Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/06

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Неделя Амбазонии

[править код]

С 28 июня по 4 июля 2024 года (по UTC) в рамках проекта «Тематическая неделя африканских регионов» пройдёт Неделя Амбазонии. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе.--Сентинел (обс.) 11:36, 28 июня 2024 (UTC)

  • Когда я увидел название, у меня сразу возникли сомнения, что это такое. Вообще мне не кажется оптимальным посвящение недель непризнанным территориям. Да, понятно что Википедия вне политики, но есть много других тем, которые не будут неоднозначными. BilboBeggins (обс.) 16:10, 29 июня 2024 (UTC)

Голосование по ратификации Устава Движения Викимедиа открыто – проголосуйте

[править код]
Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки на Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Всем привет,

Голосование по ратификации Устава Движения Викимедиа открыто. Устав Движения Викимедиа – это документ, определяющий роли и ответственности всех членов и организаций в Движении Викимедиа, и включает в себя создание нового органа – Глобального Совета – для управления движением.

Окончательная версия Устава Движения Викимедиа доступна на Мета-Вики на русском языке для вашего ознакомления.

Голосование начнется на «SecurePoll» 25 июня 2024 года в 00:01 по UTC и завершится 9 июля 2024 года в 23:59 по UTC. Пожалуйста, ознакомьтесь с более подробной информацией о голосовании и критериях для голосования.

После ознакомления с Уставом, пожалуйста, проголосуйте и поделитесь этой информацией с другими.

Если у вас есть какие-либо вопросы по поводу голосования по ратификации, пожалуйста, свяжитесь с Избирательной Комиссией по Уставу по адресу cec@wikimedia.org.

От имени Избирательной комиссии,

RamzyM (WMF) 10:52, 25 июня 2024 (UTC)

  • Всем рекомендую голосовать и голосовать против: в Устав входит план создания Глобального совета для начала из 25 человек, но потенциально до 100, который будет "решать стратегические вопросы". То есть графики не могут починить который год, потому что масса других технических проблем, а тут придется тратить деньги на бюрократию ООН-овского стиля. Victoria (обс.) 12:41, 25 июня 2024 (UTC)
    • Мда. Это не Устав, а проект по созданию бюрократической структуры которая непонятно зачем нужна. El-chupanebrei (обс.) 13:07, 25 июня 2024 (UTC)
      • Для "освоения" выделенных средств. — Gennady (обс.) 13:28, 25 июня 2024 (UTC)
      • Аффилиаты хотят отобрать деньги у Фонда Викимедия и поделить между собой, им и нужно. Victoria (обс.) 14:06, 25 июня 2024 (UTC)
        • А разве это однозначно плохо? Судя по истории с дизайном, траты денег Фондом не кажутся сильно разумными. Вероятно, если что-то пойдёт «на места», это будет ближе к реальным потребностям проектов. AndyVolykhov ↔ 15:05, 25 июня 2024 (UTC)
          • "Что-то" уже идет на места - за последний год Фонд увеличил финансирование грантов для проектов. Распределением их занимаются региональные комитеты, которые состоят из волонтёров. От создания супер-комитета денег для проектов не станет больше, их станет меньше, потому что придется обеспечивать работу супер-комитета. Victoria (обс.) 17:20, 25 июня 2024 (UTC)
            • Я, возможно, не очень знаю кухню, но какие нужны деньги на выборный орган, пусть и большой? Платный зум купить? Или им зарплату кто-то назначит? AndyVolykhov ↔ 21:22, 25 июня 2024 (UTC)
              • Они будут минимум раз в год собираться где-то - визы, билеты со всего мира, гостиница, еда. Саммит в Берлине стоил около миллиона евро. В принципе, они могут рассчитывать на около сотни евро в месяц на бродбанд и прочее - в первых черновиках было прямым текстом написано, что им положена "стипендия". Плюс зарплата нескольких сотруднков, которые будут им помогать - это тоже сотня тысяч. Victoria (обс.) 08:12, 26 июня 2024 (UTC)
    • Попытался следовать Вашей рекомендации - но не смог голосовать, написали, что меня нет в каких-то списках. Наверняка недостоин. Консерваторъ (обс.) 14:21, 30 июня 2024 (UTC)
  • Боюсь, что никто не будет сильно заморачиваться с комментариями к голосованию. Я уже не раз сталкивался с ситуацией, когда в подобных голосованиях реагировали только на избранные комментарии. Думаю, что отвечали знакомым авторам, с которыми пересекались в других обсуждениях. VladimirPF 💙💛 06:46, 1 июля 2024 (UTC)

решить проблему графиков

[править код]
    • Если вы как член текущего совета признаёте, что не можете решить проблему графиков, то, может, хотя бы новая структура наконец сможет? Потому что я вообще не понимаю сейчас, на кого нужно воздействовать, чтобы что-то работало. AndyVolykhov ↔ 14:59, 25 июня 2024 (UTC)
      • Я этого не писала. Графики в процессе: насколько я понимаю, внешняя программная среда, которая это поддерживала, больше не работает, Фонд делает свою, но это занимает время. Что сможет сделать в этой ситуации Глобальный совет - приказать программистам работать быстрее? Victoria (обс.) 17:22, 25 июня 2024 (UTC)
    • Дык а как же там столько важного про inclusivity, «[v]olunteers have the right to be protected from harassment», «Wikimedia project communities have autonomy to establish policies for their individual projects» — и всё это похерить, лишь бы общественного совета с широким представительством не было? Да и объективно мало, по-моему, народу в нынешнем совете попечителей на решение всех вопросов — банально не хватает людей. Deinocheirus (обс.) 15:40, 25 июня 2024 (UTC)
      • Так это уже все работает (или нет). Вам обязательно нужны шашечки?
      • Вам кажется, что Совет сидит и решает _все_ вопросы? И что вопросы, которые не могут решить 12 человек, 100 решат с большей эффективностью? Victoria (обс.) 17:25, 25 июня 2024 (UTC)
        • Ну не обязательно же все сто одновременно должны заниматься каждым вопросом. А вот поделить задачи между сотней человек будет легче и эффективнее, чем между 16 — иллюстрацией может служить быстро накапливающееся отставание по обновлению статей в альтернативных проектах, где активных участников в разы меньше, чем у нас. Deinocheirus (обс.) 17:36, 25 июня 2024 (UTC)
          • У нас 100 админов. Сколько лет лаг сложных итогов на КУ? Сколько админов на ФА? ЗКА?
          • У нас сейчас еле наскреблось 12 кандидатов в Совет поверенных, включая три действующих поверенных. Как легко набрать сотню - причём не кандидатов? Victoria (обс.) 08:05, 26 июня 2024 (UTC)
    • Коллега Victoria, а какой смысл в голосовании, если окончательная судьба Устава предрешена? В субботу на встрече SWAN уже предлагали остановить голосование. — Venzz (обс.) 10:21, 26 июня 2024 (UTC)
      • В смысле предрешена? Голосование происходит сейчас, результат неизвестен. Victoria (обс.) 10:35, 26 июня 2024 (UTC)
        • Victoria, Вы лучше меня знаете процедуру принятия устава и что окончательное решение принимает Фонд, есть уже рекомендация рабочей группы совета поверенных, что нужно отвергать Устав. Неужели вы его таки примете в случае большой поддержки сообщества? Если вы всё-равно отвергнете, то какой смысл голосования? Было бы полезнее остановить голосование. Venzz (обс.) 15:35, 28 июня 2024 (UTC)
  • Проголосовал. Два вопроса: 1. не нашел, где можно посмотреть результаты? 2 Каковы критерии для голосования - те, кто имеет право голоса, от кого эти 2% которые должны проголосовать?— Vulpo (обс.) 14:08, 25 июня 2024 (UTC)
    • Спасибо. Результат будет опубликован через некоторое время после окончания голосования 9 июля - обычно занимает пару недель проверить голоса, что не было голосования с разных учёток одним человеком и т.п.
    • Критерии здесь - легко загнать в переводчика.— Victoria (обс.) 14:13, 25 июня 2024 (UTC)
  • Мне не нравится сам принцип перевода вики-деятельности на какую-то партийную основу — с уставом и прочими пионерскими клятвами. Для живущих в недружественных юрисдикциях риски от создания такой организации только вырастают. Поэтому мой голос против. Pessimist (обс.) 15:38, 25 июня 2024 (UTC)
  • (−) Против голосования, так как анонимам голосовать возможность не предоставлена, а как же равные права участников проекта? С уважением, — 80.251.228.230 20:22, 25 июня 2024 (UTC)
  • Кстати @Victoria, как там показ числа участников из России и сопредельных стран на тепловой карте? Одну они выкатили в специальной новости, но нужно на общих графиках, там вроде до сих пор -1. MBH 11:29, 26 июня 2024 (UTC)
  • Отдал свой голос за –. Футболло (обс.) 15:01, 26 июня 2024 (UTC)

О переводе "Charter" как "Хартия", а не как "Устав"

[править код]

Кто о чём, а я а снова о переводе ;)
Уже упоминалось, что есть идея переводить "Charter" как "Хартия", а не как "Устав". Потому что есть ещё устав Фонда, и это "Bylaws".
Ну и вообще, устав - несколько более строгий и обязывающий документ, чем то, что тут предлагается.-- Kaganer (обс.) 12:40, 30 июня 2024 (UTC)

привет всем. меня зовут sm8900, из английской Википедии, по адресу . Я согласен с высказанными выше опасениями по поводу Устава Движения и предлагаемого Глобального совета.
Я очень ценю, что эти моменты изложены здесь. кстати, чтобы уточнить: я обычный редактор; Я работаю в Википедии уже более десяти лет, но это все. полное раскрытие, это мое первое редактирование в русской Википедии, и этот комментарий переведен с английского с помощью Google Translate. Спасибо!! --Sm8900 (обс.) 17:58, 11 июля 2024 (UTC)

II неделя Юты

[править код]

В рамках проекта Тематическая неделя американских регионов с 24 июня по 3 июля пройдёт Юта II неделя Юты. Приглашаем всех к написанию и улучшению статей об этом штате. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:43, 23 июня 2024 (UTC)

В. Волохонский в российском реестре иноагентов

[править код]

Не то чтобы это было уникальное событие, но стоит проинформировать, что коллега участник:Владимир Волохонский, экс-арбитр и админ, сегодня внесён в реестр иноагентов РФ. Выражаю поддержку. AndyVolykhov ↔ 18:35, 21 июня 2024 (UTC)

РуВП, "Рувики" и БРЭ

[править код]

Ежели кому нужен АИ по теме — [2]. Андрей Романенко (обс.) 09:09, 20 июня 2024 (UTC)

Филадельфийская неделя

[править код]

С 17 по 23 июня 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Филадельфии. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 21:06, 16 июня 2024 (UTC)

"Не дадим уничтожить Большую российскую энциклопедию" на change.org

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, на change.org вчера появилась периция Не дадим уничтожить Большую российскую энциклопедию. Мы все знаем, что при множестве недостатков Большая Российская энциклопедия и её сайт важны википедии и в качестве АИ и для выполнения ВП:ПРОВ. Предлагаю поддержать петицию всем, кто сочтёт нужным. VladimirPF 💙💛 11:35, 14 июня 2024 (UTC)

  • Только смысла в этом никакого - российской власти в целом всегда глубоко насрать было на мнение юзеров из интернета о её политике, а в особенности - когда оно выражено не на российском ресурсе с идентификацией голосователей, а на чейнджорг, о чём власть прямым текстом заявляла ещё за годы до войны. MBH 11:43, 14 июня 2024 (UTC)
  • Появляется маленькая надежда, что с отсутствием БРЭ в сети википедисты перестанут расшибать себе лоб, молясь на её совершенно мнимую авторитетность. stjn 12:00, 14 июня 2024 (UTC)
    • Я не знаю, чтО вы имеете в виду под "совершенно мнимой авторитетностью". Если вам кажутся совершенно неавторитетными мои статьи, приводите линки и точные предметные замечания. Обобщения "в целом" -- неинтересно. Olorulus (обс.) 13:56, 14 июня 2024 (UTC)
      • Думаю, он не о музыкальныз статьях. MBH 22:35, 14 июня 2024 (UTC)
      • Коллега @Olorulus, вероятно, речь о том, что статьи БРЭ должны считаться примерно настолько авторитетными, насколько авторитетен их автор (ваши статьи на музыкальные темы, соответственно, будут авторитетны по ВП:ЭКСПЕРТ), но им не должно прибавляться авторитетности от того, что они опубликованы в БРЭ, а не где-то в малоизвестном источнике. Сейчас же в рувики порой можно услышать мнение, что БРЭ — это самый авторитетный источник на русском языке, и если он пишет одно, а другие авторитетные источники — другое, то нужно писать по БРЭ, игнорируя иные мнения, такой вот БРЭ-центризм. Викизавр (обс.) 12:20, 15 июня 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вероятно, тогда имеет смысл вновь поднять вопрос, является ли БРЭ авторитетным источником информации? С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:20, 16 июня 2024 (UTC)
    • От того, что одна из крупнейших национальных энциклопедий не скопирована онлайн, авторитетной она быть не перестанет. Deinocheirus (обс.) 12:50, 14 июня 2024 (UTC)
    • Согласен. Постоянно натыкался в БРЭ на устаревшие или неточные сведения. Есть куча специализированных научных журналов с ежемесячными изданиями, которые намного предпочтительнее. Xiphactinus88 (обс.) 09:49, 16 июня 2024 (UTC)
      • Я натыкался на устаревшие, ошибочные и даже намеренно, по политическим причинам фальсифицированные сведения в "Британнике". Например, касательно каннибализма у маори информация не только без каких-то пояснений изменилась между изданиями, но и в данный момент в одних статьях "Британники" противоречит содержанию других статей той же "Британники". Говорит ли это о неавторитетности "Британники"? 24.19.227.195 07:53, 17 июня 2024 (UTC)
        • Что, уже убрали что маори были каннибалами, теперь неполиткорректно об этом вспоминать? MBH 09:00, 17 июня 2024 (UTC)
        • Весьма возможно. Британникой я тоже стараюсь не пользоваться. Только выпуски научных журналов и опубликованные материалы конференций. Xiphactinus88 (обс.) 10:18, 17 июня 2024 (UTC)
          • Я вас уверяю, что в материалах конференций можно встретить совершенно эталонный бред и маргинальщину, а материалы низкого качества и авторитетности встречаются практически повсеместно. Конференции бывают, мягко говоря, очень разные. Pessimist (обс.) 10:30, 17 июня 2024 (UTC)
  • Могу поспорить, эффект будет противоположным. Если молчать, то вероятность сохранения на порядок выше. Pauk (обс.) 12:46, 14 июня 2024 (UTC)
    • Не в данном случае. Это не тот вопрос, по которому власть решит специально пошевелиться, чтоб сделать плохо юзерам из интернета. MBH 13:06, 14 июня 2024 (UTC)
  • Кстати, у нас же есть авторы БРЭ, например @Olorulus, может что интересное могут рассказать. MBH 13:07, 14 июня 2024 (UTC)
    • Во-первых, всё, что написано в "петиции", правда. Во-вторых, согласен, что никто на этот вопль не отреагирует. Но всё равно я проголосовал там: "отправляют ФИО" куда следует или "не отправляют ФИО", в данном случае мне неважно. Olorulus (обс.) 13:52, 14 июня 2024 (UTC)
  • Всё, что вы сделаете, это подложите свинью сисадмину, который будет выгребать этот безумный спам с почты от change.org. И да, данный сайт отправляет дайджесты подписавшихся с ФИО. Iluvatar обс 13:26, 14 июня 2024 (UTC)
  • Одна башня переиграла другую башню в битве "аналогов". Erokhin (обс.) 16:17, 14 июня 2024 (UTC)
  • Сравнил статью "троица" на bigenc (она типа featured у них) и у нас. Ох.
Нет, не буду подписывать, извините. Такому лучше умереть. 142.67.186.135 17:52, 14 июня 2024 (UTC)
  • Раз в государстве нет денег, то ничего не сделать. Значит, они ушли на какие-то более важные операции. Правительству виднее. Deerhunter (обс.) 18:08, 14 июня 2024 (UTC)
  • Есть такой Национальный цифровой архив. Архивируют то, что может исчезнуть. Кому интересно (и может помочь) зайдите к ним в Телегу, они, вроде, будут архивировать БРЭ, просят помочь с этим благим делом. Io veo (обс.) 20:24, 14 июня 2024 (UTC)
    • Предполагается, что он просуществует дольше, чем archive.org? Deinocheirus (обс.) 20:28, 14 июня 2024 (UTC)
      • Про то мне неведомо, я их увидел после начала войны. Думаю, здесь уместно вспомнить анекдот о Господе Боге и некоторых трудозатратах для приобретения хотя бы лотерейного билетаIo veo (обс.) 04:45, 15 июня 2024 (UTC)
  • Конечно, это не имеет никакого смысла. Но надо позаботиться о том, чтобы все ссылки по крайней мере на old.bigenc.ru были заархивированы. 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 11:06, 15 июня 2024 (UTC)
  • Прочитал петицию на ресурсе враждебного проекта! Злорадствую! Какие бюджеты на энциклопедию? На эсвео денег не хватает! Вы же "более 300 сотрудников редакции и 7-тысячный коллектив" в едином порыве поддерживали решение начать специальную военную операцию? Поддерживали! Вас же не уволили, в агенты не записали, штраф не выписали за дискредитацию! А тут вдруг "денег не дают, а работу требуют". Кушайте! Заслужили! Ibidem (обс.) 14:21, 15 июня 2024 (UTC)
    • Совсем не все, кого не уволили, не записали в агенты и не выписали штраф - поддерживают, в тоталитарной-то диктатуре. Здесь люди стараются выжить и обычно не склонны к совершению красивых, но абсолютно бессмысленных для Украины и крайне вредных для себя действий. Меня вот тоже не уволили, не записали и не выписали - при том, что не поддерживаю ни я, ни многие мои коллеги. MBH 19:04, 15 июня 2024 (UTC)
      • Общество в целом поддерживает/поддерживало происходящее. Был бы уровень поддержки отрицательный, то саботировало бы соответствующие требования и постановления. «Не все идёт по плану и в четком соответствии с графиком». Денег не хватает даже на «эсвео». Одними из первых это ощущают такие вот бюджетные организации как коллектив энциклопедии, которых снимают с бюджетного довольствия. Это не Украине нужна их поддержка, это им нужно было что-то проявить когда этим «проявить» можно было на что-то повлиять. Сейчас поздно. Возмущение, петиции и тп аналогично выходу на центральную площадь и бухание на колени в лужу с криком «путин помоги». Действие бессмысленное, но народ чем-то занимает. Как бы все понятно и сочувствия ноль. Ibidem (обс.) 19:21, 15 июня 2024 (UTC)
        • Умерьте пыл. Глядя из Киева, вы совершенно не имеете представления о том, что и как, и с какой силой, саботируют россияне. — Всезнайка (обс.) 23:01, 15 июня 2024 (UTC)
          • Из Киева как раз это очень хорошо видно. «Каждый день по несколько раз». Ibidem (обс.) 09:25, 16 июня 2024 (UTC)
          • Не ну есть те кто поезды под откос пускал и сливает для ГУР дислокацию объектов для ударов, но это единицы. А так даже мирных протестов что-то не видно в РФ, зато есть полный одобрямс. Переход от авторитаризма к тоталитаризму в РФ произошёл под массовое одобрение населения. Venzz (обс.) 07:37, 17 июня 2024 (UTC)
            • Каждый день продолжаются аресты за протесты, и есть ещё мирный протест типа поддержки тех же политзаключённых, за который (пока ещё никого кроме адвокатов) не ловят, но кому-то по-прежнему ничего в упор не видно. Львова Анастасия (обс.) 08:41, 17 июня 2024 (UTC)
              • Сытый голодного не поймет. Грустный кофеин (обс.) 08:42, 17 июня 2024 (UTC)
                • Тема о БРЭ, заведите другую, зачем тут оффтопить, если по БРЭ сказать нечего. Io veo (обс.) 08:48, 17 июня 2024 (UTC)
                  • Открываем статью «Республика Крым» на этом великом энциклопедическом сайте:

                    События 2014 г. и вхождение Республики Крым в состав Российской Федерации
                    В результате эскалации политической напряжённости на Украине после свержения президента В. Ф. Януковича ВС Автономной Республики Крым 11 марта 2014 г. принял Декларацию о независимости. 16 марта 2014 г. на территории Автономной Республики Крым проведён общекрымский референдум. По его результатам ВС Автономной Республики Крым 17 марта 2014 г. провозгласил независимость республики, принял её новое официальное название – Республика Крым, переименовал ВС в Государственный совет и обратился к РФ с предложением о принятии Республики Крым на правах субъекта Федерации в её состав.

                    С такими текстами судьба этого ресурса стала закономерной. Грустный кофеин (обс.) 08:56, 17 июня 2024 (UTC)
                    • Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению. Википедия:Авторитетные источники#Оценка источников. Io veo (обс.) 09:00, 17 июня 2024 (UTC)
                      • Это все понятно. Но я о том, что ресурс который пытался следовать за курсом путинской политики жертвуя этим самым энциклопедизмом ждала закономерная участь - поражение в конкуретной борьбе другим ресурсам которые еще менее следуют принципам энциплопедизма чем БРЭ. Се ля ви. Грустный кофеин (обс.) 09:02, 17 июня 2024 (UTC)
                        • Закономерная участь в том, что денег теперь, понятно почему, из-за войны, стало меньше. Даже независимо от "полезности" таких текстов для властей. Io veo (обс.) 09:04, 17 июня 2024 (UTC)
                    • Наоборот: странно, что даже такие тексты в путинской РФ не спасли ресурс. Ну, это толстый намёк всяким руням о том, что с ними быстро случится вскоре после падения режима. MBH 09:02, 17 июня 2024 (UTC)
                      • С точки зрения российских властей что БРЭ, что руниверсалис, что багопедия суть одно и тоже. Только последния два пока не требуют денег от бюджета и еще более последовательны и настойчивы в пропаганде путинской идеологии чем БРЭ. Грустный кофеин (обс.) 09:04, 17 июня 2024 (UTC)
                    • Не нравится: проходим мимо и не занимаемся флеймом: "Не болтай - пиши статьи" Io veo (обс.) 09:03, 17 июня 2024 (UTC)
                      • Я не совсем понимаю что вообще делает эта тема на форуме Википедии. Но раз уж она появилась, то приходится сказать что не все участники Википедии активно сочуствуют идее писать петицию российским властям о спасении еще одного пропагандисткого ресурса. Грустный кофеин (обс.) 09:06, 17 июня 2024 (UTC)
                        • Ну как бы сразу несколько интересующих сообщество тем. 1. Судьба онлайн доступа к признанному авторитетным в рамках Википедии ресурсу; 2. Судьба коллектива авторов, которые пишут энциклопедию на русском языке. В отличие от массы других коллективов, редакторы БРЭ а) создали определённый продукт/результат, б) являются преимущественно специалистами тех тематик, в которых пишут, в) получают за свою работу какие-никакие деньги; 3. Один из возможных результатов зависимости от современной власти РФ, компромиссов с властями в ущерб принципам энциклопедичности. Может кто ещё добавит пункт-другой. Так что тема по месту. Ibidem (обс.) 10:59, 17 июня 2024 (UTC)
                          • Обоим кто пишет о "компромиссе с властями" и "предательстве принципов" - во-первых не факт, что они предавали какие-либо свои принципы (может они искренне думают о Крыме то, что написано в БРЭ), во-вторых у них же не было возможности "не идти на компромисс". Они не могли написать о Крыме то, что пишем мы - они могли разве что уволиться, и я думаю, что о Крыме скорее всего писали не диссиденты. MBH 11:34, 17 июня 2024 (UTC)
                            • Поэтому такое приспособленчество и не вызывает особого сочувствия у граждан Украины, которые отметились тут. Только и всего. И ведь если этому ресурсу дадут деньги российские власти, редакция БРЭ будет все также "идти на компромисс" по теме "СВО" да и всем иным важным для российских властей вопросам. Грустный кофеин (обс.) 11:41, 17 июня 2024 (UTC)
                            • В далёком 2014-м году от меня требовали сдавать в соответствующие структуры пострадавших во время Майдана. Я, хоть этот движ на тот момент и не поддерживал, воспринял это как посягательство на врачебный канон и ничего подобного не делал. Саботировал. Так все всюду всё саботировали и власть рухнула. Бывают случаи когда от меня что-то требуют, на что я отвечаю, что делать такого категорически не буду. Хоть увольняйте. Конечно, для этого 1) надо представлять интерес для работодателя; 2) быть независимым в контексте отсутствия заоблачных финансовых обязательств (кредитов, ипотек и т. п.). Конечно, если какую-то фразу откажется писать Петров, то обязательно найдется "идеологически свой" Сидоров, а Петров вроде как и "весь в белом". Но вот непосредственный руководитель Петрова и Сидорова Иванов, да и руководитель Иванова Смирнов, редактор текста Сидорова Синичкина и т. д. и т. п. видят "компромисс с дьяволом". Возможно, они оправдывают себя "необходимостью детей кормить", "ничего что тут будет идеологическая чушь самую малость висеть, зато по физике статьи сам ученик Ландау пишет" ... Может ещё что. Результат-то выше. Нас, к счастью, особо физически/материально, в силу особенностей организации работы проекта, придавить не могут, разве что морально нагнетать. Ibidem (обс.) 12:18, 17 июня 2024 (UTC)
                              • я могу себе представить, что врач саботирует требования властей, кот. считает незаконными, или редактор энциклопедии саботирует какие-то указания сверху. Но большинство жителей России далеки от таких профессий и возможностей. Я вот самозанятый, у меня никакого руководства и указаний сверху в принципе нет, что я могу саботировать? И так многие живут (если не большинство). Лес (Lesson) 12:39, 17 июня 2024 (UTC)
                                • Никто не говорит "берите коктейли Молотова и идите штурмовать Кремль". Сейчас это действительно невозможно. Просто живите по совести. Ситуация возникнет сама собой. На опыте Майдана, водитель, который отказался везти группу военных для разгона митинга в критический момент и взял больничный, перед этим "поколдовав" над двигателем, сделал больше чем боевой отряд Правого сектора. Ibidem (обс.) 13:00, 17 июня 2024 (UTC)
          • Пока россияне придумывают себе тысячи причин жить так как они живут - и их еще больше придумает российская интеллигенция в будущем в оправдание всего что случилось и что еще произойдет - Украина каждый день теряет людей из-за молчаливого большинства россиян, которые все это сделали возможным. Поэтому тут никогда не будет совпадения позиций. И если для оппозиционных россиян постоять в очереди на выборах Путина это огромное достижение и великий акт борьбы, то для украинцев от этих акций буквально ничего не меняется и смерти и разрушения продолжаются и дальше. Поэтому тут сытый голодного не поймет. Грустный кофеин (обс.) 12:52, 17 июня 2024 (UTC)
            • Для украинцев от этих акций меняется то, что власти РФ всё ещё боятся новой волны мобилизации и вместо этого предпочитают нанимать «добровольцев», тратя на это всё возрастающие суммы (из бюджета, который, конечно, пока ещё устойчив, но деньги в котором отнюдь не бесконечны). AndyVolykhov ↔ 13:14, 17 июня 2024 (UTC)
              • Для украинцев от этих акций меняется то, что власти РФ всё ещё боятся новой волны мобилизации
                Вполне возможно что Генштаб РФ и Минобороны просто внезапно обнаружили, что у них недостаточно ресурсной базы для обеспечения волн мобилизованных техникой и иными ресурсами. Но я тут хочу донести простую вещь - восприятие тех или иных событий с украинской перспективы и изнутри России радикально отличается. То что для оппозиционных россиян кажется великой победой - и что есть их маленькой или большой личной победой - для Украины не значит абсолютно ничего на практике. Также как акции Белой розы совсем никак не помогали жителям блокадного Ленинграда. Такая печальная реальность. Грустный кофеин (обс.) 13:22, 17 июня 2024 (UTC)
                • «Есть два мнения — моё и неправильное». AndyVolykhov ↔ 13:34, 17 июня 2024 (UTC)
                  • Я хотел сказать именно о пропасти в мировосприятии между россиянами и украинцами, вы же говорите про некую на ваш взгляд "объективную реальность", с которой я должен согласится, после того как ваша позиция вызвала мои возражения вы говорите: «Есть два мнения — моё и неправильное». Ну... ок. Грустный кофеин (обс.) 13:39, 17 июня 2024 (UTC)
                    • Нет, коллега, не так. Первая часть вашего высказывания — о восприятии, и мне она понятна. А вот вторая преподносится как объективный факт («не значит абсолютно ничего»), и вот это уже именно то, на что я ответил этой фразой. AndyVolykhov ↔ 13:41, 17 июня 2024 (UTC)
                      • объективный факт
                        Когда речь идет о объективных фактах, речь обычно идет о конкретике - цифрах, графиках, статистике, конкретных фактах и конкретных доказательствах. В этом случае их нет, поэтому тут просто разные мнения - мое и ваше. Какой-то статистики вроде того, что из-за забастовок на российских военных заводах производство снарядов упало и планы по увелению произоводства ракет провалились нет. Грустный кофеин (обс.) 13:48, 17 июня 2024 (UTC)
              • Наше мнение по этому вопросу несколько отличается. Мы считаем, что мобилизация имеет крайне сильный экономический эффект вырывая из отраслей народного хозяйства рабочие руки. Так как, по нашему мнению, проблемы с деньгами на "эсвео" уже начались, то российские власти стараются минимизировать негативный экономический эффект путём задействования в войне заключённых, неустроившихся в жизни, должников и т. д. и т. п. Им можно обещать что угодно, а когда погибнет, то и напечатанная деньга растворится на карточном счету, либо вовсе туда не будет зачислена. Этот ресурс, в нашем понимании, исчерпывается так как 1) начали закрывать зоны и 2) первоначальные выплаты уже увеличили в некоторых регионах до 1 млн, когда ранее было 200 тысяч. Соответственно, возникает растяжка двух вопросов: 1) где деньги брать и 2) как бы так отправить на войну без ущерба для экономики. В результате вопрос 1 решается путём оптимизации таких вот "ненужных" затрат на всякие там энциклопедии. Высказываю +/- мейнстримное мнение в Украине по данному вопросу. Ibidem (обс.) 13:22, 17 июня 2024 (UTC)
                • Короче: мы ваших реалий не чувствуем, вы наших не можете себе представить. Предлагаю на этом заседание закрыть и по пустому клавиатуру не теребить: ничего не поменяется от этого. Io veo (обс.) 13:25, 17 июня 2024 (UTC)
                  • Я как участник обороны Киева, неделю назад даже номерную медаль выдали, Хотя я никаким героем себя не считаю, просто выполнял свой долг позволю не согласиться с тезисом "ничего не поменяется от этого". Работа в едином порыве для какого-то результата это как работа муравейника. Вроде муравей маленький, а камень большой, а потом глядишь и нет камня. К тому же, мы на просторах Википедии пишем. Вспомните какой она была 10 лет назад, какой стала сейчас, какой при тех же подходах будет ещё лет через 10 ... Ibidem (обс.) 13:32, 17 июня 2024 (UTC)
                  • вы наших не можете себе представить
                    Легко можем представить. Российская жизнь не является какой-то непознаваемой темой, об этом есть и много материалов и о путинской жизни, и о советской жизни во времена Афганской войны, и о жизни немцев во время Второй мировой вроде Мобилизованная нация. Германия 1939—1945. Грустный кофеин (обс.) 13:33, 17 июня 2024 (UTC)
                • То, что ваше мнение отличается, я прекрасно понимаю. Но от этого не следует, что оно является верным. Позиции экспертов по этому вопросу есть, скажем так, разные. Первая волна мобилизации не привела к существенным проблемам в большинстве отраслей экономики (но, по некоторым данным вроде закрытых опросов, вызвала очень много негатива в обществе), при этом серьёзно изменила ситуацию на фронте. Мне кажется, что позиция, что мобилизацию прежде всего сдерживает страх взбудоражить население, а не что-то иное, достаточно обоснованная. AndyVolykhov ↔ 13:40, 17 июня 2024 (UTC)
                  • Путин живет в реальности, где за него в марте 2024 года проголосовало 87,28 % населения при явке в 77,49 %, остальные участники выборов проголосовали за его спойлеров, а люди с резко оппозиционным мнением - в рамках статистической ошибки. Это тот образ реальности, в котором он принимает решения. Тогда как ни выборы, ни смерть Навального, ни вообще какие-то другие события уже давным давно не вызывают и подобия массовых протестов — что укрепляет его картину мира.
                    Поэтому версия о том, что Путин не боится новой мобилизации из-за малых дел российской оппозиции мне кажется весьма наивной, простите. Грустный кофеин (обс.) 13:46, 17 июня 2024 (UTC)
                • По поводу "оптимизации затрат" и прекращения финансирования БРЭ. Я думаю, что тут нет прямой связи. Вы не представляете, какие средства из бюджета выкидываются на ветер в России, и никто не пытается эти расходы оптимизировать. Вот в Москве сейчас происходит что-то странное: в августе прошлого года во многих местах положили новый асфальт, а в апреле этого года его отфрезеровали и сейчас кладут новый. С бордюрами та же история, но уже много лет. Снимают хороший газон и завозят новую землю. Всё раскопано, все тротуары, газоны, пройти невозможно. Это по всему городу, масштабы гигантские. Это бюджетные деньги, они просто демонстративно транжирятся. Бюджет БРЭ на порядки ниже. Поэтому мне решение "закрыть" БРЭ непонятно, и я не думаю, что оно связано с денежными вопросами. Лес (Lesson) 14:12, 17 июня 2024 (UTC)
                  • -))) Так это же конкретные люди через конкретные фирмы улучшают своё благосостояние. Себя они не обидят ни при каких обстоятельствах. Мы тоже проходили. БРЭ «это другое». Ibidem (обс.) 14:24, 17 июня 2024 (UTC)
            • Даже если все неподдерживающие власти РФ самоубьются, вам это не принесёт никакого облегчения. Io veo (обс.) 13:20, 17 июня 2024 (UTC)
              • Я говорю о том, что хотя разного рода компромиссы с путинским режимом в среде россиян и могут оправдываться и даже практически неизбежны при жизни в РФ, то это не будет вызывать особого сочувствия в Украине. Также как не вызывает особого сочувствия редакция БРЭ, которой внезапно не удалось и дальше получать красивые приятные деньги от российских властей. Хотя казалось бы, БРЭ все так правильно писали в русле заданных канонов, но что-то пошло не так. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 17 июня 2024 (UTC)
        • >Перед тем как что-то написать подумайте о том, что мир прекрасен или просто о чём-то хорошем. Красныйхотите поговорить? 05:19, 16 июня 2024 (UTC)
    • Тоже согласен. Вполне ожидаемое и заслуженное событие. Xiphactinus88 (обс.) 09:55, 16 июня 2024 (UTC)
  • Это бессмысленно. Пожалуй, что-то поважнее нужно. НПВ (обс.) 17:23, 15 июня 2024 (UTC)
  • Интересный путь выбрала РФ, уничтожить редакцию главной энциклопедии и заменить на клон Википедии. Вцелом это мало чем отличается от ситуации с автопромом, когда на китайские машины другие шильдики ставят, но это путь к деградации. — Venzz (обс.) 07:45, 17 июня 2024 (UTC)
  • Вообще сама идея подавать челобитную российским властям для того, чтобы те продлили финансирование для российской энциклопедии - которая неизбежно будет иметь выраженный пропагандисткий уклон - в нынешних реалиях довольно странна сама по себе. Еще более странная идея пытаться достучаться до путинского правительства для решения внутрироссийских вопросов через американский сайт Change.org. Грустный кофеин (обс.) 08:50, 17 июня 2024 (UTC)
  • Сообщение в ТГ-канале БРЭ:

Уважаемые коллеги, пользователи портала!

Компания Selectel, обеспечивающая размещение портала «Большая российская энциклопедия» и работу редакционного комплекса в сети Интернет, продлила срок предоставления хостинга до сентября текущего года с учётом обращения Минцифры России к этой компании.

Мы благодарим наших авторов и читателей за поддержку в эти тяжёлые дни. Остальные болезненные вопросы (задолженность по выплатам заработной платы сотрудникам АНО БРЭ, гонорары авторам, налоги) ещё решаются, как и будущая судьба проекта.

Khrabry Ross (обс.) 11:16, 17 июня 2024 (UTC)
  • Давайте закончим политоту. Даже если редакция БРЭ целиком завтра пойдет искать новую работу, нас это никак не касается.
    У меня БСЭ, которая ангажирована госидеологией по всем чувствительным для идеологии темам, никаких положительных чувств не вызывает. Но если завтра исчезнут все копии БСЭ, включая бумажные, я буду огорчен. Потому что бывают темы, для которых она как источник полезна и таких тем много. К БРЭ отношение аналогичное. Она во многом полезна для Википедии и было бы желательно иметь, как минимум, архивные копии. Всё, больше обсуждать нечего. Pessimist (обс.) 13:36, 17 июня 2024 (UTC)
    • Вообще-то касается тем, что именно сейчас был отлажен процесс создания новой версии БРЭ, которая также могла бы стать полезным и более актуальным источником, если бы удалось её донести до конца. Не по политике, конечно. AndyVolykhov ↔ 13:44, 17 июня 2024 (UTC)
    • Вы, наверное, не будете удивлены, но, даже "Православная энциклопедия" нам бывает полезна, не везде, не всегда, но, в тех случаях, где полезна - это 100% попадание. Ни одна из энциклопедий не лишена недостатков, ни одна. Io veo (обс.) 13:58, 17 июня 2024 (UTC)

Итог

[править код]

Поскольку тема переросла в очередные политические дебаты, закрою, к Википедии это сейчас мало отношения имеет.-- Vladimir Solovjev обс 14:59, 17 июня 2024 (UTC)

Окончательный текст Устава Движения Викимедиа теперь доступен на Мета-Вики

[править код]
Вы можете прочитать это сообщение, который переведенн на другие языки на Мета-Вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Всем привет,

Окончательный текст Устава Движения Викимедиа теперь доступен для ознакомления на Мета, более чем на 20 языках.

Что такое Устав Движения Викимедиа?

Устав Движения Викимедиа – это предлагаемый документ, определяющий роли и ответственность всех членов и организаций в Движения Викимедиа, и включает в себя создание нового органа – Глобального Совета – для управления движением.

Присоединяйтесь к презентационной встрече по Уставу Движения Викимедиа

20 июня 2024 года в 14.00-15.00 по UTC (ваше местное время) пройдет встреча по случаю публикации окончательного текста Устава. Во время этого созвона, мы отпразднуем публикацию окончательного варианта Устава и представим его содержание. Присоединяйтесь и ознакомьтесь с Уставом, прежде чем проголосовать.

Голосование по ратификации Устава Движения

Голосование начнется на «SecurePoll» 25 июня 2024 года в 00:01 по UTC и завершится 9 июля 2024 года в 23:59 по UTC. Вы можете ознакомиться с процессом голосования, критериями и другими подробностями на Мета.

Если у вас есть какие-либо вопросы, пожалуйста, оставьте сообщение на странице обсуждения на Мета или напишите MCDC по адресу mcdc@wikimedia.org.

От имени Комитета по разработке Устава Движения,

RamzyM (WMF) 08:44, 11 июня 2024 (UTC)

  • А почему нет русского? Есть турецкий, разные иероглифы, и многое другое - русского нет. Что за дискриминация? Vulpo (обс.) 18:07, 11 июня 2024 (UTC)
    • там для турецкого пустой кружочек, на него первые несколько абзацев перевели. А целиком есть только на английском и французском (закрашенный кружочек) — Proeksad (обс.) 18:30, 11 июня 2024 (UTC)
      • Когда то сообщество Викивояжа (сегодня Викигид) ушло со старого сайта и перешло в Викимедия... Не знаю, правы ли мы были, но мы это сделали. Все вот это вот - начиная от попыток продавить смену интерфейса до того, что выше, навевает воспоминания. Vulpo (обс.) 19:10, 11 июня 2024 (UTC)
    • Потому что Кто-то там не сделал — как всегда в Википедии. — Le Loy 01:38, 12 июня 2024 (UTC)
    • Переводы текста на разные языки будут доступны не позднее 18 июня. 10:49, 12 июня 2024 (UTC)
  • Ну, нормальный текст, в целом. Более-менее соответствует существующему положению дел и излагает принципы. Мне не совсем нравится harassment как зонтичный термин для всех проблем с поведением в сообществе. Но это не так важно, наверное. AndyVolykhov ↔ 19:54, 11 июня 2024 (UTC)
  • Говорят, что Правление Фонда данный устав не будет утверждать. Считая, что Глобальный Совет это пустая трата денег на ветер. — 77.120.136.6 07:49, 12 июня 2024 (UTC)

The Signpost: 8 June 2024

[править код]
News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

Израильская неделя

[править код]

С 7 по 17 июня 2024 года в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Израильская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве. MNZ_RSTM (обс.) 06:47, 7 июня 2024 (UTC)

Очередное обсуждение Википедии

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вот тут товарищ пытается рассказать "как википедия врет и манипулирует" — Sempr (обс.) 20:53, 6 июня 2024 (UTC)

  • Речь о статье Государственный строй Испании, которая a) без сносок б) ссылалась на тот момент на какой-то сомнительный сайт, на офсайт Конгресс депутатов и на Википедию на эсперанто. Футболло (обс.) 22:03, 6 июня 2024 (UTC)
  • На «Пикабу», собственно, писать может кто угодно, это практически имиджборд. Излияния оттуда приносить инвики лично я смысла не вижу + на данном ресурсе давно консолидируются все возможные разновидности «униженных и оскорблённых» хейтеров Википедии, это прям отдельная субкультура уже. — Полиционер (обс.) 22:07, 6 июня 2024 (UTC)
  • Ну товарищу там в коментах уже напихали. А тут это зачем? Schrike (обс.) 22:11, 6 июня 2024 (UTC)
  • Как обычно на площадках для дискуссий случайных людей - чистый беспримесный en:Nitpicking. Всё, что не написано слово в слово, как написал бы автор поста, объявляется ложью и манипуляцией. Вывод: автор поста идёт лесом. Deinocheirus (обс.) 22:46, 6 июня 2024 (UTC)
  • Безотносительно испанской конституции у нас эта тематика ([3], верхний абзац) находится в ужасающем состоянии, не случайно и с интервиками есть проблемы, включая и статью, упомянутую выше (она связана интервиками со статьями "Политическая система страны Х"; у статьи "Государственный строй" интервик по сути нет). Плюс минус отечественные (разного времени) учебники, которые полностью оторваны, скажем так, от современной науки. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 23:06, 6 июня 2024 (UTC)

Итог

[править код]

Не нужно сюда тащить подобные полёты мысли.-- Vladimir Solovjev обс 06:36, 7 июня 2024 (UTC)

Выпуск рубрики «Знаете ли вы» к 85-й годовщине начала Второй мировой войны

[править код]

Уважаемые коллеги, сообщаю, что мною начата подготовка тематического выпуска рубрики «Знаете ли вы», посвящённого 85-й годовщине начала Второй мировой войны. Приглашаю коллег, специализирующихся на данной тематике, а также всех желающих участников, имеющих (или планирующих в ближайшее время написать) подходящие по теме статьи, принять участие в подготовке выпуска. С уважением, — Полиционер (обс.) 22:29, 3 июня 2024 (UTC)

Объявление о создании первого Координационного комитета по Универсальному кодексу поведения

[править код]
Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки на Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Привет!

Члены счётной комиссии завершили рассмотрение результатов голосования. Мы продолжаем работу с результатами первых выборов Координационного комитета Универсального кодекса поведения (ККУКП).

Мы рады объявить следующих лиц региональными членами ККУКП, срок полномочий которых составит два года:

  • Северная Америка (США и Канада)
    • –
  • Северная и Западная Европа
  • Латинская Америка и Карибский бассейн
    • –
  • Центральная и Восточная Европа
    • —
  • Африка к югу от Сахары
    • –
  • Ближний Восток и Северная Африка
  • Восточная, Юго-Восточная Азия и Тихоокеанский регион
  • Южная Азия
    • –

Следующие лица избираются членами ККУКП от сообщества в целом, сроком на один год:

Ещё раз спасибо всем, кто участвовал в этом процессе, и хотим выразить огромную признательность кандидатам за их лидерство и преданность движению и сообществу Викимедиа.

В течение следующих нескольких недель ККУКП начнёт встречаться и планировать работу на 2024—2025 годы, поддерживая внедрение и пересмотр УКП и Руководящих принципов обеспечения соблюдения требований. Следите за их работой на Meta-wiki.

От имени Проектной команды УКП,

RamzyM (WMF) 08:15, 3 июня 2024 (UTC)

Проект:Разумный инклюзионизм/Марафон 2024

[править код]

Всем добрый день, уважаемые коллеги! С понедельника стартует марафон по расчистке КУ, подробности на странице марафона. В отличии от предыдущих марафонов баллы будут зачисляться как за подведение предитогов, так и за доработку статей. — Vyacheslav84 (обс.) 16:23, 2 июня 2024 (UTC)

  • Дополню: для наиболее активных и успешных участников марафона без флагов А/ПИ это может стать хорошим тестом перед последующей подачей заявки на ВП:ЗПИ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:08, 3 июня 2024 (UTC)
  • Честно говоря, очень намудрёная система оценивания у марафона. Берём 1—3 базовых балла, потом надбавки, потом умножаем на 2—3... Это даже с позиции участников отпугивает (учитывая, что всё это зачем-то надо тащить в предытог!), а жюри я искренне сочувствую.
    Если хотелось награждать образцовое оформление, можно было написать, что жюри в праве присвоить дополнительный балл. Куча марафонов так провелась (КУЛ, музыкальный, геймерский), проблем не было. ~A particle for world to form 11:54, 3 июня 2024 (UTC)
    • Да ладно, я жюри, я не боюсь :). А участники не должны переживать, их забота дорабатывать статьи и подводить обоснованные итоги и вносить сделанное в таблицу. (За совет спасибо, в следующий раз учтём) :) Книжная пыль (обс.) 11:58, 3 июня 2024 (UTC)
  • Вопрос по марафону к организаторам или жюри, планируется ли отпатрулировать переписанные и спасённые статьи в конце марафона, при необходимости? Потому что стабильная версия для них может быть в плачевном состоянии. Например, та статья, что я переписал - Эми Вонг - тот самый случай. PS: это не призыв её отпатрулировать, а, скорее, идея/не забыть, т.к. я вижу, что остальные статьи марафона отпатрулировались автоматически, но не эта. Cathraht (обс.) 07:47, 17 июня 2024 (UTC)

Неделя Северного региона Нигерии

[править код]

С 31 мая по 6 июня 2024 года (по UTC) в рамках проекта «Тематическая неделя африканских регионов» пройдёт Неделя Северного региона Нигерии. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе[англ.].--Сентинел (обс.) 02:46, 1 июня 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Новости/2024/06&oldid=139230278