Обсуждение:Судостроение России

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

[править код]

Мне не совем понятно - статья будет превращена в полный онлайн-каталог всех строящихся, планируемых и задуманных судов? --Tpyvvikky (обс.) 06:05, 18 июня 2019 (UTC)[ответить]

ВП:Списки? — Tpyvvikky (обс.)

Ненейтральность

[править код]
  1. Использованы только материалы заинтересованных источников : ВП:НТЗ
  2. Планы выдаются за факты, желаемое — за действительное
  3. Утверждения типа «любого класса, типа и тоннажа» — заведомо ложные
  4. О потере обоих Николаевских и Керченского заводов ни слова
  5. О заказе крупных кораблей за границей вместо отечественной постройки ни слова

Википедия - не трибуна --Боцман 22:22, 22 июня 2010 (UTC)[ответить]

  • Что вы называете "заинтересованными источниками"? Причём тут Керченский завод, если речь идёт о российском судостроении?
  • Причём тут заказы крупных кораблей за границей, если речь о РОССИЙСКОМ судостроении? Речь НЕ о торговле любыми судами или их закупке. Речь о постройке только российских судов и их реализации.
  • Шаблон НТЗ ставится только в определённых случаях. Отсутствие информации о чём-то не является основанием для его простановки. Читайте ВП:НТЗ и прочитайте внимательно название статьи.
  • В статье написано "практически любого класса", а не просто "любого класса". Это разные вещи.
  • Где именно "планы выдаются за факты", где "желаемое за действительное"?
  • В общем пока ваши обвинения голословны. Приведите здесь конкретные примеры нарушений НТЗ с цитатами из статьи и пояснениями, в чём эти нарушения НТЗ заключаются, а пока я снимаю шаблон как проставленный необоснованно. SashaT 22:59, 22 июня 2010 (UTC)[ответить]
    • Поспешное удаление шаблона не делает статью нейтральной. И вы будете любезны дочитать до ВП:НТЗ#Ненейтральность и неполнота, прежде чем учить меня.
    • В приведенных вами ссылках судостроители (а заодно правительство) занимаются саморекламой. Вот это вы где-нибудь упомянули? А это? Там картина совсем не такая розовая. Ненейтральность.
    • Только Николаевские заводы способны строить авианесущие корабли. Они уже давно не в России. Без них что-либо выше 60 000 т недоступно. И нечего прятаться за «практически» увертки.
    • Если этого вам мало, откуда взялась покупка Мистраля? От собственного могучего потенциала?
    • «новые концептуальные направления в судостроении» — чистой воды мечты. Отрасль живет наработками 20-летней давности. Только что спущенный пр.885 заложен в 1993. Это и есть новые разработки? Хуже того, о его возможностях, которые он еще не показал, рассуждают как о факте. Желаемое за действительное.
    • И наконец. В руководстве для начинающих есть такое место: вы не обязаны быть хорошо ознакомлены с выбранной темой, но должны иметь желание глубоко в ней разобраться. --Боцман 18:29, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]
      • 1. Вот именно, из этого правила следует, что неполнота статьи НЕ является основанием для простановке шаблона "НТЗ". А вы по большей части говорите о неполноте статьи.
      • 2. См. пункт 1. Вы говорите о неполноте статьи (что не упомянуты мнения из сайтов), а она не является основанием для простановки шаблона "НТЗ". Насчёт рекламы: у вас возражения по существу написанного в статье есть или нет?
      • 3. Ещё раз вас спрашиваю: при чём тут полусгнившие Николаевские заводы, которые находятся на Украине, если речь в статье о РОССИЙСКОМ судостроении?
      • 4. Ещё раз вас спрашиваю: причём тут Мистраль, если речь в статье о РОССИЙСКОМ судостроении, а не о французском, китайском или украинском? Пишите про Мистраль в статье про ВМФ России или про судостроение Франции, ради бога, но эта статья не про Мистраль и его покупку, а про строительство судов на территории России.
      • 5. Если у вас есть АИ, которые говорят, что российское судостроение не может создавать "новые концептуальные направления в судостроении", можете их привести, тогда будет разговор. Ваши же рассуждения про "Северодвинск" и прочее не имеют отношения к делу (см. ВП:ОРИСС).
      • 6. Ссылка на "Википедия:Руководство для быстрого старта" ни к селу, ни к городу.
      • Итого: у вас опять нет достаточного обоснования простановки шаблона НТЗ. Ваши рассуждения не подкреплены АИ, а претензии к неполноте не являются основанием для простановки шаблона. Напомню вам правила: "Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные. В первом случае статья должна быть помечена как пристрастная ("POV"). Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. Во втором случае статью следует лишь считать незавершённой, какими бы беспристрастными и подробными ни были уже имеющиеся в ней сведения."
      • Если вы не приведёте обоснования своей позиции о ненейтральности статьи, то я сниму шаблон как проставленный необоснованно.
      • PS Да, и умерьте свой тон. Есть такое правило ВП:ЭП. Его тоже надо соблюдать, как и остальные. Есть также замечательные правила ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ. Исходя из этих правил, постарайтесь не обсуждать предмет статьм (российское судостроение), а чётко и ясно излагать претензии к нейтральности, если таковые у вас ещё есть.
      • PPS Про концептуальные направления просто заменил на аттрибутированную цитату из источника и всё, таким образом возможная ненейтральность этого фрагмента устранена на корню. Остальные ваши претензии (что дескать не упомянуты мнения каких-то сайтов и подобное) относятся к неполноте статьи, а значит не являются основанием для простановки шаблона "НТЗ" (см. цитату из правила выше). SashaT 20:43, 25 июня 2010 (UTC)[ответить]

+замечание Цитата: "Судостроительная промышленность России традиционно является одной из наиболее технологически развитых отраслей экономики" ... "В 1995—2005 годах на российских судостроительных предприятиях размещалось 4 % объёма российских заказов судов. К 2007 году этот показатель повысился до 6 %, в 2008 году составил 8 %" Думаю, что первое предложение не объективно. Если судостроение такая "наиболее развитая" из отраслей российской экономики, то почему доля заказов всего 8%? Я не могу привести точную ссылку, но на заседание правительства как-то проскальзывало, что именно в судостроении у нас больше проблемы, в т.ч. и в военном. В противном случае не покупали бы мистраль. 89.189.179.112 18:51, 3 декабря 2010 (UTC)Cherry[ответить]

_технологическое_ развитие - автоматом не увеличивает "объёмы заказов" (вообще не связано)

военное

[править код]

для ВМФ России: Вице-президент ОСК — о перспективах ВМФ России «Мы нашли линейку замещения иностранных двигателей» // 6 мая 2016

ледокол «Арктика» нового проекта 22220 (водоизмещением 33500 тонн, в полтора раза больше, чем, к примеру, у тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий») сильно вдохновил российских кораблестроителей - станет испытательной площадкой для атомных реакторов РИТМ-200 на эксплуатационную пригодность. В случае успеха затем такие же планируется ставить и на перспективный атомный авианосец «Шторм» проекта 23000, контракт на строительство которого военное ведомство, по словам замминистра обороны Юрия Борисова, собирается подписать к концу 2025 г. ...недолгая пока история «Арктики» действительно сильно обнадеживает. Она показала, что отечественное судостроение потихоньку преодолевает многолетний кризис. И мы уже опять в состоянии строить серьезные современные суда и корабли. http://svpressa.ru/war21/article/151236/

"две базовые проблемы: низкое качество проектной документации, не позволяющей изготавливать современные корабли, и технологический долгострой. Например, корветы проекта 20380, по сути, небольшие патрульные кораблики, у нас строятся порядка 5 лет, а один из них и вовсе побил все антирекорды — 7 лет. В Ю.Корее или в КНР суда такого тоннажа возводятся за год, максимум, за два."

надо бы и про рос. плавдоки /ПД-50 и пр./ (и проблемы с ними) --Tpyvvikky (обс.) 14:08, 23 декабря 2018 (UTC)[ответить]

2019: После долгого перерыва Россия возобновляет строительство военных кораблей, способных оперировать в дальней морской и океанской зоне [1]

технологии

«Внедрение перспективных решений при создании современных кораблей зачастую наталкивается на технологические ограничения судостроительных заводов… с этим связано и ограниченное использование композитных материалов в кораблестроении», - научный руководитель «Крыловского государственного научного центра» (КГНЦ) Валерий Половинкин. [2] // фев 19

гражданское

[править код]

Судостроение России. Статистика за 2014-15 гг.

в 2016 впервые за 60 лет в России будет заложен круизный лайнер - Фотогалерея ... Путин дал старт строительству первого круизного лайнера РФ

Планы нынешнего правительства: спуск на воду 240 судов (200 единиц грузового и 40 единиц пассажирского) к 2020 году; «к 2030 г. долю российского гражданского и военного судостроения на мировом рынке довести до 2 % и 16 % соответственно».

«Прорабатывается возможность поставки в Хорватию российских судов на подводных крыльях», – Путин, окт 2017 [3]

А где история?

[править код]

Это статья о промышленном судостроении современной России. Исторические данные здесь отсутствуют, они также не освещены в статье Судостроение, где есть лишь фрагментарные сведения о допетровских временах. Судостроение петровской эпохи (существенная тема с точки зрения истории российского флота) и последующих времён Российской империи отсутствует полностью. Возможно, это не основная тема для двух данных статей, но почему бы в таком случае не дать ссылки на другие статьи, если они существуют? Например, История российского судостроения. --109.252.109.42 09:44, 8 июля 2016 (UTC)[ответить]

пробуйте сами. --Tpyvvikky (обс)

✔ малость наполнил --Tpyvvikky (обс) 00:32, 2 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Дальневосточный центр судостроения и судоремонта

[править код]

Бывшего гендиректора «Дальневосточного центра судостроения и судоремонта» Игоря Борбота, которого в России подозревают в хищении более 4 млрд рублей, задержали в США. [4]



Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Судостроение_России&oldid=102386939