Talk:俄乌战争

建議改名：“乌克兰战争”→“俄乌战争”

“乌克兰战争” → “俄乌战争”：按照多个外语版本的标题，应移回。--Txkk（留言） 2022年2月25日 (五) 08:07 (UTC)

非常同意--Sima Sam（留言） 2022年2月25日 (五) 08:09 (UTC)

完全赞同，就像美国攻打伊拉克、北约轰炸南联盟，都被称为“伊拉克战争”和“科索沃战争”而不是“美国入侵伊拉克”、“北约入侵南联盟”LeXeR（留言） 2022年3月2日 (三) 16:56 (UTC)

事實上戰爭目前並沒有特別的命名方法，可以寫發生地地名，例如越戰（=烏克蘭戰爭)，或是將入侵者寫在前面，例如Byzantine–Arab Wars(=俄烏戰爭）。也可以將被鎖定目標的地點放在前面，例如蕯英戰爭（=頓俄戰爭、盧俄戰爭、烏俄戰爭）；另外也可以將被鎖定的領袖寫在前面，例如羅斯-拜占庭戰爭（=澤連斯基-俄羅斯戰爭），所以並沒有一定的命名方法，唯一的指標是應尊重發生地地主國的命名。也就是最終必須以烏克蘭發布的命名為準。--210.69.25.193（留言） 2022年4月12日 (二) 04:51 (UTC)

“唯一的指标是应尊重发生地地主国的命名，所以以乌克兰发布的命名为准”，这种说法毫无任何根据，而且完全违背了中立的宗旨。照这种说法，那越南战争条目是不是应该改为“越南抗美救国战争”？既然是中立为标准，就不能偏向参战的任何一方，叫俄乌战争明显是最为中立的叫法。--8.28.178.52（留言） 2024年8月30日 (五) 15:55 (UTC)

外语版本标题不应是决定中文版本的准则。“中立观点”“平等态度”是维基百科五大支柱之一，命名准则应该一以贯之，切不可因入侵方在国际上的地位差别对待，否则就违背了维基人所捍卫的核心价值观。维基百科不是讨论和国际接轨的地方。如果外国人的决定能成为我们做事的准则，那我们不是被“长臂管辖”了吗？“越南战争”“科索沃战争”“伊拉克战争”均为入侵者绕过联合国安理会发动的具有国际影响力的现代侵略战争。由此可见，此类战争的命名应由战争主要发生地+“战争”一词构成。俄罗斯此次的侵略行动应当归属此类战争。综上，参考同类战争命名，该条目标题应修改为“乌克兰战争”。

以下为部分实例：

BBC中文：www.bbc.com/zhongwen/simp/world-63113696

半岛电视台中文：chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/

释檀（留言） 2023年4月22日 (六) 20:35 (UTC)

关于信息栏中顿涅茨克和卢甘斯克的地位，以及中华人民共和国立场

似乎有某一些用户，很热衷、执着于将 顿涅茨克 和 卢甘斯克 像 克里米亚 和 车臣共和国 一样放在俄罗斯联邦的子栏目下，这意味着 顿涅茨克 与 卢甘斯克 已经正式并入俄联邦，然而事实并非如此。

另外，中华人民共和国的立场不是支持俄罗斯的行动。请见中国外交部的发言： 《外交部：一国安全不能建立在损害别国安全的基础之上》https://www.163.com/dy/article/H1B1B3V20512D3VJ.html--Sima Sam（留言） 2022年3月6日 (日) 10:15 (UTC)

事實？你是說頓涅茨克與盧甘斯克的軍人說俄語、穿俄國軍服、使用祇有俄國軍隊使用的武器的事實？-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年3月10日 (四) 01:51 (UTC)

你没明白之前发生的情况。有人将卢顿两个势力等同于车臣和克里米亚。现在inbox就挺好的。--Sima Sam（留言） 2022年4月2日 (六) 22:26 (UTC)

不要再把2022年俄羅斯入侵烏克蘭的資訊貼過來了!

不要再把2022年俄羅斯入侵烏克蘭的資訊貼過來了。關於2022年的請各位編輯者長話短說就好 --烏●克●蘭 2022年3月30日 (三) 10:50 (UTC)

俄烏戰爭Infobox的「車臣」

@Sima Sam：本人及用戶Sima Sam日前有些爭議，現轉到客棧來討論。

1. 俄烏戰爭及2022年俄羅斯入侵烏克蘭條目Infobox是否應即加入「車臣共和國」，並附上注釋「參見車臣共和國對俄烏戰爭的參與」。

Sima Sam的論點	Sean0115的論點
與其他俄羅斯自治共和國不同，車臣與克里米亞共和國具有政治上的特殊性。車臣共和國現政權在車臣戰爭後歸順莫斯科。即使近年來比較平穩，仍存在不安定因素，為了安撫，莫斯科每年投入大量資金維穩。車臣武裝名義上屬於俄軍，但打的是兩種旗幟，俄羅斯國旗和車臣旗。	不論自治與否，車臣就是俄羅斯聯邦的一部分。本人認為，克里米亞共和國及車臣共和國的特殊性不同，克里米亞共和國的特殊性在於其為俄羅斯自烏克蘭吞併的領土，而車臣共和國的不安定因素自4年前已大大改善。

2. 條目「俄烏戰爭infobox中，「指揮官與領導者」一欄，是否保留「拉姆贊·卡德羅夫」，以及該名字前是否貼上車臣共和國國旗。

Sima Sam的論點	Sean0115的論點
inbox 中的旗幟是代表該指揮官的所屬，如海軍指揮官貼海軍旗。卡德羅夫名字前面的車臣旗幟跟隨這個邏輯。	本人認為俄方指揮官一欄僅需要列出總司令級別的人物，卡德羅夫雖說有關注度，但指揮的部隊人數僅12,000人，不到總數7%。

----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 06:42 (UTC)

车臣共和国的旗帜不必列，因为他在俄罗斯联邦之下。卡德罗夫关注度够高，可以列进去。--The Puki desu（留言） 2022年4月28日 (四) 06:46 (UTC)

話是這樣說，但「指揮官」是高階將領，和關注度無關。--烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:33 (UTC)

首先，我对2022年俄罗斯入侵乌克兰条目中俄罗斯下方不列出“克里米亚共和国”以及“车臣共和国”是没有异议的，维持现状即可，因为2022年的负责侵略的主体是莫斯科方面。

然而，俄乌战争条目讲的是一个更大的故事，时间跨度更长，涉及到2014年克里米亚问题等，在这种情况下加入“克里米亚共和国”就是有意义的，我觉得在俄乌战争inbox里指出车臣共和国在2022年加入战斗，并附上注释“参见車臣共和國對俄烏戰爭的參與”也是有意义的（类似条目“第二次车臣战争”俄罗斯下方的“车臣临时政府”）。

此外，如果算上2022年俄罗斯入侵乌克兰条目的话，还涉及一个inbox里旗帜的问题，因为目前该条目指挥官名字前面使用的是小黑点。而战争条目里更常用的形式是名字前加旗帜。--Sima Sam（留言） 2022年4月28日 (四) 07:18 (UTC)

車臣也是在入侵後才真正參與了，真要加的話也是在入侵那個條目。卡德羅夫的問題應該是在加不加，小黑點有些跑題了。----烏●克●蘭 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)

@AT、@Sima Sam：在互助客棧討論似乎成效不彰呀。----烏●克●蘭 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)

或许可以pin几位编辑战争条目多的--Sima Sam（留言） 2022年5月6日 (五) 21:59 (UTC)

请用户HYHJKJYUJYTTY具体描述移除那张俄国战俘照片的理由。

您先前曾提出过“维基百科不是预言家”，以及“不中立”，然而查相关叙述，这一图片所代表的事件是已经具体发生过的事件，并且在乌军的网站，和25空降旅的telegram都可查到。而其文字说明也只是客观描述了此人身上有什么纹身而已。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:19 (UTC)

但這個是發生之後，背景是寫發生之前--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 15:27 (UTC)

俄国的这一指责并未有因为其全面侵略行动开始而结束。事实上，所谓“新纳粹”的指控基本都发生在俄罗斯于2014年入侵乌克兰之后，在俄国入侵前，此等指责很少见。不仅2014年如此，2022年冒出的这一堆指控也基本都出现于俄国对乌克兰发动全面入侵之后：[1]https://www.nytimes.com/interactive/2022/07/02/world/europe/ukraine-nazis-russia-media.html--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:40 (UTC)

除此之外，这整段的内容基本都是在2014年2月20日俄军对乌克兰发动入侵行动之后。按照你的理解，是否这些指责都该移除？--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:44 (UTC)

2022年之前--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 15:54 (UTC)

乌俄战争爆发于2014年2月20日。2022年之前之后对此讨论并没有任何影响。同时，与2022年俄国入侵前大肆散播“乌克兰是新纳粹”的宣传类似，2022年之前的所谓指责也基本都是发生于2014年2月20日俄国对乌克兰发动入侵之后，在此之前很少见到相关指责。[2]https://www.ethicsandinternationalaffairs.org/online-exclusives/first-georgia-then-ukraine-how-russian-propaganda-justifies-invasions--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:05 (UTC)

烏俄戰爭爆發於2014年2月20日，2022年前是代理人戰爭，但實際上真正直接衝突是2022年之後，算了，你我退一步，反正俄烏戰爭只要保持中立性就好了，不要過度強調偽，你想怎麼搞隨便你，還有俄羅斯入侵烏克蘭左上面不要放圖--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:13 (UTC)

俄军在2014年2月20日就派俄军入侵乌克兰占领克里米亚了。乌军谢尔希·科库林准尉就是于2014年被入侵乌克兰的俄军杀害。你在这反复试图找理由删除俄国纳粹的照片，试图将俄国搞的刺刀下的“公投”正常化，这叫什么“中立”？--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:18 (UTC)

不要有政治立場謝謝，有沒有合不合法，都會叫公投，不會硬加偽公投，英維跟烏維跟我差不多--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:21 (UTC)

英维类似“They were widely described as sham referendums by commentators”，“The referendum was seen by many as a sham or fixed”， “In Crimea's sham referendum, all questions lead to 'yes'”之类的描述多了去了。而且这个公投伪不伪和这个俄国纳粹的照片存废问题无关，建议另开话题讨论。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:28 (UTC)

不中立是指公投用字方式喔，維基百科不是預言家是指俄國納粹的照片，請看懂中文--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:38 (UTC)

如上所述，基本所有的“新纳粹”指控都是发生在俄国于2014年对乌克兰发动武装入侵之后。没有理由因此就只保留俄国宣传的一堆叙述，而不许加入其他内容。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:44 (UTC)

好吧，這條目暫時接受這張圖，只是如果你要貼圖不要貼在最頂左上角，因為沒人會這樣貼，我就是說俄羅斯入侵烏克蘭，不要最頂左上角放圖--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:57 (UTC)

感谢。之后放图时会注意位置。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 17:49 (UTC)

請注意附加媒體需符合切題原則，亦請勿犯臭蟲論的邏輯謬誤。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:30 (UTC)

英語連結問題

自2023年末即發現本條目之英語版被定向到一名為Volodymyr Vasylenko的烏克蘭政客，至今仍未修復，問題非常嚴重，奇怪何解一直無人注意、提出及/或處理。懇請諸位正視。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:36 (UTC)

我很早注意到，其實有努力修復中，但不知道為什麼無法修復--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:37 (UTC)

Orz--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:39 (UTC)

好像被英維管理員封鎖權限--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:39 (UTC)

為什麼會這樣？--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:41 (UTC)

必須找英維管理員，才能修，但我英文很爛，我只會翻譯，但不知道怎麼聊--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:43 (UTC)

…

用中文打字然後用deepL、openai、或chatgpt翻譯，成品爛一點沒關係，以現今科技的機翻水準他不會看不懂的。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:45 (UTC)

翻譯就好。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:48 (UTC)

跨语言链接泄露。--Mys_721tx（留言） 2024年2月15日 (四) 08:49 (UTC)

一秒修好，真神人也！請收下三跪九叩🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️。--建軍獨立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:51 (UTC)

謝謝管理員--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 09:04 (UTC)

被引述者未註明身分不宜引述

"俄羅斯指控烏克蘭「新納粹」" 一節中述及 "毛詠琪在多維新聞稱，新納粹主義並非烏克蘭主流民意，不至於構成俄軍入侵的合理原因。袁莉在《紐約時報》稱有新納粹同情者的「亞速營」在烏克蘭及其軍隊一直處於邊緣地位，不能代表全烏克蘭。"

其中被引述的 "毛詠琪" 與 "袁莉" 是什麼人？其背景與身份也都未註明，他們講的話有什麼權威性跟必要性足以作為參考嗎？就如緊接其後所述的 "俄羅斯聯邦共產黨代表謝爾蓋·薩沃斯蒂亞諾夫表示：...." 那一句就註明了 "謝爾蓋·薩沃斯蒂亞諾夫" 是 "俄羅斯聯邦共產黨代表"，這樣可以讓人清楚的明白是什麼樣的人做了何種聲明或評論？不至於讓人一頭霧水的心想 "這人是誰啊"、"他是以什麼身份講這句話的"？

建議在被引述者名字前方註明其單位與身份，否則失去引述的意義、應予刪除較宜。

--Fu Hung-Ming（留言） 2024年12月12日 (四) 11:49 (UTC)