Обсуждение участника:Trance Light/Архив №5

Севастополь

[1]. Замена шаблона НП с консенсусного НП-Севастополь на неконсенсусный НП-Россия недопустима. На ВУ и на Ф-Н идут обсуждения этого вопроса. Патрулирование подобных правок считаю неконструктивным. dhārmikatva 11:36, 20 марта 2014 (UTC)

А почему это? Это теперь город федерального значения в составе РФ. То, что Украина это не признаёт, в статье отражено и так. АИ есть, соответственно какие вопросы? Trance Light 11:44, 20 марта 2014 (UTC)

• Коллега, прошу Вас не использовать {{НП-Россия в статьях о населённых пунктах Крыма. Независимо от того, следует ли считать договор о вступлении в Россию действительным или нет, Крым является и в обозримом будущем будет являться спорной территорией. Лучше использовать {{НП-Крым и {{НП-Севастополь, которые позволяют отображать спорный статус территории. Распространено мнение, что претензии Украины существенны и должны быть отображены в том числе и в карточке. См. Википедия:Форум/Новости#Присоединение Крыма к России. Dinamik 11:58, 20 марта 2014 (UTC)

  Хорошо! Я откатил все свои правки на тех статьях, где уже сделал замену. Взамен я выставил шаблоны НП-Крым на удаление и НП-Севастополь тоже на удаление. Я согласен, что бессмысленно что-то менять в отдельных статьях, тем более вручную. Trance Light 12:09, 20 марта 2014 (UTC)

  Похожую ситуацию мы имеем, например, в случае Южно-Курильских островов. Например, Южно-Курильск. И везде ставим НП-Россия. Зачем лишние усложнения? Упоминать что каждый населённый пункт оспаривается Украиной, смысла не вижу. Потому что читателю ясно: если он относится к Крыму, значит, оспаривается.Trance Light 12:13, 20 марта 2014 (UTC)

  В статье Южно-Курильск как раз таки шаблон НП-Россия не используется. Dinamik 12:19, 20 марта 2014 (UTC)

  Да, вы правы. Там используется более общий шаблон НП2. Я на это сразу не обратил внимания. Но Япония там в качестве второй страны не указывается. Можно, к примеру, просто действительно применить шаблон НП2 в статьях о Крыме. Но мне кажется более правильной идеей применения шаблона НП-Россия. Потому что не все Курильские острова оспариваются, а только 4 наиболее южных, Крым же оспариваться будет, вероятно, весь. Trance Light 12:29, 20 марта 2014 (UTC)

  Там есть сноска про территориальные претензии Японии. Может, и Украину в итоге будет решено указывать в сноске, а не в строке шаблона. Но для этого, в любом случае, нужно будет вместо НП-Россия или НП-Украина использовать какой-то другой шаблон, основанный на НП2. Dinamik 12:37, 20 марта 2014 (UTC)

  Комментарий к Вашему дополнению — Япония оспаривает все те Курильские острова, что находятся южнее определённой точки. Среди оспариваемых есть и небольшие (размеры — порядка сотен метров), и скалы. Dinamik 12:37, 20 марта 2014 (UTC)

  Может быть, вы и правы. Указать в категории, ИМХО, лучше, чем в строке. Если уж указывать. Но пусть выскажутся на Википедия:К удалению желающие. При консенсусе за оставление тогда можно будет думать о доработке. Trance Light 13:12, 20 марта 2014 (UTC)

Республика Крым

Пожалуйста, не редактируйте статью о существовавшей 23 года в составе Украины Автономной Республике Крым. О новом субъекте Российской Федерации есть статья Республика Крым. Don Alessandro 20:13, 23 марта 2014 (UTC)

Но объём этих статей несоразмерен. Почему бы не заменить данные на новые, а на месте статьи об Автономной Республике Крым не создать небольшую историческую статью о том, что эта республика существовала в составе Украины?Для этого правда требуется переименовать статью, но это решаемо. Trance Light 20:21, 23 марта 2014 (UTC)

Лучше перенести информацию в статью Республика Крым. Don Alessandro 20:49, 23 марта 2014 (UTC)

Это не сложно, но тогда пропадёт история правок (хотя, может, меня и напрасно это смущает...). Статья всего час продержалась и её снова на полную защиту поставили... Trance Light 21:30, 23 марта 2014 (UTC)

Валюта РФ и Республики Крым

Коллега, не знаю по какой причине Вы в головной статье о России ставите второй валютой украинскую гривну. Разве гривна имеет ход на всей территории РФ? Гривна имеет хождение лишь в Крыму и то на период до 2016 года, что и отражено в соответствующей статье Республика Крым.--Дмитрий Сергеевич Н. 11:43, 31 марта 2014 (UTC)

Ну вот, вы же и ответили сами себе! Гривна ходит на территории РФ - да, пусть на территории одного региона (а точнее, двух - и Севастополя тоже). Неважно, ходит! А это должно быть отражено. Я понимаю, причина скептицизма что в центральной статье это ставить как бы чрезмерно. А вот и нет, ибо НТЗ! Я считаю, что должны в главной статье быть указаны обе валюты, с указанием, конечно, что гривна находится в обороте только на территории Республики Крым и Севастополя (кстати, сроки я пропишу). Trance Light 16:34, 31 марта 2014 (UTC)

• Коллега, Вы неправы. Это не просто чрезмерно, у нас имеется правило ВП:ВЕС, факт хождения в Крыму гривны мизерен даже для статьи о Крыме, а в рамках статьи о России вообще имеет почти нулевой вес, поэтому в статье о Крыме это должно быть строчкой в разделе Экономика, а в статье Россия не должно быть вообще. Давайте на этом закончим эту затянувшуюся историю, есть гораздо больше более важных вещей, которые можно и нужно сделать в Википедии. Спасибо за понимание. TenBaseT 08:21, 1 апреля 2014 (UTC)

P.S. Перенёс текст в раздел "Экономика", там возможно этому место, но не в карточке и не в преамбуле. TenBaseT 08:29, 1 апреля 2014 (UTC)

Коллега, на счет вносимых Вами правок есть мнение Посредника TenBaseT, и он считает, что упоминание о гривне в головной статье о России неуместно.--Дмитрий Сергеевич Н. 05:35, 1 апреля 2014 (UTC)

Хорошо, с моей стороны возражений не будет. Если правила говорят, что это мизерный факт, я соглашусь. Trance Light 09:41, 1 апреля 2014 (UTC)

Расстановка шаблонов indefblocked

Пожалуйста, воздержитесь от расстановки шаблонов на ЛС и СО бессрочно заблокированных: пользы от этой деятельности никакой, а вред бывает (например, здесь вы добавили шаблон, содержимое которого не соответствовало действительности — у участника вообще не было правок). NBS 09:33, 5 апреля 2014 (UTC)

Ну, уверен, что это не столь принципиально (едва ли от участника с таким ником следует ожидать конструктивных правок), а польза есть - она позволяет категоризировать все такие страницы в одну категорию... Trance Light 12:21, 5 апреля 2014 (UTC)

Предупреждение

Прошу внятней описать понятие вандализма и особенно пункт "явно вредительское добавление, удаление или изменение содержания, совершённое умышленно в целях скомпрометировать достоверность и авторитетность энциклопедии."

Описать, как можно подробней, поскольку вывешивать сообщение без предупреждения считаю очень подлым и низким шагом.

Считаю предупреждение необоснованным и буду оспаривать ваши действия.

Считаю ваши действия по изменению территории Украины если не чистым вандализмом, то чему-то очень близкому к нему. Возвращать старую площадь - это значит добавлять заведомо ложную информацию, что есть вандализм. Trance Light 19:54, 7 апреля 2014 (UTC)

Википедия:Заявки на снятие флагов#Trance Light: флаг патрулирующего

MaxBioHazard 04:58, 11 апреля 2014 (UTC)

Мне вообще очень странно, что меня можно наказать именно снятием флага, тем более автопатрульного. Trance Light 08:41, 11 апреля 2014 (UTC)

Ничего странного в этом нет. Правки автопатрулируемых патрулируются автоматически. Ваши правки должны проходить тщательный контроль.--Iluvatar ^обс 13:35, 11 апреля 2014 (UTC)

Вы, случайно, не намерены как-то отредактировать свой «Комментарий номинированного»? Или считаете, что всё сказали правильно? — Rafinin 14:27, 11 апреля 2014 (UTC)

Вы знаете, то, что я написал, может быть и не совсем нейтрально, но недалеко от истины. Пропаганда здесь может и при чём, но за это флага меня лишать - странно. По поводу тщательного контроля моих правок: от того, что они будут или не будут патрулированы, повлияет только на стабильную версию статьи и не более... Trance Light 16:20, 11 апреля 2014 (UTC)

Наказать, Вы пишете? Дело не в наказаниях, а в том, что сообщество Википедии Вам не доверяет. А не доверяет оно Вам потому, что Вы на протяжении многих лет используете его в качестве социальной сети вместо того, чтобы заниматься делом. Возможность улучшать Википедию Вам предоставляли много раз, но почему-то Вы постоянно выходите на всякую политоту с предсказуемым результатом. Вас нельзя подпускать к политически острым (да и вообще сколь-нибудь проблемным) статьям и темам, и лучше чтобы это было сделано в формате самоограничения, нежели topic ban. Смените фокус работы на статьи и темы беспроблемные дабы не отвлекать других участников на викидраму, а драмы ставьте на вебфорумах, личных сайтах, или ещё где. Incnis Mrsi 07:55, 12 апреля 2014 (UTC)

Я к сожалению был очень занят, поэтому не мог ответить. Флаг патрулирующего у меня был порядка трёх лет, и я им вполне качетсвенно пользовался. Сегодня-завтра я подам иск в АК по поводу его снятия. А уж пихать всё моё прошлое вообще просто абсурд какой-то... Trance Light 21:32, 12 апреля 2014 (UTC)

Иск с целью возврата флага вопреки выраженному мнению сообщества? Исход немного предсказуем. Приносите пользу для энциклопедии Вы в одной области, а тяжбу намерены затеять по поводу ущемления прав в другой. У Вас есть выбор: либо иметь флажки и отказаться от политоты и удализма (к слову о Вашей вполне качественной работе, участник с многолетним стажем, совершающий такие правки как https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Кано_(город)&diff=52254180 и https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Либидо&diff=58548335 , вообще IMHO должен находиться под бессрочным топикбаном на ВП:КУ), либо вести себя в Вашем фирменном стиле, но не иметь флажков. Incnis Mrsi 06:57, 13 апреля 2014 (UTC)

Вы в одной области, а тяжбу намерены затеять по поводу ущемления прав в другой. - Политическую мотивированность показываете именно вы и очень странно, что ссылаетесь при этом на мнение сообщества. --Alexandr ftf 09:20, 14 апреля 2014 (UTC)

Я уже подал заявление на ВП:ОАД, и всё же, если вы внимательно посмотрите на ситуацию, то увидете, что всё же на обсуждении за снятие флага, высказывались именно по этому вопросу. А не по сути... Trance Light 09:38, 14 апреля 2014 (UTC)

(оскорбление скрыто) (прочитать) Oleksiy Golubov 17:09, 13 апреля 2014 (UTC)

Прошу прощения, хотел пошутить, но совершенно не думал оскорблять. И познакомиться хотел поближе, раз земляки и коллеги. Oleksiy Golubov 08:51, 14 апреля 2014 (UTC)

Ну, совершенно ничего страшного. . Trance Light 09:13, 14 апреля 2014 (UTC)

• Trance Light, прошу вас держаться, мы с вами, мы разделяем ваше мнение по поводу фашистов в Киеве. Но в Википедии нужны АИ, тут свои правила. Нужно с холодной головой подходить к правкам. Возможно, лучше будет на какое-то время отвлечься, не делать правки в спорных статьях. Рано или поздно истина и добро всё равно победят.--Korvatunturi 14:31, 15 апреля 2014 (UTC)
• Мы тоже с вами. Хоть и не разделяем мнения насчёт фашистов, но вандалам, которые стараются испортить вашу страницу обсуждения, спуску не дадим. Oleksiy Golubov 01:38, 17 апреля 2014 (UTC)

  Бывает, меня вандалили в разные времена бесчисленное количество раз, из-за этого не стоит особо переживать. Trance Light 07:02, 17 апреля 2014 (UTC)

ВП:ЗКП и Парсек

Я подал запрос на патрулирование на соответствующей странице. Надеюсь, что помог вам (Я, конечно сам бы отпатрулировал, но пока тоже не являюсь патрулирующим). С уважением, --Mmlov 10:09, 18 апреля 2014 (UTC)

Спасибо, я там мелкие правки сделал, чуть подправив... Trance Light 10:30, 18 апреля 2014 (UTC)

Незачто! Если, что обращайтесь.... (особенно постараюсь подсказать в статьях про музыкальную тематику).--Mmlov 10:39, 18 апреля 2014 (UTC)

Я довольно давно ей не занимался. Надо будет...время немного появилось. . Trance Light 23:13, 18 апреля 2014 (UTC)

Фторид азота(III)

Я вынужден откатить ваше «однако». Мне кажется, что это очевидно, но учитываю ваши откаты — поясню почему. Из вашего «однако» читатель автоматически сделает вывод, что все негорючие вещества не вызывают коррозию металлов, а фторид азота(III) — особый случай: «Негорюч, однако вызывает коррозию металлов». Т.е. из вашего «однако» следуют явно ошибочные выводы. Продолжение вашей фразы: «при контакте с большинством органических соединений разрушает последние, в некоторых случаях вплоть до взрыва» противоречит содержанию статьи «При комнатной температуре относительно инертен». В качестве подтверждения приводится факт «древесина будет гореть в трифториде азота ярче, чем в кислороде», хотя непонятно, как яркость свечения при реакции фторирования подтверждает то, что «... вплоть до взрыва». Ну и АИ, приведенное вами не очень серьёзное — «Школьная энциклопедия» изд-ва «Дрофа» (специализируется на сказках и школьных учебниках). И, наконец, общая претензия к вашей правке: в аннотации приводится самая важная информация из той, что есть в статье, но ваша информация или не приводится в статье, или противоречит ей. Поэтому я её опять её откачу. --Tretyak 06:45, 10 июня 2014 (UTC)

По АИ понимаю, да, это школьная энциклопедия, но она по содержанию гораздо выше рангом, чем простой школьный учебник. Сослаться на неё можно даже как на серьёзный источник, она весьма содержательна и пожалуй одна из лучших существующих чисто химических энциклопедий.

По поводу "негорючие вещества не вызывают коррозию металлов" - простая логика. Металлы - это электродоноры, они отдают электроны. Большинство (есть небольшое количество исключений - например, насыщенные галогенпроизводные углеводородов, вроде тетрафторметана) органических соединений тоже легко окисляются и отдают свои электроны - тоже электродоноры. Поэтому противоречие «при контакте с большинством органических соединений разрушает последние, в некоторых случаях вплоть до взрыва» устраняется. Про свечение - при желании можно взрыв устроить и с кислородом, например, смешав с ним древесную пыль в мелкодисперсном состоянии. Но естественно, взрыв будет проще устроить с трифторидом азота, поскольку при горении в нём будет выделяться больше энергии - фтор более электроотрицателен, чем кислород, да и азот тоже будет дополнительно "помогать".

Я, надо сказать, сам порылся в справочнике. Органические вещества по понятным причинам отпадают, поэтому смотрим на простые факты. Инертные газы не горят и коррозию не вызывают. Галогены (фтор, хлор) согласен - это тоже исключения. Соединения неорганические в кислороде, если это газы - гореть практически всегда могут, ведь кислород только фтору по электроотрицательности уступает. Если не горят, значит, это очень инертные соединения, которые металл разрушать не будут (конечно, если речь идёт о например щелочных или щелочноземельных металлах, то я с вами соглашусь - будут). Другие подобные вещества, которые не будут гореть и будут вызывать коррозию металлов, тоже есть, но их чрезвычайно мало - может быть, десяток-два. Это могут быть только некоторые другие фториды (кислорода, интергалогенные соединения, и то - они далеко тоже не все газы), которые гореть не будут поскольку фтор кислородом не окисляется. Поэтому никаких противоречий в фразе "однако" я не вижу. Соответственно, вас обратно откатываю. Trance Light 13:42, 10 июня 2014 (UTC)

Ну никак нельзя сослаться на школьную энциклопедию как на серьезный источник. Серьезный источник - это статья в рецензируемом журнале. На худой конец - вузовский учебник, и не абы какого вуза. Можно принять учебник Неорганической химии под редакцией акад. Третьякова, изданный МГУ в начале 2000х. Какой троешник Кто писал школьный справочник издательства Дрофа - одному... издательству известно. Sirozha.ru 17:20, 10 июня 2014 (UTC)

Если не горят, значит, это очень инертные соединения, которые металл разрушать не будут — А насколько ярко горят азотная и соляная кислоты? Как сильно разрушает цинк или там железо прекрасно горящий ацетон? Нельзя ли увидеть уравнение реакции весьма горючего бензола с крайне активным натрием? Фил Вечеровский 19:18, 10 июня 2014 (UTC)

И я с вами полностью согласен. Но все эти вещества как известно не газы в обычных условиях. А мы говорим о веществах, которые газообразны. Trance Light 21:26, 10 июня 2014 (UTC)

Например, о метане (какой он там металл разрушает?). С другой стороны галогенводороды (в какой, интересно, атмосфере они горят?) не очень-то жидкие. А фтор, по-вашему, не взаимодействует с металлами или горит? В общем, коллега, мало того, что эта идея — орисс, так она ещё и полная чушь. В том числе потому, что парциальное давление паров любой жидкости, кроме разве что подсолнечного масла при н. у. заведомо не равно нулю, так что любая жидкость при н. у. — она же и газ. Фил Вечеровский 22:00, 10 июня 2014 (UTC)

Если чисто следовать такой логике, то я соглашусь. Но про галогены (фтор, хлор, фторид кислорода, трифторид хлора, и ещё некоторые другие соединения) я уже упомянул выше. Орисса здесь нет, здесь нет новых идей и не совершаются новые открытия. Обычная житейская логика. Про щелочные и щелочноземельные металлы я тоже уже упомянул, берём металл средней активности - например, железо или медь. Кислород может окислить всё кроме фтора, поэтому всё кроме фторидов может гореть. Правда, с разной интенсивностью, безусловно. Trance Light 22:16, 10 июня 2014 (UTC)

Блокировка 26 июня 2014

Вас предупреждали — вы продолжили. NBS 13:42, 26 июня 2014 (UTC)

Я понимаю, что продолжил, но как раз не хотел до блокировки доходить... . Я не буду отрицать, что номинация протестная, но всё же, как мне казалось, нашёл весомые аргументы для того, чтобы эта статья была удалена (возможно, я неправильно аргументы свои изложил). Trance Light 18:24, 26 июня 2014 (UTC)

Н-да… не знаю, что вы хотели сказать первой фразой, но это можно прочитать и как признание в игре с правилами, пункт 9 («игра с огнём»). Что касается вашей аргументации, то вот вполне адекватная реакция на неё. Информирую: я открыл обсуждение о наложении на вас топик-бана. NBS 19:32, 26 июня 2014 (UTC)

Коллега, ну не будьте столь суровы. Ну вынес я на удаление ряд статей, незначимых с моей точки зрения. Да, тематика их, с моей точки зрения, чтобы не обзываться грубо, ужасная, кошмарная. Но, при моём неприязненном отношении, я вовсе не претендую удалить статью Секс, понимая её самостоятельную значимость.

Опять-таки, мне непонятно, как могут быть вообще позиции иметь отдельную значимость, ну ладно, не всем дано всё понимать, когда есть статья Половой акт. В виде единой статьи - да, Список сексуальных позиций. Раз есть АИ - хорошо, никто же не говорит о полной незначимости всех позиций - пожалуйста, в Список сексуальных позиций и всё туда сгрузить.

Да, поскольку я в проекте уже много лет, я прекрасно понимаю, что в Википедии нет цензуры, и в былые времена уже проходил похожую ситуацию, в частности, ещё в 2008 году, вынося на удаление статьи про Южный парк. Ну безусловно тематика немного подтолкнула меня их вынести на удаление. Я же не вынес с аргументацией "мне эти статьи не нравятся", а вынес с аргументацией по-делу. Да и вообще тематика этих статей, не только аморальна (я понимаю что в Википедии нет цензуры), но и абсурдна. Какая разница, как тётка с мужиком занимаются "этим..."? И кстати, а почему именно только сексом? Они могут бухать, есть пиццу, и т.п. Но процесс один и тот же. О нём есть статья, и не одна. Поэтому я и вынес эти статьи, с такой аргументацией. Да, попахивает абсурдом, вот я и вынес статьи на удаление. Ну неправ, но с моей колокольни всё четко и ясно, как E = mc². Trance Light 22:54, 26 июня 2014 (UTC)

Насчёт игры с огнём - ну, я не намеревался действовать "на грани фола", мне самому мои аргументы по крайне и сейчас кажутся понятными и убедительными. Я сейчас жалею. Понимаю, что более правильным шагом было бы вынести это не на КУ, а на КОБ (т.е к объединению). Что касается топик-бана, я так и не могу понять за что его на меня хотят наложить. Я оспорил итог, и это было моим законным правом, номинация была по делу (позиция 69) и не абсурдная. Trance Light 23:00, 26 июня 2014 (UTC)

Вопрос о возможности существования отдельной статьи определяется исключительно энциклопедической значимостью темы (в данном случае — по общему критерию). Объединение статей на значимые темы (в принципе) может производиться — но только при наличии явного консенсуса за это, которого в данном случае ожидать не приходится. Если вы выставите статьи на объединение с аргументацией того же уровня, что и в номинациях на удаление — практически с гарантией это будет означать для вас новую блокировку. Я бы рекомендовал вам вообще не править статьи на сексуальную тематику длительное время — просто во избежание никому не нужных конфликтов на пустом месте. NBS 12:16, 27 июня 2014 (UTC)

Коллега, я тронул эту тему в первый и последний раз. Статьи на объединение я выставлять точно не буду - это и с моей точки зрения в данном случае будет по меньшей мере нерационально. Trance Light 15:50, 27 июня 2014 (UTC)

Я закрыл обсуждение на форуме. Очень рекомендую вам не править в любой теме, вызывающей у вас сильные эмоции — из этого ничего хорошего не получается. NBS 16:56, 28 июня 2014 (UTC)

Могу только пообещать не править.Обещаю, честное слово! Trance Light 19:51, 28 июня 2014 (UTC)

Предупреждение (ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ)

Ваша правка [2] грубо нарушает правила о проверяемости, оригинальных исследованиях и нейтральной точки зрения («поскольку глупое и недальновидное правительство этой страны полностью подчиняется командованию из Вашингтона», «Внешняя политика Норвегии в отношении России отличается крайней агрессивностью» не содержится в первом источнике; по второму абзацу нужен какой-то более авторитетный источник, чем Взгляд). Пожалуйста, не надо так делать. Ilya Voyager 07:20, 13 августа 2014 (UTC)

Илья, я мыслил по такой нехитрой схеме. Любое добавление информации всегда содержит факты, которые необходимо подтвердить источниками. Факт - это взаимный обмен санкциями (вообще-то я хотел подправить все статьи - т.е статьи про отношения всех стран с Россией, которые ввели против неё санкции, но просто Норвегия не входит в ЕС, каждую отдельную страну ЕС трогать - это нерационально, поскольку некоторые страны на самом деле не поддерживают санкции, но вынуждены их были ввести как член ЕС). Остальное - это факты, что касается дефицита АИ - да, была моя недоработка. Про НТЗ - да, простонародно, но поверьте, в разговорах и не такое услышишь. Впрочем, я на самом деле очень не люблю её вообще обсуждать. Проукраинской темы тут нет вообще. Это тема касается России и Норвегии. Делать конечно не буду (вообще-то я не довёл до ума)... Trance Light 19:55, 15 августа 2014 (UTC)

Блокировка 13 августа 2014

Речь идёт о данной правке.

В свете Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2014#Снятие флага патрулирующего и автопатрулируемого с участника Trance Light и Википедия:Форум администраторов/Архив/2014/06#Trance Light я долго колебался, не восстановить ли бессрочную блокировку, но решил дать ещё один шанс. Хотелось бы, чтобы он был использован. --DR 07:43, 13 августа 2014 (UTC)

Я не буду возражать, что правка была грубой, но хотел всё же сделать её максимально корректной. И украинская тематика как пишут на ЗКА тут вообще не при чём, поэтому я туда полез, я строго-настрого слежу чтобы УКР не касаться как было предписано. Это, с моей точки зрения, была констатация фактов, хотя и не совсем нейтральная (возможно, я просто совсем устал от бесконечных разговоров об этой печальной теме..). Орисс тут вообще не при чём, это не абстрактная теория, как например теория струн, но впрочем, я был уверен, что правка сделана по крайней мере более-менее корректно. Написать как-то по другому было бы сложно. Trance Light 20:04, 15 августа 2014 (UTC)

Связи между двумя эпизодами - с флагами и выносом на КУ, нет. Да, в обеих случаях был неправ, но каждый эпизод индивидуален. Дима, пожалуйста, не будь слишком суровым, я как раз по российско-норвежским отношениям начитался накануне очень много заявлений со стороны Норвегии, поэтому и написал вышесказанное, и я очень отслеживаю эту тематику, хотя оно и нарушение НТЗ, но небольшое и я счёл его незначительным на фоне всего. Про ТРИБУНА - не знаю, это статья, а не обсуждение, и здесь ТРИБУНА нельзя нарушить. Но да ладно, фраза "отличается крайней агрессивностью", явно была излишней, я её написал зря. Trance Light 20:22, 15 августа 2014 (UTC)

Прочитал свою правку ещё раз. Неправ действительно. К сожалению, сейчас очень сложно сохранять энциклопедическую нейтральность даже если хочешь её сохранить. Просто неправ, одно дело - ругаться на базаре, другое дело - делать правку в статьях. Trance Light 20:31, 15 августа 2014 (UTC)