Обсуждение участника:Ariely/Архив 02.09

Текущее обсуждение

Архив за 2007 год

Архив за 2008 год

Архив за 2009 год

янв 2009

фев 2009

март 2009

апрель 2009

май 2009

июнь 2009

июль 2009

август 2009

до конца 2009

Архив за 2010 год

Архив за 2011 год

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Орфография

Здравствуйте, Ариель! Вы меня несказанно порадовали своим вчерашним появлением у грамотного бота. :) И поскольку все орфографические вопросы прояснены, я отменю вот эти ваши недавние правочки: [1], [2] и [3]. С уважением, Четыре тильды 10:59, 25 декабря 2008 (UTC)

Более того, я даже зарегистрировался на Грамоте %-) и задал им пару вопросов (на другую тему). Вынужден, однако, Вас огорчить - по высказываниям на ВП:ВУ у меня создалось впечатление, что Ваша точка зрения в меньшенстве... --ariely 11:05, 25 декабря 2008 (UTC)

Ура! Это здорово! Можете ещё себе юзербокс соответствующий взять. :) Давайте ещё кого-нибудь рекрутируем? :) Расскажите потом об итогах ваших изысканий в Грамоте.ру (на другую тему), ладно? Возвращаюсь к ВП:ВУ: мы как будто мы с вами о разных обсуждениях говорим. :) Может быть, вы, как инициатор вопроса, тогда как-то "отмодерируете" (пардон мой френч) это обсуждение на ВП:ВУ, чтобы ваше впечатление о том, что моя точка зрения в меньшинстве, стало более очевидным? Наверно, стоит попросить кого-нибудь подвести итог, да? Вообще, у меня создалось впечатление, что мы с вами гораздо лучше общаемся один на один, чем на общих обсуждениях. А вам как кажется? :) Четыре тильды 11:26, 25 декабря 2008 (UTC)

С последней фразой согласен ;-). Давайте посчитаем:

четверо участников За: я, Track13, Gosh, Shakko. Плюс ещё трое однозначно высказались За в предыдущей теме: Nickpo, Shureg и AndyVolykhov. Итого 7.

трое Против: Вы, Claymore и Jannikol. Плюс Obersachse, который в последней теме, почему-то, высказываться не стал. Итого 4.

Вроде никого не упустил. -- ariely 12:41, 25 декабря 2008 (UTC)

Ариель, давайте не будем всё в одну кучу.
По своему запросу в ВП:ВУ "Орфография ссылок" я подвела итог сама как инициатор обсуждения, согласившись с аргументами сообщества по вопросу внешних ссылок. Там ничего делать не надо, спасибо!
Я имела в виду конкретно ваш запрос про "исправление орфографии". Там не было ни Shureg, ни AndyVolokhov, точка зрения Track13 для меня осталась вообще загадкой, неплохо бы попросить его высказаться однозначно, а Nickpo явно на моей стороне, читайте его реплику Gosh'у. Obersachse, думаю, последовательно придерживается высказанной ранее точки зрения, судя по вашему разговору на странице его обсуждения. Поскольку вы и со счётом запутались, попросите именно там, на ВП:ВУ подвести итог какого-нибудь не участвовавшего в обсуждении нейтрального участника. Ему даже считать не придётся, потому как итог подводится на основании аргументов, а не количества участвовавших. Это же не голосование. Четыре тильды 13:13, 25 декабря 2008 (UTC)

Насчёт аргументов их всего два - имеют ли юридические документы и общеупотребительность названия приоритет над Грамотой.ру, или Грамота является истиной в последней инстанции во всех случаях. Думаю, что перечисленные мной участники из предыдущего обсуждения тоже будут последовательны в своих взглядах. Согласен на мнение любого незаинтересованного администратора (Томас не годится). Предлагаю спросить Анастасию. Ваше мнение? --ariely 13:27, 25 декабря 2008 (UTC)

Да, в плане описания аргументов с вами абсолютно согласна. Да, согласна на Анастасию Львову. Четыре тильды 13:31, 25 декабря 2008 (UTC)

Сделано. --ariely 13:48, 25 декабря 2008 (UTC)

Уточнила. :) Четыре тильды 13:55, 25 декабря 2008 (UTC)

Извините за вмешательство. Nickpo не согласился только с одним моим доводом, и меня почти убедил. Что касается меня, то я безусловно за сохранение оригинального названия, но это не очень важно. Тут необходимо прописанное правило, или, хотя бы, разъяснение АК. --Gosh 18:33, 26 декабря 2008 (UTC)

Gosh, извините, но я не поняла сейчас. Не могли бы вы уточнить свою мысль про Nickpo и в чём он вас убедил и изложить её прямо в соответствующем обсуждении. Так я думаю будет проще и для Анастасии. Спасибо! Четыре тильды 18:39, 26 декабря 2008 (UTC)

Ариель, здравствуйте! А вы, это, извините, что, всё ещё заняты? Мне без вас скучно. Не заглянете ли на секундочку в наше обсуждение музея? Если хотите, то я сама переименую. Только скажите, какой вариант: Американский мемориальный музей холокоста или Мемориальный музей холокоста (США). Спасибо! Четыре тильды 16:50, 12 января 2009 (UTC)

Дорогая Четыре тильды, я не забыл, но музей мне, к сожалению, так и не ответил. Я бы всё же предпочел, чтобы итог подводил незаинтересованный участник. --ariely 18:14, 12 января 2009 (UTC)

Ариель, это так и будет. Но как же наше джентельменское соглашение о том, чтобы через неделю вернуть всё на свои места для общественной грамотности? Неужели пацан сказал, но не сделал? Четыре тильды 18:17, 12 января 2009 (UTC)

Вы решите - джентельмен или пацан? ;-) Как я понимаю, Вы хотите, чтобы я откатил свою последнюю правку в статье до подведения итога по ВП:КПМ? --ariely 18:25, 12 января 2009 (UTC)

Да нет уж, это на ваш выбор, но договорённости надо в любом случае соблюдать. Я вот про неё. "Думаю недельку мы сможем подождать (недеюсь, что ущерб общественной грамотности, если что, будет поправим", - ваши же слова. У меня все ходы записаны. Четыре тильды 18:32, 12 января 2009 (UTC)

Организация освобождения Палестины

Обратите, пожалуйста, внимание, на ВП:ЗКА#Организация освобождения Палестины --DR 09:28, 31 декабря 2008 (UTC)

Авия

• Вы отменили мою правку в этой статье, которая была принята и отпатрулирована в статье 915 год до н. э.. Считаю, что отмена моей правки не справедлива. Прошу Вас аргументировать Ваши действия более подробно. Заранее спасибо за ответ. С уважением, --Сэл 16:48, 1 января 2009 (UTC)

Обратите внимание, что у всех иудейских царей внизу помещён шаблон с тремя вариантами датировок их правления. Аргументируйте необходимость ещё одного варианта, кроме желания наполнить хронологические статьи о годах. С уважением, --ariely 17:34, 1 января 2009 (UTC)

То есть Вы считаете, что информация о восшествии на престол иудейского царя Авии в статье 915 год до н. э. сомнительна? Если нет, то она должна быть отражена и в статье Авия. --Сэл 18:16, 1 января 2009 (UTC)

Конечно сомнительна, и это совершенно естественно. Вопрос в том, какое количество разных датировок будет достаточно. Я считаю, что трёх вполне достаточно. Тем более, что о данном конкретном исследователе я впервые слышу. --ariely 18:39, 1 января 2009 (UTC)

В статье 915 год до н. э. поставлю требование авторитетного источника. Если долгое время его не будет, то, наверное, следует удалить эту информацию из энциклопедии. Спасибо за обсуждение. --Сэл 19:38, 1 января 2009 (UTC)

Разумно. --ariely 19:51, 1 января 2009 (UTC)

Патруливание

За этим слепым патрульным ботом Secretary глаз да глаз. После него нужно патрулировать не изменения а статью в целом. Например здесь отпатрулирована статья вообще без источников... --Pessimist2006 01:05, 3 января 2009 (UTC)

Спасибо, постараюсь учесть. Надо бы сообщить об этом на форум. --ariely 15:58, 3 января 2009 (UTC)

Может дополните мой запрос?

Здравствуйте! Посмотрите Википедия:Проверка участников/Iza, я раньше с этим деятелем не сталкивался, так может что и не указал. Если сочтёте нужным, дополните запрос. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 21:48, 3 января 2009 (UTC) P.S. Спасибо что напомнили про субботу, я и забыл. Обячно у меня это рабочий день, а тут столько выходных… С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 21:48, 3 января 2009 (UTC)

Дополню. В сущности вопрос там и так ясный. Спасибо за героическую борьбу с вандализмом ;-) --ariely 21:55, 3 января 2009 (UTC)

Спасибо! С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 22:05, 3 января 2009 (UTC)

этим деятелем являешься ты и ты продолжаешь совершать грех в суб. Iza 22:18, 3 января 2009 (UTC)

Шаббат заканчивается с заходом солнца, хотя думаю, тебе это неинтересно. Интереснее заглянуть на ВП:ЗКА, пока есть такая возможность. --ariely 22:22, 3 января 2009 (UTC)

какая причина отката ?

(текущ.) (пред.) 15:29, 5 января 2009 Ariely (обсуждение | вклад) м (14 985 байт) (← Правки Ashpaa (обсуждение) откачены к версии Muro Bot) (отменить) Ashpaa 15:33, 5 января 2009 (UTC)

Похоже на спам: «Ссылки на ненейтральные сайты, часто предлагающие различные услуги в данной сфере». Если я не прав - верните обратно. --ariely 15:37, 5 января 2009 (UTC)

Подскажите, пожалуйста

Здравствуйте, участник:Ariely! Подскажите, пожалуйста, как себя вести в случае антисемитизма в википедии? Я написал администраторам, но, возможно, надо было сделать что-то иное? -- Николаев-Нидвораев 10:40, 8 января 2009 (UTC)

Арбитражный комитет уже принял решение по Соколову, поэтому Вы поступили правильно. Не стоит принимать это слишком лично. --ariely 10:51, 8 января 2009 (UTC)

Спасибо за поддержку. Я, кстати, в ВП:ЗКА ещё один факт добавил. -- Николаев-Нидвораев 10:58, 8 января 2009 (UTC)

Спасибо за Приглашение

Здравствуйте,участник:Ariely! ! Я с удовольствием приму участия в создании и готов присоединиться к проекту Израиль? Согласовать действия можно через E-Mail: demetry@rambler.ru или ICQ # 59-051-667 Demetry 21:18, 9 января 2009 (UTC)

Очень рад. Если не трудно, внесите своё имя в конец списка, указав, по желанию, те темы, над разработкой которых собираетесь работать. Для согласования действий будет достаточно, если Вы занесёте в свой список наблюдения страницы: Обсуждение проекта:Израиль, Проект:Израиль/К улучшению, Проект:Израиль/Блоки/Дополнить, Проект:Израиль/Блоки/Доработать и Проект:Израиль/Требуются. --ariely 16:40, 10 января 2009 (UTC)

Cyrlat

Загляни, пожалуйста, сюда: Обсуждение участника:Obersachse#Cyrlat stuff. — Obersachse 14:18, 11 января 2009 (UTC)

Вообще, в арабских словах лучше всё перекодировать в латиницу. --ariely 14:34, 11 января 2009 (UTC)

Да, непростое это дело. Смесь кодировок - плохое решение проблемы. Наверное в каждом конкретном случае нужно выбирать индивидуальное решение. — Obersachse 14:38, 11 января 2009 (UTC)

Раши

Ариэль!
Ты пишешь, что написал статью о Раши, однако я только что был в этой статье и увидел, что с моей первой редакции там почти неичено не изменилось, за исключением изображений. Буду рад если дополнишь ее отсутсвующими подстатьями.Моисей 07:26, 12 января 2009 (UTC)

Эту статью я только оформил, отредактировав её стиль. Согласен, надо привести её в достойный вид. --ariely 08:07, 12 января 2009 (UTC)

Вопрос

Шолом Ariely. Так что будем делать с Операцией "Литой свинец"? Я вроде показал, что он не относится к второй интифаде. Талех

Хамас

Зачем там где сказано об основании Хамас давать три ссылки вместо одной? Кроме того, некоторые факты (относительно уничтожения Израиля) многократно дублированы. Их достаточно указать либо в истории, либо в идеологии движения--Messir 08:18, 13 января 2009 (UTC)

Ссылки на источники информации не бывают лишними, хотябы для равновесия. Фундаментальные цели Хамас заслуживают быть упомянутыми во введении. Пока давайте приведём в порядок все разделы, помимо истории и террористической деятельности. --ariely 08:25, 13 января 2009 (UTC)

• В любом случае текст Википедии не может считаться окончательным, но особых возражений против последних правок пока не имею--Messir 09:39, 13 января 2009 (UTC)

Замечательно. У Вас есть идеи, что делать с разделами «Победа на парламентских выборах» и «Международная реакция»? --ariely 09:42, 13 января 2009 (UTC)

Помоему я привел раздел истории к энциклопедичности: кратко, лаконично и посуществу, при том что ничего не пропущено--Messir 17:04, 13 января 2009 (UTC)

Хорошо, надеюсь на Вашу добросовестность. --ariely 17:17, 13 января 2009 (UTC)

Шаблон

Предлагаю шаблон включить в качестве подшаблона в шаблон Арабо-израильский конфликт. Вы как?Талех

Вы про Шаблон:Конфликт в секторе Газа? --ariely 11:07, 13 января 2009 (UTC)

Да про этот. Можно его в качестве подшаблона включить в подшаблон Израиль и палестинские арабы шаблона Арабо-израильский конфликт. Так будет более правильно, поскольку это часть 60-летнего арабо-израильского конфликта. Талех

Прежде всего, это часть Палестино-израильского конфликта, который является, в свою очередь, частью Арабо-израильского конфликта. Шаблон:Арабо-израильский конфликт итак довольно громоздкий. С написанием соответствующих статей, оба станут ещё более громоздкими. Думаю, будет достаточно ставить их один под другим. --ariely 11:21, 13 января 2009 (UTC)

Дело всё в том, что тогда нужно написать Конфликт на Западном берегу реки Иордан, Конфликт в Южном Ливане, Конфликт в Синае. У меня есть предложение, может создать шаблон История Сектора Газа, куда помимо всего прочего можно включить исторических личнотей, связанных с Газой, все террористические группировки в Секторе (кроме Чёрного Сентября и Ораганизации Абу Нидаля) и.т.д. Что думаете? Талех

Согласен, нужно будет создать все эти шаблоны. История Сектора Газа может быть пока категорией. --ariely 11:44, 13 января 2009 (UTC)

Хамас

В разделе лидеры и активисты Хамас может сделать таблицу как в здесь, только вместо карт будут фотографии лидеров Хамас. Талех

Не возражаю. --ariely 17:17, 13 января 2009 (UTC)

Вообщем сделал. Работать с таблицей я не умею, если устраивает, то можете её как-нибудь сузить и сделать так, чтоб она была не слева, а по середине. Что касается фотографий, то ваш совет, как в статье иракская колода сделать или над именем поставить фото. Одним словом, что думаете над таблицей и как моё предложение. Всё для Хамас (шутка). Талех

История Палестины

Обоснуйте этот откат, а то отдает вандализмом. Ваша пометка "ненейтрально" неубедительна--Messir 14:13, 14 января 2009 (UTC)

А Вы введение читали? 1) Палестина возникла во II веке н. э. в результате подавления еврейского восстания против Рима. 2) «Еврейская гегемония» звучит почище, чем «оккупация». Вы сами придумываете терминологию, или этому в школах учат? --ariely 14:27, 14 января 2009 (UTC)

Обратите внимание на эницклопедические статьи

Древнейшими известными археологам жителями Палестины были неандертальцы

Энциклопедия Кругосвет

и там Историю Палестины никак не начинают с восстания против Рима. Между прочим эта ссылка была Вам известна и использована в другой статье--Messir 14:31, 14 января 2009 (UTC)

Не умножайте сущности без надобности. В заголовке указана ссылка на статью История древнего Израиля и Иудеи. --ariely 14:38, 14 января 2009 (UTC)

К доеврейской истории Палестины История древнего Израиля не имеет ни малейшего отношения--Messir 14:42, 14 января 2009 (UTC)

Всё понятно. Дискуссия окончена. --ariely 14:45, 14 января 2009 (UTC)

Извините, что вмешиваюсь. История Палестины - это история региона, верно, куда относятся и Израиль и арабы. История Древнего Израиля и Иудеи это история двух государств на территории Палестины. История еврейского народа - это история народа и их жизни. Как видим история Палестины более обширная, а история региона пишится с первого появления человека. Потому неандертальцы здесь небудут лишними. Кто несогласен? Талех

Ну да, я помню «Историю СССР» XIX века и лозунг «Россия - родина слонов». --ariely 14:51, 14 января 2009 (UTC)

Помимо Истории Палестины есть История Нагорного Карабаха, после долгих войн армяне и азербайджанцы решили писать не об истории Азербайджана и Армении, а об истории всего региона. Не знаю как работают арабы в той статье, но лучше щас найти общий язык. С уважением Талех

Я согласен на версию английской Википедии en:History of the Southern Levant --ariely 15:21, 14 января 2009 (UTC)

А почему у истории Палестины интервика на историю Южного Ливана? Талех

+1--Messir 16:24, 14 января 2009 (UTC)

См. Левант. --ariely 16:30, 14 января 2009 (UTC)

Всё понятно. Талех

Хамас

Здраствуйте Ариэль. Я подправил раздел История. Поскольку данная статья находится в вашем видении, то я предлагаю раздел террористическая деятельность включить раздел история, а победа на парлментских выборах в статью о выборах (можно немножко упоминуть о реакции, но не в таком количестве). Вы как? Просто много лишнего получается в статье. Статью надо чистить. Талех

Да, очень хорошо. Могли бы Вы, как нейтральный участник, привести в нейтральный вид введение статьи, которое изменил Участник:Dunno? --ariely 09:57, 15 января 2009 (UTC)

Если честно, вроде нейтрально, упомянуто и терроризм и партия (Хамас ей уже стал, и в некоторых странах уже не считается террористической). Подкорректировал кое-что, а последнюю реплику считаю, что надо убрать в раздел приход к власти. Вопрос вот какой - шаблон партия ставить или пока не надо? Талех

Это уже после моих последних правок ;-) Да, партия пусть будет, а я подготовлю шаблон по структуре террористических организаций. --ariely 10:30, 15 января 2009 (UTC)

Только надо учитывать следущее, Народовольцы были террористами, Тигры освобождения Тамил-Илама считаются террористами, но это больше военное формирование с флотом и бронетехникой. Одним словом много террористических группировок, но одни похожи на партии, другие на общественные организации как Хезболала или на военные формирования. Талех

ОК, пока я перенёс из английского раздела список террористических организаций и начал его переводить. Не поможете? --ariely 12:57, 15 января 2009 (UTC)

Мне интересно, что понимать под террористическими организациями. Красные кхмеры вовсе не террористы, они осуществили геноцид, но тогда Османская империя, Третий Рейх и народ Хуту тоже что-ли террористы? Потом, что относить к террористам,к примеру правящая в Ираке партия Дава совершала покушения и взрывы против деятелей саддамовского режима, никто щас не осмелится их назвать террористами, другой пример Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама террористической считает только США, в то время как многие партизанским движением. Вы меня извините, но США причисляет к террористам каждого кто бросает ей или её союзникам вызов. Извините ешё раз, на каком принципе строится список и категория. Талех

1) Список я перенёс из английской статьи - все источники там есть. 2) В определении категории Террористические организации сформулированы критерии. --ariely 15:59, 15 января 2009 (UTC)

Всё что мог, то перевёл. Остальные 17 или я не могу перевести или не нахожу названия на русском языке или вобще не нахожу такую группировку сети. Две отмечены знаком ? поскольку это фракции, а не группировки. 4 написаны на италянском языке, одну из них перевёл Ячейки революционной пролетарской инициативы (Nucleo di Iniziativa Proletaria Rivoluzionaria), но она вызывает у меня сомнения. На этом всё, остальное за вами. Для себя сделал вывод, это американский список, поскольку туда вписаны все кто ведёт вооружённую борьбу за свободу или независимость. Статью надо редактировать, чтоб у нас небыло проамериканизма. Последнее, как быть с АСАЛА?НЕ включать? Может в списке добавить графу страна и как тут + регион. С уважением Талех

Террористические организации

Хорошо, я подумаю над тем, чем могу тут помочь. Но уже сразу замечу, что из английского списка по русски есть Palestine Liberation Front (Палестинский Освободительный Фронт), Popular Front for the Liberation of Palestine (Народный фронт освобождения Палестины), Revolutionary Armed Forces of Colombia (РВСК-АН), Revolutionary Nuclei (Революционные ячейки (Греция)) и Shining Path (Коммунистическая партия Перу — Сияющий путь). EL-259 14:13, 15 января 2009 (UTC)

Да, спасибо - их я добавил. Надо будет заполнить колонку России и постараться перевести оставшуюся часть списка. Кроме этого надо пройтись по категории Террористические организации и удалить те, кто не проходит по критериям категории. --ariely 14:20, 15 января 2009 (UTC)

Теперь по русски и Revolutionary Struggle (Революционная борьба (организация)) есть, в категорию добавил. Что же касается остального содержания категории, то вызывает некоторое недоумении нахождение в ней НФО Южного Вьетнама — партизанская, подпольная, но все же не террористическая организация. EL-259 15:07, 15 января 2009 (UTC)

Правьте смело, в соответствии с критериями категории. --ariely 15:24, 15 января 2009 (UTC)

Исповедь

Вы не посмотрите - сегодня в преамбулу добавили, что в иудаизме она тоже существует. Для меня это просто откровение какое-то, первый раз такое услышал. Развейте мои сомнения. --Testus 16:19, 15 января 2009 (UTC)

Спасибо, что внесли некое разнообразие ;-) В последнее время я погряз в этом арабо-израильском конфликте по самые уши... Может допишем Авраама? --ariely 19:40, 15 января 2009 (UTC)

Авраама надо обязательно закончить. Надеюсь на работе станет поспокойней в ближайшую неделю (а то я для Нидерландской недели не успеваю даже намеченные статьи написать). Не мог представить что вопрос об исповеди в иудаизме вызовет такую дискуссию, да и самое ее наличие стало для меня открытием. Я бы сделал просто - в статье исповедь пара абзацев и отсылка в разделе через {{основная статья}} на специальную статью где рассказать об этом подробно. --Testus 00:57, 16 января 2009 (UTC)

Да нет, ничего - всё-равно для меня это полезное разнообразие ;-) В общем, сделайте, как считаете нужным. Полагаюсь на Вашу добросовестность --ariely 05:25, 16 января 2009 (UTC)

Тогда Вы быть может напишите, пусть пока в форме стаба, Исповедь в иудаизме, чтобы было что поставить основной статьёй? Просто Андрей прав, что в русском языке исповедь понимается исключительно как христианское таинство, многие (как и я до вчерашнего дня) уверены, что кроме христианства ее и нет нигде. --Testus 05:44, 16 января 2009 (UTC)

Я искренне сочувствую Вам и представляю, какое количество анонимных гадостей от анонимных вандалов вылилось в эти дни на статьи в Вашем списке наблюдения. Но, при всём моём сочувствии, исповедь в христианстве и исповедь в иудаизме это принципиально разные вещи, это не Моисей с Ноем, где разумно делать одну статью. --Andres 19:55, 15 января 2009 (UTC)

Спасибо. Если это не нарушит ВП:ОМ давайте разделим. --ariely 19:58, 15 января 2009 (UTC)

Точно не нарушит. Это вообще разные вещи. У буддистов тоже есть аналогичный процесс, а у саентологов есть одитинг, по сути, если вдуматься, то же что-то очень похожее. Термин "исповедь", при этом, в русском языке, однозначно, подразумевает христианское таинство. Если у русскоязычных иудеев нет своего особого термина для данного действа и если они это называют "исповедь" (это правда так?, для меня это тёмный лес), то надо делать дизамбиг "исповедь (значения)" при статье "исповедь" относящейся исключительно к христианству, и отдельной статье исповедь (иудаизм). Вестимо, взаимные ссылки в "см. также". Увы... Мне тоже сложно иной раз в статье на общехристианский термин на первое место ставить православное понимание, а понимание Святой Католической церкви на второе. Сложно, но надо :-) --Andres 20:14, 15 января 2009 (UTC)

Насчёт термина, сложно сказать. С одной стороны, исповедь в иудаизме, как стандартная формула, которую читают каждый день - носит чисто формальный характер. С другой стороны, есть месяц раскаяния - тогда это называется слихот, а в Йом Киппур - виддуй. Лучше всего сделать статьи Исповедь (иудаизм) и Исповедь (христианство) или Исповедь в иудаизме и Исповедь в христианстве. А статью Исповедь оформить по образцу Молитва. То же сделать и с другими подобными терминами. --ariely 20:25, 15 января 2009 (UTC)

Увы, боюсь, вынужден не согласиться. Слово "исповедь" для 99% читатателей русской Википедии однозначно относится к христианскому таинству. Вообще, равнять в русскоязычном пространстве "исповедь в христианстве" и "исповедь в иудаизме", прямо скажем, нелепо - ну саентологи, тоже захотят здесь увидеть свой одитинг, с их точки зрения это то же самое. Причём, боюсь, саентологов в современной России, больше чем иудаистов. Вы сами говорите, что есть термины "слихот" и "виддуй". Так что, уж извините, лучше статью "исповедь" оставить за христианством, а в ней сделать раздел, где указать, что аналогичный по смыслу термин присутствует в других религиях, например, в иудаизме, и поставить ссылки на "слихот" и "виддуй". Полагаю, что любой человек, зашедший на статью "исповедь" за трактовкой этого слова с иудаистской точки зрения сей раздел не пройдёт мимо. Естественно, на ссылки "слихот" и "виддуй" должны быть статьи, но это уж ваша епархия. --Andres 20:43, 15 января 2009 (UTC)

Лично я считаю, что любая энциклопедическая статья, посвящённая христианским ритуалам и обычаям, должна включать раздел об их истоках, которыми являются Библия и иудаизм (нравится это кому-то или нет). Так или иначе, стоит этот вопрос обсудить шире - или в Библейском клубе или на ВП:КР. --ariely 21:21, 15 января 2009 (UTC)

Ну а лично я так не считаю. Библия, вынужден проинформировать, является не "истоком", а священной книгой для христианства (нравится это кому то или нет). Про любую статью на христианскую тематику, которая обязательно должна включать в себя что-то про иудаизм, как про "исток", - это что-то из области наркологии. Что касется таинств, которые Вы, называете "ритуалами и обычаями", то не подскажете, какие истоки в иудаизме имеет например таинство евхаристии? В любом случае, обсуждайте на ВП:КР сколько хотите, только потом не жалуйтесь, что я не рад общению с Вами. Если Вы заметили, я пришёл сюда с искренне приязненными чувствами, ну нет, так нет, не хотите сотрудничать, дело Ваше... --Andres 21:50, 15 января 2009 (UTC)

Ну вот, хотел как лучше... Не понимаю, что Вас задело, в любом случае я не хотел Вас обидеть. Таинства, так таинства - я не возражаю. На мой взгляд, Ваше пренебрежительное отношение к иудаизму (о котором, по Вашим словам, Вы ничего не знаете) по меньшей мере странно. Раз уж Вы спросили про евхаристию, то совершенно очевидно, что она отражает традиционный пасхальный ужин. Вот цитата из КЕЭ:

Важнейшее христианские «таинство» — евхаристия — основано на предании о последней трапезе Иисуса с учениками (Тайная вечеря, в некоторых местах Нового завета отождествляется с пасхальной трапезой; см. Песах) и включает такие традиционные элементы, как преломляемый хлеб и чаша вина (кос шел браха). Впоследствии христиане стали толковать Тайную вечерю как жертвоприношение в праздник Песах, где Иисус, «агнец Божий», был истинной жертвой.

Также мне было странно услышать, что я якобы «не хочу сотрудничать» - я лишь предложил несколько возможных вариантов. От обсуждения отказываетесь именно Вы. Так или иначе, поступайте как знаете, только потом не рассказывайте о своей объективности. --ariely 05:25, 16 января 2009 (UTC)

Список

Трудится не надо, я список полностью переработал. Остаётся пара нерешённых вопросов.

1. Как вписывать страну, делать отдельный столбик или нет?
2. Для таких международных организаций как Аль-Кайда может не вписывать страну? Исключение Аль-Кайда в Ираке и в Магрибе.
3. Существовали следущие организации, АСАЛА, Армянская революционная армия , Новое армянское сопротивление , Борцы за справедливость в отношении Геноцида армян, Чёрный сентябрь, народовольцы, Армия освобождения Косово и др. Их вписывать или ниже сделать Бывшие террористические организации, куда можно в будущем вписать Хамас и Хезболлах (если они откажутся от террора).
4. Хочу обратить внимание, такие политические движения как Дава (на английском более чётко описано), Революционное движение имени Тупак Амару , Эфиопская народно-революционная партия, еврейские организации (Иргун и Лехи, а таже Лига защиты евреев ), Армия Бога, Армия Сопротивления Господа и Талибан, как с ними быть? Они тоже прибегали к методам террора.
5. Предлагаю переименовать в Список террористических организаций.
6. Там написано КАХ/Кахане хай. Это же одна группировка или фракция Кахане хай считается отдельной.

Писать про терроризм, а особенно список дело серьёзное, потому, если вы можете, ознакомтесь с данными группировками. Рад буду услышить ваши комментарии и если вышеперечисленные группы имеют право называть террористичеми или бывшими, то расчитываю на совместную работу в поисках источникой. С уважением Талех

1) Идея разделить таблицу по регионам очень удачная. Страну можно указать флагом.

2) Международные организации можно, например, выделять шрифтом.

3) Дело в том, что таблица основывается на официальных списках террористических организаций. То есть по определению описывает лишь настоящее положение дел. Надо, конечно, будет создать раздел История.

4) См. пункт 3. Список можно расширить для других стран (какие например?).

5) На данный момент это не совсем список. Когда закончим работу над статьёй, можно будет перенести список в отдельную статью.

6) КАХ - движение и бывшая политическая партия. Кахане хай - террористическая группировка, основанная сыном рава Кахане после его убийства. Партией не была.

Отличная работа. Я впечатлён ;-) -- ariely 20:58, 17 января 2009 (UTC)

Тут я заметил, что оказывается Палестина вообще заброшена, тема связанная с палестинскими арабами входит в проект Израиль? Просто мне попалась статья Выборы в Палестиене 2006 г. Если будет возможность, то с перечисленными выше группировками помогите найти источники. Я пока создам на время подраздел Бывшие террористические организации и группировки, прибегающие к террористической деятельности. Талех

Да уж, я там постарался навести видимый порядок, но работы там непочатый край. К сожалению, за неимением желающих, приходится пока заниматься этой темой в рамках проекта Израиль. Какие источники Вы имеете в виду? Об их деятельности или о признании организации террористической? --ariely 21:35, 17 января 2009 (UTC)

О признании террористической. Талех

Хагана

Не забудь, пожалуйста, про правило трёх откатов. Подробности на моей странице обсуждения. — Obersachse 18:27, 17 января 2009 (UTC)

Арабо-израильский конфликт

Привет, в обсуждении я оставил некоторые комментарии, а потом по истории проследил, что секция "мнения" когда-то была стерта тобой. На мой взгляд, секция была слаба содержанием, но в принципе что-то такое должно быть в статье о конфликте. --Tangerine 17:15, 18 января 2009 (UTC)

Вернул раздел и немного его отредактировал. Как говорится, правьте смело! --ariely 18:07, 18 января 2009 (UTC)

Предупреждение

Даже как - то странно, что такой опытный участник как Вы делет такие правки [4]: копивио в основное пространство. Прошу Вас удалить весь скопированный текст как можно скорее. Если подобное повторится, боюсь, мне придется подать заявку на лишение Вас флага патрулирующего. --Victoria 19:09, 18 января 2009 (UTC)

Прошу прощения, вероятно Вы правы, хотя мне казалось, что текст был мной вполне переработан (или Вы про то, что я весь переработанный текст вставил за одну правку?). Так или иначе, теперь статья полностью переработана, можете снимать с удаления. --ariely 19:50, 18 января 2009 (UTC)

Извините, он был переработан недостаточно, было явно видно, что он скопирован со словаря. С удаления может снять только номинатор, теперь нужно ждать, пока будет подведен итог.--Victoria 21:15, 18 января 2009 (UTC)

Хорошо. --ariely 21:21, 18 января 2009 (UTC)

Приглашение на редатирование

Добрый вечер Ariely. Думаю, что пора Операцию Литой Свинец отредактировать должным образом и сгруппировать статью. Кто так пишит статью о военном конфликте, всё хронологично, для хронологий надо делать отдельную статью. При этом считаю нужным использовать шаблон:Cite web, шаблон:Статья и шаблон:Книга, а для видеоматериалов шаблон:Cite video и шаблон:Cite news. Вы как? Не хотите принять участие в чистке статьи? Талех

Обязательно приму участие, спасибо. С предложениями согласен. --ariely 18:32, 22 января 2009 (UTC)

Только прошу всё-таки эти шаблоны использовать для упрощение проверки АИ и нейтральности. И ещё статья Вторая Ливанская война была приведена в идеальное состояние, потому думаю придётся много поудалять лишнего в Литом свинце. Ничего страшного? Талех

Эти источники пока не окончательные. Когда всё прояснится, тогда и расставим все шаблоны. Всё же я бы советовал не удалять, а переносить в статью Хронология операции «Литой свинец». --ariely 22:07, 22 января 2009 (UTC)

Перенёс всё туда. Талех

Участник:Peaceworld

Следи за его вкладом, боюсь, что человек придерживается специфической точки зрения. — Obersachse 14:49, 23 января 2009 (UTC)

Да, спасибо, я с ним уже пересекался, а теперь у меня весь список наблюдения пестрит его именем ;-) Кстати, его IP в той же сети, что и нашего общего знакомого. Я на всякий случай подал запрос. --ariely 22:25, 24 января 2009 (UTC)

Mihon4zero

Здравствуйте, хотел у вас спросить, а вы националист? — Эта реплика добавлена участником Mihon4zero (о · в) 22:04, 25. Jan. 2009 (CET)

Хуже - религиозный фанатик. --ariely 08:21, 26 января 2009 (UTC)

Ну-ну, нехватало ещё националистов и фанатиков, надеюсь к мусульманам нормально относитесь, я к иудеям хорошо, хотя никогда не видел их. Ariely здраствуй, сегодня ОМИН исключена евросоюзом из списка террористических организаций. Так что я убераю галку где Евросоюз? И ещё, может убрать столбик идеология, просто сложно указывать идеологию, когда их несколько или когда её нету. Талех

Само собой (по первым двум вопросам ;-)) Идеология, по-моему важна - особенно, когда есть возможность сортировки. Как может в таком деле отсутствовать идеология? --ariely 15:20, 26 января 2009 (UTC)

Допустим я соглашусь, что у ЭТА баскский национализм, а у РПК курдский национализм. А вот если взять освободительные движения, у них у всех национализм? Талех

Могут быть три варианта: идеология, религия или национализм. Все три, при этом, могут быть одновременно. Идеология может быть и анти-... (антиамериканизм, антисионизм и пр.) --ariely 15:54, 26 января 2009 (UTC)

ВП:ЭП

Привет! Прошу вас быть сдержаннее в своих комментариях, даже в общении с анонимами. [5], [6], [7], [8] — все эти правки можно квалифицировать как нарушение ЭП. Если вы считаете, что аноним вас преследует — обратитесь на ЗКА. И всё-таки советую при переработке чужих текстов делать это в личном пространстве, чтобы ни у кго не вознило вопросов. C уважением, Track13 ^обс 16:11, 26 января 2009 (UTC)

Поверьте, что я сдерживаю свои эмоции, но если это будет продолжаться в том же духе, я перестану выбирать выражения. --ariely 16:16, 26 января 2009 (UTC)

Охотно верю =). Но фишка в том, что нарушеними ЭП проблему не решить. Так её можно только усугубить. Track13 ^обс 16:32, 26 января 2009 (UTC)

Подал жалобу, надеюсь на адекватную реакцию. --ariely 16:37, 26 января 2009 (UTC)

Обратите внимание на мой ответ в обсуждении Википедия:Запросы_к_администраторам#Непрекращающиеся_преследования_со_стороны_анонима. Если преследования со стороны анонима будут продолжатся — пишите Track13 ^обс 10:48, 27 января 2009 (UTC)

Да, спасибо. Ваши замечания обязательно учту. --ariely 10:52, 27 января 2009 (UTC)

Террористические организации

Извините за беспокойство.

1. В Таджикистане террористическими считаются и те, которых нет в списке. О чём я, что в некоторых странах есть группировки, которых нигде кроме определённой страны больше террористическими не считают. После графы Индия список не может расширяться.
2. В списке есть Россия, но получается, что никого террористическим она не считает. Нужно ли по вашему мнению добавить чеченские группировки. Талех

1) Израиля там тоже нет. Всё же речь идёт о крупных державах, мнение которых имеет для подобных организаций серьёзные последствия. 2) Да Россию добавил я, конечно надо будет наполнить. --ariely 20:07, 26 января 2009 (UTC)

Я нашёл список «исключительных группировок» и при проверке оказалось, что США включили Движение Раджа Сулейман в террористические, но в том списке его не было. Я не удивлюсь, если мне по случайности попадутся ещё движения. Как считаете, что делать с теми организациями, которые признаны, но не включены в список. Включать или нет? Что касается чеченких банформирований, то я несколько из них сейчас добавлю. Талех

Если есть АИ - включать и добавить АИ в сноски. --ariely 20:16, 26 января 2009 (UTC)

---

Идеологию искать не так просто. Можете помочь с английским, в этой книге сказано, что Харакат уль-Джихад аль-Ислами панисламизм или это Характ уль-Ансар панисламизм? Талех

Как я понимаю, раз обе за джихад, значит панисламизм, хотя конечно я могу и ошибаться. --ariely 17:48, 28 января 2009 (UTC)

Джихад - это у них название. Что касается другого джихад, то многие за джихад идут, прежде всего против Израиля, поскольку для части арабов стоит угроза создания Великого Израиля, а потом джихад шиитов и суннитов, но самый правильный джихад имеет смысл Спасение и защита веры. Надесь меня понял Ariely. Талех

ОК. В тексте панисламизм относится к Харкат уль-Ансар. Харакат уль-Джихад аль-Ислами по меньшей мере исламистская, то есть за создание исламистского государства. Там и запишем - исламизм --ariely 18:22, 28 января 2009 (UTC)

Спасибо, это будет самый лучший террористический список в википедии. Талех

Ariely, прошу прощение, но в английской версии написано каханизм. Талех

Ну это как для нацистов писать гитлеризм. --ariely 22:03, 29 января 2009 (UTC)

Хорошо, еврейский национализм как-нибудь ещё называется? Талех

Он бывает разный, только разновидностей сионизма больше десяти, а есть ещё территориализм, гиперсионизм и проч. --ariely 22:16, 29 января 2009 (UTC)

Массада

Какая-то категория странная. Есть категории про наследие, есть про иудаизм. А сюда что будем складывать? :) --Peni 21:46, 28 января 2009 (UTC)

См. Категория:Всемирное наследие по религиям и культурам. --ariely 21:54, 28 января 2009 (UTC)

Понял. Вопрос, значит, не к вам. Удачи! --Peni 22:05, 28 января 2009 (UTC)

Википедия:Опросы/Понятия страна и государство

Приглашаю принять участие здесь. Талех