Википедия:К переименованию/17 октября 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
1 декабря
2 декабря
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Голосовые помощницы

Алиса (голосовой помощник) → Алиса (голосовая помощница)

Я хотел, было, привести уточнение этой статьи в единообразие[1] со статьёй Кортана (голосовая помощница), но, оказалось, что нашлись недовольные, которые хотят[2], чтобы такое обсуждалось на ВП:КПМ, поэтому и предлагаю: считаю, что нам не нужно два разных уточнения статей для одного и того же типа программы. Кроме того, основная статья, описывающая данный тип программ, у нас называется Виртуальный ассистент, поэтому в качестве возможной альтернативы для этой номинации также предлагаю, если никого не устраивает изначально предложенный мной «голосовая помощница», дать обеим статьям (и статье об Алисе, и сатье о Кортане) уточнение «виртуальный ассистент». — Jet Jerry (обс.) 06:34, 17 октября 2018 (UTC)

Кортана (голосовая помощница) → Кортана (голосовой помощник)

Унификация уточнения в скобках на случай появления мужских голосовых ассистентов (а они обязательно появятся рано или поздно). В случае возможности написания в двух родах нужно испольовать общий род (= мужской). MBH 10:15, 17 октября 2018 (UTC)

По обеим

Давайте применим аргумент про унификацию к мужскому роду к теннисисткам: разумно ли писать Шарапова, Мария Юрьевна (теннисист)? Викизавр (обс.) 10:24, 17 октября 2018 (UTC)

  • Не корректное сравнение, если завтра появится голосовой помощник с именем среднего рода, например "Облако", тогда в скобках укажем (голосовое помощницо)? Дать обоим программам мужской род — голосовой помощник, у "Алисы" большинство АИ именно в мужском роде. --80.246.81.106 10:54, 17 октября 2018 (UTC)
    • А голос у вашего помощницо будет какого пола? Если вы настаиваете на подобном доведении до абсурда, то ответ такой: а что, людей третьего пола не бывает, а их голоса у голосовых помощников появятся? Викизавр (обс.) 18:42, 17 октября 2018 (UTC)
  • → Переименовать всех голосовых помощников и помощниц в виртуальных ассистентов. Наиболее нейтральный, подходящий вариант. --NachtReisender (обс.) 16:02, 17 октября 2018 (UTC)
  • Я за мужской род, это не реальная помощница, а технический термин, неважно с каким голосом. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:18, 17 октября 2018 (UTC)
    • Не важно, что они не являются реальными людьми — волшебники и волшебницы тоже не существуют, но это не мешает употреблять по отношению к ним феминитивы. Викизавр (обс.) 18:51, 17 октября 2018 (UTC)
      • Имя персонажа не пишется в кавычках, ведь так?—Iluvatar обс 19:25, 17 октября 2018 (UTC)
      • волшебники и волшебницы в контексте сказки — как бы люди. А тут программа с определенной функцией. Программа-помощник — не то же, что человек-помощник, это другое значение слова «помощник». Если у счетчика, скажем, калорий появится голосовая функция, которая будет говорить женским голосом, это уже будет счетчица? (Или если эту программу назовут женским именем.) --М. Ю. (yms) (обс.) 19:45, 17 октября 2018 (UTC)
  • И я за мужской род; ведь Анна Каренина или Наташа Ростова числятся персонажами (именно в мужском роде). -- Dutcman (обс.) 15:21, 17 октября 2018 (UTC)
    • Да, и это часть общей схемы уточнения персоналий — если женский вариант образуется суффиксом, для уточнения используется он, а если словом «женщина» — то мужской вариант. Викизавр (обс.) 18:39, 17 октября 2018 (UTC)
  • «Голосовая помощница» употребляется, например, в N+1 и Российской газете. То, что это сочетание слов не зафиксировано в словарях, не является аргументом, потому что и его мужской вариант не зафиксирован. Не вижу никаких причин избегать обычного, давно фиксированного в языковой норме русского слова «помощница» и использовать «помощник» в женском роде, какое-то коверканье языка. Викизавр (обс.) 18:53, 17 октября 2018 (UTC)
  • Класс программного обеспечения именуется «голосовой помощник» и никак иначе. Голосовой помощник — это не человек и даже не персонаж, его имя (название конкретного ПО) пишется в кавычках. Потому и женский род здесь просто неуместен.—Iluvatar обс 19:25, 17 октября 2018 (UTC)
  • А если в следующий раз появится текстовый редактор с женским именем и маскотом, это будет текстовая редакторша? Против неуместного употребления феминативов. AndyVolykhov ↔ 22:27, 17 октября 2018 (UTC)
  • А вот и грамота.ру ответила на мой вопрос. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:13, 20 октября 2018 (UTC)
    • Простите, это переходит всякие границы: одно дело — когда вы используете Грамоту.ру для поиска правил русского языка, а другое — когда предлагаете опираться на ничем не аргументированное мнение безымянной девочки-ассистентки. Викизавр (обс.) 07:24, 20 октября 2018 (UTC)
      • Ну колитесь, раз вы знаете, что она девочка-ассистентка, значит, вы знаете, как ее зовут. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:24, 20 октября 2018 (UTC)
      • Грамота — источник очень высокой степени авторитетности по формальным критериям: вне зависимости от частного отношения к нему нескольких человек в проекте. И уж всяко авторитетней мнения редакторов ВП.--Iluvatar обс 17:33, 20 октября 2018 (UTC)
        • Источник сколь угодной авторитетности может использоваться только после рассмотрения авторитетности, а также уместности и следующих из этого всего выводов редакторами Википедии. А конкретно этот источник — обычная анонимная система вопросов и ответов, эдакий thequestion.ru под крылом ИРЯ РАН; никакой авторитетности у ответов, данных неизвестными людьми и не прошедших никакой редакторской проверки, быть не может. Любовь некоторых участников Википедии к нему можно объяснить только одним — проще получить ответ у кого-то там и посчитать его как единственно верный, чем включить мозги и анализировать настоящие АИ самим. P. S. Если кто-то не читал: Википедия:К оценке источников/Архив/2015/3#Справочное бюро сайта gramota.ru. Викизавр (обс.) 17:57, 20 октября 2018 (UTC)
          • Так или иначе, убедительности вашим рассуждениям о «помощницах» не добавилось. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:09, 20 октября 2018 (UTC)
            • Чем это всё закончится, было очевидно хоть пять лет назад, но то, как некоторые участники бросились передёргивать, просто омерзительно. Очевидно, что эти опытные, уважаемые и влияющие на принятие решений участники отнюдь не ставят своей целью найти правильное решение — нет, они стараются любым способом утвердить нравящийся им вариант, и такое поведение давно стало нормой. Мне стыдно, что я участвую в этом проекте. Викизавр (обс.) 18:22, 20 октября 2018 (UTC)
              • Что омерзительно - что с вашими рассуждениями не соглашаются и прибегают к помощи специализированного сайта в отсутствие других источников? --М. Ю. (yms) (обс.) 19:43, 20 октября 2018 (UTC)
          • Наоборот. Источник, удовлетворяющий формальным критериям авторитетности, считается авторитетным до того момента, пока иное не будет доказано. Бремя доказательств в этом случае лежит уже на стороне сомневающегося. Так работает Википедия. Не "я вам тут щас придумаю чё-нить", а "что написано АИ". Мнение редакторов ВП не учитывается никак и никогда учитываться не будет. Википедия опирается на мнение ИРЯ РАН до тех пор, пока не будут предосталены источники более высокой авторитетности. Не более низшей, а более высокой. Какая-либо дискуссия здесь могла бы быть, если б был предоставлен иной профильный источник, однако по ходу обсуждения я виду только «левые» публикации СМИ, фактически поисковая выдача.—Iluvatar обс 19:01, 20 октября 2018 (UTC)
  • Является ли автор уважаемым экспертом в данной области? А кто автор вопроса, который вы предлагаете использовать?
  • Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области. Это не та ли девочка-ассистентка, которая помогает трём кандидаткам филологических наук в ответах?
  • Какова их [владельцев сайта] квалификация и политика редактирования сайта? В самом деле, риторический вопрос: есть ли в справочной службе Грамоты.ру редакционная комиссия?
В общем, пока не показано обратное (а оно не будет показано никогда), Грамота.ру идёт фтопку. Викизавр (обс.) 19:13, 20 октября 2018 (UTC)
Вы так критикуете, будто у нас дискуссия на профессорском уровне и ваша позиция по этому вопросу обоснована ссылкой на солидный АИ, а не собственным мнением. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:43, 20 октября 2018 (UTC)
  • Да нет у меня никакой позиции, и по итогам этого обсуждения уточнения всё равно окажутся в мужском роде, такова жизнь. Но я указываю вам на огромные, зияющие дыры в ваших рассуждениях, чтобы вы в других схожих случаях не пытались натянуть сову на глобус — это же не последнее обсуждение феминитивов в ВП. Викизавр (обс.) 19:55, 20 октября 2018 (UTC)
        • Поддерживаю мнение Викизавра насчет грамоты-ру. Именно что анонимная, в основном состоящая из студенток-волонтерш (по крайней мере, так было в 2000-х. 2601:600:987F:E3A0:C405:D738:647E:F4BA 23:33, 20 октября 2018 (UTC)
          • От нее очень большая польза: во-первых, это незаинтересованная сторона, во-вторых, анонимные консультанты грамоты.ру в большинстве случаев дают квалифицированный профессиональный ответ. Кто не хочет — конечно, ищет причину, чисто формальную в данном случае. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:37, 21 октября 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в помощников per многие участники обсуждения. "Голосовой помощник" - название класса программ, это название не может иметь феминитива, оно образовано в общем (=мужском) роде. MBH 09:48, 25 октября 2018 (UTC)

United States Capitol Subway System → Система метро Капитолия США

Название статьи беспричинно написано на иностранном языке. С какой стати, если оно логичным образом переводится? --NachtReisender (обс.) 16:14, 17 октября 2018 (UTC)

Итог

За неимением возражений переименовано в Система метро Капитолия США --NachtReisender (обс.) 12:51, 30 октября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/17_октября_2018&oldid=135456496