Википедия:Форум/Архив/Новости/2019/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставка научной фотографии

[править код]

7 августа 2019 в парке искусств «Музеон» (Москва, ул. Крымский Вал, 2) в 15:00 откроется фотовыставка «Снимай науку!». Экспозицию составят 42 работы финалистов и победителей конкурса научной фотографии, который проводили "Викимедиа РУ" и телеканал "Наука". Если интересно, приходите!

В Москве фотовыставка будет представлена до 7 сентября 2019, осенью она откроется на центральных региональных площадках «Всероссийского Фестиваля NAUKA 0+» – в Твери, Курске, Новосибирске, Ростове, Нижнем Новгороде, Красноярске и Чите. --Ctac (Стас Козловский) (обс.) 12:39, 30 июля 2019 (UTC)

Викибудущее наступило

[править код]

7 августа 2019 (среда) в 17:00 в выставочном зале "Домик Чехова" (Москва, ул. М. Дмитровка, д.29, стр. 4) Российский союз писателей и "Викимедиа РУ" проводят презентацию сборника научно-фантастических рассказов и футурологических статей о будущем Википедии, других проектов Викимедиа, энциклопедий и иных баз знаний. В сборник включены произведения финалистов конкурса "ВикиБудущее", который проводился на крупнейших в рунете литературных порталах "Проза.Ру" и "Самиздат".

Если интересно и хотите посетить мероприятие, то запишитесь тут.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 12:33, 30 июля 2019 (UTC)

Проект федерального закона № 763517-7 о «значимых сайтах»

[править код]

Уважаемые коллеги, вчера, 26 июля, на сайте Госдумы появился проект № 763517-7, в СМИ его окрестили «Законопроект о значимых сайтах». 16-страничная PDF-версия есть в обеих версиях АСОЗД (в новой можно только скачать, а в старой — просмотреть в браузере).

Если вкратце, проектом предлагается разрешить признание сайтов и (или) страниц сайтов/информационных систем/программ для ЭВМ в интернете, использование которых позволяет владельцу собирать информацию о пользователях на территории России, «значимыми информационными ресурсами». Среди обязанностей владельца инфоресурса — размещение технических средств ресурса на территории РФ (срок на исполнение и отчет перед властями — 3 месяца).

Передача или предоставление доступа к собранной инфоресурсом информации о российских пользователях иностранным юрлицам, иностранным гражданам и лицам без гражданства без предварительного согласования правительственной комиссии, согласно законопроекту, запрещается. При этом про НКО, к которым относится и Фонд Викимедиа, ни в тексте законопроекта, ни в пояснительной записке ни слова.

Также предусматривается, что международная организация, любое юрлицо, иностранный гражданин, их аффилированные лица, владеющие значимым инфоресурсом, вправе прямо или косвенно владеть, управлять или контролировать не более 20 % долей (акций) в капитале владельца инфоресурса, если правительственная комиссия не увеличила владельцу лимит по его запросу.

Законопроект внесен депутатом-единороссом А. В. Горелкиным, который, по данным официальной страницы, руководящих должностей в Госдуме не занимает.

В пояснительной записке косвенно указана заявленная цель законопроекта — обеспечение технологической независимости и безопасности российской инфраструктуры, используемой для электронной торговли, предоставления иных услуг с использованием интернета. Дата ближайшего собрания НП «Викимедиа РУ» на сайте пока не указана.

P. S. Извините за многословие. --Синкретик (связь | вклад) 17:06, 27 июля 2019 (UTC)

Там вроде пока из кар небесных предлагается только запрет торговать рекламными баннерами, которыми Википедия и так не торгует. Разве что за Викифай кого-то в суд потащить. Впрочем, если депутаты додумаются добавить еще требование понижать непокорный ресурс в поисковой выдаче, дело примет очень интересный оборот. Ибо в отличие от блокировки Википедии, отправка ее на вторую страничку поисковой выдачи может и прокатить. Zero Children (обс.) 18:20, 27 июля 2019 (UTC)
Этот проект «закона» направлен главным образом против Яндекса — «властям» очень хочется прибрать национальное достояние к рукам и иметь над ним полный информационный контроль. Это даже не скрывают - инициатор прямо упомянул Яндекс, анонсируя данный опус. Более того, подозреваю, этот текст неслучайно всплыл сразу после публикации прибыльного квартального отчёта Яндекса — это в итоге привело к обвалу акций. Что до нас, то нас это может и не коснуться в силу одного простого вопроса: а то что? WMF на России деятельности не ведёт, на блокировку Википедии никто не пошёл раньше и не пойдёт сейчас (а если даже — невелика беда).
А если посмотреть глобально, то можно заметить интересную тенденцию. Россия — страна с исторически хорошо развитым интернетом. Пример тому — и наши IT-компании, которые по мировым меркам являются почти уникальным явлением: кроме Китая и Южной Кореи, нигде в мире нет такого, чтобы целый ряд местных интернет-сервисов (почта, поиск, соцсети, мессенджеры, карты, туристические поисковики, ценовые агрегаторы и многое другое) был на внутреннем рынке гораздо лучше по качеству работы и гораздо популярнее, чем глобальные, преимущественно американские аналоги. У нас один из лучших в мире мобильных интернетов при удивительно низким по мировым меркам ценам, а самый быстрый в мире LTE-A был запущен раньше всех. Русский язык в интернете второй по распространённости, уступая лишь английскому, при том что по общему числу носителей в мировом рейтинге он куда ниже. По просьбе уважаемого коллеги часть реплики скрыл. Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:20, 27 июля 2019 (UTC) Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:24, 27 июля 2019 (UTC)
Если посмотреть еще более глобально, можно заметить что даже слоны появились именно в России. Только вот, глагол "гуглить" у нас есть, а глагола "яндексить" почему-то нету. Но в любом случае, пока что все это и правда имеет достаточно отдаленное отношение к Википедии. Zero Children (обс.) 19:06, 27 июля 2019 (UTC)
Слоны слонами, а русский язык действительно второй в интернете, а LTE-A действительно появилось на сетях Мегафона впервые в мире. В любом случае никакие глаголы не могут служить оправданием преступлений против Рунета. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:29, 27 июля 2019 (UTC)
Да, действительно, русский язык в интернете на доли процента обогнал немецкий (6.1 против 5.7). При том что русскоговорящих больше чем немецкоговорящих всего-то раза в три (289 миллионов против 105). И половина из них никакого отношения к России не имеет (146 миллионов в России, 289 в мире). Что до рунета, так он переползет на Гугл. Будет вам там и поиск, будут и карты, и почта. Zero Children (обс.) 20:39, 27 июля 2019 (UTC)
  • Что до «переползёт» — то только в том случае, если в поиске будет выдаваться реальный треш угар и содомия. Tucvbif??? 07:30, 28 июля 2019 (UTC)
  • Никто никуда не переползёт, не будет никакого Гугла, его заблочат, это только вопрос времени. Если кто ещё не понял, куда направлен этот вектор. Землеройкин (обс.) 10:11, 28 июля 2019 (UTC)
  • Что-то мне подсказывает что Гугл заблочат не раньше, чем заблочат Википедию и Ютуб. А вопросом времени в данном случае будет только окончательное загибание Яндекса. Zero Children (обс.) 12:05, 28 июля 2019 (UTC)
наши IT-компании - я не знаю, какую страну вы считаете своей, но конкретно "Яндекс" это нидерландская компания, ведущая бизнес в России. Гиперзвуковой (обс.) 16:35, 28 июля 2019 (UTC)
Конкретно основатели Яндекса абсолютно не скрывают что они - российская компания, зарегистрировавшаяся в Нидерландах чтобы увильнуть от российских же законов. А теперь им предлагают подобной филькиной грамотой подтереться, бида-бида. Zero Children (обс.) 17:12, 28 июля 2019 (UTC)
  • Это что же получается: теперь надо будет вводить новый ЧКЗ: значим по согласованию правительственной комиссией? --P.Fiŝo☺ 08:29, 28 июля 2019 (UTC)
    • Кому надо - придёт на форум правил с предложением, будет забавно. РуВП не должна подчинятся российским законам, кроме норм по авторскому праву. Участники из России, конечно, должны, но это уже их заботы. Track13 о_0 09:03, 28 июля 2019 (UTC)
  • В законе, куда предложено внести изменения, понятие владельца сайта в интернете определено как лицо, самостоятельно и по своему усмотрению определяющее порядок использования сайта, в том числе порядок размещения информации на нем (часть 17 статьи 2). Во всех проектах Викимедиа, если не ошибаюсь, в этом плане последнее слово за Фондом, то есть поправки могут коснуться не только нашего раздела. Куда бы скинуть эту новость (других статей на английском пока не нашел), чтобы Фонд тоже был в курсе? --Синкретик (связь | вклад) 11:13, 28 июля 2019 (UTC)
    • В проектах Викимедиа последнее слово всегда за сообществом, то есть коллективом редакторов. Никто не имеет права самостоятельно и по своему усмотрению определять порядок использования сайта, в том числе порядок размещения информации на нем. Фред-Продавец звёзд (обс.) 11:44, 28 июля 2019 (UTC)
      • Уважаемый коллега, действующие Условия использования проектов Викимедиа были приняты отдельной резолюцией Совета попечителей в 2012 году, а последние крупные поправки были приняты другой резолюцией СП в 2014 году; под последним словом я подразумевал верховную власть — так, в том же 2014-м Фонд ввел суперзащиту, чтобы отменить принятое консенсусом сообщества немецкой Википедии переключение Медиапросмотрщика в режим opt-in. Понятие «порядок использования» в законе «Об информации...» не раскрыто, т. е. согласно предлагаемым поправкам Фонд Викимедиа вполне можно будет признать владельцем какого-либо раздела Википедии, в свою очередь признанного «значимым инфоресурсом». А то, как сами пользователи участники значимого инфоресурса трактуют понятия закона вроде «владелец сайта» и «порядок использования», согласно поправкам значения не имеет (поправьте, если я неправ). --Синкретик (связь | вклад) 12:27, 28 июля 2019 (UTC)
    • На Мету стучитесь. Zero Children (обс.) 12:06, 28 июля 2019 (UTC)
  • Зачем что-то скидивать на мету или фонду? Фонд уже не раз отвечал, что ему "чихать" на российское законодательство (за пределами АП). Alex Spade 21:06, 28 июля 2019 (UTC)
  • скорей бы уже что-ли заблокировали Вики из России, суеты меньше станет и вандалящей школоты, не говоря уже про подобных "лоббистов", желающих повыпендриваться перед публикой, а заодно подзаработать на бирже. ShinePhantom (обс) 15:59, 29 июля 2019 (UTC)

Созданы страницы для двух новых юзер-групп

[править код]

Коллеги, на Мета-вики созданы страницы для двух новых юзер-групп:

Кто считает себя относящимся к одному из этих множеств (и при этом не против совместной деятельности с организаторами) - записывайтесь. Там есть отдельная страничка для желающих присоединиться, и просто для "заинтересованных в проектах" (т.е. по факту желающих получать рассылку новостей). не пренебрегайте обеими опциями ;)

Зачем это нужно, написано вот тут. Если коротко, то это способ получить свой собственный голос в рамках движения Викимедиа. И что не менее важно - потенциальная возможность получать финансовую поддержку от WMF напрямую (что достаточно актуально в условиях ограниченных возможностей ВМРУ).

Заявляются сразу две группы неслучайно — указанные множества участников пересекаются, но ни одно не является перекрывающим. Есть те, кто приходит на вики-встречи в СПб, но не погружен в краеведческую тематику, и наоборот - есть участники из окрестностей СПб и из соседних регионов, с которыми идёт активное взаимодействие, к примеру, по линии списков культурного наследия. Так что будем рады расширению наших рядов.--Kaganer (обс.) 12:20, 22 июля 2019 (UTC)

PS: там пока только англоязычные странички сделаны, но русскоязычные тоже будут, конечно же. --Kaganer (обс.) 17:57, 22 июля 2019 (UTC)
  • управляемая извне группа (клан) с солидарным голосованием и воздействием на проект? — Sharmanschik Karlo (обс.) 19:29, 22 июля 2019 (UTC)
    Почему извне, собственно говоря??? При чём тут вообще голосования? Не лишним будет ещё раз подчеркнуть, что группы ориентированы не только на ВП и призваны объединить участников разных проектов Викимедиа. В любом случае, со всеми претензиями Вы можете обратиться сюда.--Kaganer (обс.) 22:41, 22 июля 2019 (UTC)
  • Вторым, пожалуй, я бы заинтересовался, хотя мой интерес к краеведению географически и куда шире. 1. Какие границы Северо-Запада? 2. Чем различаются списки участников просто и участников проектов? AndyVolykhov ↔ 21:50, 22 июля 2019 (UTC)
    • (1) Пока что смотрим на СПб, ЛО, Карелию, Псковскую и Новгородскую области. Вологда и Архангельская области - скорее нет, пока не пришли участники из этих регионов.
    • (2) Если честно - стянул структуру из башкирской группы ;) Предполагается, что "Interested in joining projects" - это те, кто хотел бы ходить на вики-экскурсии и участвовать в выездах в "гостевом" режиме, не участвуя в каком-то постоянном совместном общении. Там могут записываться и не-викимедийцы. --Kaganer (обс.) 22:41, 22 июля 2019 (UTC)
  • Коллеге Kaganer — большое искреннее спасибо за организацию данных двух групп! К сожалению, географически принадлежу к совершенно другому субъекту РФ. Надеюсь, что может быть, когда-нибудь и из нашего края будет группа. У самого времени не так много, поэтому явно это не я буду делать. P.S. Перевёл одну небольшую страничку про Санкт-Петербург. --Brateevsky {talk} 08:41, 23 июля 2019 (UTC)
  • Недавно законсервировали Проект:Ленинградская область, а теперь остатки жизни русского раздела вытягиваются в какую-то группу вовне. Несвоевременное начинание, возможно негативное для Рувики. 83.219.147.61 20:58, 23 июля 2019 (UTC)
    • Все нормал. Юзер-группа - это нечто солиднее, официальнее. Главное - чтобы функционировала... --Gennady (обс.) 12:21, 24 июля 2019 (UTC)
  • страничка... «просто для „заинтересованных в проектах“ (то есть по факту желающих получать рассылку новостей)» — это Interested in joining projects ? --О.М. (обс.) 07:23, 25 июля 2019 (UTC)

Понтийская неделя

[править код]

С 22 июля по 2 августа 2019 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Востоковедная неделя» пройдёт Понтийская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой территории.--Сентинел (обс.) 14:18, 21 июля 2019 (UTC)

Проект:Тематическая неделя африканских регионов/Неделя Джибути

[править код]

26 июля — 31 июля 2019 года В рамках ТНАФ будет проходить Неделя Джибути. Приглашаю принять участие. -- La loi et la justice (обс.) 11:40, 21 июля 2019 (UTC)

Неделя европейских территорий в Америке

[править код]

В рамках проекта Тематическая неделя американских регионов с 22 июля по 31 июля будет проходить Неделя европейских территорий в Америке. Приглашаю принять участие. Oleg3280 (обс.) 09:34, 21 июля 2019 (UTC)

Выборы в АК-28 (2-й тур)

[править код]

21 июля стартует второй тур выборов в Арбитражный комитет 28 созыва (АК-28). Поскольку в первом туре были избраны три арбитра, во втором туре может быть избрано до четырёх арбитров. Выдвижение кандидатов будет проходить до 25 июля, обсуждение кандидатов — 26—30 июля, голосование с 31 июля по 6 августа. Участвовать в качестве кандидатов могут все участники русской Википедии, зарегистрированные не позднее 26 октября 2018 года и успевшие к 26 июня 2019 года сделать 2000 правок, из числа участников основного тура допускаются только набравшие не менее 50 % голосов (собственно, таких только два). Голосовать могут зарегистрированные не позднее 26 марта 2019 года участники, совершившие по меньшей мере 500 действий к 26 июня 2019 года, в том числе не менее 100 действий с 26 декабря 2018 года по 26 июня 2019 года. При подсчёте действий правки на голосованиях (ВП:ВАРБ, ВП:ЗСА, ВП:ЗСБЮ) не учитываются. — Adavyd (обс.) 09:22, 20 июля 2019 (UTC)

Опрос о правилах для событий

[править код]

До конца пятницы по серверу остались считанные часы, и мне всё же удалось спастись от блокировки. Повезло!

В общем. Как и обещал, подготовил опрос о правиле, которое урегулирует наконец написание статей о событиях. Вопрос важный, болезненный, но до сих пор не урегулированный — регулярные битвы за НЕНОВОСТИ однозначно об этом говорят, а после написания ВП:СОБ и его первого обсуждения меня стабильно раз-другой в месяц просят поскорее что-то сделать. Некоторое время уйдёт на коллективную утряску формулировок, и где-то через недельку опрос стартанёт. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:49, 19 июля 2019 (UTC)

Вики-экскурсия в Музей Победы с лекцией 3 августа, Сб

[править код]
Некоммерческое Партнёрство «Викимедиа РУ»
Некоммерческое Партнёрство «Викимедиа РУ»

Анонс! Приглашаются все желающие википедисты и викимедийцы на вики-эскурсию в Музей Победы 3 августа 2019 года в Субботу. Сбор на главной проходной Музея в 13:45. Начало экскурсии по истории музея в 14:00. В 17:00 в зале «Конев» состоится открытая лекция на тему «Увековечивание исторической памяти в Википедии». Посетителям музея, кто не регистрировался, необходимо купить билет в музей. Регистрация здесь. — Niklitov (обс.) 14:30, 18 июля 2019 (UTC)

II Литовская неделя

[править код]

С 15 по 21 июля 2019 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов проходит II Литовская неделя. Города Вильнюс (Вильно), Каунас (Ковно), Троки (Тракай), Клайпеда (Мемель), Шауляй (Шавли) и другие. Аукшайтия и аукшайты, Жемайтия (Жмудь) и жемайты, Сувалкия и ятвяги, Дзукия и литва (племя), Малая Литва (Клайпедский край) и скальвы с куршами. Реки Неман, Вилия, Вянта, Дубиса и другие. Край озер, холмов и низменностей. Ряд этих и иных тем о регионе раскрыт достаточно подробно, часть лишь схематично, многих (см. страницу в проекте) ещё нет. Приглашаем вас принять активное участие в неделе, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе.-- Авгур (обс.) 14:24, 15 июля 2019 (UTC)

WebCite жив!

[править код]

[1]. Сидик из ПТУ (обс.) 08:29, 11 июля 2019 (UTC)

Участник:NBS/Userbox anti-1093

[править код]

Тем, кто из-за разрешения АК спама уведомлениями выключил в своих настойках уведомления об упоминаниях, могу предложить установить на ЛС юзербоксы с текстом вроде того, что по ссылки (дизайн жуткий — но у меня не получилось сделать юзербокс, сразу бросающийся в глаза, но с нормальным дизайном). NBS (обс.) 20:19, 9 июля 2019 (UTC)

Насколько я понял, чтобы не получать уведомлений о выборах, достаточно один раз нажать кнопку «Отписаться» на этой странице. Тогда не придётся отключать уведомления и вешать себе на ЛС этот шаблон с вырвиглазным дизайном. Кадош (обс.) 20:25, 9 июля 2019 (UTC)
И так каждые полгода? А если найдётся ещё участник, который тоже будет пинговать — отписываться и у него? Спасибо, не надо. NBS (обс.) 20:34, 9 июля 2019 (UTC)
Попробуйте — в случае неудачи Вам придёт уведомление о втором туре, а в случае удачи — не придёт. Кадош (обс.) 04:13, 10 июля 2019 (UTC)
  • Можно попробовать как минимум инвертировать цвета, см Участник:Track13/sandbox, с размером 12 можно пробовать. Если уж нужно белое на красном и синяя ссылка на красном, то нужно менять шрифт и увеличивать, иначе это просто нечитаемо. Track13 о_0 20:34, 9 июля 2019 (UTC)
  • Это что же, предполагается, что я если хочу здесь на форуме кому-то ответить с пингом, должен сперва к нему зайти на лс и там проверить его кучу юзербоксов? Бред Ерунда. Как и бред ерунда отключать уведомления из-за одного пинга раз в полгода. Отключил себе уведомления -- "сам себе злобный буратино" ©. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:46, 9 июля 2019 (UTC)
  • Кнопка, про которую говорил участник Кадош, — хорошая, но она только на полгода, что совсем не решает задачу отказа участников от уведомлений по поводу выборов в АК. Я вот думаю: может сделать какой-то стабильный список, не привязанный ни к какому конкретному АК, например, как подстраницу страницы Википедия:Выборы арбитров? Мне, например, уведомления о том, что я имею право голоса на выборах в АК, не нужны — я и так знаю, что у меня право голоса есть, а уведомления о выборах в АК и так появляются при открытии Списка наблюдения. Буду крайне благодарен тому человеку, кто реализует что-то подобное в этом направлении! --Brateevsky {talk} 07:28, 10 июля 2019 (UTC)
  • Я был абсолютно уверен, что нажатие на кнопку «Отписаться» избавит меня от включения в эти списки раз и навсегда, включая, естественно, все будущие выборы. Если это не так, я буду мягко говоря расстроен. Не вполне уверен, кто может это авторитетно подтвердить или опровергнуть, но раз меня пинговал Vyacheslav84, то вопрос в первую очередь к нему. --Good Will Hunting (обс.) 09:11, 10 июля 2019 (UTC)
    • К Неолексу. --Vyacheslav84 (обс.) 14:47, 16 июля 2019 (UTC)
    • Это должно быть так. Кнопка, которая отписывает от уже прошедшей рассылки, это нонсенс. Track13 о_0 12:17, 10 июля 2019 (UTC)
      • Там написано «Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в Русской Википедии, нажмите кнопку Отказаться чуть ниже и сохраните страницу». От уже полученного пинга и впрямь отписаться нельзя, но организаторы утверждают, что можно от всех следующих. --Deinocheirus (обс.) 13:28, 10 июля 2019 (UTC)
        • Я это именно так и понял, если так и будет работать - супер. Но, увидев тему, подумал, что NBS знает ещё что-то, раз просто отписка ему не подошла. Track13 о_0 18:37, 10 июля 2019 (UTC)
          • Я только взглянул на ту страницу; если бы там было выделено «в дальнейшем какие-либо», обратил бы на это внимание. NBS (обс.) 19:24, 10 июля 2019 (UTC)
  • Не-не-не, такой юзербокс - только со сдачей флага. Админ, недоступный по пингу, не нужен. Igel B TyMaHe (обс.) 12:16, 10 июля 2019 (UTC)
  • "Назло бабушке отморожу уши.." (с) - DZ - 12:37, 10 июля 2019 (UTC)
  • Разумеется, отказ на странице отказов должен отписывать от таких будущих пингов навсегда, а не на одни выборы. А уведомления отключать глупо, не надо вредить удобству обсуждений для всех участников. И даже если бы невозможно было отключить такие пинги, один пинг в полгода (да даже три, на три тура) - не повод отписываться от всех остальных, это очевидно. Пинги вообще никак не мешают. MBH 13:22, 10 июля 2019 (UTC)
  • После завершения выборов я открою опрос. Я практически уверен, что пункт о запрете рассылать тем, кто когда-либо надлежащим образом отказывался от рассылок, в окончательном итоге будет. А подобное поведение чрезвычайно неконструктивно. AndyVolykhov ↔ 14:51, 10 июля 2019 (UTC)
    Не надо никакой опрос, это естественно — отписаться от какого-то вида рассылки и больше не получать. Если кто-то будет пинговать, заведомо зная об отказе от такого вида пингов — больше пинговать на выборах в АК не сможет, я напоминалку поставлю заблокировать такого деятеля под выборы. Track13 о_0 18:37, 10 июля 2019 (UTC)
    Проблема в том, что такой список сейчас имеет право составить любой — например: кто-то может захотеть пропинговать всех повторно, для чего сохранить какой-либо старый вариант списка; кто-то может решить создать более точный алгоритм, после чего пропинговать всех по своему списку… И никто из этих «кто-то» не обязан заглядывать в список отказавшихся — тем более, такого списка (как я понял) пока что физически нет. NBS (обс.) 19:24, 10 июля 2019 (UTC)
    • Физически он есть в виде истории правок Википедия:Выборы в Арбитражный комитет 28-го созыва/Отказ, за исключением пары отвечавших. Желающих пинговать не так много, как-нибудь договорятся об общем формате и месте хранения, опций вагон. Если кто-то будет игнорировать договорённости или писать кривой код, который пропингует полВикипедии, включая отписавшихся — то такого просто нельзя подпускать к массовым автоматизированным действиям, не важно, ботом заменять категории или пинговать. Если он делает массовые действия из-под своей учётки — значит её и заблокировать, с левыми ботами у нас так и поступают. Track13 о_0 19:46, 10 июля 2019 (UTC)
      • Тут ещё один момент. Было проведено голосование. Появляется участник Vyacheslav84, который берёт и проводит массовый пинг, не дожидаясь окончательного итога, игнорируя даже предварительный, за подобное очень хотелось отправить участника изучать правила. Я уж не говорю о том, что пинговать бюрократов, которые и без того по своим обязанностям в курсе, что выборы идут, как минимум абсурдно. Я не против получать рассылки, на которые я явно дал согласие, но у меня аллергия на спам, которого у нас и без того в жизни хватает. Да и получать сообщения о том, что я и без того хорошо знаю, мне не нужно. -- Vladimir Solovjev обс 06:30, 11 июля 2019 (UTC)
        • А что там в предварительном был запрет на рассылки или большинство таки были за? И да делал я это вместе с Неолексом если что. --Vyacheslav84 (обс.) 14:05, 16 июля 2019 (UTC)
          • А ты ещё спрашиваешь, почему большинство не хочет видеть тебя администратором. Пока нет окончательного итога, реализовывать его (да ещё и криво) нельзя. Странно, что приходится такое объяснять. Хотя я уже убедился, что объяснять тебе что-то бесполезно, ты всё равно всё будешь делать по своему. Vladimir Solovjev обс 14:18, 16 июля 2019 (UTC)
            • Владимир, да, я попросил Вячеслава выполнить пинги в первый день голосования. Потому что сам в этот раз был кандидатом, и, как отмечал не раз, видел моральную проблему в приглашениях на выборы, даже полностью нейтральных, от одного из кандидатов или от его бота. Быть может, я тут излишне щепетилен и другие проблем не видят, но лучше делать как лучше.
            • Не знаю, про какой итог вы говорите, и где была некая "кривая" реализация. Если вы имеете в виду случайное оповещение вам, то я за него уже извинился, но могу извиниться ещё раз и подчеркнуть, что теперь вы в списке исключений. На постоянной основе, дополнительно в будущем ничего обновлять не надо. Не будем делать из одного случайного пинга предмет для какой-либо долгой обиды. --Neolexx (обс.) 16:30, 16 июля 2019 (UTC)
            • Ну конкретно это мы не обсуждали, но вопрос даже не в этом: разве АК не признал законность рассылки? --Vyacheslav84 (обс.) 14:47, 16 июля 2019 (UTC)
              • АК признал ровно то, что он признал. Что в текущем правиле написано ровно то, что в нём написано. Или, дословно (АК:1093#Решение п.5): "В отсутствие явно выраженного нового консенсуса действует консенсус, зафиксированный в правилах и допускающий информационные и агитационные меры, не направленные на создание преимуществ определённому кандидату или кандидатам."
                Он также указал (п.6) про АК как высший институт разрешения конфликтов, что "пока принятые правила предусматривают работу именно этого инструмента, целенаправленные действия по подрыву его функционирования вместо действий по формированию более эффективной и более привлекательной для сообщества альтернативы должны рассматриваться как игра с правилами и пресекаться блокировками вплоть до бессрочной". За чем Владимир, вопреки практике, следил в первом туре и, уверен, продолжит следить во втором. --Neolexx (обс.) 16:47, 16 июля 2019 (UTC)
                • Только вот консенсус сообщества имеет приоритет над любым решением АК. Поскольку было устроено голосование с целью выяснить, как сообщество относится к подобным рассылкам, нужно было сначала подвести итог, а потом уже делать рассылку. Было сделано всё с точностью наоборот, именно это мне крайне не понравилось. Если бы вы сначала подвели итог, то вопросов бы не было. Ну и очень некрасиво (особенно для кандидата в арбитры) подставлять под удар другого, вы не находите? Но думаю хватит на этом, итог подведён, обсуждать что-то дальше уже бесполезно. Vladimir Solovjev обс 08:24, 17 июля 2019 (UTC)
                  • Ну так вы бы взяли бы и подвели, сразу после заявленного в преамбуле периода голосования (начало первого тура выборов). Какой консенсус сообщества и качество аргументов требуются для утверждения 51 "за" / (51 "за" + 32 "против") * 100 ~= 61,45% "за" В статье требование АИ под такое расценили бы (обоснованно) как игру с правилами.
                  • Как бюрократа, обращу ваше отдельное внимание на первую подсекцию итога: "Юридический" аспект.
                  • Мне жаль и обидно, если все мои пояснения (комментарии в голосовании, приглашения от кандидата в моральном аспекте) вы интерпретируете как примитивное "подставлять под удар другого" (прятаться за спиной и т.п.) Я не прятался и не прячусь. Однако думать обо мне каждый имеет право так, как ему кажется. --Neolexx (обс.) 11:12, 17 июля 2019 (UTC)
  • Протестовать против спама о выборах — поддерживаю, а вот отключать пинги не стоит. Сейчас вообще сделали возможность пинговать через описание правки, чтобы там, где нужно обратить внимание участника, не делать лишних телодвижений, а вы обычные пинги отключаете — по каждому вопросу прямо отдельную тему на СО писать, как в прошломм было, ну не очень. Викизавр (обс.) 14:58, 10 июля 2019 (UTC)
    • Сейчас я настолько малоактивен, что независимо от других обстоятельств о чём-то действительно важном мне лучше написать на СОУ. NBS (обс.) 19:24, 10 июля 2019 (UTC)
      • Это уже, согласитесь, частный случай. Ставить в пример широкому кругу участников отключение пингов, полагаю, все же не очень. — Aqetz (обс.) 05:19, 11 июля 2019 (UTC)
  • Ну это, уж извините, такого слона из мухи сделали. Я понимаю, когда говорят, что рассылка может искажать результаты выборов, но что один колокольчик раз в полгода кому-то сильно мешает — не верю. Землеройкин (обс.) 06:49, 11 июля 2019 (UTC)
    • вот только кто-то кого-то постоянно пингует, уведомления каждый день, так, что уже раздражает, в результате из-за кучи ненужных игнорируются или далеко откладываются в том числе и важные. А уж это к важным вообще никак не относится. ShinePhantom (обс) 07:40, 11 июля 2019 (UTC)
  • Кто понял нажатие кнопки Отказаться как разовое действие вообще (а не только для туров выборов в АК-28) тот понял всё верно. Если нужны какие-то зримые цифры, просто слов мало - отказ через нажатие кнопки на странице действует следующие 1500 лет или до конца Википедии как проекта, в зависимости от что наступит раньше. --Neolexx (обс.) 11:33, 11 июля 2019 (UTC)
  • Чтобы никаких разночтений не оставалось: кто кнопкой отписался через страницу Отказ или в любой вольной но понятной форме на СО оповещения (на сейчас это в сумме 55 участников из 1544 оповещённых) - ничего больше повторно делать не надо, действует навсегда (точнее см. мой комментарий выше).
  • При этом если кто по своей инициативе и без предупреждений другим начнёт дублировать оповещения и избиратели (выборщики) получат целый ряд пингов об одном и том же - то это будет явно некорректным действием участника.
  • Также экспресс-голосование (см. голоса "против" ближе к концу) и текущая статистика выборов (см. отклонённое по activity) напомнили, что в руВП есть участники, которые из года в год интересуются выборами, желают проголосовать, но упускают момент утраты голоса из-за недостаточной недавней активности.
    Не то чтобы рекомендую, но напоминаю о юзербоксе {{userbox/Получатель приглашений на выборы}}, который каждый может поставить себе на личную страницу.
    В будущем планируется вернуться к вопросу о расширении его функциональности - не только оповещения о выборах, но и оповещения о риске утраты голоса по активности. --Neolexx (обс.) 12:18, 11 июля 2019 (UTC)
  • Вам так хочется узнать, что за зверь «консенсус на ФА» за бессрочку или топик-бан на собственном опыте? Поздравляю, вы на верном пути: вот только призывов заниматься накруткой правок в рувики и не хватало. NBS (обс.) 19:54, 11 июля 2019 (UTC)
  • А организаторы спам-рассылки заглядывали на Википедия:Выборы в Арбитражный комитет 28-го созыва/Отказ? В точном соответствии инструкции уже полсотни человек написали отказ. Но из-за того, что инструкция не вполне адекватна, почти у всех записался только заголовок "Отказ". Организаторы как-то собираются исправлять ситуацию, или нас ждёт новая волна спама? --wanderer (обс.) 14:45, 11 июля 2019 (UTC)
    • Список отказавшихся берётся из истории правок. MBH 14:54, 11 июля 2019 (UTC)
    • Уже отвечено чуть выше, просто напомню, что это написано прямо над кнопкой (курсив мой): "Подпись не требуется, список отказавшихся будет сформирован автоматически из истории правок страницы". С учётом исходной темы выделять отдельные слова полужирным или курсивом или цветом или размером на самой странице не будет удачным решением, иначе там почти всё окажется выделенным, - и всё равно тогда затеряется. --Neolexx (обс.) 15:21, 11 июля 2019 (UTC)
  • У нас есть правило Википедия:Правила применения ботов, которое «охватывают работу всех … автоматизированных скриптов … вне зависимости от того, являются ли они полностью автоматизированными, повышают ли скорость редактирования или просто помогают работе участников». В нём сказано, что «все боты … должны быть одобрены до начала работы» и «новые виды боторабот, подразумевающих массовые правки, если ранее не было достигнуто консенсуса об их допустимости, перед запуском должны быть обсуждены на форуме (или, если задача более частная, например, касающаяся статей одного проекта — в этом проекте) и могут быть запущены только при достижении там консенсуса за их допустимость». Из этого прямо следует, что при недостижении консенсуса, а не просто голосования с любым уровнем принятия, автоматизированные скрипты не применяются. В данном случае, пинг, является таким автоматизированным скриптом, заменяющим, например, рассылку писем или сообщений на СО. У него есть техническое ограничение в 50 одновременных обращений, который можно считать границей между адресностью и массовостью. Таким образом участник, который осуществил массовую ботоработу без достижения предварительного консенсуса должен, при мягком варианте, быть первый раз предупреждён, а далее заблокирован. Это прямо следует из наших правил. И я совершенно не понимаю о чём мы говорим и как мы можем действовать по-другому без изменения этих существующих и многократно обкатанных правил. У нас добровольный проект, и никто не может заставить администраторов кого-то предупреждать и блокировать. Но это также означает, что любой администратор в любой момент може сразу заблокировать участника нарушевшего эти правила, и окажется прав. Таким образом, до тех самых пор, пока эти правила не изменены, единственным выходом является предварительная подписка на подобные уведомления, а не постфактум отказ от них. --саша (krassotkin) 07:15, 12 июля 2019 (UTC)
    • А там нету массовых правок, и это уже отмечалось в первом же обсуждении темы на форуме администраторов. Пинг — не правка. --Deinocheirus (обс.) 12:41, 12 июля 2019 (UTC)
      • Это казуистика. Если это не правка:

        return tostring(
        mw.html.create('span')
        :addClass('template-ping') :wikitext('@' .. table.concat(users, ', ') .. ( args['p'] or ':' ))

        то тогда и шаблоны правок не делают. Но шаблоны однозначно рассматриваются как нарушение ВП:МНОГОЕ. Igel B TyMaHe (обс.) 13:10, 12 июля 2019 (UTC)
      • Очевидно, под словом "правки" в тексте правила нужно понимать "действия" (потому что массово производить неконсенсусные действия-неправки, например удаления или переименования, столь же запрещено). Так что Красоткин прав: пинг - это недавно появившаяся альтернативная возможность сделать то, что раньше (в момент принятия ППБ) могло быть сделано только правками: сообщить некую информацию адресно конкретному участнику. ВП:ОТКАТ уже запрещает (точнее, разрешает откатывать) непрошеный внутренний спам, то есть любые массовые уведомления не подтвердившим заинтересованность в их получении. Так что приходим к тому, что массовые непрошеные уведомления с помощью любых автоматизирующих инструментов запрещены ППБ. MBH 14:58, 12 июля 2019 (UTC)
        • Нет, не очевидно. С тем же успехом можно MediaWiki:Watchlist-details запрещать — он тоже у каждого в списке наблюдения появляется, если его не отключать. И он тоже появился позже, чем было сформулировано в привычном нам виде ВП:МНОГОЕ, причём именно с целью массового оповещения участников о выборах в АК. Таким образом, если пинги нарушают правило, то предназначенный ровно для той же цели и того же контингента участников Watchlist — тоже его нарушает (что особенно пикантно, учитывая, что это массовое действие совершил тогдашний бюрократ). --Deinocheirus (обс.) 16:01, 12 июля 2019 (UTC)
          • Всё же шапка Watchlist ближе к рекламным баннерам, чем к массовым действиям. Хотя круг уведомлений в этом списке сформировался и в целом является консенсусным, но по нему тоже регулярно возникают обсуждения — туда тоже время от времени добавяют вызывающие вопросы позиции. Не вижу ничего плохого, если мы по нему тоже обсудим и явно опишем что туда можно включать безусловно, а что предварительно нужно согласовать с сообществом. И конфликтов будут меньше и администраторам спокойней и предсказуемей. --саша (krassotkin) 21:39, 12 июля 2019 (UTC)
    • Считаю, что высказанная здесь трактовка Красоткиным правила применения ботов — это игра с правилами в чистом виде. Кадош (обс.) 19:52, 16 июля 2019 (UTC)
  • Администратор NBS выключил уведомления у себя в настройках. Внимание сообщества к этой новости через форум новостей привлечено.
  • Также хотя кнопку указанный администратор не нажимал, из дискуссии здесь очевидно, что он желает считать её нажатой. Это понято и учтено.
  • Тем или иным образом заявившие о нежелании получать оповещения о выборах в АрбКом их получать не будут и далее, повторно к очередным выборам как-либо отказ оформлять не нужно.
  • Итог голосования подведён 4 дня назад. В его формальной части: "61,45 % проголосовали за то, чтобы оповещения всех разом избирателей (выборщиков) в АрбКом были разрешены. При этом рубеж в 66,66 % (две трети "за") достигнут не был, что оставляет статус-кво, а именно решение арбитража п.5: "В отсутствие явно выраженного нового консенсуса действует консенсус, зафиксированный в правилах и допускающий информационные и агитационные меры, не направленные на создание преимуществ определённому кандидату или кандидатам."
  • Если это негодный итог, то его нужно оспаривать (как первый шаг) на самой странице голосования, а не на форуме Новости.
  • Если это негодное решение АрбКома, то его нужно оспаривать повторной заявкой в АрбКом, а не на форуме Новости.
  • Я не администратор, но и у меня какие-то права должны как-то защищаться. Мне психологически некомфортно, отрывает от прочей работы и даже отпугивает от участия в проекте слышать постоянные намёки о блокировках просто потому что такая техническая возможность у намекающего есть, а любое иное ему не указ, АрбКом включая. --Neolexx (обс.) 15:53, 12 июля 2019 (UTC)
  • Также в новостном плане и на всякий случай напомню, что сегодня до полуночи UTC - последний день выборов в Арбитражный комитет (АрбКом) 28-го созыва. --Neolexx (обс.) 16:05, 12 июля 2019 (UTC)
  • Сформируйте свой список отказывающихся от уведомлений в виде списка ников где-нибудь в пространстве ВП:. Чтобы использовать его в дальнейшем и чтобы желающие могли добавляться (и удаляться). MBH 16:14, 12 июля 2019 (UTC)
    • В смысле «сформируйте»? Это должен быть единый список и за его ведение должны отвечать те, кто хочет массово пинговать. Если у нас появятся какие-то «свои списки», то обязательно будут лишние пинги. Track13 о_0 16:59, 12 июля 2019 (UTC)
      • Я подозреваю, что реплика Макса не топикстартеру, а мне, то есть отступом больше. В смысле что не оставить ситуацию "смотрите историю правок", а чтобы был удобный ясный список. Если подозрение верное, то разумеется, всё будет удобно и ясно оформлено - с, напомню, дополнением заявивших о том же в вольной форме в одном из обсуждений. --Neolexx (обс.) 17:11, 12 июля 2019 (UTC)
        • Именно так. MBH 17:20, 12 июля 2019 (UTC)
          • @MBH: шаблон {{ArbComNoNotificationList}}, в документации указаны способы использования.
          • Во избежании подозрений, что тут какая тёмная магия :-) - список получается через запрос списка правивших страницу, таким запросом. Который сортируется и дополняется кнопку не нажимавшими, но то же желание выразившими иным явным образом.
          • Объективности ради отмечу, что не все из данного списка хотят именно не слышать о выборах в АрбКом. В комментариях есть и такие как "Спасибо, я и так слежу за выборами" и подобные.
          • Статистики ради отмечу, что 58 (в общей сумме) отказавшихся - это от 1544 участников, которым оповещения были отправлены. --Neolexx (обс.) 12:04, 13 июля 2019 (UTC)
          • P.S. В свете этой дискуссии, списка и о механизме пингов вообще напомню о шаблоне {{noping}}
            Иногда удобно/нужно дать ссылку на страницу участника, однако нежелательно его "пинговать". {{noping|ИмяУчастника}} решит проблему. Ссылка будет, но ни пинга, ни добавления страницы с правкой в "Ссылки сюда" не случится. --Neolexx (обс.) 12:11, 13 июля 2019 (UTC)
            Побочный минус такого "пиногования" - гаджет Флаги участников (у кого включён) на такие ссылки пока не срабатывает. --Neolexx (обс.) 18:56, 13 июля 2019 (UTC)

Предварительный итог

[править код]

Неолекс зачем-то размазал список на три копии на двух страницах, которые он я не знаю как будет синхронизировать (наверняка плохо), так что я сделал правильно. Итак, актуальный список лиц, отказывающихся от получения уведомлений, содержится на странице Википедия:Участники, отказавшиеся от получения уведомлений о выборах. Любой может добавить себя или убрать оттуда. Участников, которые будут рассылать уведомления по указанным там лицам, можно подвергать санкциям за игнорирование отказов. MBH 18:11, 13 июля 2019 (UTC)

  • Ваш список - вы за него и в ответе (за актуальность, за корректность, за методы использования самим или другими участниками). Я за чужие форки основного списка, о котором было заявлено изначально перед началом оповещений, никакой ответственности как не нёс, так и не несу. Таких форков сделать может кто угодно где угодно с какой угодно целью - в том числе, например, с целью компроментирования идеи оповещений через демонстрацию "неработающей" системы отказов. --Neolexx (обс.) 18:21, 13 июля 2019 (UTC)
  • Особенно неприятно видеть этот анонс форка после длительных жалоб на СО шаблона о трудностях "чистки" списка. А через минуту после получения искомого - гордое объявление о как "я сделал правильно" в форке. --Neolexx (обс.) 18:28, 13 июля 2019 (UTC)
    • Почистил ваш список до plain-состояния изначально я, и я буду удивлён, если выяснится, что свою plain-версию вы делали заново, а не взяли из моей (зачем делать лишнюю работу?) MBH 18:57, 13 июля 2019 (UTC)
      • У меня, понимаете ли, список в виде массива в настольном приложении под Javascript. Его чистить вообще не надо, а "пачкать" чем угодно слева и справа можно за секунды, вводя нужный текст в поля "слева" и "справа". Если когда список понадобится с викификацией на ЛС участников, то не мучайтесь, меня попросите.
        По конкретному вопросу и услышав все ваши жалобы я оставил "слева" пустым, а "справа" - \n (перевод строки). И нажал кнопку. Заодно "на вырост" сохранил такую конфигурацию полей в новый профайл C# (с настоящим шарпом, хоть это и неверно - моя программа, что хочу, то и ворочу). --Neolexx (обс.) 19:13, 13 июля 2019 (UTC)
    • За актуальность теперь ответственны те, кто не хочет, чтобы их пинговали. Именно: чтобы сделать себя непингуемыми, они должны сделать не что-то, а внести свой ник в Википедия:Участники, отказавшиеся от получения уведомлений о выборах, вот так просто. MBH 06:50, 14 июля 2019 (UTC)
      • Возможности болда выглядят исчерпанными. Я бы предложил дополнительно задействовать капу и восклы, это очень помогает...
        По сути уже сказал выше: ваш форк - ваша ответственность там. За всё. А так вообще и в целом - ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ, каждый желающий в проекте может завести свой список со своей структурой и способом обновления. --Neolexx (обс.) 08:52, 14 июля 2019 (UTC)
  • Коллеги, просто напомню, что у нас добровольный проект, цель которого — создание энциклопедии и ничто другое, мы не агитируем ни за хорошее, ни за плохое. В наших целях нет стремлений к достижениям в области демократии и бюрократии. Обращаю также внимание, что в условиях использования этого сайта (внизу каждой страницы), нет ни слова о получении незапрошенных массовых писем, уведомлений и тому подобного. Десятки тысяч зарегистрированных участников не обязаны бегать по многочисленным страницам и вносить себя в различные списки для отписки от спама. Пожалуйста, перед тем как вводить какие-то массовые уведомления, обратитесь к юристам Фонда Викимедиа для внесения соответствующих изменений в foundation:Условия использования этого сайта. До тех же пор возможен только один вариант — список, где каждый добровольно может подписаться на совершенно любой спам, который он хочет получать. Никакого другого консенсуса в этом вопросе нет и в принципе не будет: всегда найдутся активные участники, которые не захотят получать каки-то новых «полезных» уведомлений. Мы не должны их терять только из-за того, что кому-то хочется их завалить уведомлениями. Не нужно переводить этот вопрос в техническую область, полагая, что в принципе получено добро. Более того, такие действия, как показаны выше, выходят за пределы компетенции сообщества. Поэтому та группа лиц, которая пытается пропушить это решение на многочисленных страницах на протяжении длительного времени должна быть физически остановлена. Просто для подумать, соответствует ли их светлое стремление единственной цели Википедии и готовы ли они отказаться от участников, которые не готовы принять их предложение. --саша (krassotkin) 08:10, 16 июля 2019 (UTC)

Шаблон Актуально

[править код]

Формально не связано с исходной темой об отключении пингов администратором NBS, но по сути связано и с новостями вообще, и с темой оповещений. Поэтому решил подтемой здесь, а не отдельно (ОК повысить уровень заголовка или перенести).

ВП:Г до недавнего времени был заброшенной веткой проекта. В том числе выяснилось, что шаблон {{Актуально}} не умеет (в отличие от опросов) автоматически отражать изменения статуса (голосование - предв. итог - итог - осп. итог и т.п.) Поэтому несмотря на итог там навечно(?) зависло "предв. итог" (желающие посмотрят справа, чтобы убедиться).

Вопрос: мне починить? Или починить, но лучше не мне? Или (учитывая эмоциональность темы) это пока оптимальный компромисс (итог есть, но в шаблоне показывать, что его нет)? --Neolexx (обс.) 18:46, 13 июля 2019 (UTC)

  • В шаблоне "Актуально" должно отображаться то, что формально имеется на странице соответствующего голосования. Просто никто не берётся за «трансляцию» состояния в шаблон. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:10, 14 июля 2019 (UTC)

Итог

[править код]

Внимание к исходной новости об отключении пингов в достаточной мере привлечено. Шаблон "Актуально" починен. По вопросу изменения текущих правил есть тема на форуме Правила с подтемами. --Neolexx (обс.) 09:29, 16 июля 2019 (UTC)

Проект:Тематическая неделя городов/Неделя Великого Новгорода

[править код]

Коллеги! С 15 по 21 июля (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Великого Новгорода. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, созданию новых иллюстраций, а также улучшению имеющихся статей об этом российском городе (один из древнейших российских городов, экономически имеющий тесные связи с Санкт-Петербургом и Москвой). P.S. Постараюсь тоже принять участие. --Brateevsky {talk} 08:57, 8 июля 2019 (UTC)

  • @Brateevsky:, но на календаре восьмое только.. - DZ - 10:24, 8 июля 2019 (UTC)
    • @DZ:, я знаю. Я думаю, лучше разместить несколько заранее, чем, например, вообще не разместить. По мне так 7 дней — небольшой срок, сообщение не должно уйти в архив до 15 числа. --Brateevsky {talk} 10:26, 8 июля 2019 (UTC)
      • Пару постов вниз уже два анонса тематической недели. Вы хоть договаривайтесь между собой. :) - DZ - 11:23, 8 июля 2019 (UTC)
        • Так всё давно договорено и расписано по неделям/декадам месяца. Основная ТН идёт 11 дней с первой пятницы, ТНЕР — следующую неделю, затем десятидневная неделя американских регионов; Востоковедная, наоборот, проходит в дни (обычно 10-11), предшествующие основной, неделя африканских регионов — семь, параллельно с Востоковедной, и т. д. --Deinocheirus (обс.) 12:51, 10 июля 2019 (UTC)

Опять о «конкурентах»

[править код]

РБК: Власти подготовились к созданию российского конкурента «Википедии» --INS Pirat 00:55, 6 июля 2019 (UTC)

  • Нет бы выкупить БРЭ и передать в ОД... Но нам до Казахстанов да Украин еще расти и расти в этом плане... --@ → SAV © 09:47, 6 июля 2019 (UTC)
  • Поскорее бы. Наконец-то будет на что ориентироваться в плане написания названий. Правило «наибольшей узнаваемости» слишком уж широко тут трактуют, в ущерб правилам языка. — Максим 12:07, 6 июля 2019 (UTC)
  • У нас испокон веков и до 1991 года было на что ориентироваться в плане написания названий, но я не ставил бы этот период в пример;)-- Max 04:43, 8 июля 2019 (UTC)
  • Это проект постановления Правительства, но наши СМИ для красного словца хором называют его «законопроект». У разработчика никаких проектов ФЗ по «энциклопедической» тематике сейчас на обсуждении нет (см. расширенный поиск по порталу проектов актов). --Синкретик (связь | вклад) 12:09, 6 июля 2019 (UTC)
  • Вот анализ того, как это бывает. --ssr (обс.) 16:37, 6 июля 2019 (UTC)
  • шо, опять? Каждый год обещают. А в этот раз тема всплыла, видимо, чтобы отвлечь внимание от текущего скандала с платным пиаром. ShinePhantom (обс) 18:15, 6 июля 2019 (UTC)
  • Уже есть портал БРЭ. Имхо, это постановление лишь продолжение его финансирования, ну, быть может, под новой шапкой. Alex Spade 23:54, 6 июля 2019 (UTC)
  • Чтобы составить конкуренцию википедии, им придётся написать несколько языковых разделов, включая раздел на языке потенциального противника, и это за бюджетные деньги.-- Max 04:43, 8 июля 2019 (UTC)
    • Max и не только это, ещё и Викитику, и Викисклад, и Викисловарь, и Викиданные, и Викиновости, всё же взаимосвязанно. --Erokhin (обс.) 04:46, 8 июля 2019 (UTC)
      • Иные языковые разделы им не нужны, подавляющее большинство ру-викичитателей не переходят в них или переходят крайне редко, даже хорошо зная ан.яз или иные ин.язы, а с последним в России всё печально (очень печально). Викисклад, как единое хранилище им не нужно по техническим причинам. Иные проекты также не нужны, они намного уступают ВП по популярности, и им вообще не проблема создать конкурента, ибо они уже есть. Alex Spade 05:26, 8 июля 2019 (UTC)
    • Зачем языковые разделы? Убираем КЗ и КДИ, чтобы переманить редакторов которых достало доказывать на КУ что они не верблюды. Пишите что хотите, иллюстрируйте как хотите. В пику вольной Викии разрешаем непристойный контент, пусть даже с пометкой 18+. Распихиваем по сайтам госконтор партнерские ссылки на Духовноскрепную Викию. И уже потом сажаем армию обезьян строчить базовое наполнение сайта. И да, ради бога, без рекламы прокладок на сайте созданном на налоговые деньги. Вот таким макаром вполне может чего-то и получиться, пусть и не сразу. А очередная перепечатка БСЭ да, не взлетит. Zero Children (обс.) 03:38, 10 июля 2019 (UTC)
      • Не-не, им быстро создать проект нельзя, ибо тогда финансирование прекратится. Будет вечная песня - "нам в этом году не хватает X млн рублей, чтобы завершить оставшиеся 20% проекта". Как варинат, доп.деньги можно легко получить, обязав каждый школу (для детей 12+) и вуз подписаться на проект. Alex Spade 12:24, 10 июля 2019 (UTC)
      • Не хочется вас расстраивать, но всё не так радужно как вам представляется. Чтобы создать полноценную альтернативу требуется тематическая база (а она есть в лице той же БРЭ) да лишь два элемента "воля" (не путать с нынешним "желанием") "наверху" на то чтобы создать и порядка 1000 человек знакомых с понятием викиразметка (можно и с сотни начать, но это потеря одного года) энтузиасты или "студенты". А далее просто костяк тем из базы ("условной БРЭ") переводится специалистами на сотню языков России и десяток рабочих языков ООН. Ну а дальше 1000 заливает на российский сервер, где будет примат российских а не флоридских законов. А дальше эта 1000 и добровольно-принудительно подключенные добровольцы (рекомендую практику создания электронной Книги Памяти) за счет своего материала (например в настоящее время библиотеки, музеи, архивы ведут активную оцифровку данных) создают и российскую байдупедию, а там и о российском золотом щите будут мысли. И КЗ с КДИ отменять не придется их вполне реально "взять за основу, но сменить акценты"(, не говоря уж про +16). И вуаля за пару лет довести до 100.000 (в самой БРЭ пишут, что 80.000). Ну а там включить интернете новостной марафон по достижению рубежей (как был у нас в 2006-2013). И вот вам готовый конкурент-- Авгур (обс.) 12:32, 10 июля 2019 (UTC)
        • Не хочется вас расстраивать, но вы техзадание перепутали. По ТЗ нужно создать альтернативу наполняемому добровольцами сайту. А для этого нужны эти самые добровольцы. Настоящие, а не палками загнанные. Только не пойдут они на ресурс где статьи в десять раз короче (ибо перепечатка бумажной энциклопедии), а КЗ, КДИ и вахтеры те же самые что в Википедии. Если же мы просто делаем альтернативный ресурс на котором можно почитать про значимые-TM темы, так он уже есть. Называется "Гугл". Даже если Википедию завтра забанят, вы всегда сможете пойти в Гугл и почитать там и про бабочек, и про третий закон Ньютона. Zero Children (обс.) 01:24, 11 июля 2019 (UTC)
          • Не хочется вас расстраивать ;-) , но вы не заметили слово воля. Весь вопрос в том, что это за КЗ и КДИ. Вот объявят по ним все культурные, образовательные, религиозные (см вопросы к выборам) и прочие инфраструктурные объекты (те же улицы, дома, станции), а также деятелей от кандидата наук и известных общественных/культурных/и т.д на территории России (+ бывшем СССР) имманентно значимыми (привет к ВП:НАШЕ, ВП:НЕНАШЕ которую могут отменить) вот вам и база для привлечения добровольцев. Ну а дальше появляется контент а-ля "Кто был/есть кто в России... и мире" или "Что есть что в России... и мире". Если же мы просто делаем альтернативный ресурс на котором можно почитать про значимые-TM темы, так он уже есть. Называется "Гугл" Мимо. Притом дважды: 1) всем же известно, что гугль это шпионская поисковая система работающая на вероятного противника ;-) (лопата!) И есть отечественные (Рамблер, Яндекс, еще Нигма была и иные). 2) Поисковые системы все плохи тем, что в предоставляемой ими выборке нет гарантии на то верна на конкретном ресурсе информация или нет (хотя выборка может быть и богата). Но на альтернативном ресурсе она же будет (! - "мамой клянусь"(с)) Далее. Если вдруг "Википедию завтра забанят, вы всегда сможете пойти в" тоже мимо для рунета: 1) есть российские поисковики не менее (если не более) актуальные см. выше 2) а)есть хвосты в виде клонов-Википедии. И какое то время читать инфу можно и на них б) уже сейчас есть альтернатива википедии на русском в виде разных вики-проектов как на Викии (именуемой ныне Фэндомом), так и вне Викии (например один сейчас имеет 70 тысяч статей, другой 45 тысяч). Правда у тех альтернатив есть маленькая проблема в виде узости их специализации. Но она показывает, что в рунете есть масса людей знающих викиразметку, но не все из них в силу разных причин создают свой контент в Википедии. И хотя пшик с недавней инициативой Молодёжного парламента о правках в Русской Википедии, хоть и оказался пшиком (из-за отсутствия активности парламентариев), но между тем показал, что википедистам (всем или определенной части) сама идея того, чтобы научить людей незнакомых с викикухней писать статьи и правильно их оформлять не вызывает отторжение. Так что весь вопрос в том, а надо ли нашей российской власти (в целом и её главе в частности), а не отдельным жуликоватым региональным баронам и амбициозным "звездунам" (в разных сферах) карманная вики на русском. Или же их вполне (в целом) устраивает Википедия на Русском на которую они "погрозив пальчиком" (хоть Роскомнадзора, хоть обсуждаемой в теме идеей создания альтернативы) отчасти могут повлиять, а вот "бароны" и "звездуны" практически нет-- Авгур (обс.) 10:11, 11 июля 2019 (UTC)
            • А почему "с недавней инициативой Молодёжного парламента о правках в Русской Википедии" — пшик? А может это и есть то самое, что тут немного ниже обсуждается? Землеройкин (обс.) 10:29, 11 июля 2019 (UTC)
            • Здесь можно наблюдать опыт создания региональной вики в его развитии. Semenov.m7 (обс.) 11:08, 11 июля 2019 (UTC)
            • Вот объявят имманентную значимость улиц Мухосранска и окажется что они никому даром не нужны. Зато, желающих устроить очередной филиал Вархаммер-педии целый орден космодесанта толпится (ну серьезно, слуги Бога-трупа повсюду от Лурка до Посмотрельника). И вы про Гугл немного непоняли. Вот вбивает читатель в поисковик "Третий закон Ньютона". С одной стороны у нас три экрана текста на physics.ru. С картиночками. С другой стороны у нас небольшой раздел в Духовноскрепно-вики. Без картиночек, потому что чукча не художник, сам нарисовать не может, а чужие картиночки трут с криком "КДИ!". Угадайте, куда читатель будет ходить чаще. Сколько бы вы не кричали про верность информации и духовные скрепы. Zero Children (обс.) 11:28, 11 июля 2019 (UTC)
              • Я вам страшную вещь скажу: кому то и того что написано у нас о третьем законе хватит за глаза или излишним покажется (как недавно заявил один из наших "всадников" по неугодной ему теме), а кому то и инфы в три экрана будет мало. Весь вопрос в том, что победит в раздаче. И если уж будет воля (не нынешняя хотелка) задвинуть Википедию, то можно же и Гугл двинуть дабы "не хулюганил". И что бы вы не кричали про верности таким ценностям как "Википедия и Гугл" ;-) если будет альтернатива в Рунете не только среди поисковиков (а она есть), но и среди энциклопедий то и эти сайты двинуть можно. Поэтому я и написал в первом посте, что не надо расслабляться считая, что имея 1,5 лимона РуВики "держит Бога за... бороду" ибо "Всё может быть... всё может быть"(с)-- Авгур (обс.) 13:08, 11 июля 2019 (UTC)
              • И да вы правы та же "серая зона" (которая охватывает не только названые мной элементы, но названные вами вымышленные миры и неназванные иные объекты) в РуВики это позволяет разрешив их на той альтернативе привлечь читателя.-- Авгур (обс.) 13:08, 11 июля 2019 (UTC)
  • Российский аналог Википедии давно есть и развивается. «Девочка уже знает его имя.» © Якен Хгар aka Добрый Человек — Arsenal (Обращение / Действия) 21:59, 19 июля 2019 (UTC)

Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/Неделя Соломоновых Островов

[править код]

С 5 июля по 11 июля 2019 года в рамках проекта «Тематическая неделя регионов Австралии и Океании» пройдёт Проект:Тематическая неделя регионов Австралии и Океании/Неделя Соломоновых Островов. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом островном государстве. -- VAP+VYK 09:34, 5 июля 2019 (UTC)

12 злобных редакторов

[править код]

По мотивам Википедия:Проверка участников/12 редакторов на "Медузе" вышла статья: https://meduza.io/feature/2019/07/05/12-zlobnyh-redaktorov. --Niklem (обс.) 07:52, 5 июля 2019 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Очень интересно (шучу). Пересекался с этим акком в статье о Грудинине. Он не хочет дополнительно прокомментировать в прессе [сарказм], почему ему пришло в голову внести негативную информацию в статью о Грудинине, причем по источнику годичной давности, причем откровенно односторонне негативную, с какой-то непонятной атрибуцией? А то на СО за него почему-то объяснялся Zergeist2. Вопрос с моей стороны риторический, так как нет никакого желания с этими мутными типами вообще иметь дело. -- Badger M. (обс.) 19:39, 16 июля 2019 (UTC)

Неделя стран Апеннинского полуострова

[править код]

С 5 июля по 15 июля 2019 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Неделя стран Апеннинского полуострова. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе. Sudzuki Erina ✉ 05:02, 5 июля 2019 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Chinar2011

[править код]

В общем, история такая. Участник 19 июня создал заявку, только сегодня началось голосование. Требованиям участник соответствует, так что случайное создание исключено. Просьба дать участнику шанс и не голосовать сразу против, а дождаться первых ответов на вопросы других участников, в том числе стандартные. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 20:03, 3 июля 2019 (UTC)

Invitation to Contest

[править код]

Dear Wikipedians! Wikimedia UG Georgia has launched a new contest, the goal of which is to create as many articles as possible in various Wikipedia about the cultural heritage of Georgia. Join the competition, create as many articles in your Wikipedia as possible and win prizes! Timeline: from July 1 to August 31, 2019. For more, please visit contest page. Kindly, --Mehman 97 19:53, 3 июля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Новости/2019/07&oldid=130160381