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Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Bienvenido usuario-voseo

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El resultado fue Borrar: y usar si se requiere Usuario:Shooke/Bienvenida voseo Hay que recordar que la plantilla de bienvenida es únicamente una ayuda a la hora de saludar a nuevos wikipedistas, no es ni obligatoria ni estrictamente necesario ponerla. En esta consulta no se ha demostrado la necesidad de una diferenciación regional y en el caso que se quiera personalizar no es necesario crear mil plantillas distintas, pudiendose modificar a gusto del usuario. Asimismo, no ha quedado demostrado tampoco que tenga un uso masivo ni que su presencia, ni de plantillas derivadas, sea imprescindible para Wikipedia. Sobre los comentarios que expresaban que el tuteo también podría indicar una nacionalidad, en ese caso debería discutirse en la página de discusión de dicha plantilla y ahí llegar a un acuerdo sobre que tratamiento sería el más adecuado. Morza (sono qui) 15:33 11 jun 2008 (UTC)[responder]

Viendo que no se entendió completamente mi acción, restauro para facilitar su FUSIÓN, basada en el consenso en Plantilla:Bienvenido. Morza (sono qui) 22:15 11 jun 2008 (UTC)[responder]
Plantilla:Bienvenido usuario-voseo (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) – (Ver registro del día)

Plantilla casi totalmente copia de {{bienvenida usuario}}. Innecesaria. Traigo desde discusión en el Café, tras propuesta inicial de Drini (disc. · contr. · bloq.). Lucien ~ Dialoguemos... 19:45 25 may 2008 (UTC)[responder]

  • bórrese Bórrese ¿Adivinan si un usuario es argentino con el nombre de usuario?. Úsese {{bienvenida usuario}}. Paintman (¿hablamos?) 21:49 25 may 2008 (UTC+2)
  • bórrese Bórrese Creo que ya ha cumplido un ciclo, y según veo en Google no aparece substituida en ninguna página. Con la comodidad de la botonera ampliada del monobuque y teniendo en cuenta que {{Bienvenido usuario}} es una plantilla genérica que me abstiene de pensar si el usuario nuevo es argentino o no, me parece que la plantilla puede ser borrada sin que sea extrañada. KveD (discusión) 20:03 25 may 2008 (UTC)Abajo coloco nueva argumentación.[responder]
  • bórrese Bórrese La plantilla es innecesaria, y además no se le ha dado ninguna utilidad desde su creación. Karshan susúrrame al oído 20:11 25 may 2008 (UTC)o[responder]
  • bórrese Bórrese Dado que no se conoce a ciencia cierta la procedencia de los nuevos usuarios, creo que es mejor saludar de manera "geográficamente neutral". "Bienvenido, usuario" sin más ya está bien. --siroquen (discusión) 20:40 25 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese, una copia de Bienvenido Usuario, no la veo necesaria. Pericallis (Pasa al jardín) 20:56 25 may 2008 (UTC)[responder]
  • trasladar Trasládese si a alguien le incomoda (¿adónde la llevamos?). Como indica Michael Scott, la plantilla dice más de quien saluda que del bienvenido, pero (también se argumentó en la consulta anterior) el tuteo no es "geográficamente neutral": dice que no eres rioplatense, ni paraguayo ni costarricense (donde hasta puede ser sancionado socialmente). Saludos. Lin linao ¿dime? 22:08 25 may 2008 (UTC) PS: ¡Malditos conflictos de edición!, no se puede retroceder como antes y recuperar lo escrito, ¿por qué?[responder]
  • comentario Comentario Nada que aportar que no se haya dicho ya en la primer consulta que decidió mantener esta plantilla. La copio a una subpágina de usuario por si quiero usarla alguna vez. Saludos, Isha « 00:02 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese, totalmente innecesaria, entonces puedo crear para los peruanos {{bienvenido, pe}} XD Fidel[Moquegua] 01:07 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese Los argumentos son basicamente los dados por los demás usuarios; tenemos una plantilla más formal y con mucha historia. Esta me parece poco enciclopédica. The Edge (¿?) 01:11 26 may 2008 (UTC)[responder]
    • ¿Por qué poco enciclopédica? Si eres argentino como la bandera de tu firma, sabrás que el voseo es un tratamiento informal equivalente al tú, luego no tiene nada de broma o falta de enciclopedicidad. Chao. Lin linao ¿dime? 04:09 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Principalmente porque no se ha dado ningún argumento claro y contundente para borrarla, siendo que ya se rechazó en una oportunidad ese intento. ¿Qué política viola? ¿Qué servidor satura? El tu tiene el mismo nivel de informalidad que el vos, el de trato informal en segunda persona, cosa que sostiene hasta la benemérita Real Academia Española —conjuga los verbos en ambas formas—. No veo por qué habría que suponer que un usuario tutea y no que vosea, siendo dos formas estándar del idioma. No existe la neutralidad geográfica desde el momento en que en unos países hispanoparlantes se prefiere el vos y en otros el tu. A cualquier argentino, uruguayo, paraguayo, costarricense o nicaragüense puede sonarle extraño, a telenovela enlatada, que lo tuteen. Del mismo modo un tuteante siendo voseado notará que no lo están tratando en la forma que para él es neutral. Si se sabe o supone que un usuario es tuteante puede usarse la forma de la plantilla que no se propone a borrado —"cumplió su ciclo" es un argumento tan endeble que puedo usarlo allá si quiero— o bien esta si se sabe o supone que la persona a saludar es voseante. Atendiendo a la misma RAE, ambas tienen el mismo nivel de innecesariedad. Pero los argumentos deben darse para borrar, no para mantener, y como no se ha dado ninguno bien podemos mantener ambas —y no pierde nadie—. Por otro lado ninguna de las dos es oficial, otro motivo para destacar la arbitrariedad innecesaria —repito: arbitrariedad innecesaria— de esta propuesta de borrado. Desconozco la comodidad del monobuque, nunca lo usé y una herramienta para facilitar tareas sencillas no puede ser fuente normativa. --galio... любая проблема? 02:12 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • trasladar Trasládese Lo estuve pensando y en realidad, lo que no me termina de convencer de esta plantilla es el título, no tanto su contenido. Galio tiene razón cuando dice que tratar de o de vos tiene el mismo valor. Y como decía, lo que no me gusta de esto es el "Bienvenido, che", porque deja una puerta abierta a que se cree {{Bienvenido, güey}}, {{Bienvenido, cuate}}, {{Bienvenido, mano}}, {{Bienvenido, weón}}, {{Bienvenido, tío}} y así ad infinitum. Porque total, si el vocablo "che" tiene una bienvenida personalizada, ¿por qué no el resto de los vocablos "comodines" de los distintos países hispanohablantes?. Una plantilla que vosee y otra que tutee son igualmente aceptables y su uso (o no) no es relevante para su borrado, siempre y cuando esas plantillas sean genéricas o engloben los gentilicios de mayor tamaño posible (lo cual, en este caso particular {{Bienvenido usuario}} englobaría a la parte hispanohablante que tutea y {{Bienvenido, che}} englobaría a la parte hispanohablante que vosea). Entonces, yo propongo que se traslade {{Bienvenido, che}} a (por ejemplo) {{Bienvenido con voseo}} o algo similar y se elimine el "che" que viene incluido por default cuando no se incluye un nombre de usuario como parámetro. De esa forma, ambas plantillas (la bienvenida que tutea y la bienvenida que vosea) podrían convivir perfectamente, sin dejar la puerta abierta a que se cree un aluvión de plantillas de bienvenida prácticamente iguales cuya única diferencia sería el reemplazo del "che" por un "güey", "cuate", "mano", "tío", "weón", etc. KveD (discusión) 04:24 26 may 2008 (UTC)[responder]
    • Estaba pensando también en hacerla voseante genérica, el che es rioplatense (y bastante más formal que los ejemplos que das) pero sería mucho mejor si se amplía a todos los que vosean a la manera común y sólo no valdría para el voseo zuliano, el chileno (que es muy raro irrespetuoso o muy cercano) y algún otro. Saludos. Lin linao ¿dime? 04:59 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Coincido con Kved y en gran parte con lo que dijo Galio. Debe mantenerse una plantilla con voseo porque es igual de válido que el tuteo y mucho más natural para alguien acostumbrado a esta forma. Lo que me parece que no va es el "che", porque además de restringir la utilidad de la plantilla a una parte del Cono Sur, creo que queda medio forzado en ese contexto. --Gejotape Decime 05:16 26 may 2008 (UTC)[responder]
    PD: Para los que buscan "neutralidad", creo que la forma más "neutral" sería el trato de "usted", aunque quedaría demasiado formal para mi gusto. Saludos. --Gejotape Decime 05:19 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase: no viola ninguna política. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:53 26 may 2008 (UTC) PS: en todo caso, cámbiese el nombre por Plantilla:Bienvenido (vos) o similar.[responder]
  • bórrese Bórrese o fusionar Fusiónese. Impráctico tener dos plantillas para lo mismo por detalles tan nimios. Solo serviría para causar versiones desfasados si se modifica {{bienvenido usuario}}. No veo razonable la complicación para el voseo (sobre todo cuando visto lo visto acabaríamos con unas cuantas versiones locales, que al final solo complicarán temas de mantenimiento de plantillas). En cualquier caso, dada la dificultad de saber la procedencia de un usuario recién llegado, es recomendable que sean lo más genéricas posibles. Si ha de permanecer, lo mejor sería buscar con parserfunctiosno subplantillas alguna forma de unificarla con bu.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:22 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese. ¿Que significa c h e? en una bienvenida. Por favor, si dice más del que saluda, toma ya, pues yo prepararé un {Bienvenido:Quillo}, {Bienvenido:Nen}, {Bienvenido:Mushasho} o {Bienvenido:payico}, para los andaluces, catalanes, etc. Davinci78 ([[Usuario **Ninguna de esas cambia las conjugaciones, es sólo un vocativo, que por lo que se ve esta discusión, hay acuerdo en sacar. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:47 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase, o en todo caso trasladar Trasládese. Coincido con que el che es muy rioplatense, no así el voseo. No entiendo las razones citadas para borrar esta plantilla: no veo a quien daña, a quien molesta, que política viola... es una plantilla de bienvenida, gente, por favor. Isha « 14:00 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese por innecesaria y generadora de polémica. El che es un particularismo de los valencianos, si se saluda con él a gentes de otros lugares no tiene sentido. Si el problema es que la plantilla de bienvenida no gusta, discútase allí, no se hagan otras mil para lo mismo. Utilicemos bien los recursos, wikipedia no es un foro y este tipo de cosas sí le hacen mucho daño, además de desgastar a la comunidad, disminuyen la credibilidad. résped ¿sí? 14:13 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • No entiendo porque debe ser uniforme la forma de dar la bienvenida a cada usuario nuevo, ni como el vosear a alguien que vosea, daña. Si lo que molesta es el che, trasládese. Isha « 14:29 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • trasladar Trasládese Como se indica líneas arriba, no le veo nada de malo que se use el voseo por el tuteo, teniendo igualdad de uso en el español. Se retira el "che" y listo. Yagami "Chega" (C? C!) 14:35 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • trasladar Trasládese, visto que aunque es una plantilla poco utilizada, tampoco pasa nada por tenerla disponible en el espacio de usuario. Raystorm (Yes?) 14:47 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Quiero aclarar que la poca utilización de la misma no es tal, la vieja versión de la misma fue utilizada[1][2] antes de que muchos siquiera pisaran la enciclopedia, a pesar de haber sido borrada y redireccionada en varias oportunidades. No siempre se la utilizó en forma de inclusión, como puede verse. Saludos. Sking 17:32 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese no creo que muchos usuarios nuevos, señalen entre sus primeras ediciones de provienen, y estar verificando ip a aquellos usuarios, para saber si edita especificamente de Argentina, para añadir especificamente aquella plantilla en la discusión es inútil. Xexito (disc.- 17:55 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese Me preocupan los precedentes que situaciones aparentemente inofensivas terminan causando. En mi opinión, si esta clase de iniciativas se permite, al final tendremos una proliferación de plantillas de bienvenida para cuanta modalidad lingüística exista (si ya existe la bienvenida en argentino ¿por qué no una en chileno? (hola, cómo estai...), en mexicano (ándale chamaco...) o hasta en coa si empezamos a tener colaboración desde los talleres de informática carcelarios...). Además, como ya han dicho, es poco neutral, particulariza a wikipedistas dentro de Wikipedia. No. Bórrese. --Cratón 19:06 26 may 2008 (UTC)[responder]
    • Sabes bien que el voseo chileno es irrespetuoso o denota una confianza particular, mientras el voseo típico es un equivalente del tuteo (no igual en Uruguay, preferible en Costa Rica), que se estima que usa un 30% de la gente. Hablar de bienvenidas mexicanas, andaluzas y cubanas es desviar el tema, porque esas hipotéticas bienvenidas sólo podrían introducir como diferencia el uso de lenguaje coloquial inapropiado para tratar con desconocidos. Nuestras bienvenida tuteante y voseante usan lenguaje informal, pero perfectamente apropiado para el trato en Internet. Por eso trasladé y ahora argumento manténgase Manténgase. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:12 26 may 2008 (UTC)[responder]
      • Conflicto con Linli No es lo mismo una plantilla con voseo que una plantilla en argentino. Por favor, antes de opinar, véase que se se habla. Y para llevar más de 2 años creada, no veo la proliferación de otras plantillas, aunque no sean equiparables los ejemplos que se presentan. Isha « 19:15 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase No veo problema en que un usuario vosee en la discusión de otro, así que no encuentro qué política podría violar esta plantilla. Me preocupa que esto dé pie a reivindicaciones patrióticas/dialectales como señala Cratón, pero soy optimista (y a fin de cuentas mis predicciones de futuro son irrelevantes) —Chabacano(discusión) 20:05 26 may 2008 (UTC)[responder]
  • trasladar Trasládese, si se quiere tener diferencias de vocablos en plantilla, pues porque no como toda userbox, en una página de usuario, recordemos que el espacio de nombre plantilla es oficial para Wikipedia y no permite estos hechos (Véase WP:UB) Fidel[Moquegua] 02:56 27 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese Inservible. --Danny G. 06:13 27 may 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese No le veo utilidad alguna por todo lo ya señalado: si existe una plantilla así, todas las otras nacionalidades pueden y tienen el mismo derecho de crear una local, ¿cómo saber si el usuario es argentino?si alguien me hubiese dado la bienvenida con un {{bienvenido, che}}, probablemente no hubiera continuado en la Wiki, por pensar que era para argentinos.Si bien es cierto, no viola ninguna política, pero ocupa espacio innecesario y aunque dicen que la RAE no se escandaliza frente al voseo, creo que la bienvenida debe ser lo más neutra posible y no indicar nacionalidad alguna.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas?, ¿Consultas?, ¿Inquietudes? aquí) 16:23 27 may 2008 (UTC)[responder]
    • ¿Nacionalidades? ¿Acaso el voseo hace referencia a una nacionalidad? Por cierto, la plantilla ocupará tanto espacio como ahora aunque se borre. Igualmente, unos cuantos bytes no es algo que debiera importarnos. Isha « 16:58 27 may 2008 (UTC)[responder]
      • comentario Comentario El detalle que no se está notando, es que el asunto de las nacionalidades ya se trató y se modificó la plantilla para hacerla voseante genérica. Por lo que el argumento de que esta plantilla va a generar plantillas de bienvenida personalizadas según las distintas nacionalidades ya no es válido. La plantilla en su estado actual no es una plantilla de bienvenida para argentinos, sino que se ha convertido en una plantilla para usuarios que vivan en una región en la que se vosee. KveD (discusión) 19:17 27 may 2008 (UTC)[responder]
  • ... a la manera típica, es decir, Argentina, Uruguay, Paraguay, Nicaragua, El Salvador, Costa Rica, Honduras, partes de Ecuador, de Colombia, de Guatemala, y muy pequeñas partes de México y de Panamá. No sirve para voseo chileno (distintas formas y uso de otras connotaciones) y voseo en Maracaíbo (distintas formas). Espero que con esto se aclare de una vez que no es para argentinos. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:34 27 may 2008 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario ¿Espacio innecesario?, Bueno yo me lo copié Usuario:Shooke/Bienvenida voseo, así que si alguien quiere usarlo desde ahí puede, porque esta plantilla se usa con subst. Otra, cuando preguntan como se sabe si un usuario es argentino (en realidad deberían preguntarse si es voseante), bueno, a veces se sabe cuando el usuario dice en su página de discusión mediante un user box ue es un wikipediasta de argentina, Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Argentina. Pregunto, los que dicen que no sirve, son voseantes? Shooke (Discusión) 00:33 28 may 2008 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase señores y faltaría {{Bienvenido usted}} para los que son más formales para dar la bienvenidas. Como ya lo expuse, uno tendría que tener las opciones abiertas, ¿tú? ¿usted? ¿vos? el que sea el preferido de cada uno, ¿Con qué criterio imponemos una forma? No hay, es cosa de gustos de cada uno. Michael Scott >>> Talking head 17:06 30 may 2008 (UTC)[responder]
    • comentario Comentario el sinsentido es borrar esta plantilla. Es como obligar a tutear a los voseantes cada vez que dejamos un mensaje. La bienvenida es un mensaje y como tal el usuario debería tener la libertad de usar el lenguaje que usa normalemnte (tuteo o voseo o formal como dice Michael Scott) Shooke (Discusión) 00:13 6 jun 2008 (UTC)[responder]
  • bórrese Bórrese Este tipo de cosas es la que desmembra la unidad lingüística que compartimos y que es la base sobre la que trabaja esta Wiki. Diosa {Buzón} 06:57 6 jun 2008 (UTC)[responder]
La unidad lingüística que compartimos no se extiende a los pronombres y conjugaciones de segunda persona singular ni plural. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:06 6 jun 2008 (UTC)[responder]
Y los artículos de la enciclopedia se escriben por regla en impersonal, de modo que no habría forma de que se reflejen en ellos ni el tuteo ni el voseo —los cuales por su misma existencia y si se quiere en idéntica medida "desmembran la unidad lingüística que compartimos"—. Esa afirmación parte del prejuicio insostenible, harto demostrado erróneo, de considerar al tuteo como la forma "normal" del idioma. La Real Academia, a la que es tan cara la conservación de la unidad de la lengua mientras limpia, fija y da esplendor, considera ambas formas válidas. Del mismo modo que son válidas tanto ustedes como vosotros para la segunda persona del plural, a pesar de que esta última forma sólo se emplee en España. Saludos, galio... любая проблема? 18:22 10 jun 2008 (UTC)[responder]
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