Просмотр кода страницы Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты

{{/Шапка}}

== Тайвань ==
Будем добавлять грядущие президентские выборы в текущие или ограничимся публикацией результатов? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:17, 30 декабря 2023 (UTC)
* А есть какие-то предпосылки для добавления в текущие? Без обсуждения и показания значимости я бы не загадывал и про публикацию результатов. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 18:28, 30 декабря 2023 (UTC)

== Массированный удар по Украине ==
* Российская армия [[Удары по энергосистеме Украины|выпустила]] по Украине свыше 150 ракет и беспилотников: погибли как минимум 19 человек, более 100 ранены[https://www.currenttime.tv/a/rossiya-ukraina-voyna/32751838.html]. Отдельной статьи пока нет, но вероятно она скоро появится. Жертв конечно меньше, чем в Либерийском бензовозе, но событие значительнее. Это не рутина. Таких масштабных атак давно не было. Копили долго и выпустили все сразу: Кинжалы, ракеты С-300, беспилотники, баллистические и крылатые ракеты других видов, авиационные ракеты Х-22 или Х-32, а также ракеты Х-101/Х-505. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 13:07, 29 декабря 2023 (UTC)
* [[Ракетный обстрел Украины 29 декабря 2023 года]] — статья появилась, в работе. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:13, 29 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. [[У:RedJavelin|RedJavelin]] ([[ОУ:RedJavelin|обс.]]) 13:41, 29 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Крупнейший удар за долгое время. BBC пишут[https://www.bbc.com/russian/articles/cd1mdy1mv35o], что среди пораженных объектов есть «Родильный дом, учебные заведения, торговый центр, многоэтажки и частные дома, коммерческий склад, парковка». Значимость события очевидна, статья появилась. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:38, 29 декабря 2023 (UTC)
** Также один объект был на территории Польши [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/29/russia-launches-huge-wave-missile-strikes-ukraine]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:21, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Смотрите ответ в теме про НЛО. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 18:22, 29 декабря 2023 (UTC)
**** Большой скандал есть. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:23, 30 декабря 2023 (UTC)
* Поздравляю, все (Рождество, в данном случае, тоже политика) новости: либо жертвы, либо политика, либо и то и другое. Здравствуй […] Новый год. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 18:01, 29 декабря 2023 (UTC)
** Скоро разбавим экономикой и климатологией. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 18:22, 29 декабря 2023 (UTC)
* @{{u|DarkCherry}}. Это удар по гражданской инфраструктуре, а не по гражданской и энергетической. Пропадание света - из-за сопутствующего повреждения проводов, а не ТП. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 19:08, 29 декабря 2023 (UTC)
** @{{u|Wanderer777}} МИД Украины назвал сегодняшние ракетные удары «самым массированным обстрелом энергосистемы» страны с начала военного конфликта.  [https://www.kommersant.ru/doc/6428906]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:21, 29 декабря 2023 (UTC)
*** @{{u|DarkCherry}}. Не говорил МИД Украины такого. [https://mfa.gov.ua/news/zayava-mzs-ukrayini-shchodo-rosijskih-masovanih-obstriliv-ukrayini Вот это заявление]. Ну нельзя пользоваться российскими СМИ - их компетенция ниже плинтуса. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 19:38, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Исправил на ''* [[Россия]] нанесла '''[[Ракетный обстрел Украины 29 декабря 2023 года|массированный ракетный удар]]''' по гражданской инфраструктуре [[Украина|Украины]]. Среди пораженных объектов: роддом, школы, торговый центр, многоэтажки и частные дома, коммерческий склад, парковка; погиб как минимум 31 человек, более 130 раненых.'' --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 19:41, 29 декабря 2023 (UTC)
**** Насколько мне известно такие объекты как [[ТЭЦ]] являются частью энергосистемы. [https://biz.nv.ua/markets/sostoyanie-energosistemy-ukrainy-bez-deficita-i-kontroliruemaya-situaciya-50380178.html]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 20:05, 29 декабря 2023 (UTC)
***** [https://www.economist.com/europe/2023/12/29/russia-tries-to-overwhelm-ukraine-with-missiles] тут пишут, что большинство ракет разрушило обекты оборонной промышленности. Давайте уберем уточнение про объекты, тем паче, что на моей памяти, таких длинных анонсов не было в шаблоне. [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 20:25, 29 декабря 2023 (UTC)
****** Согласен, длинновато. Перечисление поврежденных объектов лучше убрать, желающие могут прочесть об этом в статье. А энергосистему не трогайте, хоть её повреждения и не велики, но то что они есть не подлежит сомнению. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 20:37, 29 декабря 2023 (UTC)
****** Там пишут, что, {{comment|по предположению анонимного источника в украинской оборонной промышленности, Россия стреляла преимущественно по объектам этой промышленности|But a source in Ukraine’s defence industry suggests Russia had predominantly targeted defence facilities.}}, а не то, что большинство ракет их разрушило. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 22:58, 29 декабря 2023 (UTC)
******* не буду спорить. [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 23:07, 29 декабря 2023 (UTC)

=== НЛО над Польшей ===
В воздушном пространстве [[Польша|Польши]] обнаружен [[НЛО]], летящий со стороны [[Украина|Украины]].<ref>https://lenta.ru/news/2023/12/29/nlo-s-ukrainy-voshel-v-vozdushnoe-prostranstvo-polshi-varshava-privela-v-boevuyu-gotovnost-vse-sily/</ref> {{unsigned|193.143.65.94|13:15, 29 декабря 2023 (UTC)}}
* Шутка смешная, но это не НЛО, по крайней мере викификация ошибочная, потому что в статье речь об оптических явлениях, когда как объект — предположительно, российскую ракету — наблюдали радиолокационно. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:18, 29 декабря 2023 (UTC)
* Если будет большой скандал, то добавим как дополнение. Но наверное не будет. Уже не первый раз залетают. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:38, 29 декабря 2023 (UTC)

=== Белгород ===
Уже сейчас сообщают о 14 погибших и 100+ пострадавших. на «старой» территории РФ это вроде максимально за время войны. Выглядит, конечно, конкретно как ответка за обстрел Украины. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 15:12, 30 декабря 2023 (UTC)
* Если что, статья уже есть — [[Обстрел Белгорода 30 декабря 2023 года]]. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:30, 30 декабря 2023 (UTC)
* {{За}} публикацию, предлагаю формулировку: «Украина нанесла ракетный удар по центру Белгорода, погибли как минимум 14 человек, 108 были ранены». [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 16:40, 30 декабря 2023 (UTC)
** Лучше всего объединить эту новость со вчерашним российским обстрелом Украины. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:42, 30 декабря 2023 (UTC)
*** Ок, добавил как дополнение. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 16:50, 30 декабря 2023 (UTC)
**** Я бы вообще три новости объединил: Украина потопила БДК, Россия в ответ осуществила акт возмездия, за что получила обстрел Белгорода. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 18:29, 30 декабря 2023 (UTC)
***** Россия регулярно совершает такие атаки. И связывать эту конкретно с уничтожением БДК - это домыслы и [[ВП:ОРИСС]]. В СМИ отмечалось, что ровно год назад - 29 декабря 2022 года Россия совершала аналогичный массовый [https://nv.ua/ukraine/events/vzryvy-v-kieve-i-obstrel-ukrainy-29-dekabrya-2022-goda-vse-posledstviya-onlayn-novosti-ukrainy-50294027.html обстрел украинских городов]. {{pb}}В этом году россияне почему-то несколько изменили тактику атак, вероятно ракеты под Новый год копили. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:37, 30 декабря 2023 (UTC)
***** Этот клубок можно до 2014 года разматывать. Если новость БДК и публиковать, то только отдельно. К тому же как верно отметил коллега ГК, предложение связать эти три новости воедино содержит логическую ошибку ''[[post hoc ergo propter hoc]]''. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 18:43, 30 декабря 2023 (UTC)
* Если в анонс добавлен Белгород, то надо добавить в анонс и Харьков. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:24, 31 декабря 2023 (UTC)
** Согласен! [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 16:54, 31 декабря 2023 (UTC)

== Взрыв грузовика с бензином в Либерии ==
В результате взрыва грузовика с бензином в Либерии погибло как минимум 40 человек [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/29/liberia-fuel-tanker-explosion-kills-at-least-40]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 09:46, 29 декабря 2023 (UTC)
* Аааааа!!! У меня полное дежавю с [[Взрыв бензовоза в Санже]] и [[Взрыв бензовоза в Бахавалпуре]]. И не только. Люди там настолько... Ладно, дабы не было обвинений в ЭП, я предлагаю подождать сутки и если количество жертв не возрастёт до гораздо больших значений, то я воздержусь. Просто потому, что настолько однотипные, настолько безумно тупые трагедии, которые точно начинают входить в какую-то бытовуху и банальность, несмотря на количества жертв. Если заметно возрастёт, то считайте мой голос за публикацию новости. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:01, 29 декабря 2023 (UTC)
** Да, однотипно, но всё же, такие взрывы происходят не так часто как бесконечно тонущие лодки с мигрантами (их хоть перестали предлагать). В любом случае для начала нужно дождаться появления статьи, а там посмотрим. Тут я скорее за размещение, 40+ погибших это уже достаточно, но если несколько участников будет против, то можно и не ставить. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:47, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Лодки ― это трагедии, где люди от безысходности пытаются спастись. Они скорее невольные заложники ситуации. А тут это отсутствие разумной деятельности в виде последствий своих поступков в чистом виде. И 40 жертв для такой аварии ― это ерунда.  Санже в Конго в 2010 году ― 304 человека и 58 недогорели и спасли. В пакистане в 2017 219 человек. 121 в Нигерии. И много ещё где. Поэтому пока против. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 11:00, 29 декабря 2023 (UTC)
**** Далеко не все плывущие на лодках делают это от безысходности. Для большинства это просто удобный способ повысить благополучие, нелегально перебравшись в хорошую страну. Они достаточно состоятельны что бы заплатить несколько тысяч долларов за билеты. Однако способ этот рискованный, к тому же перевозчики обычно жадные, набивают лодки до нереального перегруза, поэтому тонущие лодки — это точно такое же последствие идиотического поведения как и при взрывах бензовозов. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 11:19, 29 декабря 2023 (UTC)
***** Я не думаю, что ехать в скотских условиях с кучей рисков потонуть ― это то, что можно назвать "повысить благополучие". То есть они были благополучные там, а захотелось большего. Особенно в учётом того, что зачастую они бегут из стран с конфликтами. Но, впрочем, вы тоже правы ― наверняка там встречаются все возможные варианты: кто-то хочет халявы, кому-то огромная семья собирала деньги, что бы хоть кого-то отправить, кто-то продал всё что можно, лишь бы попасть и так далее. Ну да ладно, речь не про них, я не сам теми беженцами никогда сильно не интересовался и точно в планах нет этого делать ― невозможно объять необъятное. Но громить цистерну с бензином ― это точно исключительно желание халявы, что "свалилась как манна небесная на голову". [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 16:53, 29 декабря 2023 (UTC)
** Это предварительное число, из-за того, что многие обгорели, точное количество погибших тяжело указать — но уже ясно, что их будет больше. [[Либерия]] — бедная страна, это очень значительное событие там. Ну и про него пишут мировые СМИ. Это не настолько рутинное событие, как какой-то несчастный случай или катастрофа. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:54, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Это как раз банальный несчастный случай и антропогенная катастрофа, вызванная наплевательством на технику безопасности и '''свои''' жизни. Но всё зависит от количества пострадавших. А то, что страна бедная как раз обычно говорит о низкой цене человеческой жизни. В общем ждём сутки, число жертв уточнится, там и решим. Согласны?<br>Я всегда за публикацию крупных аварий с большим числом жертв. Потому что это человеческие жизни, судьбы. Но тут сами люди настолько себя не ценят, что всякие нормальные эмоции сломались. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 18:09, 29 декабря 2023 (UTC)
**** Более 50 погибло, 89 в критическом состоянии.
**** [https://www.bbc.com/news/world-africa-67826868] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:03, 29 декабря 2023 (UTC)
* Против. Снова двойные стандарты, авария, увы, но достаточно рядовая. В спорте или культуре принимают только топовые и абсолютно рекордные события на мировом уровне. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 13:16, 29 декабря 2023 (UTC)
** Во-первых, в спорте публикуются не только они, но и события второго и третьего ряда в футболе.
** Во-вторых, я не считаю, что событие рядовое. 
** Цитата из Guardian
** "Witnesses said people clambered on to the lorry to try collect petrol leaking from its tank after it crashed and tipped into a ditch along a road in Totota, about 130 kilometres (80 miles) from the capital Monrovia on Tuesday".
** То есть люди пытались взять немного безина из грузовика с бензином, который попал в аварию. Как я понимаю, погибло столько людей не в самой аварии, а вот из-за того, что пытались взять бензин. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 13:47, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Именно так. Как и все остальные аналогичные случаи. Причём в других случаях была даже информация, что люди в толпе за бензином тупо курили. Ну или разламывали цистерны. Металлом по металлу бить ― что может пойти не так? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 16:57, 29 декабря 2023 (UTC)
* {{против}}. Нет статьи — нет публикации. Статья наверняка не пройдёт [[ВП:НЕНОВОСТИ]]. — [[Special:Contributions/213.87.89.74|213.87.89.74]] 22:10, 29 декабря 2023 (UTC)
** Это можно с уверенностью будет выяснить через полгода — год.
** Пока же 50 и более человек погибших для пятимиллионный страны — это достаточно много для того, чтобы были последствия. Уже и президент выразил соболезнования. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:07, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Кирилл, вы напишете статью? На данный момент попросту нет предмета для обсуждения: статьи об этом событии нету даже в английской Википедии, где подход к [[ВП:Значимость|энциклопедической значимости]] гораздо мягче, чем здесь. — [[Special:Contributions/213.87.89.50|213.87.89.50]] 01:22, 30 декабря 2023 (UTC)

== 1 января ==
Имеется несколько новостей запланированных на 1 января или около того, надо их дообсудить. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:37, 26 декабря 2023 (UTC)

=== Новость про автопром ===
Эту новость предлагал коллега Alex fand. Предложение [[Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты/Архив/16 (2)#Автоэкспорт|было одобрено]], но для публикации нужна формулировка.
* Это новость про то, что китайски автопром стал крупнейшим в мире? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 06:21, 27 декабря 2023 (UTC)
** Не совсем, он крупнейший уже давно, по экспорту автомобилей Китай впервые вышел на первое место, обогнав Японию. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:58, 27 декабря 2023 (UTC)
** Нашёл в ен-вики вот такой список ([https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicle_exports]), но он за 2022 год, когда его обновят — неизвестно. И тут нюанс — рейтинг приведён в долларах, Германия продаёт более люксовые и, соответственно, дорогие машины, а вот по единицам Китай и Япония обгоняют Германию. Поищу ещё на что можно сослаться. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:05, 27 декабря 2023 (UTC)
*** Не уверен, что этот список годится ― в нём и автобусы, и грузовики и прочее. Новость была только про легковые или в целом про автомобильную промышленность, включая спецтехнику и грузовые? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:10, 27 декабря 2023 (UTC)
**** Нужно искать хороший АИ, и он, скорее всего, не появится до 1 января, так как отраслевые обзоры обычно публикуют в феврале, опираясь на таможенные данные стран мира за предыдущий год. И да, не у всех стран финансовый год заканчивается 31 декабря. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:15, 27 декабря 2023 (UTC)
***** Скорее всего он и 1 января не появится ― всё-таки такая отчётность не онлайн ведётся и есть определённый (иногда большой) лаг на подачу сведений от экспортёров, их обработку и обнародование отчётностей. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:38, 27 декабря 2023 (UTC)
* Видимо, да. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:42, 27 декабря 2023 (UTC)
** Да, та самая. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:17, 27 декабря 2023 (UTC)
*** Касательно статей на которые ссылаться и формулировки я думал, что предлагалось что-то вроде: «По итогам 2023 года '''[[Автомобильная промышленность КНР|Китай]]''' стал крупнейшим [[экспорт]]ером [[Автомобиль|автомобилей]] в мире, обогнав [[Автомобильная промышленность Японии|Японию]]». [https://www.bbc.com/news/business-65643064]. Правда в ссылке по этой теме приведены данные за первый квартал. Тогда отрыв Китая от Японии был не такой большой, теоретически к концу года Япония могла и догнать (конечно это крайне маловероятно, но всё же этот вопрос надо уточнить). Найти данные посвежее не должно составить большого труда. Но эту новость перелагал не я, а Alex fand поэтому ему их и искать. P.S. Не обязательно прям итоговый отчет за весь год, для подтверждения достаточно будет найти в открытых источниках данные с цифрами по экспорту автомобилей Китая и Японии ближе к концу года и сравнить их, тогда всё станет кристально ясно. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:33, 28 декабря 2023 (UTC)
**** В сентябре Би-Би-Си писало вот так ([https://www.bbc.com/russian/articles/c4n06vjvg3mo]). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 12:29, 28 декабря 2023 (UTC)
**** Ранее я уже приводил ссылки на китайские СМИ. Другие тоже пишут об этом ([https://biz.nv.ua/experts/kitay-sdelal-stavku-na-elektromobili-i-stal-krupneyshim-eksporterom-avto-iz-za-oshibok-evropy-i-ssha-50355299.html]). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 12:31, 28 декабря 2023 (UTC)
**** Никаких свидетельств того, что Япония неожиданно под конец года нарастила производство автомобилей, я не обнаружил, потому тенденция сентября на 99 % неизменна. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 12:55, 28 декабря 2023 (UTC)
***** Я имел ввиду поискать статистику посвежее, ладно не надо, сам нашел вот [https://www.asahi.com/ajw/articles/15081575]. Если сравнить эти цифры с данными за первый квартал, то нетрудно заметить, что отрыв Китая от Японии существенно увеличился, а учитывая, что объемы экспорта китайских автомобилей неуклонно растут, то становится ясно, что за оставшееся до конца года время японцам уже физически невозможно их догнать. Новость можно считать подтвержденной. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 13:28, 28 декабря 2023 (UTC)
****** Тогда давайте в предложенной формулировке и разместим. Единственно что ― в приведённой жирным ссылке на автопром Китая нет данных о том, что он обогнал ну и в целом подробностей о данной новости. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:27, 29 декабря 2023 (UTC)
******* Статью обновил. Да, вы правы в принципе эту новость можно дать уже в этом году (как и самый жаркий год). Но спешки нет, пусть сербские протесты ещё денек повисят, может их всё-таки переведут. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:34, 29 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Пока северные варвары заняты бессмыссленным смертоубийством, китайский дракон расправляет крылья. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:55, 31 декабря 2023 (UTC)

=== Новость про БРИКС ===
1 января произойдет расширение БРИКС, однако вступят туда не все кого приглашали, [[Милей, Хавьер|аргентинский Трамп]] послал предложение о вступлении куда подальше. Но мы так и не решили надо об этом писать или нет. И если да, то в какой формулировке.
* Мы уже публиковали новость про расширение, не вижу повода её дублировать. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:07, 27 декабря 2023 (UTC)
* Уже был анонс про расширение БРИКС. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 10:18, 27 декабря 2023 (UTC)
** Мы публиковали новость про ''приглашение'' <small>(что было ошибкой)</small>. А эта новость про само расширение. Если бы Аргентина не соскочила в последний момент, то смысла повторятся действительно не было, однако, поскольку список вступивших стран отличен от списка приглашенных мне кажется, что повод есть. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:22, 27 декабря 2023 (UTC)
*** А есть во вторичных АИ новость о том, что такие-то страны официально вошли в состав Брикс? — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:32, 27 декабря 2023 (UTC)
**** Официально пока они и не вошли, это должно произойти 1 января, тогда и АИ-новости об этом событии обязательно появятся. Кстати, в качестве примера "повторных новостей" с уточнением ранее заявленной информации можно привести следующий пример: В 2013 году писали, что олимпийские игры в 2020 году пройдут в Токио. Однако в 2020 году написали, что олимпийские игры были перенесены из-за ковида. Конечно БРИКС не Олимпиада, значимость самого расширения невелика, тут скорее важно исправить ошибку, скорректировав раннее заявление о приглашении, которое не оправдалось. <small>P.S. Есть ещё пример, но он из альтернативной вселенной, той где мы написали про открытие [[LK-99]]. Там, когда выяснилось, что он не является сверхпроводником при комнатной температуре, нам пришлось писать новость-опровержение.</small> [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 11:06, 27 декабря 2023 (UTC)
** Я {{За}} публикацию, но мне кажется, что нужны какие-то официальные заявления, что расширение произошло и в таком-то составе. Наверняка будут какие-то новости про это. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:43, 27 декабря 2023 (UTC)
* После Аргентины публиковать до первого января рано, а мы уже анонсировали расширение. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 11:51, 27 декабря 2023 (UTC)
** Конечно пока рано, это новость только на после 1 января, когда появятся АИ о вступлении, как о свершившемся факте. Про отказ Аргентины известно давно, но не исключено, что ещё кто-нибудь из приглашенных стран не вступит. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:02, 27 декабря 2023 (UTC)

=== Новость про НКР ===
Речь в данном случае идёт об анонсированном событии, которое предлагается добавить в шаблон 1 января следующего года:

''[[Нагорно-Карабахская Республика]] с 1 января 2024 года окончательно прекратила существование''.

Напомню, указ об этом с указанием даты до 1 января 2024 года был выпущен президентом НКР 28 сентября 2023 года, эта новость об указе вместе уже была в шаблоне ещё в сентябре вместе с новостью об исходе армян, поэтому предлагаю решить, нужно ли публиковать вновь с учетом того, что НКР уже по факту не существует уже с того времени, но тем не менее не каждый день прекращает существование государство, пусть и непризнанное. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 11:58, 6 декабря 2023 (UTC)
'''UPD.''' Я поднимал эту тему в начале месяца, до 1 января осталось меньше недели, поэтому предлагаю окончательно решить этот вопрос, нужна ли эта новость в шаблоне ТС 1 января 2024 года. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 18:05, 26 декабря 2023 (UTC)
* Если посмотреть текст указа, то в нем указано, что НКР прекращает свое существование не '''с''' 1 января 2024 года, а '''до''' 1 января 2024 года: "1. Распустить все государственные учреждения и организации, находящиеся в их ведомственном подчинении до 1 января 2024 года, и Республика Нагорный Карабах (Арцах) прекращает свое существование" [https://www.kommersant.ru/doc/6239337][https://t.me/texekatvakanshtab/6298] . Юридическая дата прекращения существования НКР, таким образом, привязана к фактической дате роспуска госучреждений, что произошло в начале октября. Фактически же НКР перестала существовать с завершением выезда армянского населения и взятием азербайджанскими войсками под контроль всей территории региона в первой половине октября. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 12:51, 6 декабря 2023 (UTC)
** если президент НКР объявил о роспуске государства 1 января то и добавлять этот шаблон 1 января я за но только добавить это событие 1 января [[У:Купибара|Купибара]] ([[ОУ:Купибара|обс.]]) 17:50, 10 декабря 2023 (UTC)
** НКР уже давно закончил свое существование, нет смыла об этом писать. То что мертво умереть не может. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 18:43, 26 декабря 2023 (UTC)
* По-моему, мы уже написали о прекращении существования. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:42, 27 декабря 2023 (UTC)
** Писали об указе о прекращении существования к 1 января, сейчас же происходит окончательное оформление этого факта де-юре. Не каждый день какое-то государство прекращает существование. Хотя по факту НКР уже с октября нет, если не считать какие-то баталии вокруг того указа и заявлений Шахраманяна, эти заявления уже ничего не меняют в фактическом положении дел. Я приму любой итог этого обсуждения как должное. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 09:10, 27 декабря 2023 (UTC)
* Мне аргументы Сайги кажутся убедительными, фактически никакой НКР давно нет. И даже те указы, подписанные под дулами автоматов, большой юридической силы не имеют. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:11, 27 декабря 2023 (UTC)
** Я тоже поддерживаю: если бы было какое-то движение в плане завершения деятельности, передачи архивов и имущества и прочего, а тут вроде как "все вышли" и всё. То есть 1 января есть констатация факта, что ничего нет, но это не означает, что 31 декабря что-то было. Но! Тот же Третий Рейх закончил существование не 8/9 мая с подписанием капитуляции, а только 23 мая, причём между 9 и 23 мая правительство Рейха работало, выпускали какие-то директивы и награждало отличившихся военных. При этом 23 мая не случилось никакого официального акта самороспуска или подписания чего-то, просто союзники арестовали то правительство и оно прекратило свою деятельность (правда надо заметить, что был приказ Эйзенхауэра о роспуске правительства, но насколько он имел права распускать то правительство или о его правомочности существования после 8/9 мая я не берусь судить).<br>Относительно НКР (скажите ― у меня одного при произнесении букв Н К и Р идёт ассоциация со вторым Фаллаутом?) ― наверное правильно считать датой прекращения его существования дату прекращения фактической деятельности. Если нет данных о том, что это правительство продолжило работу на территории Армении (в теории правительство могло заниматься процессом интеграции/легализации беженцев или иной помощи им), то предлагаю считать датой прекращения НКР дату подписания капитуляции. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:34, 27 декабря 2023 (UTC)
*** Вроде бы [https://artsakhpress.am/rus/news/190725/samvel-shakhramanyan-v-pravovom-pole-arcakha-net-dokumenta-predusmatrivayushchego-rospusk-gosudarstvenniykh-uchrezhdeniiy.html какая-то деятельность] идет, оценивать её можно по разному, подходит ли это под определение помощи беженцам и т.д. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 06:09, 28 декабря 2023 (UTC)
**** Понравилась фраза "''продолжающими занимать должности '''на общественных началах'''''". Это что-то вроде волонтёрства? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 06:13, 28 декабря 2023 (UTC)
***** Я тоже обратил внимание на эту фразу, тут скорее имитация бурной деятельности, даже о номинальном "правительстве в изгнании" речи не идёт. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 06:15, 28 декабря 2023 (UTC)
* Де-факто НКР уже сейчас не существует. Поэтому анонс с формулировкой ''Нагорно-Карабахская Республика с 1 января 2024 года прекратила существование'' не является верным. Указ главы непризнанного государственного образования на территории Азербайджанской Республики никакой юридической силы не имеет. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 10:49, 27 декабря 2023 (UTC)
** То, что НКР по факту уже не существует — не оспаривает никто, и я сам об этом в номинации писал. ''Нагорно-Карабахская Республика с 1 января 2024 года окончательно прекратила существование'' — может это будет более точным? Насчёт того, что на территории Азербайджана это не имеет юридической силы — никто и не оспаривает, что все члены ООН считали контролируемую НКР территорию принадлежащей Азербайджану, даже Армения не признавала её де-юре. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 12:14, 27 декабря 2023 (UTC)
* Поддержки у этой новости незаметно. Особого смысла писать о прекращении существования того, что и так уже давно прекратило существование, тоже не вижу. Однако я воздерживаюсь. Если кто против в явной форме, то не ходите вокруг да около, а четко и ясно напишите против в фигурных скобках {{}}. Если до нового года "против" никто не напишет, то опубликуем. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 15:32, 28 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}, если не ошибаюсь, то в предыдущем анонсе уже была информация, что с 1 января НКР прекращает существование. [[У:RedJavelin|RedJavelin]] ([[ОУ:RedJavelin|обс.]]) 21:13, 28 декабря 2023 (UTC)
** [[Википедия:Текущие события на заглавной странице/Архив рубрики/2023#Сентябрь|Вот]] текст новости, что был в сентябре:{{цс|1=Нагорно-Карабахская Республика прекращает своё существование, более 100 тысяч армян, почти всё население, бежало в Республику Армения.}}То есть мы уже объявляли о прекращении существовании НКР. Поэтому я {{Против}} повторной публикации новости [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:31, 29 декабря 2023 (UTC)
* {{Не сделано|Не будет опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:39, 29 декабря 2023 (UTC)

=== Самый жаркий год ===
* 2023 год стал '''[[Аномальная жара в мире (2023)|самым жарким]]''' за последние 120 тысяч лет[https://www.reuters.com/graphics/CLIMATE-UN/WEATHER-EXTREMES/zdvxrmeakvx/].— [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 12:33, 27 декабря 2023 (UTC)
** Крайне сомнительно. Этот год был жарче предыдущих всего на несколько десятых долей градуса. Да, он действительно самый жаркий с 1979 года, но не за 120 тысяч лет.
*** За что купил, за то продал[https://edition.cnn.com/2023/11/09/climate/global-warming-hottest-year-history-climate-intl/index.html]. Этот график по состоянию на 1950 год, после этого много чего изменилось.— [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 15:56, 27 декабря 2023 (UTC)
[[Файл:Greenland Gisp2 Temperature.svg|thumb|left|Реконструкция температур по ледникам Центральной Гренландии]]
* Насколько вижу по архивам, почти каждый год последние несколько лет появляются новости о самом жарком годе, самом жарком месяце и т д. Никакого доверия теперь подобные новости не вызывают. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 19:34, 27 декабря 2023 (UTC)
** Каждый год на спортивных состязаниях кто-то побивает рекорды предыдущих, бежит/прыгает быстрее и выше. Никакого доверия теперь подобные рекорды не вызывают. {{Улыбка}} [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:27, 28 декабря 2023 (UTC)
*** Я как то сомневаюсь, что природа гоняется за рекордами, чтобы нас развлечь. Влияние антропогенного фактора нужно ещё доказать. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 06:43, 28 декабря 2023 (UTC) 
**** Я ничего не говорю про антропогенный фактор. Есть данные, подтверждённые тремя международными организациями: [https://wmo.int/news/media-centre/2023-shatters-climate-records-major-impacts WMO], [https://climate.copernicus.eu/record-warm-november-consolidates-2023-warmest-year Copernicus], [https://climatereanalyzer.org/clim/t2_daily/?dm_id=world Climate Reanalyzer]. Если этого мало, есть статистические таблицы по Киеву с 1881 года [http://cgo-sreznevskyi.kyiv.ua/uk/diialnist/klimatolohichna/klimatychni-dani-po-kyievu]. [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 09:12, 28 декабря 2023 (UTC)
**** Можно спорить о соотношении антропогенного фактора в глобальном потеплении, но его отрицание вроде как уже точно можно относить к маргинальщине. А с учётом того, что вне зависимости от причин сама тенденция налицо и следствия очень значимы для всех то почему мы не должны публиковать это событие? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:29, 28 декабря 2023 (UTC)
* Естественно, температура нарастает, рекорды обновляются. Когда последний раз был самый холодный год, месяц и т.д? [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 01:09, 28 декабря 2023 (UTC)
** Почему «естественно»? Ничего естественного здесь не вижу, только искусственное. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 06:43, 28 декабря 2023 (UTC)
* Самый жаркий год это действительно значимое событие. И это рекорд, который влияеет на жизнь каждого. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:45, 28 декабря 2023 (UTC)
* Предлагаю выкинуть сомнительную часть про 120 тысяч. лет, ограничившись более скромным, но зато бесспорным утверждением следующего содержания: «2023 год стал '''[[Аномальная жара в мире (2023)|самым жарким]]''' за всю историю [[Метеорология|метеонаблюдений]].» [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 13:47, 28 декабря 2023 (UTC)
** Можно и так. Если что, Ангола официально выйдет из ОПЕК 1 января, можно бы и это вставить. [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 14:25, 28 декабря 2023 (UTC)
*** Коллега Акутагава так и не ответил насколько решительно он против новости про выход Анголы из ОПЕК, если не слишком сильно, то можно будет и её за компанию дать 1 января. <small>Хотя судя по продолжительному молчанию вероятно он всё же против как Гэндальф.</small> [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 15:32, 28 декабря 2023 (UTC)
** Я {{за}} размещение новости. Аргументация выше. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:34, 29 декабря 2023 (UTC)
* {{за}}. Важность сомнению не подлежит, даже если теперь эти рекорды идут чередой. Если не писать о таком, то о чём вообще писать. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 07:44, 29 декабря 2023 (UTC)
* Коллеги, к чисто статистическим данным привлечено чрезмерное внимание. Для учёных факт того, что определённый год стал «самым жарким» не столь важен, это больше громкий и понятный новостной заголовок. И начинаются уже чистые спекуляции про 120 тыс лет и т д. Для климатологии важен общий тренд. Вот статья с критикой [https://www.realclimate.org/index.php/archives/2015/01/thoughts-on-2014-and-ongoing-temperature-trends/ 1]. ''In my opinion, the long-term trends or the expected sequence of records are far more important than whether any single year is a record or not. Nonetheless, the records were topped this year, and the interest this generated is something worth writing about'' - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 08:01, 29 декабря 2023 (UTC)
** Тут соглашусь. Но очень хорошее предложение в конце: "вызванный этим интерес - это то, о чем стоит написать". Но сложно дать в качестве новости долгосрочную тенденцию, особенно привязать её к какой-либо дате. Ну разве что разместить её в текущие, но это уж совсем перебор. Мы ограничены рамками формата новостей. Я сам всегда за новости, которые являются индикаторами тех или иных глобальных событий и рассматриваю эту новость именно в таком качестве, даже когда иногда новость сама по себе в отрыве от контекста несколько мелковата на первый взгляд.<br>Да, это отдельный рекорд, но постоянные такие рекорды складываются в определённые тенденции. О тенденциях мы тут не можем писать (ну разве что выйдет какая-нибудь громкая статья в условной ''Nature'' на эту тему), но такие новости их выявляют. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:10, 29 декабря 2023 (UTC)
** Что такое «чисто статистические» данные? Общий тренд — тоже статистические данные. Да, общий тренд важнее. И масса других вещей важнее. Но из этого никак не следует неважность предлагаемого факта. Чрезмерное внимание или не чрезмерное — всё познаётся в сравнении, и это уж точно важнее, чем, к примеру, всё теперешнее содержимое шаблона: даты праздников, протесты по поводу выборов в Сербии и даже гибель десятков или сотен человек ([https://www.dw.com/ru/letom-2022-goda-ot-zary-v-evrope-umerli-bolee-61-tysaci-celovek/a-66183761 для сравнения]). [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 09:24, 29 декабря 2023 (UTC)
*** Наверное не корректно сравнивать разные события. Если опустить дату непразднования Рождества (ну будем честны, какой процент на Украине и в России реально празднуют его как-то иначе, чем одинаковыми открыточками в соцсетях?), то вот для тех, кого затронула эта "гибель десятков или сотен" нет более важного события на всей Земле. И протесты тоже можно привязать к тому, как будут жить в зависимости от политических реалий отдельные сотни тысяч и миллионы людей. И даже можно связать это маленькое событие с глобальным потеплением (ибо в богатых и демократических государствах люди способны влиять на власть согласно их убеждениям, опасениям, желаниям, в том числе и по экологической повестке). [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:33, 29 декабря 2023 (UTC)
{{Кратное изображение
 |зона = right |направление = horizontal |зона_подписи = center| ширина = 200
 |заголовок    = Зимнепраздники 25 декабря
 |изобр1   = Mithra (4684713252).jpg
 |подпись1 = День рождения бога [[Митра (божество)|Митры]]
 |изобр2   = Disc_Sol_BM_GR1899.12-1.2.jpg
 |подпись2 = [[Sol Invictus]]
 |изобр3   = A_participant_in_the_Christmas_Parade_of_Star-bearers_in_Lviv_prepares_for_the_start_of_the_procession.jpg
 |подпись3 = [[Рождество на Украине]]
}}
* Оффтопный ответ для коллеги Sneeuwschaap про дату празднования Рождества. Не для кого не секрет, что Рождество это [[христианская интерпретация]] более древних праздников. <s>Тот, кто видел восходы и закаты империй</s> внимательный читатель легко узнает звездную символику сохранившуюся в некоторых странах (например на Украине) до наших дней.
* {{Сделано|Опубликовано}}. Согласен с критикой коллеги Saidaziz на счет того, что для учёных то, что определённый год стал «самым жарким» не столь важен. Однако это не повод эту новость не ствить. Конечно хотелось бы более качественных научных новостей, но вести с переднего края науки часто бывают узкоспециальны и непонятены среднему читателю. А эту новость поймут все. Осещение в СМИ было широким. Новость гобальная, гобальней некуда. Истинность рекорда <small>(в адаптированной форммулировке без упоминаия 120 тысяч лет)</small> также сомнений не вызывает. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:55, 31 декабря 2023 (UTC)

== Новочеркасск ==
* [[Большой десантный корабль]] '''[[Новочеркасск (большой десантный корабль)|«Новочеркасск»]]''' был уничтожен <!-- полностью выгорел и затонул --> ракетным ударом [[ВСУ]] в порту [[Феодосия|Феодосии]]. [https://www.dw.com/ru/astra-33-moraka-s-korabla-novocerkassk-propali-bez-vesti-posle-ataki-vsu/a-67832157]. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 13:46, 27 декабря 2023 (UTC)
* Важное военное событие, но это не первый и не самый большой, и не до конца боевой уничтоженный корабль. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 19:58, 27 декабря 2023 (UTC)
** Не первый ― да, но и любые катастрофы и землятресения не первые, но мы размещаем. Насчёт "не до конца" ― есть мнения, что восстановлению не подлежит (ну или экономически целесообразному восстановлению). Я {{за}} новость. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:30, 28 декабря 2023 (UTC)
*** Далеко не про каждое землетрясение и не про каждую катастрофу. Впрочем, давайте проверим значимость события через траур: объявят траур - значимое, нет - нет. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:42, 28 декабря 2023 (UTC)
**** Траур? По российским военным? Вам самому такое предложение не кажется до смеха абсурдным? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:44, 28 декабря 2023 (UTC)
***** Мне - нет. Идёт война, гибнут люди, танки, корабли, самолёты. "Новочеркасск" не самый большой, не самый трагичный по числу жертв, не самый боевой - в чём экстроординарность события? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:52, 28 декабря 2023 (UTC)
****** "''Мне - нет.''" — А когда потопили "Москву" — траур был? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:14, 28 декабря 2023 (UTC)
******* Вы говорите про потопление флагмана Черноморского Флота? Так это был флагман - он единственный на флоте. А сколько больших десантных кораблей потопили/повредили? Одним больше. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 07:24, 28 декабря 2023 (UTC)
******** Так, подождите, вы же предложили оценивать значимость по наличию траура. Пожалуйста, ответьте на ранее заданный вопрос. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:56, 28 декабря 2023 (UTC)
********* Когда потопили "Москву" траура не было. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 11:38, 28 декабря 2023 (UTC)
********** А сколько вообще было трауров в России на этой войне?<br>То есть критерий траура не релевантен? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:24, 28 декабря 2023 (UTC)
*********** Коллеги, хочу отдельно сказать, что мне крайне жаль погибший корабль: я отношусь к тем людям, которые считают, что у кораблей есть душа. Но в рамках этой войны, увы это не первый БДК, это не самый значимый корабль на флоте, это не слишком большое количество жертв, гибель этого корабля не повлияет ни на войну, ни на эволюцию флоту, ни на Россию... Вот сегодня подорвался на мине гражданский корабль, перевозящий зерно - возможно, это более значимое событие, которое может повлиять нга многое. К примеру, после этого подрыва страховые компании могут прекратить страховать суда, грузы и последствия - вот это может привести к прекращению импорта зарна из Украины, что окажет действительно огромное влияние и на Украину, и на войну, и на количество голодающих в мире. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:50, 28 декабря 2023 (UTC)
************ "''Но в рамках этой войны, увы это не первый БДК, это не самый значимый корабль на флоте, это не слишком большое количество жертв, гибель этого корабля не повлияет ни на войну, ни на эволюцию флоту, ни на Россию''" — Из находившихся в акватории БДК из строя выведена уже сколько, треть? Это уже само по себе не может не влиять на войну. Кроме этого, заговорили о том, что атака свидетельствует о передаче Украине ракет Storm Shadow не экспортного варианта, а внутреннего — с дальностью до 500км вместо 250. Есть здесь значимые нюансы, если начать разбираться, а не предлагать смотреть на наличие траура. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:12, 29 декабря 2023 (UTC)
************* Тогда новостью должно быть использование ракет, а не потопление корабля. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 22:05, 29 декабря 2023 (UTC)
************** Найдутся достаточно АИ? Ну что бы если и предположения, то очень весомые и максимально вероятные. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 05:48, 30 декабря 2023 (UTC)
************* В части экспортная/не экспортная - это покамест просто домыслы. Во-первых, никто точно не знает, какой вариант был изначально был поставлен Украине, экспортный или обычный, это официально не заявлялось. Во-вторых, никогда официально не озвучивалась точная дальность экспортного варианта, 250 км - это лишь одно из предположений, называются и другие цифры, вплоть до 300 км и даже больше. В-третьих, и при дальности 250 км возможен пуск по Феодосии, например из района Берислава или при заходе бомбардировщиков со стороны моря, на что, в частности, обращало внимание CIT. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 19:17, 30 декабря 2023 (UTC)
************* А, и кстати, в начале ноября по "Аскольду" в Керчи прилетало, а там расстояние до линии фронта такое же, как от Феодосии. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 19:25, 30 декабря 2023 (UTC)
** «Новочеркасск» — как минимум четвёртый БДК, уничтоженный или сильно повреждённый во время текущего конфликта. И во многом это событие — уже рутина. В способе поражения корабля тоже ничего необычного нет, корабли, стоящие в порту, уже не раз были атакованы крылатыми ракетами. Так что {{Против}}. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 08:07, 28 декабря 2023 (UTC)
*** "''В способе поражения корабля тоже ничего необычного нет''" — [https://t.me/BILD_Russian/13812 Есть]. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:15, 29 декабря 2023 (UTC)
**** У нас сей ресурс на КОИ неАИ признан как таблоид. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:47, 31 декабря 2023 (UTC)
* Уничтожение российских кораблей - это уже почти рутина. При этом решающего значения для российского флота уничтожение Новочеркасска не несет. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 08:17, 28 декабря 2023 (UTC)
* Не рутина, уничтоженных БДК было не так много, но ничего экстраординарного или значительного в этой новости действительно нет. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:55, 28 декабря 2023 (UTC)
** Каждый крупный корабль ― это даже не танк, это объект несравненного значения и стоимости. Так что значительное всё-таки имеется. Насчёт экстраординарного ― мы размещаем не только экстраординарные, но и очень даже повторяющиеся события. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:22, 28 декабря 2023 (UTC)
*** Недавно три самолета за день сбили, это новости примерно одного порядка, что и корабль. Понимаю если бы 33+ погибших моряка были подтверждены, то еще куда ни шло, но официального подтверждения этой информации не будет ещё много лет. Ждать что нам сейчас назовут реальное число погибших примерно столь же абсурдно, как ждать объявления траура о чем VladimirPF мрачно пошутил. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:21, 28 декабря 2023 (UTC)
* [https://meduza.io/news/2023/12/29/sevastopolskie-izdaniya-soobschili-chto-pri-atake-vsu-na-korabl-novocherkassk-pogibli-74-moryaka-esche-27-poluchili-raneniya Севастопольские СМИ опубликовали информацию о гибели 74 моряков и предложении двухдневного траура]. Позже статьи были удалены без объяснения причин. Если информация подтвердится — однозначно нужно будет публиковать. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 18:59, 29 декабря 2023 (UTC)
** Формулировку с погибшими поддерживаю {{За}} [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 22:07, 29 декабря 2023 (UTC)
** Может и погибли, а может и нет, официально нам этого не подтвердят и траура никакого не будет. Наоборот будут всячески замалчивать, ведь серди погибших наверняка были и срочники. Касательно факта появления и исчезновения этой статьи бритва Оккама подсказывает, что скорее всего её банально добавили хакеры. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 22:46, 29 декабря 2023 (UTC)

== Атака в Нигерии ==
По крайней мере 160 человек погибло и 300 ранены после атаки банд в Нигерии. [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/25/attacks-by-military-gangs-in-nigeria].

Произошла в субботу, но такое большое число погибших стало известно позднее. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:02, 26 декабря 2023 (UTC)
* В ен-вики есть обзорная статья [https://en.wikipedia.org/wiki/Nigerian_bandit_conflict]. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:18, 26 декабря 2023 (UTC)
** В обзорной статье про эту атаку нет ни строчки. Она не подходит, нужная отдельная. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 15:55, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Я и не говорил, что нужно ссылаться только на неё, она нужна для лучшего понимания контекста: В ходе продолжающейся бандитской войны в Нигерии (ссылка на эту статью) были убиты более 160 человек (ссылка на статью про последнюю атаку). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 16:21, 26 декабря 2023 (UTC)
* Относительно самой новости я {{за}} размещение, но требование относительно статьи, хотя бы на другой раздел ― это серьёзно. Мы не обязаны давать именно на англовики, но я посмотрел по той статье ― их нет и на других разделах. Даже на одном из африканских языков нет упоминания этих событий. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:21, 26 декабря 2023 (UTC)
** {{Сделано|Опубликовано}}. Нашел-таки отдельную статью. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:16, 26 декабря 2023 (UTC)
*** И в ссылке Кирилл С1, и в статье на ен-вики речь идёт о 160 убитых. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:17, 27 декабря 2023 (UTC)

== Сербия ==
Там довольно заметный движ, Вучич закачался, хз почему нет отдельной статьи, просто пустота. [[Парламентские выборы в Сербии (2023)]] и [[:en:2023 Serbian election protests]]. Формулировку обсудить — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 00:28, 26 декабря 2023 (UTC)

* Я уже предложил ниже. Но есть протесты со стороны участников, им непонятна значимость. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:54, 26 декабря 2023 (UTC)
** Можно по другому сформулировать: После прошедших парламентских выборов сербская оппозиция обвинила власти в фальсификациях и начала массовые протесты. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:17, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Власть поменялась? Погибшие в ходе протестов есть? А так любую политическую активность в отдельно взятой и далеко не крупнейшей стране освещать не обязательно [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 09:33, 26 декабря 2023 (UTC)
**** А с каких это пор погибшие являются мерилом значимости политических событий? — [[User:Alex fand|Alex fand]] 11:23, 26 декабря 2023 (UTC)
***** С таких, что расчлененка у нас здесь мерило выбора для публикации (значимость  другое, здесь всё значимое что приносят). Если больше ничего другого, то хотя бы расчлененка. А протестами не удивить. Скоро в Конго например будут [https://www.france24.com/en/africa/20231226-dr-congo-s-government-bans-protests-against-election-irregularities 1] - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 16:47, 26 декабря 2023 (UTC)
**** Видно, что это значительное событие, раз после выборов больше нежели ничего не может устаканиться. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 12:02, 26 декабря 2023 (UTC)
** Ну и уже в этот анонс всунуть все подходящие статьи из ру- и ен-вики. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:17, 26 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Не прекращающиеся уже больше недели протесты сильно повысили значимость события. Добавил новость в хвост <small>([[#Выборы в Сербии|предложение]] этой новости было давно)</small>, может переведут статью про протесты, если не затихнут возможно потом переедет в долгие. За основу формулировки взял предложение Alex fand. Статью про сами выборы кстати немного доработали, конечно она всё ещё хреновая, но уже не такая позорная как была, теперь в ней хотя бы есть итоги, думаю Роман Франц не станет сильно возражать. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:17, 26 декабря 2023 (UTC)
** По дате можно отталкиваться не от выборов, а от начала протестов, тогда возможно и новость подтянется вверх. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:23, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Протесты усилились недавно, но начались они сразу же после выборов, поэтому по хронологии двигать эту новость наверх нельзя, даже если считать от протестов. Однако, подержать в шаблоне немного подольше можно, при добавлении следующей новости можно будет оставить Сербию последней, а вместо неё выкинуть из шаблона новость про землетрясение в Китае (статью землетрясение про всё равно никто не обновляет, смысла её держать дольше уже нет). [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:47, 26 декабря 2023 (UTC)

== Рождество на Украине ==
* '''[[Рождество на Украине]]''' официально отмечается [[25 декабря]] впервые за более чем столетие. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 13:32, 25 декабря 2023 (UTC)
{{За}} Новость интересная. Стоило бы уточнить, что речь идет о светских властях. Епмн, [[ПЦУ]] всегда отмечала 25-го и униаты тоже. Стоило бы добавить: «Начиная с 2023 года ...».   [[У:Axlesaery|Axlesaery]] ([[ОУ:Axlesaery|обс.]]) 03:26, 26 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Возражений не было, добавляю. Предложенные уточнения мне кажется излишни, сейчас все новости по 2023 год, а в году всего одно 25 декабря. А то что речь идет о светских властях уже содержится в слове ''официально''. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:17, 26 декабря 2023 (UTC)
** Лучше написать, что это официально выходной. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:42, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Зачем? Соль этой новости в переносе официальной даты празднования, а не в выходном дне. И вроде как старая дата празднования 7 января тоже была официальным выходным (или в Украине раньше рождество не было выходным? Если раньше это не был выходной, тогда действительно надо добавить, а если был, то не надо).  [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:56, 26 декабря 2023 (UTC)

== [[Мисс Земля]] ==
* Победительницей конкурса красоты «'''[[Мисс Земля 2023]]'''» стала представительница [[Албания|Албании]] [[:en:Drita Ziri|Дрита Зири]]. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 13:32, 25 декабря 2023 (UTC)
** Мисс Вселенную публиковать не стали. Мисс Землю (полагаю калибром поменьше) - тем более. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 21:06, 25 декабря 2023 (UTC)
** Вроде как конкурсы красоты не публикуем ― во-первых они совершенно утратили какой-то общественный резонанс и внимание СМИ, а, во-вторых, часто совершенно непонятен статус и престижность одних относительно других. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:15, 26 декабря 2023 (UTC)

== Клубный чемпионат мира по футболу 2023 ==
* «[[Манчестер Сити]]» стал победителем '''[[Клубный чемпионат мира по футболу 2023|клубного чемпионата мира по футболу]]''', обыграв в финале «[[Флуминенсе]]» со счетом 4-0 [https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/club_world_cup/spbnews_NI1997834_Manchester_Siti_razgromil_Fluminense_i_stal_pobeditelem_klubnogo_chempionata_mira].
** Чемпионат хоть и клубный, но зато не региональный, а всего мира. Там участвовали футбольные клубы всех шести конфедераций. Это не какое-нибудь второсортное клубное соревнование типа АФК, КОНКАКАФ или Либертадорес, а вполне значимое спортивное событие. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 07:39, 23 декабря 2023 (UTC)
** По уровню это даже не второй, а третий уровень. В других видах спорта (и не только спорта) пропускают только первый уровень. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 08:43, 23 декабря 2023 (UTC)
*** Потому что это другие виды спорта, а в футболе Клубный чемпионат всегда вызывает большой интерес СМИ. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 09:07, 23 декабря 2023 (UTC)
**** В других видах спорта интерес тоже вполне достаточный, не меньше чем в футболе. «Интересом СМИ» ничего не доказать. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 11:02, 23 декабря 2023 (UTC)
*** Тоже поддерживают голос против ― футболу уделяется непропорционально большое внимание. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:24, 24 декабря 2023 (UTC)
**** Футболу уделяется пропорционально большое внимание [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:29, 25 декабря 2023 (UTC)
* меня всегда несколько удивляло внимание к данному турниру, в котором принимают участие только 2 более менее приличные команды, да и то южноамериканская вряд ли входит в топ-30 сильнейших команд мира. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 00:34, 26 декабря 2023 (UTC)
::Футбол, откровенно говоря, забодал. Кому он нужен, кроме [[ВП:НО]]. [[У:Axlesaery|Axlesaery]] ([[ОУ:Axlesaery|обс.]]) 03:30, 26 декабря 2023 (UTC)

== Золотой медведь ==
* Американский кинорежиссер '''[[Мартин Скорсезе]]''' удостоится '''[[:en:Honorary Golden Bear|почетного «Золотого медведя»]]''' [[Берлинский кинофестиваль|берлинского кинофестиваля]] за пожизненные достижения [https://sg.finance.yahoo.com/news/martin-scorsese-receive-berlin-film-111411412.html]. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 12:00, 22 декабря 2023 (UTC)
** почетный нет. только основная премия [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:33, 22 декабря 2023 (UTC)
*** Кому достанется основная премия пока не объявили... [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 07:39, 23 декабря 2023 (UTC)
**** ну так он через 2 месяца будет [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 23:56, 24 декабря 2023 (UTC)

== Оправдание спустя 48 лет тюрьмы ==
''В [[США]] признан невиновным '''[[Симмонс, Глинн|Глинн Симмонс]]''', пробывший в тюрьме 48 лет.''

[https://lenta.ru/news/2023/12/21/simmons/ Тыц.] В истории США это рекордный срок, который отсидел невиновный… или это скорее для ЗЛВ? — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 05:29, 22 декабря 2023 (UTC)
* На всякий случай, Симмонс в 2008 году вышел из тюрьмы по условно-досрочному. Статьи в энвики о нём нет. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 06:35, 22 декабря 2023 (UTC)
* Это хороша новость в разделе дискуссии о смертной казни, но... На какую статью ссылаться? Возможно новость больше подходит порталу текущих событий. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:23, 24 декабря 2023 (UTC)
** Если натягивать сову на глобус, то чисто теоретически есть статья [[:en:List of exonerated death row inmates]], но мне кажется эта новость не настолько значима что бы таким заниматься. Если появится полноценная статья о самом Симмонсе, то наверное лучше будет отдать на её коллегам на ЗЛВ. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:54, 24 декабря 2023 (UTC)
* Это скорее для ЗЛВ. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 10:19, 24 декабря 2023 (UTC)

== Стрельба в университете в Праге==
Всего погибло 11 человек, 25 пострадало. Сейчас на первых полосах. 
[https://www.theguardian.com/world/2023/dec/21/prague-shooting-charles-university-deaths-injuries] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:39, 21 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, конечно. Людей жалко(  [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 16:49, 21 декабря 2023 (UTC)
* А статья где? [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 16:49, 21 декабря 2023 (UTC)
** [[Стрельба на Философском факультете Карлова университета]]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:56, 21 декабря 2023 (UTC)
* Уже 15 погибших. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:12, 21 декабря 2023 (UTC)
* «Способ нападения: стрельба; Оружие: стреляющее оружие» — это как понять? - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 19:03, 21 декабря 2023 (UTC)
** Это потому что в Викиданных перевод объекта gun на русском — стреляющее оружие, а лейбл на английском gun — any device... [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:45, 21 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Массовое убийство в учебном заведении. Резонанс в СМИ большой. Пострадавших много. Статья есть. В Чехии объявлен день траура, а ввод траура в масштабе всей страны если кто забыл это первостатейный критерий значимости события по [[ВП:ЧКЗС]]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:02, 21 декабря 2023 (UTC)
* кстати, это какой-то прямо особый факультет, что его название с заглавной? — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 01:09, 22 декабря 2023 (UTC)
** В статье название этого факультета пишется с заглавной. Почему так не знаю, возможно из-за того что он очень древний (основан аж в 1348 году). [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 01:21, 22 декабря 2023 (UTC)

== Выход Анголы из ОПЕК ==
* [[Ангола]] объявила о выходе из [[ОПЕК]]; она была членом организации с 2007 года, на неё приходилось 1,1 млн баррелей из 28 млн баррелей нефти, добываемой странами ОПЕК в день. В СМИ например [https://www.reuters.com/world/africa/angola-says-it-is-leaving-opec-angop-news-agency-2023-12-21/ тут]. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 14:57, 21 декабря 2023 (UTC)
** против. текущие новости одной из отраслей экономики, хоть и важной. глобально это на цены не повлияет, Ангола только 15-й добытчик нефти в мире. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:22, 21 декабря 2023 (UTC)
*** Разве само изменение состава такой значимой организации не значимое событие? Вне рамок насколько крупным поставщиком была Ангола [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:22, 24 декабря 2023 (UTC)
**** Мировая добыча нефти — около 100 млн баррелей в день, выходит, доля Анголы составляет немногим более 1 %. Новость на 80 млн долларов в день. Можно отметить, что вышла в знак протеста против сокращения квот на добычу. [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 15:26, 24 декабря 2023 (UTC)
***** ну это не значит, что 80 млн долларов пропадут куда-то, как добывала, так и будет добывать [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 23:58, 24 декабря 2023 (UTC)
****** Так речь не о деньгах вообще, а о изменении состава крупной международной организации. Новость не про финансовую или баррельную составляющую. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 00:55, 25 декабря 2023 (UTC)
******* Ангола вполне себе может оказаться лишь первой костяшкой домино. Есть и другие страны, которых задолбали искусственные ограничения картеля, многие хотят увеличить добычу и занять более значимую долю на рынке, особенно когда поставки столь нестабильны. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 12:55, 26 декабря 2023 (UTC) 
*  Соглашусь с Акутагавой, 1% это слишком малая доля рынка. Тем более сама нефть никуда не денется, как добывали так и будут добывать. Касательно вопроса ChimMAG про значимость самого факта изменения состава организации, то о предыдущих изменениях состава ОПЕК, когда Эквадор и Катар выходили, а Индонезия входила, мы не писали. Катар между прочим добывает нефти больше, чем Ангола. Вот если вдруг Саудовская Аравия выйдет из ОПЕК, тогда это будет действительно значимое изменение, а выход Анголы нет. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:34, 25 декабря 2023 (UTC)
** Ну может мы тогда были не правы, что не писали? На например представьте, что Молдову примут в Евросоюз. Экономика Молдовы ― тот же 1-% от ЕС. И это повод не писать? Я понимаю, что мой подход в данном случае несколько формалисткий, но где та грань, где мы пишем, а где нет о входе/выходе страны? Ангола 1,5% ― не пишем. Саудовская Аравия 12,5% ― пишем. Ирак 4,9% ― пишем или нет? А это второй по добыче член организации. Нигерия 2,1% ― как с ней? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:43, 25 декабря 2023 (UTC)
*** Лично я не против этой новости, а воздерживаюсь. В принципе об этом можно было написать, но поскольку есть аргументированный голос против, то не стоит. Где в процентах пролегает условная грань важности сказать затрудняюсь, это тонкая материя примерно как с числом погибших, всё сильно зависит от дополнительных факторов. Каждый случай надо обсуждать отдельно. Саудовская Аравия это хребет организации, если выйдет она, то это будет действительно серьёзное событие, об этом точно написали бы. Про все остальные страны такого сказать нельзя, даже про второй по добыче Ирак и то не факт (скорее конечно да, но уже не точно).  [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:41, 25 декабря 2023 (UTC)
*** вход страны в Евросоюз - это совсем другое (с), чем выход из ОПЕК. одно влияет значительно на жизнь страны, другое почти ни на что в данном случае. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 13:24, 25 декабря 2023 (UTC)
**** [[Ангола#Экономика|Нефтедобыча — это 85 % ВВП Анголы]]. Теперь Ангола может хоть удвоить, хоть утроить нефтедобычу, Китай с радостью поможет[https://m.investing.com/news/commodities-news/angolas-opec-exit-opens-way-for-more-chinese-investment-3262476]. На мой взгляд, заявка Грузии на вступление в ЕС — это намного менее значимое событие. [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 13:49, 25 декабря 2023 (UTC)
***** До нового кандидата в ЕС эта новость конечно не дотягивает, хотя она всё же значительней выпиха Белоруссии из Красного Креста о котором недавно писали, но там никто не был против, а тут возражение есть. Надо уточнить как именно Акутагава против — [https://a.d-cd.net/38641fes-960.jpg как Гэндальф] или [https://i.playground.ru/p/T7XZBbiYTdiFPmovshftrA.png как Тиньков]? [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 18:51, 25 декабря 2023 (UTC)

== Хамас отвергло освобождение заложников ==
ХАМАС отвергло продолжение  переговоров о заложниках и не будет освобождать мужчин. 
[https://www.theguardian.com/world/2023/dec/21/hamas-rejects-hostage-talks-as-un-declares-catastrophic-hunger-in-gaza]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:46, 21 декабря 2023 (UTC)
* Отсутствует событие. Не заключение соглашения это не новость. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:23, 21 декабря 2023 (UTC)
** Тут не соглашусь ― событие есть. Это изменение статуса заложников. Как и ожидалось, они не расценивают мужчин как мирных заложников. И отказ от переговоров снимает с Израиля дилемму, что бомбёжками они подвергают заложников опасности: без военной операции их никто выдавать не собирается, то и родственникам нечего бастовать и требовать переговоров. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:20, 24 декабря 2023 (UTC)
*** Перед первым соглашением об обмене срывы переговоров были много раз. Новости в стиле "Сегодня не договорились." "И сегодня тоже". "Опять нет." можно писать бесконечно. Вот когда/если повторное соглашение заключат, тогда это будет настоящая новость о которой в 99% напишем, а эта никуда не годится. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:46, 24 декабря 2023 (UTC)
**** По приведённой ссылке я не увидел фразу, что не будет освобождать мужчин или что имеется категорический отказ от переговоров. Никаких изменений нет, террористы хотят "вначале вы выполните наши условия, а мы подумаем". То есть это действительно очередной раунд переговоров. Тем более, что у сторон принципиально не совместимые позиции - каждая хочет полного уничтожения другой. Да, был не прав, тут не о чём говорить. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:37, 24 декабря 2023 (UTC)

== Страж процветания ==
[[США]] объявили о начале международной '''[[Операция «Страж процветания»|операции «Страж процветания»]]''' по защите гражданских судов в [[Красное море|Красном море]] от [[Участие хуситов в войне между Израилем и ХАМАС|нападений]] [[хуситы|хуситов]]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:02, 21 декабря 2023 (UTC)
*{{За}}, по-моему достаточно важная операция. К тому же международная (участвуют несколько стран - США, Германия, Великобритания, Италия) — [[У:Sempr|Sempr]] ([[ОУ:Sempr|обс.]]) 09:13, 21 декабря 2023 (UTC)
* Погибшие есть? Или спасённые, хотя бы. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 19:00, 21 декабря 2023 (UTC)
** Пока нет, но операция весьма серьёзная, не исключены даже ракетные удары по Ирану[https://military.pravda.ru/news/1925835-strazh_procvetanija/]. Касательно хуситов, то за последние два месяца было совершено 12 нападений на гражданские суда, многие кампании стали туда стали бояться туда плавать, отправляя грузы в обход Африки, что удлиняет мировую логистику. Теперь суда снова могут плавать спокойно. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:23, 21 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. [[У:RedJavelin|RedJavelin]] ([[ОУ:RedJavelin|обс.]]) 17:20, 22 декабря 2023 (UTC)
* Как я понимаю ― правильно её размещать в долгие. Но не будет это одной из тех вялых операций, что как бы идут, но по факту о них и сказать нечего? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:15, 24 декабря 2023 (UTC)
** В принципе можно и в долгие, но как вы правильно отметили, так есть риск получить очередной висяк. Мне кажется, лучше было бы дать отдельной новостью про начало. Всё-таки это крупная международная операция, уже более 20 стран согласились в ней участвовать. [https://ru.marinelink.com/news/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%8E-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F-296448]. Хотя надо признать, что пока операция идет действительно очень вяло, прошла уже неделя, а хуситы её даже заметили, как нападали на гражданские суда, так и нападают [https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/12/24/1012653-droni-husitov-atakovali]. Красное море большое, от "грозного патрулирования" толка мало. Не совсем понимаю как коалиция собирается мешать хуситам продолжать и дальше стрелять и запускать дроны по проходящим мимо судам, без операции на территории самого Йемена, откуда те стреляют сделать это будет крайне затруднительно, если вообще возможно. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:30, 24 декабря 2023 (UTC)
*** Я думал, что будет наоборот ― этот маршрут настолько важен, что всё держится на консенсусе "у себя делайте что хотите, но только попробуйте вылезть за пределы". Ну то есть они стреляют ровно пока в обратку ничего серьёзного и массового не прилетело, а тут такие деньги и важность маршрута, то любая попытка должна наказываться очень сильно и для этого не нужны наземные операции.<br>У меня была мысль предложить подождать несколько дней и дать новость, когда будет яснее с масштабами (или не давать, где не понятно будет что-то серьёзное или нет). Но с 21 числа прошло уже три дня, а масштаб до сих пор не понятен. Может в новости дать такую информацию: "''В связи с участившимися нападениями хуситов и отказом крупнейших логистических компаний пользоваться маршрутом через Красное море начата операция «Страж процветания»''"? Так в новости одновременно и её важность показана и про операцию сказано. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:48, 24 декабря 2023 (UTC)
**** {{Сделано|Опубликовано}}. Чуток сократил и добавил в шаблон. Если коллега Saidaziz или кто другой против, то можете переформулировать анонс по своему, снять эту новость совсем или перенести в долгие. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 13:44, 24 декабря 2023 (UTC)

== Флаг Киргизии ==
[[Жогорку Кенеш|Парламент Киргизии]] одобрил частичное изменение '''[[Флаг Киргизии|государственного флага страны]]'''. [https://www.interfax.ru/world/937122][https://rtvi.com/news/v-kirgizii-zamenyat-solncze-na-flage-iz-za-shozhesti-s-podsolnuhom/][https://akipress.com/news:750007:Voting_results_on_bill_on_change_of_flag_of_Kyrgyzstan/].
* Не знаю значимо это событие или нет, но новость достаточно любопытная поэтому выношу данное предложение на обсуждение. Изменения флагов события достаточно редкие. Про изменение флага Мавритании в 2017 году написали, хотя про смену флага Афганистана в 2021 не писали. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 22:08, 20 декабря 2023 (UTC)
** Ещё менялись флаг Франции в 2020 и Гондураса в 2022. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 08:47, 21 декабря 2023 (UTC)
* Там изменения чисто косметические, в отличие от кардинального изменения флагов Афганистана и Ливии. Если не подсказать, на что обратить внимание, то большинство и не заметит. Думаю, не стоит вносить. — [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 08:29, 21 декабря 2023 (UTC)
* {{Не сделано|Не опубликовано}}. Ну нет, так нет. Изменения флага действительно косметические. Раз даже про изменение флага Франции не писали, то тут и подавно не стоит. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:02, 21 декабря 2023 (UTC)

== Верховный суд Колорадо дисквалифицировал Трампа от участия в выборах 2024 года ==
Верховный суд Колорадо дисквалифицировал Трампа от участия в выборах 2024 года
[https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/19/trump-colorado-presidential-ballot-disqualified-14th-amendment]. Он точно не сможет участвовать в республиканских праймериз в штате, также решение скорее всего повлияет на возможность выдвижения его на выборах 24 года в штате. Решение связано с его ролью в штурме Капитолия 6 января и основано на принятой после Гражданской войны поправке. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:11, 20 декабря 2023 (UTC)
* {{Воздерживаюсь}}. Дональд Фредович и не из таких передряг выбирался. Думаю лучше подождать 2024 года и написать новость о его победе на выборах, опустив промежуточные этапы избирательной кампании. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:08, 20 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. Вот если решение подтвердят в высшей инстанции — тогда будет о чём новость. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:13, 20 декабря 2023 (UTC)
* Будет апелляция в Верховный суд США, я бы подождал его решения. Учитывая, что там сейчас консерваторы преобладают, есть немалая вероятность, что там будет иная позиция. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 07:28, 20 декабря 2023 (UTC)
* Решение суда имеет силу только в одном штате + подали апелляцию. Так что для Трампа лишь очередная ступенька. Думаю его адвокаты обеспечены работой до конца жизни. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:35, 20 декабря 2023 (UTC)
* Очень хочется, чтобы Трампа сняли с выборов окончательно. Но коллеги правы, пока нет решения от Верховного суда США — обсуждать нечего. {{Против}}. [[У:Cozy Glow|Cozy Glow]] ([[ОУ:Cozy Glow|обс.]]) 22:45, 20 декабря 2023 (UTC)
* {{Не сделано|Не опубликовано}}. Нет поддержавших новость, ждём аппеляции и решения Верховного суда США. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:10, 20 декабря 2023 (UTC)

== Конгресс и НЛО ==
Конгресс США принял закон о рассекречивании информации об НЛО за последние 25 лет<ref>https://www.nytimes.com/2023/12/14/us/politics/congress-ufos-defense-pentagon.html</ref><ref>https://lenta.ru/news/2023/12/18/ufo/</ref>. [[Special:Contributions/2A00:1FA2:C2BE:FA2C:DCB6:97BA:5B2A:E0CF|2A00:1FA2:C2BE:FA2C:DCB6:97BA:5B2A:E0CF]] 10:20, 19 декабря 2023 (UTC)
* А новость-то о чём? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:41, 19 декабря 2023 (UTC)
* НЛО покажут? Подтвердят контакты? Если да то ставим конечно...пока не вижу оснований для этого. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 20:46, 20 декабря 2023 (UTC)

== Землетрясение в Китае ==
''В результате '''[[Землетрясение в Китае (2023)|землетрясения]]''' на северо-западе [[Китай|Китая]] погибли по меньшей мере 118 человек.''

[https://tass.ru/proisshestviya/19573751 Тыц]. И есть основания полагать, что число жертв возрастёт. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 05:52, 19 декабря 2023 (UTC)
* https://www.theguardian.com/world/2023/dec/19/china-earthquake-death-toll-magnitude-gansu-qinghai
* За публикацию. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:49, 19 декабря 2023 (UTC)
* Конечно за. Землетрясение с более чем сотней погибших это очевидно значимо. Ссылку на статью для перевода с енвики добавил в формулировку. Вряд ли по данной новости могут возникнуть возражения. Поставил в шаблон сразу.[[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:59, 19 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}, не мной но всё же для проформы, в дальнейшем остается отслеживать число жертв и менять его в шаблоне. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 09:35, 19 декабря 2023 (UTC)
* Уже формально, но тоже За, конечно. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 10:00, 19 декабря 2023 (UTC)

== Папа Римский дал ограниченное разрешение благословлять однополые пары ==
Папа Римский разрешил благословлять однополые пары при определенных условиях, это не будет частью церковных ритуалов. Что именно понимается в таком случае под благословением, я не совсем понял. Как это будет соотноситься с Церковной традицией я тоже не совсем понял. Новость свежая и неординарная. Понятно, что надо подождать мнения экспертов и что это значит. [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/18/vatican-gives-conditional-approval-to-blessings-for-same-sex-couples] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:25, 18 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. За пределами католической церкви это событие вообще ничего не значит. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:59, 19 декабря 2023 (UTC)
** Мирового значения нет, конечно. Не то, что новость о красках, новость о погроме, которого как такового не было.
** Решение входит в разрез с двухтысячелетней историей. Католическая — самая крупная христианская конфессия. Более миллиарда последователей. 
** Сказать, что за пределами Католической Церкви событие не имеет значения, это как сказать что какое-то политическое событие не имеет значения для стран кроме Евросоюза, Китая, России, США, Ближнего Востока, Бразилии, Японии, Пакистана и Индии. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 22:09, 19 декабря 2023 (UTC)
** И еще, тяжело сказать что за пределами Католической Церкви событие не влияет. Потому что оно влияет и на другие христианские церкви, и на другие конфессии. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 22:11, 19 декабря 2023 (UTC)
*** Не-погром шел не отдельной новостью, а был дополнением к сильно возросшему в мире антисемитизму, эту новость пристегнуть не к чему.
::: Возможно новость про древние краски была и не самая выдающаяся, но все же это было важное археологическое открытие, краски играли важную в истории становления культуры и цивилизации. Научные открытия важны для всего человечества. Эта же новость важна только для сексуальных меньшинств одной из конфессий одной из религий.
::: То что данное решение входит в разрез с двухтысячелетней историей тоже не совсем верно, это не уникальной решение, а лишь ступенька общего тренда политики либерализации церкви в отношении ЛГБТ давно и последовательно продвигаемого папой. Например чуть более месяца назад Ватикан также разрешил представителям сексуальных меньшинств, в том числе гомосексуалистам и транссексуалам, принимать крещение, а также быть крестными родителями и свидетелями на свадьбе в церкви.[https://www.rbc.ru/politics/09/11/2023/654bfa959a7947cfb7523b33]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 22:55, 19 декабря 2023 (UTC)
:::* Эта новость касается всех принадлежащих самой крупной религиозной конфессии.
:::* Новость про католический суд вы одобрили. А там последствия гораздо меньше. Там тоже можно сказать, что новость касается только осуждённого кардинала и суд Ватикана. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:14, 20 декабря 2023 (UTC)
:::* Кто-то запрещал им принимать крещение?
:::* Если человек крещёный, то он может быть крестным.
:::* Разница в том, что в Библии прямо сказано про запрет однополых связей. И Католическая Церковь говорит, что однополый секс это грех, в сам человек не является автоматически грешником.
:::* А секс не является грехом только в браке. 
:::* Вопрос — для чего был принято это решение?
:::* "Возможно новость про древние краски была и не самая выдающаяся, но все же это было важное археологическое открытие, краски играли важную в истории становления культуры и цивилизации. Научные открытия важны для всего человечества."
:::* Это общие слова.
:::* Религия тоже важна для человечества. Если вы считаете, что нужно публиковать все события из мира науки, то почему не публиковать события из мира религии?
:::* "краски играли важную в истории становления культуры и цивилизации" — в истории, а у нас текущие важные события на заглавной. 
:::* Вы регулярно предлагаете, голосуете за и публикуете новости, которым место на Портал:Текущие события. Ранее новости этого уровня не публиковали. И часто вы мотивируете их публикацию под девизом "нужно разнообразить новости на заглавной", "такие новости встречаются редко". И вот новость из мира религии, новостей о религии намного меньше чем о культуре, науке и искусстве. Новость уникальная, и действительно имеет историческое значение. (для того чтобы это понять, нужно наверное знать немного историю религии, но по-моему значение очевидно).
:::* о вы пишете, что недостаточно значимо и преуменьшаете здесь значимость. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:53, 20 декабря 2023 (UTC)
:::** Просто для разнообразия ни одна новость не публикуется, как дополнительный фактор учитывать разнообразие это конечно хорошо, но при этом всегда должна быть значимость и соответствия правилам рубрики. Тут нет ни того ни другого. Посадка кардинала это тоже новость из мира религии, поэтому говорить что новостей про религию нет совсем - неверно, когда будет принято окончательное решение по запрету РПЦ в/на Украине, то об этом тоже (скорее всего) напишем. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 20:07, 20 декабря 2023 (UTC)
* За. В том числе потому, что католическая церковь - одна из крупнейших в мире. И это решение влияет на большое количество людей (как тех, кто им воспользуется, так и тех, кто, возможно, крайне не одобрит, будучи католиком). [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 10:00, 19 декабря 2023 (UTC)
** По теме гейски-католических благословений даже в енвики нет нормальной статьи (почитайте их обсуждение). У нас и подавно такой нет. Да и какая кому какая разница, благословляют их ограниченно или неограничено, выдадут им одну волшебную печенку на двоих или каждому по печеньки. То, что перестали забивать их камнями хорошо, а проводят им волшебные ритуалы или нет это сугубо внутрицерковные дела, а вовсе не общемировая значимость. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:51, 19 декабря 2023 (UTC)
*** "проводят им волшебные ритуалы или нет это сугубо внутрицерковные дела" — для вас все религиозные ритуалы "волшебные" или только ритуалы Католической Церкви? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 05:57, 20 декабря 2023 (UTC)
**** Конечно все, в Католической Церкви ритуалы ничем не лучше и не хуже чем у сотни других конфессий/религий. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:54, 20 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, важная веха в отношении христианства и людей, состоящих в однополых отношениях. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 23:12, 19 декабря 2023 (UTC)
** Важной вехой будет разрешение однополых браков, это не оно, а лишь ограниченное благословение. "В декларации при этом подчеркивается, что доктрина церкви в отношении браков не изменяется и возможность давать благословение не означает одобрения церковью однополых браков. Также отмечается, что такое благословение не должно чем бы то ни было напоминать обряд венчания."[https://www.rbc.ru/society/19/12/2023/6580cd3f9a794792e3690dc2]. Вот когда/если изменят доктрину церкви и одобрят однополые браки, о таком событии можно будет написать, а писать про очередное послабление в церковных ритуалах для меньшинств это перебор. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 00:06, 20 декабря 2023 (UTC)
*** Москва не сразу строилась. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 00:39, 20 декабря 2023 (UTC)
*** Это не очередное послабление, это первое послабление в Католической Церкви на таком уровне.
*** Не надо преуменьшать значимость события и реакцию, которую оно вызвало. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:02, 20 декабря 2023 (UTC)
*** Мы публиковали значимые новости об ЛГБТ, касающиеся России только. В чем логика не публикации новости, охватывающей мировую географию? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:04, 20 декабря 2023 (UTC)
**** По тем российским новостям у меня не было возражений, я и не возражал. По принятым в России репрессивным законам ЛГБТ-людей могут (и будут) сажать, это серьёзно и опасно, значит значимо. А тут не играющее никакое роли ритуальное действие и то не полное, а "ограниченное". Причем послабление далеко не первое (выше давал ссылку о похожей новости месяц назад) и не последнее. О последнем решении, когда/если будет легализация Католической Церковью однополых браков можно будет написать. А все новости подряд, где только упоминается ЛГБТ тащить не надо. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:54, 20 декабря 2023 (UTC)
***** Речь о том, что это новости более локальные и не так влияют на состояние дел в мире. Например, запрет трансгендерного перехода в России, который недавно публиковали, касается гораздо меньшего количества людей только в одной стране.
***** В этих ситуациях большая разница. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:37, 20 декабря 2023 (UTC)
****** Если у вас были возражения против новости про запрет трансгендерного перехода в России, то надо было писать их там. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 20:07, 20 декабря 2023 (UTC)
* {{Воздержусь}}. Я согласен с тем, что это событие с одной стороны индикатор происходящих процессов в обществе, с другой - о том, что даже такие консервативные организации, как церковь, меняются. Но! Даже у нас тут какое-то особое внимание к новостям, где есть четыре+ буквы ЛГБТ... Шума всегда больше, чем доля этой группы населения. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:02, 21 декабря 2023 (UTC)
** Меня удивляет, что новости по теме, которые гораздо менее значимы, были опубликованы.
** Особого внимания к этой новости нет, внимание оправданно — всё-таки впервые за 2000-детнюю историю Католической Церкви Папа Римский разрешил такое благословение. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:52, 21 декабря 2023 (UTC)
** Всё, что было написано до слова "но", не имеет значения, но для разнообразия не откажу себе в удовольствии ответить на часть написанную до "но". Такие организации как церковь всегда меняются подстраиваясь под общество/власть их окружающую.
:::[[Гундяев, Владимир Михайлович|Четвертый член троицы]] топит за войну. 
:::[[Хорхе Марио Бергольо|Наместник бога на земле]] топит за толерантность.
::«Сапог, измазанный в крови» и «Радужный сапог», на первый взгляд может сложиться впечатление, что они полные противоположности друг друга, но это только на первый. На самом деле они два сапога пара, поменяй их местами, ничего не изменилось бы. За примерами далеко ходить не надо, по историческим меркам не так давно в 1933 году между Германией и Святым престолом был подписан договор, «[[Конкордат с нацистской Германией|Рейхсконкордат]]». Более того, [[Пий XII |один]] из предыдущих наместников бога на земле прекрасно знал о всем творящемся в нацистских концлагерях, но не выступил против. Церковь флюгер, она всегда колеблется вместе с линией партии, следуя за повесткой, какой бы она не была. 

::Касательно части написанной после "но", тут всё отмечено верно. Искусственно раздувать важность любых новостей, где упоминается ЛГБТ это не ок. Во всем надо знать меру, даже в толерантности, не скатываясь в ВП:трибуну. Всегда нужно стараться сохранять объективность и отделять личные симпатии или антипатии к данной группе населения от реальной значимости тех или иных новостей их касающихся. Большого шума эта новость не вызвала, честно говоря она даже среднего шума не вызвала. Тематической статьи нет. "Менее значительные" ЛГБТ-новости, которые были опубликованы, вызывали куда больший отклик (и по обеим [[Запрет трансгендерного перехода в России|были]] [[Запрет движения ЛГБТ в России|созданы]] тематические статьи). Католическая церковь хоть большая, но далеко не единственная. Ритуалы — действие <s>бессмысленное</s> символическое, к тому же разрешение благословлять "ограниченное". Послабление это и не первое и не последнее, а лишь одно в ряду многих. Куда не ткни, одни недостатки, эта новость нарушает практически все правила рубрики. Кроме упоминая ЛГБТ просто ради упоминая ЛГБТ тут нет ничего значительного. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:36, 21 декабря 2023 (UTC)
::* История церкви полна самых разных страниц и людей. Это все знают. Так же именно в 33 году ещё не было концлагерей. Но да, церковь сильно себя замарала отношениями в нацисткой Германией (и фашисткой Италией в особенности), хотя была и куча обратных примеров. И последние дни войны и после неё спасала нацистов и переправляла их за границу (правда уже не официально, а по инициативе отдельных её членов). Куча педофилических скандалов. И это не вороша более далёкую историю. И всё же религия и церковь - это довольно консервативные вещи и такое полуофициальное (не знаю как лучше сказать - полуобрядовое что ли... тут как бы признаём, но как бы и нет) изменение в риторики довольно значимо не какими-то изменениями в обществе, а как новость сама по себе, так как это так или иначе влияет на и на другие конфессии и в целом на отношении к религии и католицизму в частности. Повлияет по разному, часто в самых противоположных аспектах. Даже в исламе видны заметные изменения ― постепенно даже очень исламские страны либерализуются на глазах. Это не касается Афганистана, но даже там было заметно, что есть огромная разница между обществом и выползшими откуда-то террористами с их средневековыми порядками.<br>Это с одной стороны. Не забываем, что многие западные страны гораздо более религиозные, чем, например, Россия и в них религия реально влияет на общество (например относительно вопросов абортов или тех же ЛГБТ).<br>То есть значимость есть. С другой стороны ―  возможно эта новость не вызвала большого шума потому, что там, на Западе, для кого эта новость и предназначается, эти вопросы уже перестали быть какими-то острыми, обсуждаемыми и просто стали нормой и, скорее, неадекватная реакция на эти 4+ буквы идёт в обществах, где этот процесс не прошёл ещё? Но именно поэтому я и воздерживаюсь ― эта новость не особо касается русскоязычного пространства, где её обсуждения больше, чем на западе. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:13, 24 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. Одно из важнейших событий в истории Католической церкви, которое будет иметь далекоидущие последствия как для самой Церкви, так и для стран с преимущественно католическим населением. А это порядка 1.3 миллиарда людей. [[У:MarcusTraianus|MarcusTraianus]] ([[ОУ:MarcusTraianus|обс.]]) 09:44, 22 декабря 2023 (UTC)
* '''Комментарий'''. Тем временем событие разместили на заглавной в английском разделе.
* Публикуем? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:03, 26 декабря 2023 (UTC)
** Ну англовики нам не указ. К тому же новость к ним поболее относится, а для русскоязычного пространства католицизм не характерен. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:10, 26 декабря 2023 (UTC)
** Есть хорошая новость про Рождество, это тоже из мира религии, а однополые благословения пускай останутся на ен-вики, не надо портить праздники 4+буквенной повесткой. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 18:34, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Что это как не протест? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:06, 26 декабря 2023 (UTC)
**** Никакого протеста и близко нет. Если так хотите раструбить об этой информации, используя википедию как трибуну, то переведите статью и подайте на её на ЗЛВ. Там вам никто против не скажет, мне лишь непонятно зачем это в новости тащить. Этих благословений даже нормальные двуполые пары почти не получают, а однополых пар среди католиков вообще кот наплакал. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 20:14, 26 декабря 2023 (UTC)
* Разместить необходимо, это действительно впервые за двухтысячелетнюю историю крупнейшей церкви. Более того, думаю, это одна из важнейших новостей года, то, что потом реально могут вспоминать многие годы. Голоса «против» связаны в основном с [[ВП:ПРОТЕСТ]]ом. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:44, 26 декабря 2023 (UTC)
** Очень удобно, когда новости по этой теме чуть-что сразу обвинять в протесте, участника [[U:JukoFF]] за смену некорректной иллюстрации тоже пинали, а она была не в тему. А новость это малозначащая, у неё хороший просто пиар ЛГБТ сообщества, не более. [[Special:Contributions/46.188.18.227|46.188.18.227]] 19:04, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Угу. Осуждение кардинала той же самой церкви — это норм, не мелкое событие, значит. Хотя никого за пределами самой маленькой страны в мире не особо касается. А то, что прямо касается десятков миллионов людей (ну, просто умножить процент ЛГБТ-людей на количество прихожан) — мелкое. И никакого протеста, ну что вы. А вы кто будете, дорогой аноним? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:10, 26 декабря 2023 (UTC)

== Выборы в Сербии ==
Партия Вучича получила 47 процентов голосов. Оппозиция намеревается оспорить результаты выборов.  [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/18/serbia-election-results-populist-party-victory-vote-rigging-accusations]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 05:56, 18 декабря 2023 (UTC)
* Выборы так себе. Вот если результаты отменят, тогда станет действительно интересно, а пока воздерживаюсь, хотя и не против. Статья в принципе есть - [[Парламентские выборы в Сербии (2023)]]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:59, 19 декабря 2023 (UTC)
* 47% одной партии - это приближается к российским диким рисованным процентам единороссов. Но там вообще странное отношение ко всему - и уровень жизни ниже среднеевропейского, и поддержка всякого странного. Не знаю, мне кажется что в таком виде не стоит писать про новость: сама статья очень куцая и недописанная, ни из неё, ни из текста новости непонятно чем они важны или особенные (это не значит, что не важны, это значит, что значимость пока не показана). [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:49, 24 декабря 2023 (UTC)
** Ну это ведь не 80%?
** Страна — крупная региональная держава.
** Недавно был кризис с Косово. После выборов в стране идут беспорядки
** [https://www.rbc.ru/politics/25/12/2023/658910ee9a79473f6971f909?].
** Конечно, результаты выборов важны.
** Вы можете предложить свою формулировку. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:31, 25 декабря 2023 (UTC)
*** В формулировке должно показана важность, если она не очевидна. В текущей она не очевидна. Насчёт региональной державы ― спорно, но новость не про это. Про беспорядки в стране нет упоминания, а то, что оппозиция несогласна ― это обычное дело у проигравших [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:45, 25 декабря 2023 (UTC)
**** Протесты идут с 17 декабря, полиция задержала 38 протестующих [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/25/serbian-police-detain-38-people-protesting-over-unfair-election].
**** Это серьёзно. Возможно, придется потом добавлять в актуальные. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:01, 25 декабря 2023 (UTC)
***** Сейчас я тоже вижу, что события приняли более, чем серьёзный оборот. И во многих СМИ вышли материалы, посвящённые именно протестам, а не просто результатам выборов. Так что отмечусь {{За}}. Да, знаю, что новость уже разместили. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:12, 26 декабря 2023 (UTC)
*** Статьи о беспорядках нет, а сами выборы были давно. Всё еще воздерживаюсь, но надо признать, что с беспорядками стало чуть интереснее. Если доработать формулировку, так что бы значимость стала очевиднее и удовлетворила коллегу ChimMAG, то можно будет в хвост на денек-другой. По хронологии пока проходит, но беспощадный Хронос уже наступает на пятки, если хотите публиковать, то долго с этим тянуть не стоит. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 11:15, 25 декабря 2023 (UTC)
* Хоть статья об этих выборах в рувики есть, но до сих пор никто не написал в ней об итогах электоральной кампании и о последовавших протестах. Показывать в таком виде статью на заглавной странице не стоит. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 13:39, 25 декабря 2023 (UTC)

== Выборы в Египте ==
Кстати, и [[Ас-Сиси, Абдул-Фаттах Халил|Ас-Сиси]] тоже переизбрали. Не знаю, или будем писать. Египет довольно крупное государство. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:39, 19 декабря 2023 (UTC)
* Вынес предложение в отдельную тему. Египет действительно крупное государство, наверно о переизбрании президента вполне можно написать. Статья об этих выборах есть, анонс получается что-то вроде «[[Ас-Сиси, Абдул-Фаттах Халил|Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси]] '''[[Президентские выборы в Египте (2023)|переизбран]]''' [[президент Египта|президентом Египта]].». Что скажут другие участники, публиковать эту новость или не надо? [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 05:02, 20 декабря 2023 (UTC)
** Наверное о переизбрании не стоит, если за новостью не стоит что-то ещё (скандалы или нарушения конституции). Не слежу за египетской политикой, но в таком виде новость точно не стоит давать. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:43, 24 декабря 2023 (UTC)

== Осуждение кардинала ==
Впервые за всё время существования [[Католическая церковь|католической церкви]] суд приговорил кардинала [[Беччу, Джованни Анджело|Джованни Анджело Беччу]] к тюремному заключению ([https://www.dw.com/ru/v-vatikane-kardinala-vpervye-prigovorili-k-turme/a-67745411]). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:19, 17 декабря 2023 (UTC)
* Любопытный случай, пожалуй выскажусь за. Только формулировку надо будет немного скорректировать. На самом деле это не первый осужденный кардинал за всё время существования католической церкви (несмотря на то что некоторые источники так пишут). В средние века кардиналов часто судили и приговаривали ''судом коллег-кардиналов'', а не ''судом Ватикана''. Поэтому точнее будет что-то вроде:
:«'''[[Беччу, Джованни Анджело|Джованни Анджело Беччу]]''' стал первым [[кардинал]]ом в истории, приговоренным судом Ватикана к тюремному заключению.»
:или
:«Ватиканский суд впервые в истории приговорил [[кардинал]]а, '''[[Беччу, Джованни Анджело|Анджело Беччу]]''' был осужден на пять с половиной лет тюремного заключения.» [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 15:34, 17 декабря 2023 (UTC)
:* {{Сделано|Опубликовано}}. Возражений не поступило, добавил новость в шаблон. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:14, 18 декабря 2023 (UTC)
:** Ну в принципе новость можно публиковать, заметная, но по сравнению с сегодняшней новостью она меркнет. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:37, 18 декабря 2023 (UTC)
:*** По сравнению с которой? Кардиналов лет эдак четыреста не сажали. Такое трудно чем-то перебить. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 21:45, 18 декабря 2023 (UTC)
:**** По сравнению с другой новостью из Ватикана. О том, чего вообще ранее не было никогда. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:51, 19 декабря 2023 (UTC)
* А может суд викифицировать на [[Верховный трибунал апостольской сигнатуры]], если это он выносил приговор? — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:09, 19 декабря 2023 (UTC)
** Это другой суд. Приговор ему вынес обычный суд с обычными юристами, а не церковный трибунал с кардиналами. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:34, 19 декабря 2023 (UTC)

== Спор о канале ==
Украина и Румыния уладили давний спор вокруг [[Канал Дунай — Чёрное море (Украина)|канала Дунай — Чёрное море]] ([https://www.dw.com/ru/ukraina-i-rumynia-uladili-spor-o-kanale-dunaj-cernoe-more/a-67746877]). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:15, 17 декабря 2023 (UTC)

* Я так и не понял из статьи, в чем компромисс. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:39, 17 декабря 2023 (UTC)
** Румыния выступала против строительства украинского канала якобы из-за экологии. На самом деле она просто хотела сохранить монополию на судоходство в дельте Дуная, имея собственный [[Канал Дунай — Чёрное море (Румыния)|канал]]. Теперь все споры улажены ([https://delo.ua/ru/transport/ukraina-i-rumyniya-razresili-spor-dlivsiisya-20-let-427349/]). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:53, 17 декабря 2023 (UTC)
** Насколько я понял, Румыния просто сняла свои претензии. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:54, 17 декабря 2023 (UTC)

== Иваси ==
[[Экологическая катастрофа|Массовая гибель]] сардины-[[иваси]] в водах [[Япония|Японии]]. С уважением, — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 18:03, 16 декабря 2023 (UTC)

* Незначимо. Источников нету, против. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:37, 17 декабря 2023 (UTC)
* Косяк рыбы умер от нехватки кислорода, заплыв в портовые воды[https://ria.ru/20231215/ivasi-1915974233.html], в этом нет ничего значительного. Тоже против. Вот про коррупцию в Японии возможно стоило бы написать, но там все молчат как рыбы об лёд, видимо 4 отставки вместо обещанных 15 никого не впечатлили. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 16:18, 17 декабря 2023 (UTC)

== Борьба с ожирением. Научный прорыв года ==
Препараты [[GLP-1]] для '''[[Препараты для лечения ожирения|лечения ожирения]]''' стали научным «[[Прорыв года (Science)|Прорывом года]]» по версии журнала ''[[Science]]'', а биохимик {{iw|Мойсов, Светлана|Светлана Мойсов|en|Svetlana Mojsov}} за ранние исследования этого пептида попала в список журнала ''[[Nature]]'' из 10 человек и [[ChatGPT|чат-бота]], что помогли сформировать науку в [[2023 год]]у. [https://nauka.tass.ru/nauka/19542879][https://indicator.ru/medicine/science-lekarstva-ot-ozhireniya-proryv-goda-2023.htm][https://english.elpais.com/science-tech/2023-12-14/science-names-anti-obesity-drugs-the-scientific-breakthrough-of-the-year.html][https://english.elpais.com/science-tech/2023-12-13/for-the-first-time-the-journal-nature-has-chosen-a-non-human-being-chatgpt-as-one-of-its-scientists-of-the-year.html]. — [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 16:21, 16 декабря 2023 (UTC)
* Про прорыв года по версии журнала Science - за. А вот дополнение про Светлану Мойсов - против. Конечно как публика решит, если окажусь единственным кто против, то сильно упорствовать не стану, но я бы рекомендовал после слова ''Science'' поставить точку. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:31, 16 декабря 2023 (UTC)
* 10 учёных и чат-бот. Неплохое название. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:55, 16 декабря 2023 (UTC)
* Достаточно первой части про научный «Прорыв года». [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 19:53, 16 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}} (частично). [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:39, 17 декабря 2023 (UTC)

== Умер эмир Кувейта ==
Скончался эмир Кувейта [[Наваф аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах]]. Его преемником стал [[Мишааль аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах]] [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 10:19, 16 декабря 2023 (UTC)
* За. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 11:32, 16 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, это не некролог, а смена главы правящей династии. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 11:43, 16 декабря 2023 (UTC)
** Только анонс нужно немного переформулировать: После смерти эмира такого-то на престол взошёл его сводный брат такой-то (или его преемником стал такой-то). Тут важней новый глава, чем смерть старого. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 11:46, 16 декабря 2023 (UTC)
* За, умер один из старейших глав государств. 
* Смена власти, конечно опубликовываем. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 13:04, 16 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:55, 16 декабря 2023 (UTC)
** Всего три года процарствовал. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 16:27, 16 декабря 2023 (UTC)
*** Три года это не девять дней. Был у них такой эмир [[Саад аль-Абдулла ас-Салем ас-Сабах]], вот его царствие было действительно кратким. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:59, 19 декабря 2023 (UTC)
* А что такое единокровный брат? Это когда и отец и мать общие? Потому что они друг другу сводные братья — отец один, а матери разные. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:57, 17 декабря 2023 (UTC)
** Единокровный брат - один отец, разные матери.
** Единоутробный брат - одна мать, разные отцы.
** Сводный брат - усыновленный. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 09:15, 17 декабря 2023 (UTC)
*** Ага, понял. А то во многих источниках пишут, что они сводные братья, вот и решил уточнить. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:44, 17 декабря 2023 (UTC)

== Руди Джулиани заплатит 150 миллионов долларов за враньё ==
Суд обязал Ради Джулиани, бывшего мэра Нью-Йорка и соратника Дональда Трампа, заплатить 148 миллионов долларов США за дефамацию в адрес двух работников, обеспечивавших выборы. 
[https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/15/rudy-giuliani-pay-damages-election-workers-defamation-trial]

Мелочь, а приятно.

Ну и я не могу припомнить, чтобы один человек должен был заплатить такую большую компенсацию, в пересчёте на одного человека это почти 75 миллионов. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:42, 15 декабря 2023 (UTC)
:Бывало и больше. В Штатах, конечно<ref>[https://edition.cnn.com/politics/live-news/rudy-giuliani-defamation-trial-verdict/index.html Rudy Giuliani ordered to pay nearly $150 million in damages]</ref>:
#[[Массовое убийство в начальной школе в Сэнди-Хук|Sandy Hook families]] v. [[Alex Jones]] 

    Ordered payout: Nearly $1.5 billion 
    Note: The families later offered to settle for at least $85 million.
:Судя по словам самого Джулиани, возможно еще дальнейшее разбирательство. [[У:Basicowes|basic]] ([[ОУ:Basicowes|обс.]]) 02:43, 16 декабря 2023 (UTC)
:*Примечания есть в самом низу страницы, не надо создавать подраздел примечаний в каждой теме. А лучше просто давайте ссылки в квадратных скобках вот так [https://www.texastribune.org/2022/10/12/alex-jones-sandy-hook-shooting/] или так [https://hellomagrussia.ru/monarkhi/novosti-monarkhov/43009-sud-obyazal-emira-dubaya-zaplatity-730-millionov-dollarov-princesse-haje-po-delu-o-razvode.html]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 04:39, 16 декабря 2023 (UTC)
:* Но не один человек платит семье из двух человек 150 миллионов. И последствия есть - Джулиани подал на банкротство. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 22:20, 21 декабря 2023 (UTC)
::Учту. По сути добавлю, что сам Джулиани сказал: "аппеляция будет непременно". 10:13, 16 декабря 2023 (UTC)
* Событие интересное, но скорее для текущих событий не на заглавной. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:40, 24 декабря 2023 (UTC)

== Расширение ЕС ==
[[Грузия]] стала кандидатом на вступление в ЕС.

Начаты переговоры о вступлении Украины и Молдавии в ЕС. [https://www.theguardian.com/world/live/2023/dec/14/eu-summit-viktor-orban-aid-ukraine-live-latest-updates]
[https://www.rbc.ru/politics/14/12/2023/657b3c9e9a794723d2879384?]

Первая новость точно значима. Не знаю, какой будет консенсус по второй новости, но есть смысл написать о всех итогах встречи. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:49, 14 декабря 2023 (UTC)
* По первой новости {{за}}: «'''[[Грузия]]''' получила [[Дальнейшее расширение Европейского союза|статус кандидата]] на вступление в [[Европейский Союз]]». По второй новости против, когда вступят, тогда и напишем, а переговоры переговаривать можно десятилетиями. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:09, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{За}} по обеим новостям, расширение ЕС происходит не так часто, так что можно написать и про Украину с Молдавией. [[У:RedJavelin|RedJavelin]] ([[ОУ:RedJavelin|обс.]]) 19:16, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{За}} по двум новостям, так как обе новости значимы. [[У:JamesGatoR|JamesGatoR]] ([[ОУ:JamesGatoR|обс.]]) 19:44, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{За}} по всем. По Украине: действительно переговоры могут легко растянуться на годы, однако само решение об их начале, несмотря на оппозицию со стороны Венгрии, наблюдатели ститают "большим шагом для Украины на пути к членству". По мнению [[The Economist]] "   решение о начале процесса означает решимость 27-ми стран-членов ЕС продолжать поддержку Украины в ее войне с Россией и готовность к помощи в восстановлении страны после окончания войны"<ref name="econ_14_Dec_2023">[https://www.economist.com/europe/2023/12/14/ukraine-takes-a-big-step-towards-eu-membership Ukraine takes a big step towards EU membership]</ref>.
* {{Сделано|Опубликовано}}. Большинство хочет обе новости, значит обе. Хотя к добавке про переговоры отношусь скептически. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:03, 15 декабря 2023 (UTC)

== Появился двойник Владимира Путин ==

[[Владимир Путин]] признал наличие [[Теория заговора о двойниках Владимира Путина|двойника]] во время прямой пресс-конференции, при этом двойник вышел в прямой эфир. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 15:53, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}, хотя для истории сойдёт. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:10, 14 декабря 2023 (UTC)
** Если у вас это такой перформанс — поговорить с самим собой на тему двойников, то сойдёт, но с Википедией не связано. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:12, 14 декабря 2023 (UTC)
*** Стараюсь соответствовать уровню предлагаемых тут новостей. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:14, 14 декабря 2023 (UTC)
*** Я тоже посмеялся, предложение предложу, но против. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:17, 14 декабря 2023 (UTC)
**** Ну правилам не противоречит, с учётом того, что эта новость и так во всех СМИ. Другой вопрос, что я против её публикации, в основном по причине того, что слишком мало времени прошло и нет реакции адекватной, но что-то кроме меня никто не выдвинул новость, которая уже в мемы ушла. А вдруг другие будут За. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:27, 14 декабря 2023 (UTC)

== Конфа ООН по изменению климата ==
На завершившейся '''[[Конференция ООН по изменению климата (2023)|Конференции ООН по изменению климата]]''' призвали к отказу от [[ископаемое топливо|ископаемого топлива]]. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 01:59, 14 декабря 2023 (UTC)
* англоязычные набрасывают повесточку. конфа канеш крупная (под 100 тыс человек аж) и известная, но призывы дело такое. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 01:59, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{Воздерживаюсь}}. И по причине [[У:Акутагава|Акутагава]], что только призывы, и по тому, что все мы понимаем, что не в ближайшее время (многие десятилетия) точно. С одной стороны ― такая климатическая повестка в приоритете в Западном мире. С другой стороны ― одним этим миром население Земли не ограничивается и не у всех людей/стран она вызывает отклик. Есть предпосылки, что это не только "поговорили"? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:11, 14 декабря 2023 (UTC)
** Пишут, что данный призыв знаковый, ибо For the first time in the history of COP summits, the global pact explicitly mentioned the necessity to shift away from fossil fuels [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 02:23, 14 декабря 2023 (UTC)
*** Но как только доходит до дела, то та же Германия стала и угольные ТЭС расконсервировать в прошлом году, да и признали атомную энергетику экологической и теперь кусают локти о их закрытии. Как только дело доходит до кармана избирателя что-то сразу тормозится. Не похоже это на вечное выражение озабоченности ООН по всяким трындецовым событиям? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:28, 14 декабря 2023 (UTC)
* Масштаб конференции конечно впечатляет 100 тыс человек, но по сути это событие-пустышка. ООН уже давно бесполезная говорильня, одни призывы стать ёжиками да выражения озабоченности, а реального толку от их организации ноль целых, ноль десятых. Решения принятые на Октоберфесте и то значительней. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 13:35, 14 декабря 2023 (UTC)
** ну это передерг, институты ООН много делают даже сейчас, вон тут у нас хотят все решения ЮНЕСКО тащить в новости. тот же МАГАТЭ работает, всякие комиссары тоже не без заслуг. Конфа крупнейшая в мире по теме и влиятельная весьма. надо канеш экспертом тут быть, коих не так много, но даже сама по себе конфа уже очень значима по составу участников, широте дискуссии итп [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:42, 14 декабря 2023 (UTC)
*** Масштабом конференции я восхитился. А вот значимостью нет. Поседели, потрындели, сделали пару пафосных призывов, а толку и последствий никаких. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:00, 14 декабря 2023 (UTC)
** Событие то пустышка, но «призыв» это не означает жениться. Тут важнее то, что нет никакого итога, только лишь классическая решительная озабоченность. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:44, 14 декабря 2023 (UTC)
*** конференция и не могла принять твердое решение, нет такого механизма. Но к рекомендации крупнейшей конфы по теме безусловно прислушиваются. она задает тренды. тренд не новый, но в этом формате звучит первый раз. Здесь все такие же "эксперты" по теме как и я, хотелось бы кого-то более сведущего послушать. но вряд ли есть такое в ру-вики. ну можно авторов статьи позвать [[У:Kira Kouvykova|Kira Kouvykova]] [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:47, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, это важное решение, которое будет реализовываться. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:27, 14 декабря 2023 (UTC)
** Мы не знаем будет ли этот призыв реализовываться или нет => ВП:НЕГУЩА. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 15:37, 14 декабря 2023 (UTC)
*** От принятия решения больше последствий, чем от признания оперы объектом общественного достояния. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:37, 14 декабря 2023 (UTC)
**** Когда был [[Саммит Северная Корея-Россия 2023 года|Саммит Ким Чен Ына]] мы об этом не писали поскольку это была "ВП:НЕГУЩА". В последствии «Блистательный товарищ» уже миллион снарядов России передал, этого на лишний год войны хватит. Тут же подобных последствий не предвидится и близко, пустая говорильня. P.S. Наезды на ЮНЕСКО не понимаю, новость про нематериальный список мы так и не опубликовали, а когда писали про материальном список, то там все (и вы в том числе) были за. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:59, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. Историческое решение, которое будет влиять на социальную и экономическую политику в ближайшее десятилетие. [[У:MarcusTraianus|MarcusTraianus]] ([[ОУ:MarcusTraianus|обс.]]) 08:05, 15 декабря 2023 (UTC)
** В 2015 году [[Парижское соглашение (2015)|уже была такая конфа]], где была принята резолюция о том, чтобы не превышать порог +1,5 °C  по сравнению с доиндустриальным уровнем. По состоянию на ноябрь этого года мы были на уровне [https://www.reuters.com/business/environment/climate-change-2023-will-be-warmest-year-record-eus-copernicus-2023-12-06/ +1,46 °С], [https://www.cbsnews.com/news/2023-hottest-year-ever-recorded-scientists-temperatures/ два дня] температура превышала доиндустриальный уровень более чем на 2 °. [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 09:18, 15 декабря 2023 (UTC)
* В крайнем выпуске Заповедника от Deutsche Welle был неплохой сюжет про климатический саммит[https://www.youtube.com/watch?v=ILyzShLBCX4]. Шоу хоть и юмористическое, но в данном случае всю суть они передали абсолютно верно. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:20, 15 декабря 2023 (UTC)
* {{за}}, безусловно. Даже декларация курса на снижение использования ископаемого топлива в глобальном масштабе — это достаточно важно. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 14:23, 15 декабря 2023 (UTC)
* {{против}}. По состоянию на 2021 год на ископаемое топливо приходилось 83 % производства энергии[https://www.cia.gov/the-world-factbook/ruwiki/static/3a6e5fc200e47bc5cf68bd3a5d57481b/Energy_World.pdf], заменить ископаемое топливо нечем, поэтому это именно пустая декларация. — [[У:Arsenicum-82|Arsenicum-82]] ([[ОУ:Arsenicum-82|обс.]]) 15:15, 16 декабря 2023 (UTC)
** Есть возобновляемые источники энергии, в некоторых странах развивается зелёная энергетика. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:44, 16 декабря 2023 (UTC)
*** Есть искусственное мясо, но это не значит, что человечество скоро откажется мясной промышленности. Пока ископаемое топливо не кончится (или его добыча не станет слишком сложной/дорогой) от него не откажутся. По значению этот декларативный призыв ничем не лучше знаменитого [https://www.youtube.com/watch?v=z8WP-8DKGKs "How Dare You"]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:17, 16 декабря 2023 (UTC)
**** Если вы о Грете, то тут отличие в том, что решение принято теми, кто действительно может его осуществить. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:53, 16 декабря 2023 (UTC)
***** На Марс раньше слетают. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:07, 16 декабря 2023 (UTC)
****** Это ВП:Негуща и по сути спекулятивное утверждение, которое мы не можем проверить, но оно используется как контраргумент. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:13, 16 декабря 2023 (UTC)
******* Сама новость ВП:Негуща. Единственный итог этой конференции мыльный пузырь из пустых призывов. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:28, 16 декабря 2023 (UTC)
******** Совместно принятое решение на конференции такого уровня — это не мыльный пузырь. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:35, 16 декабря 2023 (UTC)
********* Мыльный. Совместная декларация не к чему не обязывает. Призыв взять курс на отказ от ископаемого топлива на климатическом саммите это примерно как призыв взять курс на построение коммунизма на съезде КПСС. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:47, 16 декабря 2023 (UTC)
* {{за}}, интересное решение — [[У:Sunny365days|Sunny365days]] ([[ОУ:Sunny365days|обс.]]) 17:54, 17 декабря 2023 (UTC)
** Это не решение, а лишь пожелание. Причем нереалистичное. Лапша на уши для самых недалёких. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:59, 19 декабря 2023 (UTC)

== Солдаты Израиля погибли в результате засады Хамас ==
Девять служащих армии Израиля погибли в результате засады Хамас, в том числе командиры. После взрыва люди пошли спасать раненых. Пока самая крупная и значимая единовременная потеря Израиля со времён начала наземной операции точно. [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/13/gaza-israel-soldiers-killed-hamas-ambush] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:08, 13 декабря 2023 (UTC)
* В чем мировая значимость?) [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 00:04, 14 декабря 2023 (UTC)
* На войне случается. Ну если это аж израильские солдаты, то конечно. Американцы если погибнут, то сколько порог будет, 2-3? — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 01:52, 14 декабря 2023 (UTC)
* Тут зарезали автокатастрофу с 40 погибшими гражданскими, что уж говорить про данную ситуацию? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:44, 14 декабря 2023 (UTC)
* Принцип системного расизма имеет место быть. Так что против. [[Special:Contributions/212.24.46.34|212.24.46.34]] 06:07, 14 декабря 2023 (UTC)
* При всем том, что я считаю нельзя проходить мимо крупных инцидентов с гибелью людей, тут против. Поставьте эту новость на Текущие события, там будет уместно. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 12:14, 14 декабря 2023 (UTC)

== Коалиция открытых цифровых систем ==
* Компании [[Alphabet]], [[Qualcomm]], [[Meta]], [[Honor (бренд)]], [[Lenovo]], [[Motorola]], [[Opera]], [[Франция|французский]] разработчик систем [[дополненная реальность|дополненной реальности]] [[Lynx]], [[Великобритания|британский]] производитель электроники [[Nothing]] и [[Германия|немецкий]] разработчик мессенджера [[Wire]] объявили о создании Коалиции открытых цифровых экосистем (Coalition for Open Digital Ecosystems, CODE). В СМИ вот например:<ref>[https://www.kommersant.ru/doc/6396803? Alphabet, Meta, Opera и еще 7 компаний вошли в коалицию по открытым экосистемам]</ref>. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:26, 13 декабря 2023 (UTC)
** И что это за коалиция? 
** Какие изменения?
** В чем мировая значимость?) [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:05, 13 декабря 2023 (UTC)
* Цель какая у коалиции, что делать будут? ну и формулировка такая мусорная совсем не годится в любом случае, не надо набрасывать такие рыбы. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 01:51, 14 декабря 2023 (UTC)
* Мне сложно всегда отвечать на вопросы о таких самоочевидных  для меня вещах, поэтому процитирую по АИ: "Инициатива CODE открывает новую главу в развитии цифрового пространства европейского континента. Это объединение технологических гигантов может оказать значительное влияние на будущее цифровой индустрии ЕС. Подобные усилия по открытости и сотрудничеству не только способствуют инновациям, но и могут предотвратить более жёсткое законодательное регулирование в будущем." Это [https://3dnews.ru/1097396/krupneyshie-itkompanii-mira-sozdali-code-radi-razvitiya-otkritogo-tsifrovogo-prostranstva-es русскоязычный] источник, исходник на [https://www.reuters.com/technology/google-meta-qualcomm-team-up-push-open-digital-ecosystems-2023-12-13/ Рейчерс]. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 12:30, 14 декабря 2023 (UTC)
** [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]], Вы часто апеллируете к вниманию крупнейших мировых СМИ к той или иной новости. Так вот эта прошла по множеству СМИ даже в России, в англоговорящих странах тем более. Например [https://www.businesstimes.com.sg/companies-markets/telcos-media-tech/google-meta-qualcomm-team-push-open-digital-ecosystems вот], [https://technewsspace.com/the-worlds-largest-it-companies-have-founded-the-code-coalition-to-develop-the-eus-open-digital-space/ вот], [https://economictimes.indiatimes.com/tech/technology/google-meta-qualcomm-team-up-to-push-for-open-digital-ecosystems/articleshow/105954935.cms?_gl=1*zgghz9*_ga*YW1wLV8yRFpWek5EQWdvWVhFTzV6TUp0Qzh4RHhjV1FNODFFeTBlZFVHa01YZzNRNEttcFp6NWVyWFJFSTlEcXU0Q08.*_ga_WZ3Z4GGVRC*MTcwMjU1NjgyNy4xLjAuMTcwMjU1NjgyNy4wLjAuMA&from=mdr вот еще], [https://www.businessworld.in/article/Tech-Giants-Google-Qualcomm-Meta-And-Seven-Others-Push-For-Open-Digital-Ecosystems/13-12-2023-502033/ еще]. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 12:30, 14 декабря 2023 (UTC)
*** Ну, это критерий такой, я тут ничего не придумываю. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:29, 14 декабря 2023 (UTC)
* Была бы статья про эту коалицию "Coalition for Open Digital Ecosystems", то был бы за, однако такой статьи к сожалению нет ни в нашем языковом разделе ни в каких либо других. А без главной статьи получается не анонс, а винегрет из списка кампаний, как отметил коллега Акутагава такое совсем никуда не годится. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 15:44, 14 декабря 2023 (UTC)

== Киевстар ==

Крупнейший оператор связи Украины «[[Киевстар]]» подвергся [[Хакерская атака на «Киевстар» (декабрь 2023)|мощной хакерской атаке]], полностью парализовавшей его деятельность. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:59, 13 декабря 2023 (UTC)

* Новость вчерашняя, но очень сильно обсуждается и имеет большое освещение в СМИ.
* Думаю, можно публиковать. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:25, 13 декабря 2023 (UTC)
* В чем мировая значимость?) [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 00:05, 14 декабря 2023 (UTC)
** Одна из крупнейших хакерских атак в истории. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 06:00, 14 декабря 2023 (UTC)
* Новости мобильной связи на Украине. Ну ок… Для [[Портал:Текущие события]] потянет. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 01:50, 14 декабря 2023 (UTC)
* {{Воздерживаюсь}} С одной стороны крупнейший сбой крупнейшей сети связи одной из стран Европы, заметное освещение в СМИ, с другой ― не могу оценить в принципе значимость такого события. Отдам на откуп другим участникам, не против как и размещения, так и нет события. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:18, 14 декабря 2023 (UTC)
** Подумайте с чисто практической точки зрения, каково это, когда в стране не работает крупный мобильный оператор и огромное количество людей не могут ни  позвонить, ни выйти в Интернет. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:52, 14 декабря 2023 (UTC)

== Обсуждение новостей, которые всегда публикуем ==
В последнее время публикация новостей непредсказуема по результату. Какие-то новости, которые публиковались годами, или согласие на публикацию которых было, почему-то бракуются. В то же время новости с сомнительной значимостью, которые в другие разы не попали бы на заглавную, как-то публикуются. Возникает вопрос — почему? Соответственно, хотелось бы вернуться к идее универсального списка, который облегчит нам задачу по чтобы не пришлось каждый раз решать, публиковать новость о Кубке Либертадорес, или не пришлось голосовать по Оскару, который всегда публикуем. Это ради уменьшения затрат и ресурсов сообщества. Аналог ITN/R в английской Википедии. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:31, 13 декабря 2023 (UTC)
* К слову, проект такого списка есть: [[Участник:Wanderer777/Повторяющиеся материалы]]. Достаточно его утвердить. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 15:45, 13 декабря 2023 (UTC)
** Как заготовка этот список неплох, однако его надо дорабатывать, к примеру там присутствуют такие премии как Tony Awards и Премия Лоуренса Оливье о которых почти никогда не пишут, но при этом отсутствуют такие как:
::: Премия имени Вацлава Гавела 
::: «Человек года» по версии журнала ''Time''
::: «Золотой мяч» по версии журнала ''France Football''
::: «Прорыв года» по версии журнала ''Science'',
::о которых пишут практически всегда.
::К тому же там присутствует "Кубок Либертадорес", который Кирилл С1 пытается впихнуть. И ряд других спортивных соревнований с сомнительной значимостью, например "Кубок Гагарина" или "Кубок Билли Джин Кинг" о которых если и пишут, то далеко не каждый раз. Утверждать столь сырой список как "обязательный" было бы поспешно. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:02, 13 декабря 2023 (UTC)
::* Соглашусь. Над этим списком  еще думать и думать..хотя сама идея в целом неплоха. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:27, 13 декабря 2023 (UTC)
::* О чем речь. FedCup — значительное соревнование, как и Кубок Либертадорес. 
::* Не надо писать про "пытается впихнуть". [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:31, 13 декабря 2023 (UTC)
::* Насколько я помню, за добавление Кубка Гагарина был [[User:Brateevsky]] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:30, 13 декабря 2023 (UTC)
::** Верно, я предложил Кубок Гагарина (финал) и за него. Был даже список от участника {{u|Soul Train}} по разным видам спорта. P.S. Вообще-то вот - [[Участник:Wanderer777/Повторяющиеся материалы]]. [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 08:19, 14 декабря 2023 (UTC)
::*** ну это все частности. Сейчас, конечно, кубок Гагарина для мирового хоккея сомнительную значимость имеет, чемп Швейцарии едва ли не сильнее стал. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:45, 14 декабря 2023 (UTC)
:* О нем и шла речь. Предлагаю довести дело до результата. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:36, 13 декабря 2023 (UTC)
:** В целом идея про список хорошая, но для её утверждения в правилах нужно спросить разрешение в инстанции выше ([[Википедия:Форум/Правила|тут]] или [[Википедия:Запросы к администраторам|тут]]), а не просто тема в кандидатах. Если админы такое нововведение в правилах разрешат, то тогда можно будет начать обсуждать детали обязательного списка, что в него добавить, а что убрать. Ну, а не разрешат, значит будем и дальше осуждать все новости каждый раз отдельно. Отдельно отмечу, что обязательный список это очень ответственная вещь, даже если нам его разрешат, абы что туда пихать не надо. Если есть хоть тень сомнения в значимости того или иного события, такое лучше обсуждать каждый год заново. Что бы лишний не пинать ваш несчастный Либертадорес приведу другой пример, в списке коллеги Wanderer777 внезапно присутствует "Премия Хьюго за лучший роман" тут я был бы полностью за, т.к. сам предлагал эту новость, это важная премия, однако встав на позицию адвоката дьявола скажу, до уровня 100% обязательности отныне и навеки веков она всё же чуть-чуть не дотягивает 9/10, но не 10/10. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:42, 13 декабря 2023 (UTC)
:*** ЗКА тут вообще не в кассу, во-первых там другие вопросы решаются, во-вторых ВП:РАВНЫ.
:*** Обсуждать в первую очередь надо здесь, это нововведение важно для тех, кто занимается ВП:Текущими. Уже были обсуждения, когда люди на форумах спрашивали, почему обсуждение должно их касаться и что пусть решают участники рубрики. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:28, 13 декабря 2023 (UTC)
:**** Мне тоже кажется, что это дело для обсуждения тут. Ну и надо не забыть прописать механизм пересмотра списка ― добавления или исключения из него чего-то. И в нём должны быть только бесспорные события, поэтому всякие ''«Человек года» по версии журнала Time'' не подходят: по ним всегда есть голоса против. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:22, 14 декабря 2023 (UTC)
* Можно договориться, что публикуем новости по утвержденному списку, плюс (условно) расчленёнка >30 жертв, плюс политика. Утвердим стандартные формулировки. Дальше можем расходиться, рубрика всегда наполнена без нас. Только какой интерес в стандартной, предсказуемой подборке новостей. Чтобы было интересно и разнообразно - придётся напрягаться. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 09:25, 14 декабря 2023 (UTC)

==Депутат Таиланда получил 6 лет за "оскорбление" монархии ==
Депутат парламента Таиланда [[Рукчанок Сринорк]] получила 6 лет за "оскорбление" монархии. Среди ее комментариев в X (бывший Твиттер)
[https://www.theguardian.com/world/2023/dec/13/thai-mp-rukchanok-srinork-jailed-for-insulting-monarchy-on-social-media] критика решения о предоставлении контракта на производство вакцин от Ковида компании, принадлежащей королю. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:41, 13 декабря 2023 (UTC)
* Незначительное местечковое событие. В Мавритании на прошлой неделе целого [[Абдель-Азиз, Мохаммед Ульд|бывшего президента]] посадили, но мы и то не писали. А тут отдельный никому не известный депутат. Это максимум ЗЛВ-факт, но никак не новость общемирового масштаба. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:56, 13 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}, слишком мелко и местячково для Заглавной. В текущие событие можно отнести, думаю. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:30, 13 декабря 2023 (UTC)
* В чем мировая значимость?)  [[У:JukoFF|JukoFF]] ([[ОУ:JukoFF|обс.]]) 00:08, 14 декабря 2023 (UTC)
* Очень уж локальная новость. Не уверен, что её даже на тайской ВП вынесли (не проверял). [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:23, 14 декабря 2023 (UTC)

== Аргентина ==
Новое правительство Аргентины девальвиовало песо более чем на половину. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:22, 13 декабря 2023 (UTC)

== Коррупция в Японии ==
[[Коррупция|Коррупционный]] [[скандал]] «сильно тряханул» [[Япония|Японию]], в отставку отправят [[Кабинет министров Японии#Текущий состав|сразу 15 министров]]. — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 22:00, 12 декабря 2023 (UTC)

* Мы не публикуем аналогичные коррупционные скандалы в других странах, как например с Джорджем Сантосом.
* Ну хотелось бы видеть эту новость, я впервые узнал это здесь. Источник есть? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:25, 13 декабря 2023 (UTC)
** Вот источник например [https://www.rbc.ru/politics/13/12/2023/65796bb39a7947e81771dde6]. Касательно этой новости я {{воздерживаюсь}}, причем с уклоном в за, по сравнению с нонеймом-Сантосом этот случай примерно раз в 15 значительней, всё-таки тут не один человек, а масштабная перестановка в правительстве, можно даже сказать "большая чистка". Если другие участники новость одобрят, то о таком событии можно и написать. На всякий случай, предложу формулировку чуть поприличнее: «[[Премьер-министр Японии|Премьер-министр]] [[Япония|Японии]] '''[[Фумио Кисида]]''' отправил в отставку  15 членов '''[[Кабинет министров Японии#Текущий состав|кабинета министров]]''' из-за коррупционного скандала.» [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:41, 13 декабря 2023 (UTC)
** Я тоже об этой новости тут узнал. Насколько большой резонанс в СМИ? Русская служба ББС об этом не писала, например. Так вообще я {{За}} подобную новость, но вот смущает то, что она мало освещается в СМИ. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 19:08, 13 декабря 2023 (UTC)
*** Пока есть только российские источники. Меня это тоже смущает. Все мы помним историю с испанским "разрешением" зоофилии. Я проверял по хештегу Япония Гардиан за декабрь такую новость не писал. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:12, 13 декабря 2023 (UTC)
**** Об этом пишут не только российские источники, вот например несколько английских[https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-pm-expected-overhaul-scandal-plagued-cabinet-soon-wednesday-2023-12-13/] [https://www.bnnbloomberg.ca/japan-s-kishida-to-fire-more-officials-in-scandal-asahi-says-1.2009840] [https://www.businesstimes.com.sg/international/japan-pm-kishida-reshuffle-cabinet-bid-stay-top-job] [https://www.cnbc.com/2023/12/13/japan-pm-to-axe-ministers-as-fundraising-scandal-swirls.html] [https://www.newsday.com/news/nation/japan-kishda-fundraising-scandal-v88094]. Японские не предлагаю, у них этот скандал уже давно тема №1. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 20:14, 13 декабря 2023 (UTC)
* Скорее {{За}}, не тривиальный случай. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:28, 13 декабря 2023 (UTC)
* Кстати, совместная работа недели РуссВП «Коррупция в Азии» → «[[Коррупция в Японии]]». С уважением, — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 21:59, 13 декабря 2023 (UTC)
** Ссылка красная, одна из первых статей, которая выдаётся в поиске по этому запросу — Коррупция в России. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 22:42, 13 декабря 2023 (UTC)
*** Думаю, давая нам эту красную ссылку коллега 80.251.228.230 просто имел ввиду, что данная тема заявлена в [[Википедия:Кандидаты на работу недели/2023, 49-я неделя]] и поэтому сейчас дополнительно актуальна. P.S. Сами отставки должны пройти 14 декабря, после чего освещение этого события в мировых СМИ вероятно возрастет на порядок. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:50, 13 декабря 2023 (UTC)
**** UPD: Отставки произошли, хотя ушли всего четыре министра, а не 15. "Чистка" в правительстве получилась не большая, а скорее средняя, но всё же заметная. И Би-би-си и Гардиан об этом написали: [https://www.bbc.com/news/world-asia-67712367][https://www.theguardian.com/world/2023/dec/14/japans-ruling-party-engulfed-by-political-fundraising-scandal]. Вот список лишившихся постов если кому интересно: генеральный секретарь правительства Хирокадзу Мацуно, министр экономики, торговли и промышленности Ясутоси Нисимура, министр общенациональных дел и коммуникаций Дзюндзи Судзуки и министр сельского лесного и рыбного хозяйства Итиро Миясита. Итак, теперь все карты на столе, решайте, будем писать об этом событии или нет? [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:58, 14 декабря 2023 (UTC)

== Правительство Матеуша Моравецкого не получило вотума доверия ==
[[Сейм Польши]] проголосовал против [[Вотум доверия|вотума доверия]] [[Третий кабинет Матеуша Моравецкого|правительству Матеуша Моравецкого]]. [[У:Андрей Бондарь|Андрей Бондарь]] ([[ОУ:Андрей Бондарь|обс.]]) 16:42, 11 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, иак как событие значимо. С уважением, — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 18:33, 11 декабря 2023 (UTC)
* Можно сразу совместить с назначением Туска премьер-министром. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 18:35, 11 декабря 2023 (UTC)
* Здесь значимо в первую очередь смена правительства и то, что [[Дональд Туск]] стал премьером. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:56, 11 декабря 2023 (UTC)
* После объявления [[Вотум недоверия|вотума недоверия]] [[Третий кабинет Матеуша Моравецкого|правительству Матеуша Моравецкого]] [[премьер-министр Польши|премьер-министром Польши]] избран '''[[Туск, Дональд|Дональд Туск]]'''. — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 19:59, 11 декабря 2023 (UTC)
** В таком виде согласен, смена фактической власти в крупной европейской стране состоялась. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:14, 11 декабря 2023 (UTC)
* Вот и случилось то, что обсуждали ещё в новости про результаты выборов в Польше. {{За}} [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:50, 12 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:22, 12 декабря 2023 (UTC)

== Премия Европейской киноакадемии ==
Получили [[Сандра Хюллер]] и [[Мадс Миккельсен]]. [https://www.theguardian.com/film/2023/dec/09/justine-triets-anatomy-of-a-fall-wins-best-film-at-european-film-awards] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 13:26, 10 декабря 2023 (UTC)
* {{воздерживаюсь}}.Отдам на откуп тем, что больше разбирается в кино. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:33, 10 декабря 2023 (UTC)
* Тоже {{воздерживаюсь}}. То, что Мадс гениальный актер и премию заслужил не сомневаюсь, но вот про значимость самой этой премии ничего сказать не могу. P.S. В формулировке (если другие участники одобрят саму новость) помимо лучших актеров, наверное следует указать и то, что главную награду (премию за [[Премия Европейской киноакадемии за лучший фильм|лучший фильм]]) в этом году получил фильм французского режиссёра [[Трие, Жюстин|Жюстин Трие]] «[[Анатомия падения]]». [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 14:20, 10 декабря 2023 (UTC)
** Европейская Киноакадемия — название говорит само за себя. Это премия, отмечающая главные европейские фильмы. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:05, 10 декабря 2023 (UTC)
*** В европейских кинопремиях я плохо разбираюсь и не знаю главная она или второстепенная. Убеждайте не меня, а коллегу Saidaziz, это он против, я же воздерживаюсь. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 16:28, 10 декабря 2023 (UTC)
* И в прошлые попытки был против и сейчас повторю: в Европе наиболее весомы ведущие кинофестивали (Канны, Берлин, Венеция) и BAFTA. Остальные кинофорумы и кинонаграды второстепенны. И вообще писать нужно больше не про фестивали и награды, а про сами фильмы. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 15:27, 10 декабря 2023 (UTC)
** Это главная европейская награда, Европейский Оскар. В списке предлагаемых событий она была.
** Про основные фестивали и награды мы всегда пишем.
** Мне не хотелось бы обсуждать ВП:Всеилиничего. Так сложилось, что на текущих публикуют награды, а не премьеры или сборы фильмов. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:04, 10 декабря 2023 (UTC)
*** Есть, например, [[Премия международной академии кино Индии|Премия киноакадемии Индии]], её иногда называют «индийский „Оскар“» — про неё тоже будем писать, потому что так называется? Называть можно как угодно, вопрос насколько весома награда. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 16:33, 10 декабря 2023 (UTC)
* Фильм «[[Анатомия падения]]» удостоен пяти [[Премия Европейской киноакадемии|Премий Европейской киноакадемии]]: [[Премия Европейской киноакадемии за лучший фильм|за лучший фильм]], [[Премия Европейской киноакадемии лучшему режиссёру|лучшему режиссёру]] ([[Жюстин Трие]]), [[Премия Европейской киноакадемии лучшей актрисе|лучшей актрисе]] ([[Сандра Хюллер]]), [[Премия Европейской киноакадемии лучшему сценаристу|лучшему сценаристу]] (Жюстин Трие и [[Артур Арари]]) и [[Премия Европейской киноакадемии лучшему монтажёру|лучшему монтажёру]] (Лорен Сенешаль). [[У:Андрей Бондарь|Андрей Бондарь]] ([[ОУ:Андрей Бондарь|обс.]]) 15:30, 10 декабря 2023 (UTC)
* Тоже {{Воздерживаюсь}}, не то чтобы прям против, но и не очень вижу весомые аргументы за на фоне Канн, Берлина, Венеции... [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 15:17, 11 декабря 2023 (UTC)

== Выдвижение Путина ==
''Действующий [[Президент Российской Федерации]] '''[[Путин, Владимир Владимирович|Владимир Путин]]''' заявил, что примет участие в предстоящих [[Президентские выборы в России (2024)|президентских выборах]].''

Неожиданно, но это всё же произошло. — <small>''Это сообщение оставил и даже подписался'' [[User:Salsero al Zviadi|'''Sal'''sero al '''Sa'''mtredia]] ([[Обсуждение участника:Salsero al Zviadi|განხილვა]])</small> 20:47, 8 декабря 2023 (UTC)
* Новость бы была если бы он отказался от участия в выборах. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:50, 8 декабря 2023 (UTC)
** Новость была бы, если бы президентских выборов не было в принципе по какой-то гипотетической причине. — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 08:26, 14 декабря 2023 (UTC)
* А о заявлениях от всех иных кандидатов мы тоже будем писать? Мы не писали про заявления Надеждина, Дунцовой. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:26, 9 декабря 2023 (UTC)
** Ну как бы очевидно чем Путин как кандидат отличается от Надеждина и Дунцовой, и одновременно с этим это отличие нивелирует значимость данной новости, потому что никакой новости по сути-то и нет. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:29, 9 декабря 2023 (UTC)
*** Во-первых это только заявление, а не официальное признание кандидатом. Во-вторых, как вы сказали, новости в этом никакой и нет. Это новость из серии "пчёлы собирают мёд". И в третьих ― а как же равенство кандидатов у нас тут, в освещении выборов? Не в жизни, а в ВП. Тогда надо давать новости или о каждом, или не давать совсем. И да, не надо отсылать к [[ВП:ВСЁИЛИНИЧЕГО]] ― это тут не применимо. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:44, 9 декабря 2023 (UTC)
**** {{block-small|1=А откуда возьмётся в ВП то, чего нет в реальной жизни? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:46, 9 декабря 2023 (UTC)}}
***** А это от нас зависит что есть в ВП. Власть, отношение к тем или иным вещам, реакция на то или иное ― это не нечто материальное и даже не обусловленное чем-то. Даже если вокруг вас часто одни люди бьют морду другим, бухают или колятся, только от вас зависят будете ли вы это делать или нет. Так и тут. Власть как угодно может признавать данную личность законным кандидатом, президентом или ещё кем-то, то каждый человек лично сам относительно себя решает согласен он с этим или нет. Так и тут. И в отношении многих вещей законы той страны одни, а информация в ВП противоречит официальным догматам той страны. И ничего, земля не перевернулась. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:57, 9 декабря 2023 (UTC)
* Да вроде бы он ничего не заявил, а на вопрос ответил. Обещать — не значит жениться. Заявит он тогда, когда зарегистрируется на выборах. {{Против}} — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 12:00, 9 декабря 2023 (UTC)
** ну это формализм, ясно, что это равно выдвижению. ту суть надо обсуждать, что про выдвижение не пишем, а не про формулировки [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 13:18, 9 декабря 2023 (UTC)
*** Тогда не забудьте заранее написать про выдвижение на выборы 2030 года, пожалуйста, и 2036, и 2042. Это тоже всем ясно. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:00, 9 декабря 2023 (UTC)
* никогда не пишем ни про одно выдвижение ни в одной стране. почему этот случай особенный? — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 13:17, 9 декабря 2023 (UTC)
** А вот в случае, если оппозиционного допустят ― это повод писать? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:43, 9 декабря 2023 (UTC)
*** вообще не повод. в чем уникальность ситуации? это не википедия о РФ, а вики на русском языке. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 19:18, 9 декабря 2023 (UTC)
**** Я тоже это всегда говорил. Но мы отмечаем нестандартные, неожиданные, выделяющие из общего ряда события, связанные с выборами. А это будет таким событием. Хотя какой смысл сейчас про это рассуждать? "Будет день - будет и пища" [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 20:27, 9 декабря 2023 (UTC)
* А давайте напишем "Несмотря на право избираться два раза Путин пошёл на шестые выборы"" [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 11:12, 10 декабря 2023 (UTC)
** Любопытная идея, но и такую новость давать нельзя, пресс-секретарь президентов Песков заявил, что пока не знает, какой из Путиных пойдет на выборы[https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ]. Возможно Путин, выдвинувшийся через Жогу, первоход. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 11:30, 10 декабря 2023 (UTC)
** А если посчитать по изначальной конституции в 4 года, то уже седьмой срок будет. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 12:06, 10 декабря 2023 (UTC)
* В соседней стране [https://news.ru/cis/alieva-vydvinuli-kandidatom-v-prezidenty-azerbajdzhana/ тоже выдвинулся] на пятый срок тамошний президент-автократ — ну так себе новость, в общем. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:15, 12 декабря 2023 (UTC)
* В принципе, поддерживаю данный шаг от президента России. Но само выдвижение — это не новость. Про победу (если будет) — конечно напишем. — [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 08:26, 14 декабря 2023 (UTC)
** Ну да, если долго насиловать конституцию ― она сдохнет. Что и произошло. Интереснее ― если не будет. Тоже напишем. Или такая, как в Белоруссии ― когда нелегитимность  "Саши3%" стала всем очевидна. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:58, 20 декабря 2023 (UTC)

== The Game Awards 2023 ==
На церемонии вручения '''[[The Game Awards 2023|The Game Awards]]''' премию в номинации «Игра года» получила видеоигра жанра [[Компьютерная ролевая игра|RPG]] '''''[[Baldur’s Gate III]]'''''. — [[У:Игровой фанат|Игровой фанат]] ([[ОУ:Игровой фанат|обс.]]) 04:02, 8 декабря 2023 (UTC)
* Ну а почему и нет? Я {{за}}. Это, наверное, самая престижная премия в области видеоигр. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 05:33, 8 декабря 2023 (UTC)
* {{За}} однозначно, да. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 09:03, 8 декабря 2023 (UTC)
* {{за}}, статью о TGA этого года допишу на днях. ~[[У:Facenapalm|Facenapalm]] 09:26, 8 декабря 2023 (UTC)
* За. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:58, 8 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 19:43, 8 декабря 2023 (UTC)

== ЮНЕСКО-2 ==
* Праздник '''[[Сонгкран]]''', [[Тайланд|тайский]] Новый год, вошёл в [[Список шедевров устного и нематериального культурного наследия человечества|Список нематериального наследия ЮНЕСКО]]. Пополняется этот список периодически, конечно, но совсем не часто,  думаю стоит добавить. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:52, 7 декабря 2023 (UTC)
** В список культурного наследия вошла и опера [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/07/italian-opera-singing-joins-pizza-making-un-cultural-heritage-list]
** Добавим и ее?
** И какой заголовок? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:07, 7 декабря 2023 (UTC)
***  [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 20:17, 7 декабря 2023 (UTC)
*** "Праздник...и опера...пополнили список..", как-то так. Дайте ссылку на статью об этой опере, чтобы ее в заголовок добавить. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 23:00, 7 декабря 2023 (UTC)
**** [[Итальянская опера]]. Там не конкретная опера, а итальянское оперное пение в целом. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 05:36, 8 декабря 2023 (UTC)
** Наверное, выскажусь {{За}}. Состоявшееся и важное с точки зрения всемирной значимости событие. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 20:49, 7 декабря 2023 (UTC)
*** Но таких событий много. Есть более редкие неопубликованные события [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:51, 8 декабря 2023 (UTC)
** Поддержу предложение. {{За}} [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 05:34, 8 декабря 2023 (UTC)
* {{Воздерживаюсь}}. Я не то чтобы против, но отмечу, что раньше про пополнение списка нематериального наследия не писали. Например в прошлом году туда были включены:
:: Традиция пересказа анекдотов о Молле Насреддине
:: Шелководство и традиционное производство шёлка для ткачества
:: Украинский борщ
:: Пехлеванство, традиционные игры «зорхана», борьба и виды спорта
:: Культура чая: символ идентичности, гостеприимства и социального взаимодействия
:Чем праздник Сонгкран сильно лучше анекдотов про Насреддина спрашивать не стану. Статьи о "18-ой сессии Межправительственного комитета по охране нематериального культурного наследия", которая проходит 4 по 9 декабря 2023 года в Касане, Республика Ботсвана тоже не нахожу. Если всё же будете публиковать эту новость, то хотя бы подождите конца сессии и желательно огласить в формулировке весь список пополнений за этот год, а не только про Сонгкран. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:44, 8 декабря 2023 (UTC)
* надо тогда решить, будем писать обо всех обновлениях в списке ЮНЕСКО? иначе логики нет, выборка на каком основании будет делаться? так себе затея. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 13:02, 8 декабря 2023 (UTC)
** Будем. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 13:28, 8 декабря 2023 (UTC)
*** Поддерживаю. Это бывает не так часто, и писать об этом стоит. То, что раньше не писали - упущение, которое стоит исправить. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 16:05, 9 декабря 2023 (UTC)
*** Но мы публиковали далеко не все объекты культурного наследия, и половины не публиковали [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:44, 8 декабря 2023 (UTC)
*** Сессии ЮНЕСКО с расширением списков обычно проходят дважды в год. Одна сессия про материальное наследие, об это иногда тут пишут, в этом году писали и ещё пару раз в 2019 и 2010 годах. Вторая сессия про нематериальное наследие, об этом (пока) не писали ни разу. В принципе можно написать и про нематериальное, всё бывает в первый раз, да и от двух таких новостей в год шаблон не лопнет. Но с другой стороны можно и не писать, нематериальный список менее значим, этот статус пустая формальность для привлечения внимание к тем или иным традициям. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 20:13, 8 декабря 2023 (UTC)
**** Не могу никак оценить большую значимость, разве что какие-то вещи про охранный статус, материального и нематериального наследия, но мне кажется, что неплохо будет писать про это в шаблоне: значимые периодические новости и культуре явно лучше периодических новостей о том, как сегодня одна команда забила другой в ворота, а потом наоборот. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:23, 9 декабря 2023 (UTC)
***** С тем, что новости про пополнение списков ЮНЕСКО существенно лучше однотипных спортивных новостей о результатах пинателях мячей или катателей шаров полностью согласен, поэтому и воздерживаюсь, а не против. Но, вот про одинаковую значимость материального и нематериального списков поспорю. Анекдотам про Насреддина или украинскому борщу от получения статуса не жарко не холодно. А для полуразвалившегося замка получение статуса может стать поводом для реставрации и привлечь туристов, получивший статус национальный парк вряд ли станут вырубать и тд и тп. К тому же статей о нематериальных сессиях в Википедии нет ни одной, в то время как о материальных есть [[:Категория:Сессии Всемирного наследия|почти все]]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:54, 9 декабря 2023 (UTC)
****** О нематериальных сессиях нет, но это хороший повод их создать. Относительно отдельных статей ― есть. Например про тот же [[борщ]]. Правда вот про анекдоты про Насреддина не уверен. Интересно ― а анекдоты про Штирлица, Чапаева, Вовочку и Ржевского чем хуже? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:00, 9 декабря 2023 (UTC)
******* На самом деле, с нематериальным тоже так же важно  - внесение в этот список позволяет привлечь финансирование на сохранение и развитие традиции/культурного явления/ и т.п. Так что оно также важно. А то, что раньше не писали - ну зря, но бывает, невозможно охватить сразу все, вот теперь стоит начать писать. Насчёт статей о самих явлениях - они по большей части и так есть, их не надо создавать. А вот про список можно было бы, и внести их туда просто ссылками. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 16:05, 9 декабря 2023 (UTC)
******* Анекдоты про Насреддина это традиция, насчитывающая не одну сотню лет. На самом деле, это не совсем анекдоты, это что-то типа забавных мини-притч, и они ходят "в народе" давно и дописываются. Наверное, анекдоты про Чапаева тоже по-своему культурный феномен, но пока явно не столь большое историческое значение имеющий :) [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 16:07, 9 декабря 2023 (UTC)
******** Я не спорю с притчами про Насреддина, не уменьшаю их культурную значимость. Да, анекдоты в России до революции, возможно, не имели такой значимости (но это не точно), но вот после ― о! это отдельный культурный феномен! За них даже сажали. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:40, 9 декабря 2023 (UTC)
* Сессия завершилась. Всего в этом году в список нематериального наследия добавили 55 объектов[https://www.npr.org/2023/12/08/1218354470/55-cultural-practices-added-to-unescos-list-of-intangible-cultural-heritage]. Более подробные результаты я добавил на портале Текущие события. Хотите публиковать публикуйте, а можно и не публиковать, ограничившись порталом. Я как воздерживался, так и воздерживаюсь до сих пор. P.S. Моя формулировка на ТС длинновата, если всё же решите добавить эту новость в шаблон, то формулировку надо будет сократить до вменяемых размеров, а то ругаться будут. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 13:14, 10 декабря 2023 (UTC)
* {{done|Опубликовано}} как событие международного значения из мира культуры [https://www.vokrugsveta.ru/articles/kirgizskii-elechek-i-kuznecy-iz-gyumri-v-spisok-nematerialnogo-naslediya-yunesko-dobavili-55-tradicii-id953949/][https://tvbrics.com/news/yunesko-otsenivaet-55-obektov-kandidatov-na-vklyuchenie-v-spisok-nematerialnogo-kulturnogo-naslediya/][https://www.smithsonianmag.com/smart-news/italian-opera-added-to-unescos-list-of-intangible-cultural-heritage-180983433/]. Скинул в самый конец по хронологии с условием, чтобы висело минимум сутки. — [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 19:07, 17 декабря 2023 (UTC)

== Извержение вулкана Марапи ==
В результате '''{{нп5|Извержение вулкана Марапи (2023)|извержения||2023 eruption of Mount Marapi}}''' [[вулкан]]а  [[Марапи]] на острове [[Суматра]] погибло не менее 23 человек. [https://www.nbcnews.com/news/world/indonesia-mount-marapi-death-toll-rises-23-rcna128269] [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 18:52, 6 декабря 2023 (UTC)

* За, вынесено на заглавную в енвики. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:35, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, то можно обойтись без красной ссылки и просто дать на влукан ссылку. Правда в статье нет ничего про это, да и статья сама на грани удаления по её объёму. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:03, 7 декабря 2023 (UTC)
** Нет, тут нужна именно статья об извержении, пускай переводят.
* {{За}}, конечно. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:46, 7 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 05:02, 7 декабря 2023 (UTC)

== Кива ==
В Подмосковье убит бывший народный депутат Украины и коллаборционист с Россией [[Илья Кива]]. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 16:58, 6 декабря 2023 (UTC)

*Ну умер и умер. [[У:RedJavelin|RedJavelin]] ([[ОУ:RedJavelin|обс.]]) 17:29, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}, слишком малоизвестная личность для публикации на главной. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 17:38, 6 декабря 2023 (UTC)
** Про Дугину и Татарского написали, хотя они менее значимы, чем гвынтик. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 17:48, 6 декабря 2023 (UTC)
*** Я бы и против них высказался, этот даже более значим на мой взгляд, но нет. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 17:49, 6 декабря 2023 (UTC)
** Одна из самых известных и заметных личностей в политике Украины. Известен своими выступлениями в Раде и не только.
** После эмиграции очень много светился в медийном пространстве, особенно в первые дни войны.
** Одна из ключевых пророссийских фигур в украинской политике.
** Убийство в любом случае значимо. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:07, 6 декабря 2023 (UTC)
*** В политике Украины может и известная, а для того чтобы это было для мира значимо нужно что-то поважнее, чем какой-то бывший депутат. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 18:16, 6 декабря 2023 (UTC)
**** Для мира важно, что происходит в Украине. Череда ликвидаций и покушений на пророссийских деятелей приведет к тому, что не будет потенциальных сменщиков людей вроде Сальдо, никто не будет гореть желанием идти на какие-то должности. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:11, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, одна из ключевых фигур конфликта. Бывший депутат, которого, по некоторым данным, планировали сделать главой Украины. 
* Внезапная смерть, соответствует критериям. Есть влияние события на текущую обстановку. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:02, 6 декабря 2023 (UTC)
** "''одна из ключевых фигур конфликта''" — Это постирония? Кива — обычный бандит и коррупционер со справкой от психиатра, не более, чем шестёрка и фрик. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 18:12, 6 декабря 2023 (UTC)
*** Я так понял, здесь мнение «за» не из-за того, что он по мнению автора старше шестёрки, а потому что его якобы убили и якобы неожиданно. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 18:19, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{против}}. малозначимый клоун. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 20:10, 6 декабря 2023 (UTC)
** Лидер Социалистической партии Украины. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:17, 6 декабря 2023 (UTC)
*** набравший 0,03 % на выборах? фрик политический, известный только в 2 странах, его брезговали последнее время даже во всякие помойные шоу звать, пропагандист 3-4-й линии на момент смерти. само убийство как акт устрашения было бы еще туда-сюда поводом, если бы первое в ряду подобных. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 12:14, 7 декабря 2023 (UTC)
**** Убийство каждого пропагандиста будет уникальным за ограниченностью самой группы. А тут товарищ с очень нестандартной биографией. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 14:25, 7 декабря 2023 (UTC)
**** На момент начала войны он был самым высокопоставленным  и известным пророссийским политическим деятелем на государственной должности. Медведчук, Сальдо не имели должностей, соответственно его маргинальные высказывания имели большой вес, как народного депутата.
**** Он сыграл большую роль в пропаганде.
**** Фрик или не фрик, но его высказывания сейчас являются мейнстримом в российской позиции по Украине. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:46, 7 декабря 2023 (UTC)
**** "само убийство как акт устрашения было бы еще туда-сюда поводом, если бы первое в ряду подобных. "
**** Ну так он первый убитый из украинских политиков, которые в России. Янукович, Пшёнка, Олейник, Азаров, все живы. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:17, 7 декабря 2023 (UTC)
* Абсолютно никакой реальной роли в событиях с 2022 года Кива не играл. С 2014 по 2022 Кива хотя и был одиозным персонажем, однако также он не был определяющей фигурой даже в масштабах Украины. В сухом остатке просто одиозный предатель, не более. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:32, 6 декабря 2023 (UTC)
** Убийство Дугиной мы публиковали. 
** Как отмечалось тут, он был гораздо более значимой фигурой, чем Дугина и Татарский.
** Новость - вторая сверху сейчас на Guardian.
** [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/06/pro-russia-ukrainian-mp-illia-kyva-shot-dead-in-moscow-suburb] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:41, 6 декабря 2023 (UTC)
*** Татарский был пропагандистом с именем, Дугина — хотя бы дочь своего отца, а Кива был просто оголтелым клоуном рангом сильно ниже даже Стремотрусова. Я не понимаю откуда вы для него значимость берёте. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 22:33, 6 декабря 2023 (UTC)
**** Нардеп, кандидат в президенты Украины 2019. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 22:41, 6 декабря 2023 (UTC)
***** Депутат, запомнившийся лишь мастурбацией в здании парламента? А на выборы и Дарт-Вейдер выдвигался, это вообще ни о чём. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 22:52, 6 декабря 2023 (UTC)
****** Не только лишь мастурбацией. Например: маленьким гвинтіком и туалетом. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 23:04, 6 декабря 2023 (UTC)
****** Если погуглить, там только скандалов штук пятнадцать.
****** Вот как раз запомнился он много чем. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:13, 6 декабря 2023 (UTC)
****** Вот вещи, которыми он запомнился
****** [https://www.rbc.ru/politics/06/12/2023/6570bbcb9a7947e5b45f88af?] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:33, 7 декабря 2023 (UTC)
**** Практически никому Дугина не была известна до своей смерти, хотя ее деятельность и освещалась. С формулировкой "дочь своего отца" спокойно удаляют статьи.
**** Сколько лет были известны Татарский и Дугина?
**** Кива был депутатом, публичной личностью около десятилетия.
**** У него железная значимость, в отличие от остальных, кого-то з них удаляли.
**** У него были официальные должности в Украине, в отличие от  ковид-диссидента Стремоусова.
**** Кива избирался в Раду. Сколько процентов было у Стремоусова на выборах, в которых он участвовал? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 22:54, 6 декабря 2023 (UTC)
***** Да и убийство Кивы по сравнению со смертью столетнего Киссинджера от естественных причин более значимо. И вообще: последний отвечающий правилам некролог был про королеву Елизавету. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 23:32, 6 декабря 2023 (UTC)
****** Пеле, Бенедикт XVI и Тина Тернер тоже подходят по правилам. Ну и Киссинджер историческая фигура, как ни крути. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 23:38, 6 декабря 2023 (UTC)
***** Вы хотите поговорить об энциклопедической значимости персоналий согласно [[ВП:КЗП]], или о значимости смерти конкретного человека? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:34, 7 декабря 2023 (UTC)
****** Ну, мне кажется странным говорить о большей известности и значимости людей, которые меньше чем Кива соответствуют КЗП. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:40, 7 декабря 2023 (UTC)
******* КЗП — это об энциклопедической значимости, а не абсолютной. Люди вполне себе могут быть известнее и значимее Кивы, но не соответствовать КЗП по [[ВП:ШОУБИЗ]] или [[ВП:ПОЛИТИКИ]]. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 15:58, 7 декабря 2023 (UTC)
******** В ВП:Шоубиз в первую очередь речь об известности. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:14, 7 декабря 2023 (UTC)
********* Угу, но определяется она у нас очень конкретным образом, в реальной жизни не являющимся исчерпывающим. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 16:28, 7 декабря 2023 (UTC)
** Опубликовано в украинской Википедии. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:38, 7 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. Во-первых он знаковая фигура в украинской политике. Очень скандальная личность и под "малоизвестную" уж точно не проходит. Это уже значимо. Во-вторых, сейчас он "работал" пропагандистом и погиб, фактически, при исполнении, осуществлении своей деятельности. Данное убийство и политическое одновременно, и пропагандистское. Это это третья причина ― это сигнал всем пропагандистам и коллаборантам, что они нигде не спрячутся, что всегда под прицелом. Это тоже придаёт значимости событию. И четвёртое ― это одновременно и провал российский спецслужб и успех украинских. То есть миллиарды вколачиваются в силовой блок, а там провал за провалом. Они сажают невиновных, но там, где реальная опасность они (российские спецслужбы) ничего сделать не могут. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:15, 7 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, так как событие (убийство) значимо как акт [[государственный терроризм|государственного терроризма]]. С уважением, — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 11:11, 7 декабря 2023 (UTC)
** «Акт государственного терроризма» в лучшем случае будет признан (если вообще будет) лет через 10, когда закончат расследования. Сейчас на такое утверждение нет вообще ни одного авторитетного источника, только лишь первоисточники-интервью с депутатами. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 12:04, 7 декабря 2023 (UTC)
*** Не думаю, что стоит отвечать анониму на такие комментарии. Из пары этих государств только Россия подходит под определение государство-террорист. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:44, 7 декабря 2023 (UTC)

== [[Человек года (Time)]] ==
Американская певица '''[[Тейлор Свифт]]''' стала человеком года по версии журнала ''[[Человек года (Time)|Time]]''. [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 14:06, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 15:28, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{За|При условии}} что в анонс будут добавлены имена, оказавшиеся не столь важными для мира. Если в нынешнем варианте - {{Против}} [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 17:08, 6 декабря 2023 (UTC)
** Это какие имена?
** Под это определение много кто подходит. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:49, 6 декабря 2023 (UTC)
*** вот цитата из Медузы:{{Цитата|В списке кандидатов на звание человека года журнал ранее называл, в частности,  Владимира Путина, участников забастовки сценаристов и актеров в Голливуде, Си Цзиньпиня, главу OpenAI Сэма Альтмана и Барби.}} [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 18:12, 6 декабря 2023 (UTC)
**** Я думал, это было о рабочих и трудягах. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)
* Против. У Тейлор Свифт уже были недавно её пять минут славы в нашей рубрике за премию MTV, если не ошибаюсь. Дадим место другим. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 17:22, 6 декабря 2023 (UTC)
** Я больше скажу, была новость о ней и о ее песнях, полностью занявших  все места в топе. Но про премию мы все равно написали.
** А человек года это, безусловно, гораздо более важное событие. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:52, 6 декабря 2023 (UTC)
*** То есть она по третьему разу за год заходит? И единственный валидный довод: "человека года Time" всегда публиковали, традиция такая". [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 12:34, 7 декабря 2023 (UTC)
**** Занятно, что на канале у Плющёва был миниопрос, где 45% ответивших никогда раньше не слышали про такую певицу и ещё 25% слышали только имя, но ни что-то из её творчества. И мне кажется, что этот опрос был в целом довольно репрезентативным. Ну в русскоязычном пространстве, конечно. Я сам про неё впервые услышал только в новостях про слово года в английском и про человека года (чуть раньше, чем сюда добавили новость-кандидата). [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:50, 7 декабря 2023 (UTC)
***** А про такую актрису они слышали?
***** Публике она была известна ещё 15 лет назад, когда у нее был роман с «сумеречным» Тейлором Лоутнером. Тогда же она появилась в хите День Святого Валентина. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:49, 7 декабря 2023 (UTC)
****** О! А это хит? Вот Титаник -хит, Звёздные войны - хит, а этот, как вы там сказали, День св Валентина? это в каком месте хит?<br>Но, я немного копнул и теперь согласен, что ей место на ЗС: дело в том, что она за 1 год сгенерировала для мирового ВВП 5 млрд долларов! Не какая то крупная компания, я просто одна певица, совершившая годовой концертный тур. Практически из ничего 5*10<sup>9</sup> долларов. Думаю, что это более чем достойное достижение. Обидно, что её сторонники не стали искать причину выбора. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 19:57, 7 декабря 2023 (UTC)
******* Я писал, что она стала миллиардером.
******* Да, это был хит. А ещё она снялась в Кошках, мегапровальном фильме, который критики разнесли в пух и прах. Не говоря о ее песнях и славе. Так что мне слабо верится, что ее мало кто знает. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:49, 7 декабря 2023 (UTC)
******** Ну, как бы выше привели вполне реальную статистику. Ну и про меня скажу: пока не появилась новость, я и в ус не дул, что есть такая мега звезда. И в моей семье никто не знал. Ну а про то, кто с кем спал вообще лучше не упоминать. <br>Да не в то дело, что она стала миллиардером, а в том, что за 1 год благодаря её концертной деятельности мировой ВВП вырос на 5 миллиардов. <br>Впрочем, что тут спорить: она молодец. И мы молодцы. А я пойду слушать музыку тех, кто никогда не сможет достигнуть её финансового уровня. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 20:58, 7 декабря 2023 (UTC)
********* Сколько там триллионов мировой ВВП? Эти 5 миллиардов на грани статистической погрешности. Это ещё раз о сильном субъективизме в выборе новостей. Да и сам выбор кандидатов ― Барби (слава кпсс, что её не выбрали), Путин (человек, просиравший всё, к чему притрагивается, даже то, что казалось невозможно профукать), Карл III (только за то, что он дождался наконец трона и перестал быть престарелым принцем?!). Поэтому я и против: очень странный субъективный рейтинг одного из многих СМИ. И то, что публиковали раньше не повод повторять ошибки прошлых лет. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:56, 8 декабря 2023 (UTC)
********** Вчера слушал подкаст про будущие президентские выборы в США и узнал для себя о «феномене поколения Свифт». Вкратце суть такова, что если снова пойдут Трамп и Байден, то победа во многом будет зависеть от того, в какую сторону направятся поклонники Свифт; т.е. у республиканцев и демократов довольно стабильный электорат, а вот поколение, слушающее Свифт, обычно редко ходит на выборы, и вот как раз от них в 2024 году будет зависеть, в какую сторону склонятся чаши весов. А она, вроде-бы, терпеть не может Трампа. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:37, 9 декабря 2023 (UTC)
*********** Это на всех выборах, где перевес очень маленький был, задним числом поднимают тему, что "да вот если бы любители любители шпицнауэров/нумизматы/поклонники Свифт/любые другие маленькие группы  проголосовали за кандидата Х, то этого бы числа голосов хватило для победы". Работает ли это так или нет - вопрос... [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 11:48, 9 декабря 2023 (UTC)
************ Вся соль в том, что она может сгенерировать около 25-30 млн голосов, что отнюдь не мало (и не задним числом, а на приближающихся выборах). Но это всё офф-топ, мне всё равно будет она на заглавной или нет. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 11:57, 9 декабря 2023 (UTC)
************* Может и так, а может и мало кто от того, что какой-нибудь певец/актёр/спортсмен что-то скажет не побежит менять свою позицию... [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 12:20, 9 декабря 2023 (UTC)
************ [[Культурное влияние Тейлор Свифт]] велико. Если адаптировать бородатый анекдот про Пугачеву и Брежнева под текущую ситуацию в Америке, то получится следующее: "Армянское радио спрашивают: «Кто такой Джо Байден?» Армянское радио отвечает: «Мелкий политический деятель, живший в эпоху Тейлор Свифт»".  [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:14, 9 декабря 2023 (UTC)
************* Не знаем... В современном мире как мемы, так и некоторые люди популярны иногда просто мимолётно: сегодня мегазвезда, а завтра уже никто не помнит. Мы сможем оценить это спустя годы. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 12:17, 9 декабря 2023 (UTC)
************** Статейку про её культурное влияние почитайте и узнайте. То что на наших болотах она не так сильно известна, не отменяет факта её феноменальной популярности на западе. Там Свифт не просто мем, а целая эпоха. Таких не забывают. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:44, 9 декабря 2023 (UTC)
* А что тут собственно обсуждать? Конечно, публиковать. Всегда публиковали. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 17:25, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{За}} при условии упоминания отключения России от Свифт {{-D}} — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 17:39, 6 декабря 2023 (UTC)
** Только как это сформулировать?) [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 17:41, 6 декабря 2023 (UTC)
*** Элементарно — '''[[Свифт, Тейлор|Певица, отключившая своим именем]]''' банки России обошла [[Путин]]а и [[Барби]]. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 17:43, 6 декабря 2023 (UTC)
**** Классная формулировка:) [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 17:45, 6 декабря 2023 (UTC)
***** Так и публикуем? [[У:Андрій ЯЧ|Андрій ЯЧ]] ([[ОУ:Андрій ЯЧ|обс.]]) 17:47, 6 декабря 2023 (UTC)
* За, конечно. Рейтинг TIME человека года мы всегда публикуем, это значимый топ. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:50, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. Премия одного из многих СМИ. Какие только рейтинги разные СМИ не делают, тем более в конце года. А так как СМИ ещё и национальное, то события одной страны всегда несколько более представлены, чем других. Да, там бывают в люди/события других стран, но в первую очередь там американские. Это не хорошо или плохо, просто это менее значимо или репрезентативно относительно всего остального мира. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:22, 7 декабря 2023 (UTC)
** Мы всегда публиковали человека года Time, когда в прошлом году им стал Зеленский, никаких вопросов ни у кого не было. Свифт стала миллиардером, и у нее был очень успешный год, как мы писали, получила много наград. Это все послужило причиной того, почему ей дали Человека года. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 06:37, 7 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Опубликовано было не мной, коллега Кирилл С1 опередил, но отметку "сделано" для архива добавлю. Человека года по версии журнала ''Time'' всегда публиковали. Даже безумную Гретту Тунбер и то ставили, а отключающая взглядом банки по всем параметрам в сто крат лучше. То, что несколько месяцев назад мы о ней уже писали не повод не писать сейчас, эта новость на порядок более значимая, чем премия МTV. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 05:02, 7 декабря 2023 (UTC)
** Я и в прошлые годы был против. И тоже оставлю голос для архива, что бы не было ощущения единогласия. Про Гретту хорошо отметили, я тоже видел её в награждённых и другой реакции, кроме [[Facepalm|руколицо]] не было. Но если в целом посмотреть на список награждённых, то более, чем очевидна американская локальность выборов людей. Поэтому и значимость под сомнением. В конце года каждое СМИ будет составлять рейтинги "человек года", "телефон года", "событие года", "порнозвезда года" и прочее-прочее. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:15, 7 декабря 2023 (UTC)
*** Я тогда тоже для истории отпишусь, что вы забыли про "статью года" - самая главная проблема, которую точно не стоит указывать на главной странице. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 21:01, 7 декабря 2023 (UTC)

== Эпидемия кори в Румынии ==
* В [[Румыния|Румынии]] объявили эпидемию [[корь|кори]]. Число заболевших на данный момент более 2000, ясно что это не финальная цифра. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 23:18, 5 декабря 2023 (UTC)
** это много? абстрактное число, которое ни о чем не говорит. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 14:39, 6 декабря 2023 (UTC)
*** Не знаю много или мало, но достаточно для  объявления "эпидемии". У нас часто эпидемии в странах Европы по каким-то болезням, кроме набившего оскомину гриппа? [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 15:26, 6 декабря 2023 (UTC)
**** [[Список эпидемий и пандемий]]. она идет в мире с 2018 года, почему Румынии такое предпочтение? только из-за расположения в Европе? [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:46, 6 декабря 2023 (UTC)
** {{Против}}. Во-первых чем грипп хуже/лучше кори, а мы не объявляем про него, во-вторых всё-таки это локальная вспышка. В России тоже наблюдается вспышка кори. А ещё вот цитата [https://life.ru/p/1578277 отсюда]: "в 2019 году было без малого 870 тысяч случаев заболевания <''кори''>, скончалось 207 тысяч человек." Ну то есть румынкая вспышка ни уникальная, ни масштабная. В России в этом году заразилось не меньше 8073 человека. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 03:11, 7 декабря 2023 (UTC)
* Тогда, может быть, объединить как-то? Но не соображу как коротко сформулировать. Насчет лучше/хуже гриппа - тот ежегодно, а корь это все-таки более не тривиальное. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 18:49, 7 декабря 2023 (UTC)
** Я к тому, что эпидемий относительно много случается и мы далеко не всегда даём информацию о них. Кстати, согласен, что зря. Это раз. И второе ― есть куча примеров, когда при большем числе заболевших это же заболевание не объявляли эпидемией в других странах. Ещё насколько знаю по гриппу количество погибших ежегодно на порядки больше, чем от кори (правда у последней относительная смертность выше).<br>Насчёт объединения новость должна звучать что-то вроде "по данным/отчёту ВОЗ в мире наблюдается заметное увеличение числа инфекционных заболеваний/эпидемий", но тут нужен такой отчёт, причём он для новости должен выйти сейчас, а не быть в принципе (иначе это подойдёт для ЗЛВ, но не в новости чисто по временному фактору). Поэтому в целом по Румынии в данном конкретном случае всё-таки против, но если бы была более глобальная новость, то за. Или заболевание, которое вспыхнуло в конкретной стран(е,ах) и довольно уникально (условная Эбола, сибирская язва и прочее), а не то, что во многих странах имеется, просто одна объявила эпидемию, а остальные нет. Иначе получается, что в Румынии корь есть, а в других странах нет, а это неправильно. И ещё ― в общем для того же "банального" гриппа может и стоит тоже давать новость, когда в очередной раз его объявят.<br>Хорошо если другие участники выскажутся ― стоит ли и в каких случаях стоит писать об объявлении тех или иных эпидемии в иных странах. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:46, 8 декабря 2023 (UTC)
***если эпидемия накроет хотя-бы 3 государства то тогда добавлять ведь так называемые эпидемии с количеством заражённых людей 2000 бывает постоянно во всём мире это я вам говорю
*** @[[Участник:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] [[У:Купибара|Купибара]] ([[ОУ:Купибара|обс.]]) 17:53, 10 декабря 2023 (UTC)
**** В Казахстане зафиксированно уже 19+ тысяч случаев заболевания корью [https://www.dw.com/ru/epidemia-kori-v-kazahstane-cto-ee-vyzvalo-i-kak-s-nej-borutsa/a-67630701], ситуация там значительно тяжелее, чем в Румынии. Эпидемия кори сейчас идет по всему миру, Румыния не только топ3, но даже топ10 государств по кори не входит[https://www.cdc.gov/globalhealth/measles/data/global-measles-outbreaks.html]. Жаль, что статьи про пандемию кори нет. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 16:23, 14 декабря 2023 (UTC)
***** надо добавить событие мировая эпидемия корью [[У:Купибара|Купибара]] ([[ОУ:Купибара|обс.]]) 11:45, 16 декабря 2023 (UTC)

== Удар дрона армии Нигерии унес жизни 85 гражданских ==
В результате удара дрона армии Нигерии по своей территории  погибло 85 гражданских, пишут что это несчастный случай и будет расследование [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/05/nigeria-army-drone-strike-accident-kills-civilians].
Большое количество жертв плюс обстоятельства, по-моему это уникальный случай. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:48, 5 декабря 2023 (UTC)
* Нужна статья. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 16:00, 5 декабря 2023 (UTC)
** Там сказано, что в рамках борьбы с террористическими группами. Можно указать это и дать статью на конфликт. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 16:03, 5 декабря 2023 (UTC)
* Немного (или много) не понятно в новости. Например говорится одновременно о беспилотнике и о многих взрывах бомб. В целом я бы подождал сутки и ещё другую информацию. Как минимум для более корректного текста новости. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 16:02, 5 декабря 2023 (UTC)
** Вот ещё в новостях
**  
** [https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/12/5/nigerian-military-drone-attack-kills-85-civilians-in-error]
** [https://www.reuters.com/world/africa/nigerias-president-calls-investigation-after-drone-attack-kills-85-2023-12-05/] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:08, 5 декабря 2023 (UTC)
* Со статьями по африканской тематике беда, я хотел оползень в Танзании предложить [https://www.dw.com/ru/zertvami-opolzna-v-tanzanii-stali-kak-minimum-63-celoveka/a-67621523] (более 60 погибших), но так и не нашёл статьи о событии. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 16:23, 5 декабря 2023 (UTC)
* Нашел статью на англовики — [[:en:Tudun Biri drone strike]]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:14, 5 декабря 2023 (UTC)
* В целом За, но статья нужна, конечно. Можно и на енвики ссылку поставить пока. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 23:13, 5 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 02:56, 6 декабря 2023 (UTC)

== Крупнейший в мире термоядерный реактор начал работу в Японии ==

В японском городе Нака состоялось торжественное открытие крупнейшего в мире экспериментального термоядерного реактора[https://3dnews.ru/1096946/krupneyshiy-v-mire-eksperimentalniy-termoyaderniy-reaktor-zapushchen-v-yaponii][https://www.theguardian.com/world/2023/dec/01/worlds-biggest-experimental-nuclear-fusion-reactor-launched-in-japan].<br>
Я думаю, что данная новость ничем не хуже новости про радиогелиограф. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:53, 5 декабря 2023 (UTC)

* Соглашусь. Хорошая новость, {{За}}. [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 12:09, 5 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, тем более и статья есть ([https://en.wikipedia.org/wiki/JT-60]), правда нужно уточнить, что это именно JT-60SA. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 12:41, 5 декабря 2023 (UTC)
* Новость хорошая, но малость смущает одна деталь. Цитата: "Заметим, что в начале прошлого месяца сообщалось о получении первой плазмы на реакторе JT-60SA, так что нынешний официальный запуск скорее можно считать формальностью." Предложи вы написать про настоящий запуск в октябре, то было бы чистое за, а вот про торжественное открытие — воздерживаюсь, хотя с уклоном в за, учитывая, что сам запуск мы дружно проспали, наверное лучше поздно, чем никогда. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 12:51, 5 декабря 2023 (UTC)
** Извиняюсь, но логично получение первой плазмы в качестве проверки его работы. Нельзя торжественно открыть и потом обнаружить, что тут недокрутили, там ошибка, сям сгорело что-то. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 14:14, 5 декабря 2023 (UTC)
** Да и мы ориентируемся на вторичные источники, а не на пресс-релизы ядерных центров, а АИ начали писать о реакторе именно в декабре. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:22, 5 декабря 2023 (UTC)
*** На самом деле в конце октябре вторичные АИ тоже писали об успешном запуске этого реактора, вот например [https://www.science.org/content/article/first-plasma-fired-world-s-largest-fusion-reactor], однако тогда мы их проворонили. Но новость хорошая, так что не возражаю и против "торжественного открытия", хотя "запуск" был бы ещё лучше. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 17:28, 5 декабря 2023 (UTC)
* За, значимо. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 14:28, 5 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, выдающееся событие. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 17:53, 5 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 02:56, 6 декабря 2023 (UTC)
** Присоединяюсь к реплике [[У:Saidaziz|Saidaziz]] о том, что можно обойтись без красной ссылки, дав ссылку на раздел о JT-60. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 06:58, 8 декабря 2023 (UTC)
* Ни в английской, ни в японской вики отдельных статей про JT-60SA нет, только подразделы в других статьях (JT-60SA апгрейд [[:en:JT-60|JT-60]]). На этот счёт нужно будет в дальнейшем договориться: можно ли давать такую ссылку, если отдельной статьи нет. (если что - я поддерживаю публикацию). - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 05:23, 6 декабря 2023 (UTC)
** В преамбуле английской статьи четко написано: "As of 2023 the device is known as '''JT-60SA''' and it is the largest operational superconducting tokamak in the world to date." Так что это отдельная статья о нём. Название статьи пока не переименовали, но это единственный работающий там реактор, просто каждому его апгрейду дают свое название: в 1980-х это был JT-60, потом его переделали в JT-60U, а сейчас в JT-60SA. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 06:31, 6 декабря 2023 (UTC)
** Как я понял ― это один и тот же реактор, только который последовательно модернизируют. Права про SA-версию сказано, что предыдущую разбирают и делают глубокую модернизацию (из этого не следует, что строят фактически новый). Но не думаю, что нужна отдельная статья по каждому апгрейду. Теже гравитационные волновые детекторы непрерывно десятилетиями апгрейдят, причём это штатная запланированная часть их жизни. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:53, 6 декабря 2023 (UTC)

== GTA VI ==
* После многих лет слухов студия [[Rockstar Games]] анонсировала '''''[[Grand Theft Auto VI]]''''' и выпустила трейлер — игра должна выйти в 2025 году на консолях [[PlayStation 5]] и [[Xbox Series X/S]]. — [[У:Игровой фанат|Игровой фанат]] ([[ОУ:Игровой фанат|обс.]]) 03:05, 5 декабря 2023 (UTC)
* Без всяких сомнений — одно из громких событий в игровой индустрии за последнее время. Одни только 25 миллионов просмотров на YouTube за три часа (а может быть эта цифра сейчас ещё увеличена) говорят сами за себя. — [[У:Игровой фанат|Игровой фанат]] ([[ОУ:Игровой фанат|обс.]]) 03:05, 5 декабря 2023 (UTC)
* За. Для разнообразия. — [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 03:24, 5 декабря 2023 (UTC)
* Частичное за. То, что вышел хайповый трейлер долгожданной игры это хорошо, действительно громкое событие в игровой индустрии и таком можно написать (уже кстати 33 миллиона просмотров), а вот анонсы будущих событий это плохо (от них БРИКСом попахивает). В общем, я за публикацию, но в рафинированной версии формулировки, без упоминаний 2025 года. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 04:24, 5 декабря 2023 (UTC)
** Ну, если хотите, то можете то, что после тире, не брать на Заглавную, или не брать только год. Я не возражаю. — [[У:Игровой фанат|Игровой фанат]] ([[ОУ:Игровой фанат|обс.]]) 04:28, 5 декабря 2023 (UTC)
* Предлагаю формулировку: «После многих лет слухов [разработки?] студия [[Rockstar Games]] анонсировала [[Grand Theft Auto VI]]». [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 05:54, 5 декабря 2023 (UTC)
** Я категорически {{против}} ― мы анонсы не выносим и Аргентина показала, что это отличное правило. Кроме того, анонс игры... это всего лишь анонс. Выход игры гораздо более значимое событие. И что же тогда ― нам по одной игре делать две новости? Ведь негоже дать менее значимый анонс и не отметить выпуск самой игры. А если будет перенос выхода? Три?<br>Потом ― новость о разработке ГТА6 давно уже были, уже все ждали, что вот-вот она должна и прочее. То есть это ожидаемое событие, про которое уже много говорили, знали.<br>Ну и вопрос значимости анонса вообще отдельно стоит и даже не затрагиваю, хотя в любой новости это самый важный вопрос. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 06:19, 5 декабря 2023 (UTC)
* Скорее {{против}}. Да, вокруг трейлера — дикий, неадекватный хайп. С другой стороны вероятно не стоит превращать Википедию в рекламную площадку. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:22, 5 декабря 2023 (UTC)
** Если не превращать вики в рекламную площадку, тогда и саму статью об игре нужно кардинально чистить, если не удалять. В ней непосредственно об игре едва пара строк, остальное хайп, слухи и разборки. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 07:05, 5 декабря 2023 (UTC)
*** [[ВП:ВСЁИЛИНИЧЕГО]]. В Википедии тонны рекламы, но это не значит, что в честь этого нужно досыпать ещё. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:56, 5 декабря 2023 (UTC)
** Рекламой подобные новости не являются, по крайней мере не вижу причин предъявлять к редким новостям из игрового мира завышенные требования в этом плане. О новостях кино иногда пишут, когда новая соцсеть недавно вышла об этом тоже писали. Выход трейлера GTA VI это важное культурное событие, сказать, что данное событие широко обсуждаемое будет преуменьшением. Конечно это не выход трейлера Half-Life 3, но всё же достаточно заметное событие. GTA это одна самых культовых игровых серий. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:24, 5 декабря 2023 (UTC)
** Это когда это анонсы игр стали рекламой? XD — [[У:Игровой фанат|Игровой фанат]] ([[ОУ:Игровой фанат|обс.]]) 07:44, 5 декабря 2023 (UTC)
*** Отвечу сразу на две реплики: выставление новости о факте выхода рекламы коммерческого продукта — это реклама как ни крути. Если реалии таковы, что заурядная реклама превратилась в важное культурное событие просто по факту своего существования — пожалуйста, но рекламой такой анонс быть не перестанет. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:03, 5 декабря 2023 (UTC)
* {{Комментарий}}. Я не совсем понимаю, почему увеличение численности армии это не значимая для заглавной новость, а выход трейлера игры — значимая. Кто-то может мне объяснить почему? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 07:31, 5 декабря 2023 (UTC)
** Я в этой политике не разбираюсь совсем, а анонс одной из самых ожидаемых игр, которую ждали аж 10 лет, и которая обросла слухами — одна из самых горячих новостей сейчас. Сейчас вся моя лента забита GTA VI. Плюс, GTA — одна из самых известных игр, которую знает даже далёкий от игр человек. — [[У:Игровой фанат|Игровой фанат]] ([[ОУ:Игровой фанат|обс.]]) 07:43, 5 декабря 2023 (UTC)
** И мне не понятно. В стране ж... с экономикой, с правами человека, несколько тысяч еженедельно гибнет в бессмысленной и преступной войне, жёны мобилизованных протестуют, а у нас на Заглавной среди основных событий, интересующих общество <u>'''анонс''' </u>компьютерной игры. Анонс! Даже не выход! [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:04, 5 декабря 2023 (UTC)
*** Данную новость пока не добавили и судя по числу противников шансы на её добавление асимптотически стремятся к нулю. Однако отмечу, что обсуждаемое тут событие это не столько анонс будущих событий, сколько выход трейлера т.е. событие уже свершившееся, что вполне нам подходит. Часть про анонс выхода на 2025 год не нравится и мне, но Игровой фанат был не против отказаться от этой части формулировки. Трейлер к слову посмотрело уже почти 50 миллионов человек, а завтра их число перевалит далеко за 100+. В критериях нам рекомендуется освещать события из мира политики, спорта, науки или культуры. Это событие из мира культуры, и оно весьма заметное и широко обсуждаемое. Ежу понятно, что политика влияет на гашу жизнь несоизмеримо сильнее, чем культура. Но сравнивать тёплое с мягким некорректно. Политика отдельно, культура отдельно. Шаблон не только для политики, а для всех событий происходящих в мире, в том числе и таких как это. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:57, 5 декабря 2023 (UTC)
**** На ютубе много видео, клипов со 100+ миллионами просмотра. Это не довод. Сам по себе трейлер не является значимым событием. Выход игры куда бы ни шло, но не трейлер. Вы как вчера не могли поиграть в ГТА 6, так и сегодня не можете. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:05, 5 декабря 2023 (UTC)
***** Трейлер игры это как запуск космической миссии, результатов которой ждать ещё несколько лет или как включение олимпийских видов в будущую олимпиаду, там тоже можно было сказать что-то вроде "Вы как вчера не могли посмотреть лякросс на олимпийских играх 2028 года, так сегодня не можете", однако ту новость вы одобрили. Учитывая сколько тут голосов против, то про новость трейлер опубликована явно не будет, но как информационный повод она была вполне приемлемая, а на мой вкус даже интересная, хотя последний ГТА в который я играл был ГТА 2. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 09:54, 5 декабря 2023 (UTC)
****** "''Трейлер игры это как запуск космической миссии, результатов которой ждать ещё несколько лет''" — Лажа по такому поводу уже [[Луна-25|тоже была]], так что это скорее аргумент против. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 09:57, 5 декабря 2023 (UTC)
****** Не совсем так. У космических миссий старт ― это начало, собственно, самой миссии. Если хочется сравнивать с играми, то это старт продаж. До этого была предварительная проработка, заявка на конкурс на финансирование, одобрение, детальная проработка, начало строительства аппарата, когда уже известны даты старта. И это скорее похоже на трейлер, хотя тут совершенно невозможно сравнивать, настолько разные ситуации, коммерческость проектов и вообще... Самый не корректный пример для сравнения. Потом часто старт откладывается. Запуск точно не трейлер, ибо миссия может на этом и закончиться, как случилось с "[[Фобос-Грунт|Фобос-Грунтом]]", с играми такая аналогия вообще не проходит. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 10:07, 5 декабря 2023 (UTC)
* Трейлер? О чем-то что выйдет через 2 года? Безусловно, важно! {{против}}. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 08:08, 5 декабря 2023 (UTC)
* Еженедельно выходят трейлеры будущих фильмов и мультфильмов, новых моделей автомобилей и смартфонов, тоже будем публиковать? Про релиз игры можно будет написать, раз она такая популярная, но про трейлер — пожалуй нет. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:33, 5 декабря 2023 (UTC)
* Когда выйдет — да, а так разве что для Викиновостей подойдёт. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 08:58, 5 декабря 2023 (UTC)
* Против. Игор очень много, почему именно эта? Я вот не считаю эту игру выдающейся по меркам других игр, которые мы даже не рассматривали к занесению на заглавную. [[u:MBH|MBH]] 11:27, 5 декабря 2023 (UTC)
** Тоже не считаю ее выдающейся, но трейлер сейчас получил какую-то безумную популярность и стал сам по себе культурным феноменом, это факт. Думаю, можно дать именно новость о трейлере, без указания когда планируется выход игры. Трейлер - вышел. Факт его каких-то зашкаливающих цифр просмотра за короткое (!) время - факт (это к вопросу о 100млн  просмотров - те 100 млн не за считанные часы/дни наросли). [[У:A.Morgunovskaya|A.Morgunovskaya]] ([[ОУ:A.Morgunovskaya|обс.]]) 23:10, 5 декабря 2023 (UTC)
* игры не раз переносились или отменялись после официальных анонсов. Да, трейлер такой игры - важное событие в игровой индустрии сам по себе, даже если потом будет перенос или отмена, но все же выход игры перевешивает ее анонс однозначно, а давать две новости про одну игру перебор явный. Да и даже насчет выхода игры стоит подумать будет. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 13:38, 5 декабря 2023 (UTC)
** Для человечества выход GTA гораздо более значимое событие чем очередной ежегодный чемпионат по пляжному волейболу или первенства мира по футзалу. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:50, 5 декабря 2023 (UTC)
*** {{block-small|1=А можно меня переселить в другое человечество? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:52, 5 декабря 2023 (UTC)}}
*** Так ведь GTA не вышла, о чём спор? — [[User:Alex fand|Alex fand]] 14:25, 5 декабря 2023 (UTC)
* ''Комментарий:'' Консенсус против трейлера, но за релиз игры, когда он будет. Интересно, что, когда я предлагал анонс релиза главных фильмов года, их публикацию жестко зарубили. (полагаю фильм и игра года - примерно одного калибра новости) Теперь понял, в чем была моя ошибка. Нужно было подсуетиться и сначала предложить анонс трейлера фильма. Его бы зарубили, но сказали: «вот когда сам фильм выйдет, тогда другое дело» и удалось бы опубликовать новость о релизе. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 05:13, 6 декабря 2023 (UTC)
** кто будет определять главный фильм и главную игру года на момент выхода? лично Саидазиз? [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 11:18, 6 декабря 2023 (UTC)
*** Вы удивитесь, но определяют АИ. Существуют рейтинги ожиданий фильмов в начале года. Например [https://deadline.com/2022/12/top-movies-2023-guardians-of-the-galaxy-vol-3-fandango-1235203078/ 1]. Про игры не знаю, но предположу нечто подобное тоже существует. [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 12:55, 6 декабря 2023 (UTC)
**** это очень умозрительно. уже самый ожидаемый, а не самый главный. не слышал о едином всеми признаваемом рейтинге самых ожидаемых фильмов и игр. в одном издании один, в другом другой. [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 16:49, 6 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}: получается мы радуемся трейлеру? [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:38, 6 декабря 2023 (UTC)

== Референдум в Венесуэле (2023) ==

3 декабря в Венесуэле прошел [[Референдум в Венесуэле (2023)|референдум]] насчет одобрения планов местной диктатуры [[Аннексия|аннексировать]] территории [[Гайана|Гайаны]]. Возник [[гайанско-венесуэльский кризис (2023)]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 06:39, 4 декабря 2023 (UTC)
* Да, территориальные споры в такой форме ― это значимо. {{За}} [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 07:04, 4 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, но нужно подождать пока посчитают результаты. И нужна формулировка с итогами референдума. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:23, 4 декабря 2023 (UTC)
** Результаты уже известны [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/04/venezuela-referendum-2023-results-guyana-region-claim-succeeds-sovereignty-essequibo]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:35, 4 декабря 2023 (UTC)
* Думаю, кризис можно в долгие, "референдум" в тоталитарной стране мало что значит, а вот потенциальное начало боевых действий обязательно публиковать. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:06, 4 декабря 2023 (UTC)
** Пока нет ничего, кроме заявлений, то в долгие не стоит, иначе там должны быть и всякие Приднестровья, Тайвань и прочие. Референдум в тоталитарной (вроде правильнее в авторитарной диктатуре) не о "решении народа", но про намерения властей. А это уже значимо. Опять же помним как раскручивалась спираль подготовки к войне в конце 21 ― начале 22го с Украиной. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:02, 4 декабря 2023 (UTC)
** Сам по себе подобный референдум - большая редкость. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:25, 4 декабря 2023 (UTC)
* За публикацию референдума.
* Это очень значимо в связи с будущими выборами в Венесуэле. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 15:50, 4 декабря 2023 (UTC)
* За. Уникальный референдум. Формулировка может быть такая:<br>На '''[[Референдум в Венесуэле (2023)|референдуме]]''' в [[Венесуэла|Венесуэле]] одобрено включение в состав страны региона [[Гуаяна-Эсекиба|Гайана-Эссекибо]] соседней [[Гайана|Гайаны]]. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 19:52, 4 декабря 2023 (UTC)
** Плюсую к уникальности. Ещё не одна страна не решала на референдуме, что будет с частью другой страны. Это такие последствия может за собой повлечь, что мама не горюй, особенно если за "консультационным" референдумом пойдет его реализация. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 20:15, 4 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}, значимое [[демократия|демократическое]] событие. — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 20:49, 4 декабря 2023 (UTC)
* {{За}}. Также хорошо бы [[Гайанско-венесуэльский кризис (2023)]] разместить в долгие. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 23:47, 4 декабря 2023 (UTC)
* {{Сделано|Опубликовано}}. Референдум в новости, кризис в долгие. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 02:09, 5 декабря 2023 (UTC)
** Если есть статья, то та же статья в долгие попадает только после ухода новости из шаблона. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 07:33, 5 декабря 2023 (UTC)
*** Статьи разные. В новостях статья про референдум, а в долгих статья про кризис. Если всё же считаете нужным убрать кризис из долгих, то тогда добавьте его к формулировке, хотя мне кажется, что лучше будет оставить так как сейчас. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:47, 5 декабря 2023 (UTC)
**** А там именно кризис в активной фазе? Я просто не знаю. Так-то напряжённостей в мире много, тот же Израиль и Палестина кризису многие десятилетия. Все территориальные споры тоже? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 16:06, 5 декабря 2023 (UTC)
***** Теперь да, в активной фазе. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 07:58, 6 декабря 2023 (UTC)
***** Да, сейчас решается вопрос будет ли вторжение Венесуэлы в Гайану или пока ограничатся агрессивной риторикой. Через-недельку другую станет это ясно, если кризис затихнет, то уберем его из долгих, ну а если полыхнет, то значит задержится там надолго. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:26, 6 декабря 2023 (UTC)
****** Похоже, что риторикой дело не ограничится, Венесуэла мобилизует армию и официально объявила об аннексии этого региона[https://www.gazeta.ru/politics/news/2023/12/07/21868993.shtml]. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 10:34, 7 декабря 2023 (UTC)
******* Бразилия тоже как-то начала активизироваться... [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 13:38, 7 декабря 2023 (UTC)
** Можно ещё добавить, что референдум провалился, явка маленькая.
** Но это не помешало Венесуэле претендовать на нефть [https://www.theguardian.com/world/2023/dec/06/venezuela-guyana-takeover-mines-oil-gas-exploit] [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 07:57, 6 декабря 2023 (UTC)
*** То, что референдум фейковый и так всем понятно. Данные о явке и/или проценты поддержки желающие найдут в статье, мне кажется не стоит перегружать формулировку. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:26, 6 декабря 2023 (UTC)

== Снукер ==
* Спустя 30-лет после первой победы, '''[[О’Салливан, Ронни|Ронни О’Салливан]]''' первенствовал на [[Чемпионат Великобритании (снукер)|Чемпионате Великобритании]] по снукеру, завоевав титул в рекордный восьмой раз.
** Чемпионат Великобритании - второй по значимости турнир в снукере.
** Ронни ещё несколько рекордов по дороге обновил, в том числе по количеству побед на мейджорах и количеству побед на рейтинговых турнирах. - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 23:06, 3 декабря 2023 (UTC)
*** Как я понимаю ― это национальный (то есть локальный) турнир? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 03:12, 4 декабря 2023 (UTC)
**** Турнир международный [[:en:2023 UK Championship|2023 UK Championship]]. В финале Ронни обыграл [[Дин Цзюньхуэй|Дина Цзюньхуэй]] - [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 04:51, 4 декабря 2023 (UTC)
**** Это второй по важности турнир в снукере после чемпионата мира.
**** И на нем установлен такой значимый рекорд. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:24, 4 декабря 2023 (UTC)
*** {{Против}} - если бы какой-то юбилейный максимум сделал - да, а так согласен с Акутагава. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 12:45, 4 декабря 2023 (UTC)
**** Но он стал самым возрастным чемпионом, а это покруче юбилейного максимума. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:25, 4 декабря 2023 (UTC)
***** Если он стал самым возрастным чемпионом турнира Мейн-тура, ещё можно подумать, а так отдельно взятого - всё-таки нет. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 19:18, 4 декабря 2023 (UTC)
****** Выиграл [[Тройная корона (снукер)|мейджор турнир]] в 17 и 47 лет. Красиво же. [[У:Saidaziz|Saidaziz]] ([[ОУ:Saidaziz|обс.]]) 22:22, 4 декабря 2023 (UTC)
** {{За}}, потому что Ронни О'Салливан стал одновременно самым молодым и самым возрастным чемпионом второго по значимости турнира в снукере. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:23, 4 декабря 2023 (UTC)
* про снукер только про ЧМ. {{против}}. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 11:38, 4 декабря 2023 (UTC)
** Мне тоже кажется, что снукер у нас на википедии сильно популярнее его реальной известности. Тоже {{против}}. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 02:47, 5 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}} Всёже не ЧМ [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 13:39, 6 декабря 2023 (UTC)

== Путин увеличил численность армии на 170 тысяч человек. ==

путин подписал указ, увеличивающий штатную численность армии страны почти на 170 тысяч человек[https://www.moscowtimes.eu/2023/12/01/putin-potreboval-otpravit-varmiyu-esche-170-tisyach-rossiyan-a115027][https://meduza.io/news/2023/12/01/putin-uvelichil-chislennost-armii-na-170-tysyach-chelovek-v-minoborony-rf-zayavili-chto-eto-adekvatnaya-reaktsiya-na-agressivnuyu-deyatelnostnato].<br>
С одной стороны - в обычное время это скорее бюрократическая процедура и новость сугубо локальная, но не в текущей ситуации. Это повлияет и на внешнюю ситуацию (война с Украиной), и на внутреннюю: последний раз увеличение численности было в августе 2022, за несколько недель до мобилизации. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:08, 2 декабря 2023 (UTC)

* За публикацию по аргументам ChimMAG. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 10:33, 2 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}, не значимое событие для новостей. Кстати не армии, а [[ВС России|Вооружённых Сил]]. С уважением, — [[Special:Contributions/80.251.228.230|80.251.228.230]] 11:10, 2 декабря 2023 (UTC)
** Протестные анонимные голоса не учитываются. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:05, 2 декабря 2023 (UTC)
*** Скорее не учитываются голоса без аргументации. Поэтому я и расписываю за и против новости. На мой взгляд в текущей ситуации это событие значимо, так как речь явно не может идти о наборе дополнительных кадров по контракту как в мирное время ― все, кого могли уже набрали. СМИ это новость очень даже заметили. Поэтому напомню ― речь идёт о воюющей стране, причём нападающей и нападающей без малейшей причины. И зачем же в таком случае увеличивать и так не маленькую армию? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 17:55, 2 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. Если в августе 2022 года такое уже было, но мы не писали, почему надо публиковать подобное сейчас? Можно поставить задачу увеличить численность армии и на миллион человек. Но найдется ли столько добровольцев? Если будет очередная мобилизация, тогда напишем. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 11:14, 2 декабря 2023 (UTC)
** То, что в августе не писали не показатель что сейчас не надо. Тем более что август вообще-то был перед сентябрём и если тогда это не было значимым, то в сентябре оказалось, что очень даже значимо и наоборот это повод написать сейчас! Насчёт откуда возьмёт - это не входит в новость и очень здорово, если не найдёт откуда. Однако не надо забывать, что сейчас система подтянулась и этот закон по факту план для всей системы на какое количество могилизованных надо закупаться, готовить помещения, инструкторов и всё остальное. Сама мобилизация массовая до марта проводится не будет. Скорее всего она вообще массово одномоментно проводится не будет. Будет точечно ― тут хапанут, там. От каждого конкретного случая вопли будут небольшие, но суммарно набрать можно легко. Тем более, что сейчас не как в сентябре, всё жёсче. Сейчас вот приходят новости, что из всяких ночных клубов стали хватать людей на фронт. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 11:32, 2 декабря 2023 (UTC)
** "Если будет очередная мобилизация, тогда напишем."
** Она, естественно, будет. Но когда она будет, писать уже будет поздно. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:06, 2 декабря 2023 (UTC)
** "Можно поставить задачу увеличить численность армии и на миллион человек. Но найдется ли столько добровольцев?" — в нынешней ситуации если подписывается указ о том, что численность армии, то она будет увеличена.
** Это верный признак второй мобилизации.
** . [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 12:25, 3 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}, конечно. Может быть последствия будут значимыми для публикации, но это событие - точно незначимо. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 13:24, 2 декабря 2023 (UTC)
** Если последствия события значимы, то и само событие значимо, разве нет? [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:07, 2 декабря 2023 (UTC)
*** Нет. Вернее, оно станет значимым только после того, как случится значимое действие (а оно и не случится). Но новости работают не так. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 17:13, 2 декабря 2023 (UTC)
**** Если вы имеете в виду, что значимо оно станет, когда после него будет объявлена мобилизация, и будет ясно, что это был знак, то ведь и сейчас понятно, предвестником чего является это событие. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 12:47, 3 декабря 2023 (UTC)
***** Летом всем было ясно, что Аргентина станет членом БРИКС, о чем мы поспешили написать. А сейчас оказалось, что она уже не будет вступать в эту организацию. Поэтому не стоит писать о каких-то планах. Всегда могут измениться обстоятельства. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 13:27, 3 декабря 2023 (UTC)
****** В данном случае это закон (ладно ― указ), а не предварительная договорённость о намерениях. Официальный. С Аргентиной все уже тут себя по лбу стукнули, что поспешили. И, кстати, там не было консенсуса ни разу. Ну да ладно, сейчас не про ту новость.<br>Сейчас я вижу следующую аргументацию против:
::::::* ''Мы тогда не размещали'' ― нечего и сейчас. И тут есть возражение, что как раз сентябрьские события показали взаимосвязь и значимость указа. То есть тогда не размещали и это было оправданно '''тогда''', так как мы не знали последствия таких указов. Теперь знаем и это придаёт значимость ему.
::::::* ''Найдётся ли столько добровольцев''. А в указе вроде как речь не о добровольцах. И я выше комментировал и этот пункт.
::::::* "''Если будет очередная мобилизация, тогда напишем.''" Мобилизация не заканчивалась, она не отменялась. И в тексте новости про неё не сказано и это две отдельные новости. Само по себе увеличение армии в воюющей стране значимо для фронта, это показывает планы государства на ближайшее будущее.
:::::: {{pb}}Вроде других аргементов нет. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 14:58, 3 декабря 2023 (UTC)
::::::* ''И, кстати, там не было консенсуса ни разу.'' Так и сейчас его нет. А отсутствие консенсуса относительно размещения новости на ЗС ― главный аргумент в пользу того, чтобы её не публиковать. [[У:Роман Франц|Роман Франц]] ([[ОУ:Роман Франц|обс.]]) 15:15, 3 декабря 2023 (UTC)
::::::** Насколько я помню важна аргументация, а не просто подсчёт голосов '''за''' или '''против'''. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 15:27, 3 декабря 2023 (UTC)
::::* Кому понятно? Мне не понятно. Вот будет объявлена мобилизация — публикуйте. А домыслы это хуже чем ОРИСС. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 15:30, 3 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. [[Институт изучения войны]] [https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-3-2023 пишет], что это скорее всего формальное признание фактического числа военнослужащих на данный момент, а не шаг к увеличению численности. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:11, 4 декабря 2023 (UTC)

== Большой театр ==

Новости культуры, которых, по словам некоторых участников, у нас мало.<br>
[[Гергиев, Валерий Абисалович|Валерий Гергиев]] назначен на пост директора [[Большой театр|Большого театра]] вместо [[Урин, Владимир Георгиевич|Владимира Урина]][https://www.bbc.com/russian/articles/c4n082nyg0po][https://www.bbc.com/russian/articles/c4n082nyg0po][https://www.themoscowtimes.com/2023/12/01/valery-gergiev-replaces-vladimir-urin-as-director-of-bolshoi-theater-a83145]. Урин ушёл формально по собственному желанию, но у тех же ББС в статье говорится, что <br>
> ''«когда стало ясно, что никто из руководителей культурных институций, подписавших письмо против „спецоперации“, не сохранит свой пост до конца 2023 года»''<br>
А это уже и политические мотивы, и очередные вмешательства и гонения властей на российскую культуру.<br>
<u>Из доводов за новость</u>: это всё-таки Большой! Новости, связанные с ними уже ни разу не "местные локальные". СМИ её заметили. И политический мотив есть, и про гонения и "сигналы" российскому обществу (конкретно ― его элитам).<br>
<u>Доводы против размещения</u>: ну разве только что это не объединение театров (Гергиев руководит [[Мариинский театр|Мариинским театром]]) [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:39, 2 декабря 2023 (UTC)
* Дружок диктатора и отмывальщик его денег встал во главе казённого заведения. Против таких новостей. Если бы противник режима возглавил учреждение — это новость, а так — обыденная ситуация, когда на денежные потоки ставят своих. Тут как-бы не про культуру новость, а про цензуру и политику. Да и Большой — уже давно не про культуру и новаторство, а про бабло и пропаганду. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:31, 2 декабря 2023 (UTC)
** Вот именно ― про цензуру и политику, про преследование за убеждения, даже в очень травоядной форме в виде подписи в письме. И этим и важно. При всех эпитетах всё-таки Большой ― это Большой, один из самых известных театров в мире. И новости ― они бывают не только хорошими, они такие, какие есть. Когда-то будет обратная смена руководства и это будет точно такая же новость, как и эта, хоть и с противоположным знаком. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:40, 2 декабря 2023 (UTC)
*** Я опирался на вашу формулировку анонса, которая больше похожа на легитимацию кадровых решений режима. Если я не так понят новость, то пардон. Тогда нужно просто правильно сформулировать. Хотя я и дальше не вижу в этом событии чего-то новостного, что выходит за рамки обыденности, привычная зачистка всего живого и расстановка на все посты замазанных в крови дружков по даче. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:48, 2 декабря 2023 (UTC)
**** Я вроде довольно много по новости изначально расписал, не одну сухую новость, "а далее сами как хотите с ней работайте". И тут речь всё-таки не про расстановку на посты своих людей ― это вторично и обыденно, а про месть за выступления против в начале войны.<br>Насчёт "замазанных в крови"... Могу поспорить, что большинство этих дружков очень даже переживут нулика и вполне будут и после него чем-то руководить. Как это было в послевоенной Германии, когда рядовые чиновники в целом не особо поменялись. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:54, 2 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. Театр хоть и значим сам по себе, но в целом это событие вообще ничего не значит, разве что информационный фон создаёт. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 13:27, 2 декабря 2023 (UTC)

== Сомали в [[Восточноафриканское сообщество|Восточноафриканском сообществе]] ==

Мы как-то пропустили эту новость. Она от 25 ноября. В принципе вроде в самый низ можно ещё успеть.<br>
<u>Из доводов за новость</u>: самая эта международная организация ― что вроде [[Евразийский экономический союз|ЕАЭС]]. Не Евросоюз, конечно, но с большим потенциалом в экономическом и визовом плане и планами даже на единую валюту.<br>
<u>Из минусов новости</u>: сама организация скорее больше на бумаги состоит, чем из реальных действий. Ну и время с момента публикации новости. Будем размещать? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:23, 2 декабря 2023 (UTC)
* Нейтрально против. То есть не то что бы против, но ни интереса ни значимости в этой новости не вижу. Организация очень слабенькая. Когда ДРК в прошлом году туда вступила, то об этом не писали. Мировое влияние Сомали оставлю без комментариев. Путешествие айсберга и то интереснее (хотя значимости и там кот наплакал). [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 04:51, 2 декабря 2023 (UTC)
** Причём тут мировое влияние Сомали? Это в принципе региональная организация. Но именно приглашение Сомали в такую организацию любопытно и символично: после многолетней гражданской войны, где само государство было в непонятном статусе, не контролировало свою территорию, и не работали государственные институты, а сейчас идёт процесс налаживания какой-то государственности. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 06:30, 2 декабря 2023 (UTC)
*** Мировое влияние Сомали тут не причем, поэтому и было оставлено без комментариев. Если другие участники одобрят, то на публикуйте на здоровье. В общем {{воздерживаюсь}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:40, 2 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. Не особо влиятельная организация, вступление Сомали ничего не поменяет, новость уже старая. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 08:10, 2 декабря 2023 (UTC)

== [[Международный Красный Крест]] приостановил членство Беларуси ==

Решение стало результатом неисполнения требования об увольнении с поста генерального секретаря белорусского общества Дмитрия Шевцова. Обвинения связаны с заявлениями белорусского чиновника, в том числе, о ядерном оружии и о перемещении детей в Беларусь, а также его визитом в Луганск и Донецк[https://www.svoboda.org/a/priostanovleno-chlenstvo-belarusi-v-mezhdunarodnom-krasnom-kreste/32710360.html][https://meduza.io/news/2023/12/01/mezhdunarodnyy-krasnyy-krest-priostanovil-chlenstvo-belarusi-posle-togo-kak-glava-mestnoy-organizatsii-priznalsya-v-vyvoze-detey-s-anneksirovannyh-territoriy-ukrainy][https://officelife.media/news/48524-mezhdunarodnyy-krasnyy-krest-priostanovil-chlenstvo-belorusskoy-organizatsii/]. Любое новое финансирование Белорусского Красного Креста будет приостановлено.

Членство или изменение этого в таких организация ― это заметное событие, все СМИ отреагировали на это. Но у новости есть и доводы против размещения ― Белоруси достаточно сменить главу своего отделения и всё восстановится. Наверняка они так и сделают. И тогда нам давать повторную новость и возврате её? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 04:09, 2 декабря 2023 (UTC)
* Наверное, {{За}}. Такая организация всегда отличалась невероятной терпимостью, и такое решение что-то да значит. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 13:28, 2 декабря 2023 (UTC)
* Пожалуй тоже {{за}}. Против никто не высказался, так что добавляю эту новость в шаблон. Возможно есть смысл расширить формулировку, кратко рассказав о причинах произошедшего, среди которых наиболее серьёзная — [[Депортация украинских детей в Белоруссию]], однако, поняв, что получится сверхдлинный заголовок за что минималисты опять будут пинать, поставил без подробностей. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 02:49, 4 декабря 2023 (UTC)

== Джордж Сантос исключен из Конгресса за враньё ==
Республиканец Джордж Сантос исключен из Конгресса. Ему предъявлено 23 федеральных обвинения. Сантос стал лишь третьим республиканцем, изгнанным из Конгресса после гражданской войны, то есть за 160 лет. Причем он стал первым, не осужденным до этого. Предыдущие двое были осуждены по уголовным срокам, один из них на семь лет. То есть надо понимать, насколько это редкое событие [https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/01/george-santos-expelled-congress-vote]. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:47, 1 декабря 2023 (UTC)
* Предыстория - в начале года стало известно, что некоторые моменты биографии, которые Сантос сообщал во время своей предвыборной кампании, он фальсифицировал. Потом стало известно, насколько много таких моментов было. Это вызвало большой шум в Америке, его пародировали комики в популярных шоу, новости о нем не сходили с первых полос.  [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:52, 1 декабря 2023 (UTC)
* Не за враньё, а за [https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19435901 растрату денег, <s>неуплату налогов и</s> подлог документов] (дополнил - про неуплату налогов там нет, но если скрывал доход - косвенно всё же есть). Фактически, уголовник как и те, что были раньше. Событие редкое, но сомнительное для текущих. Скорее против, чем за. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 17:54, 1 декабря 2023 (UTC)
** Отличается, их признали виновными и потом исключили.
** Здесь больше этический вопрос. Чувак говорил, что работал в компаниях, в которых он не работал. Он шел на выборы как первый гей-республиканец в Конгрессе, а оказалось, что он был женат. От него хватает вранья. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 08:39, 2 декабря 2023 (UTC)
*** Ну а этого сначала исключили, а потом признают виновным. Особой разницы не вижу. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 13:29, 2 декабря 2023 (UTC)
* Для начала нужна статья о персоне. Ну и всемирная значимость 35-летнего политика, пробывшего конгрессменом менее года, так-то сомнительна (тут на днях пытались на полном серьёзе удалить за незначимость статью о депутате госдумы, работавшем в этом качестве полтора года и позже исключённом). — [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 17:56, 1 декабря 2023 (UTC)
** То, что номинируются на удаление статьи, соответствующие критериям — это совершенно не связанная с Кандидатами в текущие проблема. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 18:01, 1 декабря 2023 (UTC)
* Я ещё не видел этой новости, но если так, то скорее поддержу ("скорее" потому, что всё-таки надо внимательнее ознакомиться с новостью). В США иная политическая культура и это заметное событие в политики в США и выделяющийся случай. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 18:37, 1 декабря 2023 (UTC)
* Громкий местный скандал без каких-то международных последствий. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 18:43, 1 декабря 2023 (UTC)
** Какие международные последствия были у непогрома в Махачкале или открытии красок?
** Нужно мировое освещение, это критерий, критерия про международные последствия нету, иначе бы мы не публиковали спорт, культуру, результаты церемоний вручения. Мы вносили топы Тейлор Свифт, постоянно вносятся катастрофы. 
** Ну и последствия исключения депутата в главной демократии мира могут быть. В случае США у меня не поворачивается язык назвать это местным событием. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:16, 1 декабря 2023 (UTC)
*** Выборы в условной Польше ― это тоже местное событие. Но у нас бывают размещаем и условно местные новости, если они в реакции СМИ выходят за рамки исключительно локальных. И это местное, менее значимое, чем выборы. Всё дело в границах между "местное" и "глобальное", они иногда весьма условны. С одной стороны, такие скандалы, особенно в самых показательных демократических политических системах, важны. Важен сам факт их наличия, реакция самой политической системы на них. Но с другой стороны ― на данный момент я не вижу в СМИ какую-то большую реакцию на это, резонанс. Сутки прошли с новости. Всё-таки, наверное, это более локальная новость. Да и в самих энвики на заглавной её нет и не факт, что появится. Ну а нам и тем более не стоит тогда размещать. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 03:56, 2 декабря 2023 (UTC)
**** Вот как раз реакция в СМИ большая.
**** Гардиан провел семичасовой блог, в котором освещалось голосование 
**** [https://www.theguardian.com/us-news/live/2023/dec/01/george-santos-expulsion-vote-trump-gag-order-politics-latest-updates. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 08:42, 2 декабря 2023 (UTC)
**** Эта новость есть в российских и международных СМИ. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 08:43, 2 декабря 2023 (UTC)
**** Его исключение и голосование по нему называют историческим
**** https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67586030
**** https://thehill.com/homenews/house/4338365-george-santoss-historic-rise-fall/
**** Вообще это много где освещалось. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 08:47, 2 декабря 2023 (UTC)
**** https://www.nytimes.com/2023/12/01/nyregion/santos-special-election-replacement.html
**** https://time.com/6341848/george-santos-seat-special-election/
**** https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/george-santos-expelled-congress-1234905936
**** Об этом пишет и Rolling Stones, да. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 09:09, 2 декабря 2023 (UTC)
***** В общем как сообщество решит. Утром на англовики не было про это. Но в немецкой было, на удивление. Но вообще эта ситуация примечательна именно откровенной ложью кандидата (тогда ещё), так что хорошо, что это выползло наружу. Сами корни новости уже давно растут, его начали уличать во вранье вскоре после избрания, но тогда реакция была из серии "да мало что я там наплёл", а сейчас прям обвинения. Очень хорошо! Это в корни отличается от политической ситуации у нас, когда любые обвинения в коррупции ни к чему не приводят. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 09:45, 2 декабря 2023 (UTC)
* {{Против}}. Локальный скандал без последствий. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 03:23, 4 декабря 2023 (UTC)
* местечковое американское, формат ЗЛВ скорее. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 11:56, 4 декабря 2023 (UTC)

== Аргентина ==
Поспешили мы конечно с этой новостью про будущее расширение БРИКС, а тем временем с этим самым расширением не всё так гладко. Короче, Аргентина отказалась от вступления в БРИКС ([https://www.dw.com/ru/argentina-otkazalas-ot-vstuplenia-v-briks/a-67604375]). И это при том, что несколько участников (в том числе и я) были против того анонса. Ну да ладно. Не знаю, или будем публиковать эту новость, как по мне она очень важная, но на будущее однозначный урок — никаких политических событий авансом публиковать не стоит. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 16:27, 1 декабря 2023 (UTC)

* Не надо было публиковать ту новость. Ещё один урок к тому, что не нужно публиковать спорные новости, по которым есть возражения участников. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:59, 1 декабря 2023 (UTC)
* По идее раз мы опубликовали новость о том, что она собирается вступать, нужно опубликовать новость о том, что всё-таки нет. Надо дать опровержение.
* Я за публикацию. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:04, 1 декабря 2023 (UTC)
** Да, надо бы дать, но исключительно из-за нашей более ранней публикации. Сама по себе новость на заглавную не тянет. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 18:30, 1 декабря 2023 (UTC)
* Учитывая что имел место косяк с публикацией анонса про расширение БРИКС, то опровержение дать бы не плохо, ошибки надо исправлять. Однако, меня смущает то, что и эта новость тоже своего рода анонс, до фактического расширения БРИКС остался месяц, как бы нам снова опровержения не пришлось давать если вдруг ещё кто откажется, или если Аргентина вновь неожиданно опять надумает вступить. Поэтому предлагаю дождаться 1 января, и написать про расширение БРИКС, тогда и только тогда когда оно состоится на самом деле. И уже в той новости отдельно отметить, что Аргентину приглашали, а она не вступила. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 23:50, 1 декабря 2023 (UTC)
** Да, это хорошая идея. Это явно лучше новости сейчас. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 03:24, 2 декабря 2023 (UTC)
*** Я против такой идеи, это повторная публикация новости, которая уже была. Лучше тогда ничего вообще не писать. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:36, 2 декабря 2023 (UTC)
**** Был анонс расширения. В целом ошибочный, так как мы анонсы не публикуем. Но непосредственно само событие вроде бы надо отметить. Ошибочность тогда не отменяет размещение новости по реальным событиям. Разве нет? [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:56, 2 декабря 2023 (UTC)
***** Событие (расширение орг-ции) мы уже публиковали, тогда это было приглашение, которое сейчас вступает в формальную силу. То есть, фактически новости никакой нет, присутствует констатация того, о чём уже был анонс (хотя и поспешный); сейчас же появилась новость о том, что Аргентина передумала. Это два разных события (расширение, о котором мы уже писали, и изменение числа новобранцев). Мне как-то так видится эта ситуация. Я против повторной новости о расширении БРИКС, но не против отдельной новости об Аргентине. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 09:25, 2 декабря 2023 (UTC)
* А есть ли вероятность, что высшая судебная инстанция Аргентины отменит итоги нынешних выборов и назначит новые (на которых, предположим, победит кандидат, который будет за БРИКС)? Короче говоря, тут тоже надо публиковать только тогда, когда будет на 100% достоверная информация. — [[Special:Contributions/213.87.89.56|213.87.89.56]] 14:18, 2 декабря 2023 (UTC)
* Для восстановления объективности отмечу, что мы не писали про расширение БРИКС. Формулировка была выбрана с умом и отражала только фактически произошедшее событие: "БРИКС пригласило Аргентину, Иран, Саудовскую Аравию, Египет, Эфиопию и ОАЭ присоединиться к организации с 1 января 2024 года". БРИКС, действительно, пригласило эти страны присоединиться, никакой ошибки тут нет, и опровергать нечего. То, что какие-то страны это приглашение не приняли, это уже следующий вопрос, который вряд ли заслуживает отдельного упоминания. Может быть, в будущем, если расширение произойдёт, добавить, что Иран и Египет вступили, а Аргентина от вступления отказалась. И, конечно, это является уроком для всех - не публиковать различные заявления о намерениях, приглашения и другие отдельные этапы вступления до окончательного присоединения стран к международным организациям. [[У:Vityavo|Vityavo]] ([[ОУ:Vityavo|обс.]]) 14:33, 2 декабря 2023 (UTC)

== Умер академик [[Маров, Михаил Яковлевич|Маров]] - один из двигателей советской программы иследования Венеры и Марса ==

Может прозвучит напыщенно, но пожалуй умер один из последних учёных такого уровня (наверное только [[Сагдеев, Роальд Зиннурович]] остался в живых) и даже [[Зелёный, Лев Матвеевич]], на мой взгляд, уступает Марову. В общем, для советской, российской и мировой науки это большая, хотя и ожидаемая, потеря. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 06:57, 1 декабря 2023 (UTC)
* Я дико извиняюсь, но даже в России имена конкретных научных руководителей космических программ малоизвестны, получается. Я в целом интересуюсь космосом (правда конкретно космонавтикой в несколько меньшей степенью), и про исследования Луны/Венеры отдельно читал/смотрел, но этих фамилий не вспомню. Ну то есть они оставались за кадром. Как это не печально. Причём Маров совсем недавно, в 2016 году, был награждён Золотой медалью имени Келдыша, то есть работал и в глубоко почтённом возрасте (подразумеваю, что данная премия не нобелевская, где в старости людям отмечают их успехи по молодости и тут столько десятилетий ждать не надо). И его странице в ВП огромный список заслуг, трудов. Но я боюсь, что подавляющему большинству людей эти фамилии ничего не скажут. К огромному сожалению. Но если давать новость, то необходим такой текст новости, что бы из него человек понимал значимость ушедшего от нас, его заслуги. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:46, 1 декабря 2023 (UTC)
* Боюсь, после публикации новости о смерти малоизвестного академика мы откроем ящик Пандоры и разрушим дамбу для потока некрологов. Тут отказывали мировым звёздам, нобелевским лауреатам и обладателям Оскара, а так больше аргументов об отказе в публикации не будет (типа, а почему Марову можно, а Бритни Спирс нельзя). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 10:21, 1 декабря 2023 (UTC)
** Согласен, поэтому {{Против}}. [[У:RedJavelin|RedJavelin]] ([[ОУ:RedJavelin|обс.]]) 10:33, 1 декабря 2023 (UTC)
** Я не сталкивался с отказом нобелевским лауреатам: Киссенджер размещён. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 11:20, 1 декабря 2023 (UTC)
*** Возможно потому, что про смерть Киссинджера написали все мировые СМИ? Про Марова я не читал ни в одном мало-мальски авторитетном издании (не исключаю, что пропустил, тогда попрошу международные источники для определения значимости учёного). — [[User:Alex fand|Alex fand]] 11:29, 1 декабря 2023 (UTC)
**** Алекс, да я ведь не настаиваю. Конечно Маров менее известен, чем Киссенджер. Но то, что делал Киссенджер забудется через 20 лет (как и множественные бритниспирс), а вот работами Марова будут пользоваться ещё много лет, хотя, согласен, вспоминать о нём в мировом масштабе не будут. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 11:32, 1 декабря 2023 (UTC)
***** ''то, что делал Киссенджер забудется через 20 лет'' — разумеется нет. Киссенджер навсегда один из самых ярких американских дипломатов в истории и один из главных современных теоретиков международных отношений. Его не забудут никогда ровно также, как не забыли [[Макиавелли, Никколо|Макиаввели]]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:37, 1 декабря 2023 (UTC)
****** Ну, ну... Впрочем, ладно. Но вот, что интересно: последняя научная публикация с участием Марова была в сентябре 2023 года [https://www.researchgate.net/profile/M-Marov]. Похоже они с Киссенджером из одного теста сделаны - оба активно работали до последнего вздоха. [[У:VladimirPF|VladimirPF]] [[ОУ:VladimirPF|💙💛]] 11:51, 1 декабря 2023 (UTC)
******* [[Эллиотт Эрвитт]] тоже работал, когда ему было более 90 лет https://www.theguardian.com/artanddesign/2023/nov/30/elliott-erwitt-dead-photographer [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 17:34, 1 декабря 2023 (UTC)
***** Киссенждер создал ТРСК, отдел восточный тимор индонезии, совершал кучу военных преступлений и т.д. [[Special:Contributions/212.24.46.34|212.24.46.34]] 06:01, 4 декабря 2023 (UTC)
****** Речь не о его преступлениях и новость не о  том, что он белый и пушистый. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 06:16, 4 декабря 2023 (UTC)
*** Была тема о возможных будущих размещениях некрологов, начал ее по-моему Зейнал.
*** Я спросил про Луизу Глюк, лауреата Нобелевской премии по литературе.
*** [[User:Акутагава]] ответил, что нет, лауреатов много. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 16:57, 1 декабря 2023 (UTC)
* Разумеется против. Если бы до нашего времени дожили [[Королёв, Сергей Павлович|Сергей Королев]] или [[Браун, Вернер фон|Вернер фон Браун]], то новость об их смерти стоило бы выносить на Заглавную. Однако в данном случае речь о малоизвестном инженере, чьи лучшие годы были давно позади. Если по такому критерию подходить к Заглавной, то она вся будет в некрологах, потому что смерти людей такого уровня не так редки и они бывают во многих областях - от компьютерной индустрии до биологии и химии. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:35, 1 декабря 2023 (UTC)

== Окончание перемирия в секторе Газа ==

Стоит ли об этом писать? Оно прекратилось, начались опять боевые действия. Или достаточно в длительных, так как ничего нового там не происходит. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 05:31, 1 декабря 2023 (UTC)
* Поскольку новость о соглашении так и не успела успела уйти из шаблона, то как вариант можно добавить к ней итог/дополнение о продлившемся числе дней, и/или суммарном о числе обменных и отпущенных заложников (без поднятия). Либо всё же написать отдельно что-то вроде «[[Израиль]] и [[ХАМАС]] возобновили '''[[Война в Газе (2023)|боевые действия]]'''». Ну или не писать вообще ничего, т.к. война в Газе есть в долгих, принципиально нового не произошло, то, что прекращение огня было не постоянным, а временным не секрет. Случай не очевидный, надо собрать статистику мнений других участников. Меня все три варианта примерно одинаково устраивают, так что {{воздерживаюсь}}. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 07:19, 1 декабря 2023 (UTC)
** Старый анонс однозначно нужно обновлять, потому что он уже просто не соответствует действительности. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:25, 1 декабря 2023 (UTC)
*** Обновил. [[У:DarkCherry|DarkCherry]] ([[ОУ:DarkCherry|обс.]]) 08:09, 1 декабря 2023 (UTC)
* Скорее всего, сегодня-завтра обмен заложниками уйдёт из текущих, останется только война в долгих. Вероятно, обмены будут продолжаться, но уже как единичные случаи. По-моему, большинство гражданских заложников и иностранцев успели обменять, остались преимущественно военные (поправьте, если я ошибаюсь). Если произойдёт что-то экстраординарное на поле боя или с оставшимися заложниками, то будем обсуждать. — [[User:Alex fand|Alex fand]] 08:43, 1 декабря 2023 (UTC)
** Согласен. В случае с военными обмен будет вестись уже по другим правилам, по другим "курсам", с иной общественной и международной поддержкой и освещением. В долгих конфликт есть, ну а будут существенные новости ― разместим. [[У:ChimMAG|ChimMAG]] ([[ОУ:ChimMAG|обс.]]) 08:49, 1 декабря 2023 (UTC)

== Примечания ==
{{примечания}}