維基百科:刪除投票和請求/2006年12月29日
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12月29日
[編輯]電視畫面，不是用來說明相關電視節目--百無一用是書生 (☎) 01:22 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除：侵權。--Jasonzhuocn...台南聚會 籌備中 01:38 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留：等等!!這個畫面截圖是用來註釋恆春地震。如果著作權標籤用錯了, 簡單改一下就好了。
- (！)意見：建議自製一個能夠表達同樣意涵的圖片取代，寧願稍醜也要避免可能侵權的嫌疑。--Jasonzhuocn...台南聚會 籌備中 08:13 2006年12月30日 (UTC)
缺乏重要性--百無一用是書生 (☎) 01:53 2006年12月29日 (UTC)
請容我申訴說明一下~~
我覺得維基百科不應該排斥虛擬人物，很多小說或戲劇的虛擬人事物都扮演很重要的角色。 比如說豬八戒，也應該是很重要的條目。 像金庸小說，也有很多角色被列為條目， 王語嫣在天龍八部裏很重要， 就像師妃暄在大唐雙龍傳一樣。 對於沒有讀過黃易小說的人而言， 或許這些都很陌生，但是對於數十萬黃易小說迷而言，這些人物他們都如數家珍。 難道金庸小說的角色可以列，黃易小說的角色就要被排除在外??
我仔細閱讀過"刪除條目的原則"，最重要的一點(尤其用黑體表現出來)，是下面這一行字：
一般來說，(1)只有新建的錯誤頁面（例如一段隨便輸入的文字）才會被刪除，另外，(2)如果一篇文章全部侵犯了版權，經過確認後也會被刪除。(3)我們應該盡量保留所有合乎百科全書條目的文章!!!
我這些條目既不是錯誤頁面也沒有侵權問題, 是我一字一句,用我的白話文描述出來的,所以我覺得應該被保留。
我覺得以維基百科:"自由的百科全書"精神來看，所有的名稱, 只要是有意義的,不管他的意義很大,或是意義不是很大, 但對特定人來說,他就是有意義。 這些名稱描述,都該被保留, 我覺得刪除標準,不應該是 "缺乏重要性"? 如何判斷他的重要性呢? 我覺得,以維基百科"海納百川"的精神來看, 只要是過去五千年來, 曾經出現過的人,事,物,名詞, 都該被保護。 最好是每個人想到的名稱,都能在維基百科,被簡單的幾句話具體的描述出來。個人想法, 請多指教。
另外,想跟審查委員請教的是,我們是否有條目增長計劃? 原因是,中文是世界上使用人口最多的語文, 中國又有五千年悠久的歷史, 難道這麼龐大的人口,這麼長的歷史,所產生孕育出來的維基百科條目, 僅僅跟俄文, 芬蘭文相當. 英文的歷史不過一千多年但是英語維基卻有450萬條目, 是中文條目的45倍. 或許在英語維基裏面, 所有的名稱條目都被更寬鬆的審查, 只要是原創不侵權都被保留下來, 才能快速成長茁壯. 或許我們使用中文的華人比較完美主義, 希望有點"重要性" "意義大一點"的條目才能被收藏. 造成20萬條目被創造出來, 卻被刪了5萬條目. 所以我積極建議, 是不是等到中文條目超過百萬甚至超過英語條目, 才來做這種比較嚴格去蕪存菁的工作.
期望中文維基是不要怕"氾濫"而要擔心"貧乏"。每一個審查委員刪條目的標準, 都有可能影響中文維基百科成長茁壯的速度, 與維基人參與的熱情。 個人淺見,還請多多給建議, 謝謝。
- (！)意見，這些人物無論是知名度、代表性和影響力都不足以成為獨立條目，建議合併至大唐雙龍傳條目--Ws227 16:02 2006年12月29日 (UTC)
- (！)意見：同意Ws227的說法，如果所有作品內的人物都獨立出來作為條目，那麼消歧義列表會多的像海去了。建議直接合併到大唐雙龍傳條目（例如灼眼的夏娜），等到內容足夠豐富才獨立出來成為一列表（例如哈利·波特人物列表），若是某個角色的資訊再多才獨立出來成為條目（例如哈利·波特 (小說角色)）。--Jnlin 16:15 2006年12月29日 (UTC)
我想仍會尊重大多數審查委員的意見, 但是大唐雙龍傳條目其實已經有簡單描述上述人物的內容, 而且也被標示出來, 可以成為新條目的紅色字體, 所以才會考慮補充其內容. 另外問一下, 我們的條目都需要有"知名度"、"代表性"和"影響力"兼具嗎?那湯姆歷險計的角色"哈克"是否都符合? 據我查到英語維基是一個條目。 "此其先漢之所以興隆而後漢之所以衰頹也", 不過還是尊重維基管理階層的方針, 抒發淺見而已 ^^ (希望不會被認為是來鬧場的) --gslin322
- 我想知名度若高，即使很短也被容許成為一個條目。但若知名度不夠，則內容多寡就十分重要。--Jnlin 16:31 2006年12月29日 (UTC)
關於第二個委員意見, 我發現哈利波特裏的"海格"也被當成條目, 但其內容也只是簡述, 其標準為何呢. 真希望有黃易小說迷的委員呀, (不過我真的沒拿黃易的宣傳費 ^^) 我發現要做到哈利·波特條目我目前還覺得不難, 但灼眼的夏娜就太強了.如果每個條目都這個標準. 可能中文維基很難超過20萬條 ^^
--gslin322 gs 16:39 2006年12月29日 (UTC)
- 因為沒人看到的關係吧。若你看到覺得可以合併也可以提出。畢竟新條目較多人關注。另外這裏沒有委員制，大家都是平等的，請不要用委員稱呼我^^--Jnlin 16:25 2006年12月29日 (UTC)
- 補充，另外簽名請打 ~~~~--Jnlin 16:32 2006年12月29日 (UTC)
- (！)意見，內容多又豐富大家就會捨不得合併了啊，知名度是一個標準，但內容多寡可能更重要，另外還有一個撇步就是要寫得有獨立於基本條目的特色(例如：表格…)，讓該條目難以合併到基本條目。所以不同語言維基的相同條目，還是可能被用不同方法處理的。未命名 16:25 2006年12月29日 (UTC)
大家說的都有不同方面的道理啦, 不過呢, 或許我比較自由派, 希望每一個位維基百科貢獻文字的的可以被保留, 但可能還是要審酌一下, 像王建民那個就太泛政治化了, 有些就沒法保留. 那就試着把大唐雙龍傳搞成巨大條目先..
--gslin322 gs 16:39 2006年12月29日 (UTC)
- 人物部分可用表格會比較漂亮，或許可參考一下其他文學或漫畫作品的條目。另外，你的貢獻當然可以保留，只是是以何種形式保留而已啦。未命名 16:42 2006年12月29日 (UTC)
是喔 可以自動合併嗎? 初來乍到不太熟悉, 我剛剛還去把每一個條目copy-paste過去
gs 16:58 2006年12月29日 (UTC)
- 要手動合併。--Jnlin 17:07 2006年12月29日 (UTC)
- 對於人物，如向雨田、祝玉妍、傅君婥、素素、跋鋒寒、楊虛彥、侯希白、師妃喧、石青璇、徐子陵、寇仲、婠婠、石之軒有擴充條件，投以(○)保留票，而且，維基不是允許寫作虛擬人物嗎？至於。邪帝舍利、邪派八大高手、陰後、道心種魔大法、天魔祕等等，擴充的機會小得多，還是看作者了，投以(±)合併票。PS.作者不要擔心，因為投票取向可以改的。--Iflwlou 18:15 2006年12月29日 (UTC)
- (±)合併和保留重定向redirect是合理的做法。這樣就不用擔心紅字連結的問題。--Onsf 23:53 2006年12月29日 (UTC)
真感人, 終於有人投保留票了 ^^, 不過我的問題變成是, 本來把人物獨立出來, 可以慢慢擴充編輯, 現在要貼回"母條目"大唐雙龍傳, 之後又可能慢慢分立出來, 這樣要貼來貼去有沒有比較有效率的聯結方式?? 也特別感謝未命名幫忙把大唐雙龍傳製作精美表格, 不過我看到原始檔, 要一行一行編輯, 真是太進階(advanced)功能了, 需要好好學習...
--gslin322 02:00 2006年12月30日 (UTC)
- 對於條目的部分, 我已經針對"寇仲"條目開始做初步擴充了(有些只有標題的部分, 是因為內容還沒寫啦, 準備擴充用的), 我想可能會把它當成史記裏面的人物列傳來寫, 或者是參考三國志裏面關羽傳記, 大家可以看看給點意見, 希望能夠達到大家對"內容"的高標準。(當然我是希望用最近流行的"最低道德標準"來編條目, 在質與量的取捨中, 目前我比較偏重"量"的增加, "質"的提昇當然很重要, (不過，史記也花了司馬遷獄中拖着殘缺的病體，花了數十年來寫, 如果嚴格的每一個傳記都只能當一個條目來列, 那也不過數十個而已), 希望能找到當中的平衡點, 剛溫..(感恩的台語音譯)...
(另外有一個意見, 我發現繁體簡體轉換還是有盲點, 像皇"後", 在繁體中應該就是"後", 切成簡體才應顯示"後", 可是我打"陰後", 結果就給我在繁體顯示"陰後", 真是奇哉怪也, 當初到底是誰在簡體裏面把這兩字顛倒的, 真是abcd(馬賽克狀, 以免影響特定區域開放政策), 對了, 現在大陸維基還開放嗎? 沒開的時候, 大家怎麼上線?(好像不應該在這裏問, 會被log)) --gslin322 02:00 2006年12月30日 (UTC)
(○)保留。 英文維基百科中有無數「不重要」的虛擬人物，現舉幾例：en:Goldmoon是英文奇幻小說「龍槍系列小說」中一個不算太重要的人物，其在英文世界的影響力遠不如徐子陵等在中文世界的影響力，但是她有一個上萬字的獨立條目（[1]），類似的龍槍人物的獨立條目有數十個：（en:Astinus，en:Caramon Majere等）。如果這些人能在英文的wikipedia里出現，我不明白為什麼大唐雙龍傳的人物不能在中文的維基百科裏出現。——Canstudent 03:29 2006年12月30日 (UTC)
- (！)意見：沒有人說虛擬人物不能在維基百科中出現，但是要成為獨立條目的話，我建議應該還是有足夠多的內容再分割。英文百科也是如此，只有幾行的人物介紹就合併了。--Jnlin 05:53 2006年12月30日 (UTC)
(○)保留看了一下各個條目，原則上都支持保留。不過因為我沒看過大唐雙龍傳無法判斷人物輕重，但還是建議建議原作gslin322考量一下有些如果發展性不大的人物還是以(±)合併並加上重定向為宜。我覺得合併的理由主要是便利讀者，如果一個人物的敘述內容寫到最多只能有幾行。卻分開條目，等於讀者要為了不多的內容點好幾個頁面，不如把合在一起便於閱覽。--ffaarr (talk) 03:45 2006年12月30日 (UTC)
感謝兩位的意見, 是這樣子的, 黃易的大唐雙龍傳是黃易寫武俠小說以來, 在翻雲覆雨, 尋秦記之後的巔峰之作, 字數長達200萬字以上, 而且出場人物上百人, 這裏所列的人物都是關鍵角色, 每一個人物的描述相關文字應該都有數萬字以上, 所以每一個人物要擴充成一個巨大條目都相當容易, 當然這需要時間演進, 文字慢慢累積, 不過當小樹還是幼苗時, 如果就把他拔掉, 怎知以後不會成為大樹一樣呢? ^^ "環抱之木生於毫末, 九層之台起於累土, 千里之行始於足下"是也..
還有英文維基百科的例子真是有趣, 這些編輯者還蠻厲害的, 圖文並茂, 解說詳細。 英文成為強勢語言, 與編者所灌注的心血, 果然是令人欽佩。
--gslin322 02:00 2006年12月30日 (UTC)
忽~目前已經把一部分的人物稍微擴充了, 應該至少達到寇仲一半以上內容了。請參閱徐子陵, 婠婠, 傅君婥,師妃喧等等。後續會增加其他人內容。阿里阿多
--gslin322 02:00 2006年12月30日 (UTC)
新增跋鋒寒, 邪派八大高手擴充部分。請參閱。之後預定擴充石之軒侯希白楊虛彥三師徒等。
--gslin322 gslin322 02:52 2006年12月31日 (UTC)
- (○)保留：樂見gslin322對條目的品質不斷擴充與提升。--Jasonzhuocn...台南聚會 籌備中 17:08 2006年12月31日 (UTC)
- (○)保留--惡德神父 10:04 2007年1月2日 (UTC)
- (○)保留，對gslin322的努力表示支持。--Paparazzi(追訪) 10:11 2007年1月2日 (UTC)
感恩呢，新增石青璇, 侯希白以及擴充部分。請參閱。之後預定擴充石之軒楊虛彥師徒等其他人物，不過好像還有幾個部分可以增加，如邪帝舍利、陰癸派、慈航靜齋等等，不知道有沒期限會刪除，或等稍微擴充再評定看看，謝謝。
--gslin322 02:00 2006年12月30日 (UTC)
是否應該合併到1896年夏季奧林匹克運動會體操比賽？ --百無一用是書生 (☎) 01:53 2006年12月29日 (UTC)
看不出重要性--Wing 13:43 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除：亂寫一通!--鬼姬 15:37 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除--嗡嗡 18:54 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除：前者未達維基百科傳記收錄方針標準，後者違反不要自我宣傳方針且重要性被認為不足以收錄於百科。--Jasonzhuocn 08:20 2006年12月30日 (UTC)
- (×)刪除：違反不要自我宣傳方針且重要性被認為不足以收錄於百科。--桃子娃 & Neversay 16:52 2007年1月3日 (UTC)
看不出重要性----民國九十五年 14:39 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除：不是維基百科的條目。-- --民國九十五年 14:41 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留：以他在紐約洋基的重要性，應可得知，在台灣人眼中，他應該給主將en:Derek Jeter更多人認識。--費勒姆 費話連篇 14:43 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留：在英日維基皆有相當程度的記述，顯示其重要性。中文維基更應該發揚。--RalfX 15:09 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留：符合維基百科的方針, 且內容不至於過少。--鬼姬 15:21 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留：在英日維基皆有相當程度的記述，顯示其重要性。中文維基更應該發揚。--Jnlin 15:22 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留，此人在台灣及美國知名度甚高--Ws227 15:24 2006年12月29日 (UTC)
- 我對上面五位可以用那麼正常的態度表達意見的朋友至感欽佩，下面是民國兄創建的幾個重要條目王建民 (波音中國有限公司總裁)、王建民 (山東大學教授)、王建民 (中國民工)。民國兄我們都很瞭解，說反話的專家，把他的說的反過來看待，一向可以達到正確的判斷。未命名 16:35 2006年12月29日 (UTC)
- 另外，請民國兄不要稱讚我……未命名 16:37 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留，果然有很多人跳出來保留。--Iflwlou 18:06 2006年12月29日 (UTC)
- 有六票保留、一票刪除，共識是不是快速保留？--Iflwlou 18:17 2006年12月29日 (UTC)
重要性不夠，條目格式過於簡單，無法具體說明將此人物列入百科的主要原因。--cobrachen 19:44 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留：等等!!堂堂山東大學教授，研究中心主任難道還比不上一個玩棒球的重要？User:Cobrachen不應在此特意引發爭議，容易引發不必要的爭議。-- --美國計生委 19:54 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除，看不出有特別的貢獻。--Wing 19:56 2006年12月29日 (UTC)
- (×)刪除--Blauncher 01:25 2006年12月30日 (UTC)
- (×)刪除：依維基百科的人物傳記方針Wikipedia:成為維基百科傳記的標準之中的大學教授測試：他是否比一個普通大學教授更廣為人知，或出版了更多的書籍？請參考英語維基的測試提議方針。--Jasonzhuocn...台南聚會 籌備中 08:29 2006年12月30日 (UTC)
- --User:美國計生委不就是這個條目及王建民 (波音中國有限公司總裁)、王建民 (中國民工)的原創作者user:民國九十五年兄嗎？您玩興真是不減啊！時值民國九十五年將盡，難道又要重出江湖了嗎？未命名 19:20 2006年12月30日 (UTC)
- (×)刪除，擺明是來鬧的。 -- あるがままでいい(talk) 12:02 2006年12月31日 (UTC)
- (×)刪除未有足夠重要性。--用心閣（對話頁） 14:07 2006年12月31日 (UTC)
- (×)刪除，重要性不足--小籃子....找他抬槓? 08:22 2007年1月1日 (UTC)
- (×)刪除，依照儡傀方針，其中一方是不是要封禁？--Iflwlou 18:26 2007年1月1日 (UTC)
- 一票保留，七票刪除，共識是不是快速刪除？--Iflwlou 18:28 2007年1月1日 (UTC)
- (×)刪除，重要性不足--桃子娃 & Neversay 16:55 2007年1月3日 (UTC)
電視畫面，不是用來說明相關電視節目 --美國計生委 20:09 2006年12月29日 (UTC)
- (○)保留，自英文維基http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Lost101.jpg移動出來，保留理由如下：
- it is a low resolution still of a film;
- it does not limit the copyright owners rights to sell the film in any way;
- the image is provided at the official website (abc.com) as a free download;
- it allows for identification of the plane;
- it illustrates the film in question and aids commentary on the plot outline, in particular **the fact that the plane has crashed. --Iflwlou 17:42 2006年12月30日 (UTC)
- 電視畫面，當然是用來說明電視節目，不然模版何用？而且是辨識及評論圖中的節目，請在提請刪除時先看模版細則。如果圖片乎合合理使用，該快速保留。--Iflwlou 18:21 2007年1月1日 (UTC)
