讨论:俄乌战争

建议改名：“乌克兰战争”→“俄乌战争”

“乌克兰战争” → “俄乌战争”：按照多个外语版本的标题，应移回。--Txkk（留言） 2022年2月25日 (五) 08:07 (UTC)

非常同意--Sima Sam（留言） 2022年2月25日 (五) 08:09 (UTC)

完全赞同，就像美国攻打伊拉克、北约轰炸南联盟，都被称为“伊拉克战争”和“科索沃战争”而不是“美国入侵伊拉克”、“北约入侵南联盟”LeXeR（留言） 2022年3月2日 (三) 16:56 (UTC)

事实上战争目前并没有特别的命名方法，可以写发生地地名，例如越战（=乌克兰战争)，或是将入侵者写在前面，例如Byzantine–Arab Wars(=俄乌战争）。也可以将被锁定目标的地点放在前面，例如蕯英战争（=顿俄战争、卢俄战争、乌俄战争）；另外也可以将被锁定的领袖写在前面，例如罗斯-拜占庭战争（=泽连斯基-俄罗斯战争），所以并没有一定的命名方法，唯一的指标是应尊重发生地地主国的命名。也就是最终必须以乌克兰发布的命名为准。--210.69.25.193（留言） 2022年4月12日 (二) 04:51 (UTC)

“唯一的指标是应尊重发生地地主国的命名，所以以乌克兰发布的命名为准”，这种说法毫无任何根据，而且完全违背了中立的宗旨。照这种说法，那越南战争条目是不是应该改为“越南抗美救国战争”？既然是中立为标准，就不能偏向参战的任何一方，叫俄乌战争明显是最为中立的叫法。--8.28.178.52（留言） 2024年8月30日 (五) 15:55 (UTC)

外语版本标题不应是决定中文版本的准则。“中立观点”“平等态度”是维基百科五大支柱之一，命名准则应该一以贯之，切不可因入侵方在国际上的地位差别对待，否则就违背了维基人所捍卫的核心价值观。维基百科不是讨论和国际接轨的地方。如果外国人的决定能成为我们做事的准则，那我们不是被“长臂管辖”了吗？“越南战争”“科索沃战争”“伊拉克战争”均为入侵者绕过联合国安理会发动的具有国际影响力的现代侵略战争。由此可见，此类战争的命名应由战争主要发生地+“战争”一词构成。俄罗斯此次的侵略行动应当归属此类战争。综上，参考同类战争命名，该条目标题应修改为“乌克兰战争”。

以下为部分实例：

BBC中文：www.bbc.com/zhongwen/simp/world-63113696

半岛电视台中文：chinese.aljazeera.net/news/war-in-ukraine/

释檀（留言） 2023年4月22日 (六) 20:35 (UTC)

关于信息栏中顿涅茨克和卢甘斯克的地位，以及中华人民共和国立场

似乎有某一些用户，很热衷、执着于将 顿涅茨克 和 卢甘斯克 像 克里米亚 和 车臣共和国 一样放在俄罗斯联邦的子栏目下，这意味着 顿涅茨克 与 卢甘斯克 已经正式并入俄联邦，然而事实并非如此。

另外，中华人民共和国的立场不是支持俄罗斯的行动。请见中国外交部的发言： 《外交部：一国安全不能建立在损害别国安全的基础之上》https://www.163.com/dy/article/H1B1B3V20512D3VJ.html--Sima Sam（留言） 2022年3月6日 (日) 10:15 (UTC)

事实？你是说顿涅茨克与卢甘斯克的军人说俄语、穿俄国军服、使用祇有俄国军队使用的武器的事实？-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年3月10日 (四) 01:51 (UTC)

你没明白之前发生的情况。有人将卢顿两个势力等同于车臣和克里米亚。现在inbox就挺好的。--Sima Sam（留言） 2022年4月2日 (六) 22:26 (UTC)

不要再把2022年俄罗斯入侵乌克兰的资讯贴过来了!

不要再把2022年俄罗斯入侵乌克兰的资讯贴过来了。关于2022年的请各位编辑者长话短说就好 --乌●克●兰 2022年3月30日 (三) 10:50 (UTC)

俄乌战争Infobox的“车臣”

@Sima Sam：本人及用户Sima Sam日前有些争议，现转到客栈来讨论。

1. 俄乌战争及2022年俄罗斯入侵乌克兰条目Infobox是否应即加入“车臣共和国”，并附上注释“参见车臣共和国对俄乌战争的参与”。

Sima Sam的论点	Sean0115的论点
与其他俄罗斯自治共和国不同，车臣与克里米亚共和国具有政治上的特殊性。车臣共和国现政权在车臣战争后归顺莫斯科。即使近年来比较平稳，仍存在不安定因素，为了安抚，莫斯科每年投入大量资金维稳。车臣武装名义上属于俄军，但打的是两种旗帜，俄罗斯国旗和车臣旗。	不论自治与否，车臣就是俄罗斯联邦的一部分。本人认为，克里米亚共和国及车臣共和国的特殊性不同，克里米亚共和国的特殊性在于其为俄罗斯自乌克兰吞并的领土，而车臣共和国的不安定因素自4年前已大大改善。

2. 条目“俄乌战争infobox中，“指挥官与领导者”一栏，是否保留“拉姆赞·卡德罗夫”，以及该名字前是否贴上车臣共和国国旗。

Sima Sam的论点	Sean0115的论点
inbox 中的旗帜是代表该指挥官的所属，如海军指挥官贴海军旗。卡德罗夫名字前面的车臣旗帜跟随这个逻辑。	本人认为俄方指挥官一栏仅需要列出总司令级别的人物，卡德罗夫虽说有关注度，但指挥的部队人数仅12,000人，不到总数7%。

----乌●克●兰 2022年4月28日 (四) 06:42 (UTC)

车臣共和国的旗帜不必列，因为他在俄罗斯联邦之下。卡德罗夫关注度够高，可以列进去。--The Puki desu（留言） 2022年4月28日 (四) 06:46 (UTC)

话是这样说，但“指挥官”是高阶将领，和关注度无关。--乌●克●兰 2022年4月28日 (四) 07:33 (UTC)

首先，我对2022年俄罗斯入侵乌克兰条目中俄罗斯下方不列出“克里米亚共和国”以及“车臣共和国”是没有异议的，维持现状即可，因为2022年的负责侵略的主体是莫斯科方面。

然而，俄乌战争条目讲的是一个更大的故事，时间跨度更长，涉及到2014年克里米亚问题等，在这种情况下加入“克里米亚共和国”就是有意义的，我觉得在俄乌战争inbox里指出车臣共和国在2022年加入战斗，并附上注释“参见车臣共和国对俄乌战争的参与”也是有意义的（类似条目“第二次车臣战争”俄罗斯下方的“车臣临时政府”）。

此外，如果算上2022年俄罗斯入侵乌克兰条目的话，还涉及一个inbox里旗帜的问题，因为目前该条目指挥官名字前面使用的是小黑点。而战争条目里更常用的形式是名字前加旗帜。--Sima Sam（留言） 2022年4月28日 (四) 07:18 (UTC)

车臣也是在入侵后才真正参与了，真要加的话也是在入侵那个条目。卡德罗夫的问题应该是在加不加，小黑点有些跑题了。----乌●克●兰 2022年4月28日 (四) 07:37 (UTC)

@AT、@Sima Sam：在互助客栈讨论似乎成效不彰呀。----乌●克●兰 2022年5月2日 (一) 10:25 (UTC)

或许可以pin几位编辑战争条目多的--Sima Sam（留言） 2022年5月6日 (五) 21:59 (UTC)

请用户HYHJKJYUJYTTY具体描述移除那张俄国战俘照片的理由。

您先前曾提出过“维基百科不是预言家”，以及“不中立”，然而查相关叙述，这一图片所代表的事件是已经具体发生过的事件，并且在乌军的网站，和25空降旅的telegram都可查到。而其文字说明也只是客观描述了此人身上有什么纹身而已。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:19 (UTC)

但这个是发生之后，背景是写发生之前--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 15:27 (UTC)

俄国的这一指责并未有因为其全面侵略行动开始而结束。事实上，所谓“新纳粹”的指控基本都发生在俄罗斯于2014年入侵乌克兰之后，在俄国入侵前，此等指责很少见。不仅2014年如此，2022年冒出的这一堆指控也基本都出现于俄国对乌克兰发动全面入侵之后：[1]https://www.nytimes.com/interactive/2022/07/02/world/europe/ukraine-nazis-russia-media.html--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:40 (UTC)

除此之外，这整段的内容基本都是在2014年2月20日俄军对乌克兰发动入侵行动之后。按照你的理解，是否这些指责都该移除？--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 15:44 (UTC)

2022年之前--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 15:54 (UTC)

乌俄战争爆发于2014年2月20日。2022年之前之后对此讨论并没有任何影响。同时，与2022年俄国入侵前大肆散播“乌克兰是新纳粹”的宣传类似，2022年之前的所谓指责也基本都是发生于2014年2月20日俄国对乌克兰发动入侵之后，在此之前很少见到相关指责。[2]https://www.ethicsandinternationalaffairs.org/online-exclusives/first-georgia-then-ukraine-how-russian-propaganda-justifies-invasions--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:05 (UTC)

乌俄战争爆发于2014年2月20日，2022年前是代理人战争，但实际上真正直接冲突是2022年之后，算了，你我退一步，反正俄乌战争只要保持中立性就好了，不要过度强调伪，你想怎么搞随便你，还有俄罗斯入侵乌克兰左上面不要放图--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:13 (UTC)

俄军在2014年2月20日就派俄军入侵乌克兰占领克里米亚了。乌军谢尔希·科库林准尉就是于2014年被入侵乌克兰的俄军杀害。你在这反复试图找理由删除俄国纳粹的照片，试图将俄国搞的刺刀下的“公投”正常化，这叫什么“中立”？--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:18 (UTC)

不要有政治立场谢谢，有没有合不合法，都会叫公投，不会硬加伪公投，英维跟乌维跟我差不多--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:21 (UTC)

英维类似“They were widely described as sham referendums by commentators”，“The referendum was seen by many as a sham or fixed”， “In Crimea's sham referendum, all questions lead to 'yes'”之类的描述多了去了。而且这个公投伪不伪和这个俄国纳粹的照片存废问题无关，建议另开话题讨论。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:28 (UTC)

不中立是指公投用字方式喔，维基百科不是预言家是指俄国纳粹的照片，请看懂中文--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:38 (UTC)

如上所述，基本所有的“新纳粹”指控都是发生在俄国于2014年对乌克兰发动武装入侵之后。没有理由因此就只保留俄国宣传的一堆叙述，而不许加入其他内容。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 16:44 (UTC)

好吧，这条目暂时接受这张图，只是如果你要贴图不要贴在最顶左上角，因为没人会这样贴，我就是说俄罗斯入侵乌克兰，不要最顶左上角放图--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月13日 (二) 16:57 (UTC)

感谢。之后放图时会注意位置。--罗放（留言） 2024年2月13日 (二) 17:49 (UTC)

请注意附加媒体需符合切题原则，亦请勿犯臭虫论的逻辑谬误。--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:30 (UTC)

英语连结问题

自2023年末即发现本条目之英语版被定向到一名为Volodymyr Vasylenko的乌克兰政客，至今仍未修复，问题非常严重，奇怪何解一直无人注意、提出及/或处理。恳请诸位正视。--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:36 (UTC)

我很早注意到，其实有努力修复中，但不知道为什么无法修复--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:37 (UTC)

Orz--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:39 (UTC)

好像被英维管理员封锁权限--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:39 (UTC)

为什么会这样？--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:41 (UTC)

必须找英维管理员，才能修，但我英文很烂，我只会翻译，但不知道怎么聊--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 08:43 (UTC)

…

用中文打字然后用deepL、openai、或chatgpt翻译，成品烂一点没关系，以现今科技的机翻水准他不会看不懂的。--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:45 (UTC)

翻译就好。--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:48 (UTC)

跨语言链接泄露。--Mys_721tx（留言） 2024年2月15日 (四) 08:49 (UTC)

一秒修好，真神人也！请收下三跪九叩🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🧎🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️。--建军独立唯壹出路（留言） 2024年2月15日 (四) 08:51 (UTC)

谢谢管理员--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年2月15日 (四) 09:04 (UTC)

被引述者未注明身份不宜引述

"俄罗斯指控乌克兰“新纳粹”" 一节中述及 "毛咏琪在多维新闻称，新纳粹主义并非乌克兰主流民意，不至于构成俄军入侵的合理原因。袁莉在《纽约时报》称有新纳粹同情者的“亚速营”在乌克兰及其军队一直处于边缘地位，不能代表全乌克兰。"

其中被引述的 "毛咏琪" 与 "袁莉" 是什么人？其背景与身份也都未注明，他们讲的话有什么权威性跟必要性足以作为参考吗？就如紧接其后所述的 "俄罗斯联邦共产党代表谢尔盖·萨沃斯蒂亚诺夫表示：...." 那一句就注明了 "谢尔盖·萨沃斯蒂亚诺夫" 是 "俄罗斯联邦共产党代表"，这样可以让人清楚的明白是什么样的人做了何种声明或评论？不至于让人一头雾水的心想 "这人是谁啊"、"他是以什么身份讲这句话的"？

建议在被引述者名字前方注明其单位与身份，否则失去引述的意义、应予删除较宜。

--Fu Hung-Ming（留言） 2024年12月12日 (四) 11:49 (UTC)