом случае, тема закрыта, не пишите сюда больше. --Rave 06:32, 22 сентября 2011 (UTC)

Поскольку Википедия - это всё-таки свободная энциклопедия, то высказывать и отстаивать своё мнение имеет право каждый! Однако, при этом нужно обладать кое-какими профессиональными знаниями в областях о которых ты делаешь суждение!!! С уважением к профессиональному подходу создателей Википедии. Boris Voronin 06:03, 26 сентября 2011 (UTC)

Предлагаю восстановить статью об одной из главных исламских организаций России. Статья удалена недавно после небольшого обсуждения, в качестве причины удаления было названо наличие частичного копивио с официального сайта организации. Но, во-первых, это касается вполне тривиальной информации (дата создания, дата официальной регистрации, формулировки - цитаты из устава), во-вторых, даже такие совпадения легко изменить (кроме собственно дат, разумеется) после восстановления статьи. 91.79.155.110 18:54, 6 июля 2011 (UTC)

Дайте, пожалуйста, ссылки, где в авторитетных изданиях (вроде Коммерсанта и Ведомостей) упоминается эта организация. Без этого пока восстановить нельзя. --Gruznov 08:54, 16 июля 2011 (UTC)

Итог

Независимых источников не представлено, не восстановлено.--Дядя Фред 00:32, 15 сентября 2011 (UTC)