Википедия:К переименованию/10 июня 2020: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м зачёркивание заголовков
 
(не показано 89 промежуточных версий 25 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{КПМ-Навигация}}
{{КПМ-Навигация}}


== [[Океанариум Монтерей Бэй]] → [[Океанариум Монтерей-Бэй]] ==
== <s> [[Океанариум Монтерей Бэй]] → [[Океанариум Монтерей-Бэй]] </s> ==
Правописание географических названий. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 01:56, 10 июня 2020 (UTC)
Правописание географических названий. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 01:56, 10 июня 2020 (UTC)
* Океанариум не является географическим объектом. Географическим объектом является залив Монтерей. Если бы его следовало транскрибировать как географическое название, а не как название предприятия, то правильным названием было бы [[Океанариум Монтерей-Бея]], потому что слово Bay в английских топонимах предписывается передавать как Бей, а получившееся слово является существительным мужского рода второго типа склонения. Однако никаких причин транскрибировать Monterey Bay как географическое название нет: либо мы считаем это Monterey Bay кратким названием океанариума, тогда надо [[Монтерей Бей (океанариум)]] (дефис не нужен, это просто название заведения, в тексте было бы так: ''океанариум "Монтерей Бей"''). Либо мы считаем Monterey Bay географическим названием в притяжательной форме, а Oceanarium - неотрывной частью названия, тогда правильный перевод - [[Океанариум залива Монтерей]]. [[У:Пастеризатор|Пастеризатор]] ([[ОУ:Пастеризатор|обс.]]) 02:30, 10 июня 2020 (UTC)
* Океанариум не является географическим объектом. Географическим объектом является залив Монтерей. Если бы его следовало транскрибировать как географическое название, а не как название предприятия, то правильным названием было бы [[Океанариум Монтерей-Бея]], потому что слово Bay в английских топонимах предписывается передавать как Бей, а получившееся слово является существительным мужского рода второго типа склонения. Однако никаких причин транскрибировать Monterey Bay как географическое название нет: либо мы считаем это Monterey Bay кратким названием океанариума, тогда надо [[Монтерей Бей (океанариум)]] (дефис не нужен, это просто название заведения, в тексте было бы так: ''океанариум "Монтерей Бей"''). Либо мы считаем Monterey Bay географическим названием в притяжательной форме, а Oceanarium - неотрывной частью названия, тогда правильный перевод - [[Океанариум залива Монтерей]]. [[У:Пастеризатор|Пастеризатор]] ([[ОУ:Пастеризатор|обс.]]) 02:30, 10 июня 2020 (UTC)
** Не является, но назван по его имени, и если понимать замысел автора как «Океанариум [залива] Монтерей-Бэй», на что намекает «океанариум» не в скобках, c дефисом это будет менее неправильно, чем без. Впрочем, придавать этому замыслу значение незачем, и с передачей «Bay» через «е» я согласен. В литературе встречается и [https://books.google.com/books?id=LTiEDwAAQBAJ&pg=PT92&dq=Океанариум «Океанариум залива Монтерей»], и [https://books.google.com/books?id=qbPLAAAAQBAJ&pg=PA18&dq=Океанариум «океанариум Монтерей-Бей»], и [https://books.google.com/books?id=MY5ODwAAQBAJ&pg=PT26&dq=океанариуме «океанариум Монтерей-Бэй»], и [https://books.google.com/books?id=3gZNDgAAQBAJ&pg=PT5&dq=океанариума «океанариум „Монтерей Бей“»]. В заслуживающих внимания источниках название встречается редко и явного перевеса какого-либо одного варианта нет. Поддержу [[Океанариум залива Монтерей]]. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 06:18, 10 июня 2020 (UTC)
** Не является, но назван по его имени, и если понимать замысел автора как «Океанариум [залива] Монтерей-Бэй», на что намекает «океанариум» не в скобках, c дефисом это будет менее неправильно, чем без. Впрочем, придавать этому замыслу значение незачем, и с передачей «Bay» через «е» я согласен. В литературе встречается и [https://books.google.com/books?id=LTiEDwAAQBAJ&pg=PT92&dq=Океанариум «Океанариум залива Монтерей»], и [https://books.google.com/books?id=qbPLAAAAQBAJ&pg=PA18&dq=Океанариум «океанариум Монтерей-Бей»], и [https://books.google.com/books?id=MY5ODwAAQBAJ&pg=PT26&dq=океанариуме «океанариум Монтерей-Бэй»], и [https://books.google.com/books?id=3gZNDgAAQBAJ&pg=PT5&dq=океанариума «океанариум „Монтерей Бей“»]. В заслуживающих внимания источниках название встречается редко и явного перевеса какого-либо одного варианта нет. Поддержу [[Океанариум залива Монтерей]]. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 06:18, 10 июня 2020 (UTC)

=== Итог ===
Переименовано в [[Океанариум залива Монтерей]] по консенсусу в обсуждении. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 10:01, 27 июня 2020 (UTC)
* Не забывайте зачёркивать заголовок. [[У:Wonomatr|Wonomatr]] ([[ОУ:Wonomatr|обс.]]) 12:15, 17 июля 2020 (UTC)


== [[Система управления содержимым]] → [[Система управления контентом]] ==
== [[Система управления содержимым]] → [[Система управления контентом]] ==
Строка 11: Строка 15:
Возражений не встретил [[Обсуждение:Система управления содержимым#Предлагаю_к_переименованию_"содержимым"_на_"контентом"|Обсуждение (мое предложение)]]
Возражений не встретил [[Обсуждение:Система управления содержимым#Предлагаю_к_переименованию_"содержимым"_на_"контентом"|Обсуждение (мое предложение)]]
[[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 07:56, 10 июня 2020 (UTC)
[[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 07:56, 10 июня 2020 (UTC)
* А что говорят АИ? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:31, 10 июня 2020 (UTC)
** На всех популярных и специализированных ресурсах именно "контентом", это как маркетолога называть рекламщиком, так и тут, даже изначально кто-то создал данный материал как Система управления [[Содержание|содержанием]], после исправили, если брать самую популярную в мире CMS - [[WordPress]], то на официальном ([https://ru.wordpress.org/ рус]) сайте написано ''Сотни тысяч разработчиков, '''создателей контента''' и владельцев сайтов''. Т.е. на сайте можно добавлять [[Пользовательский контент|контент]], а не добавлять содержимое. Содержимое может быть в ящике или в другом предмете, но не сайте, оно имеет просто очень другой смысл. [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 14:37, 10 июня 2020 (UTC)
*** Понятно, что есть стилистическая (и возможно даже смысловая) разница. Но если термин устоялся и в большинстве источником называется вопреки «правильному» названию иначе, то [[ВП:ИС]] рекомендует именно это устоявшееся название и использовать. Поэтому я и обращаю внимание на приведение в номинации примеров, подтверждающих, что употребление с «контентом» более распространено. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 14:47, 10 июня 2020 (UTC)
**** Срасибо за пояснение, понял.
:::# Привел пример самой популярной в мире CMS выше (первый случай), а также другие CMS.
:::# [https://wiki.rookee.ru/cms/ rookee] - один из его лидеров в своей сфере.
:::# [https://www.seonews.ru/glossary/cms/ seonews.ru] - самый популярный русcкоязычный сайт по SEO
:::# [https://netcat.ru/about/ncblog/2018/04/25/cho-takoe-cms.html CMS Netcat] употребляют контентом
:::# [https://oz.by/books/more10196534.html Книга] написаная еще в 2011 г. на обложке видно что именно контентом.
::::Что я считаю: Википедия очень авторитетный ресурс и может диктовать тренды, поэтому слово "содержимым" встречается на сайтах т.к. люди смотрят в Википедию видят, что так написано и исправляют слово "контентом" на "содержимим", но это как раз не правильно. Если я не прав пусть кто-то меня поправит. 10+ лет работаю в сфере разработок и рекламы и так никто не говорит :) [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 13:06, 12 июня 2020 (UTC)
* А в каком смысле более верная трактовка? «Контент» и «содержимое» ведь синонимичные понятия. Как я понимаю, в АИ сейчас оба названия встречаются. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 09:46, 27 июня 2020 (UTC)
* Поскольку оба названия ведут на одну страницу и второе встречается в Google (в том числе в Google Books) в два раза чаще, то не вижу ничего страшного сделать основным предлагаемое название. {{Поддерживаю}} — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 13:51, 28 июня 2020 (UTC)
** Оно, конечно, не страшно; но в отделе ВП ''на русском языке'' лучше всё же использовать ''русские слова''. {{Против}}. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 14:56, 8 июля 2020 (UTC)
*** В ваших словах есть смысл, но в сфере маркетинга и веб-разработок часто встречаются фразеологизмы. Я думаю нужно использовать те что "на слуху", т.е. даже если написав "содержимим", но специалисты называют "контентом", звучит так, как Википедия искореняет такие определения в пользу русского языка :) Но Я могу быть и не прав. [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 08:27, 10 июля 2020 (UTC)
**** Ну да, в том числе имелась в виду и эта благороднейшая цель. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 10:56, 10 июля 2020 (UTC)
*** Согласно [http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82&all=x сведениям с Грамота.ру] слово «контент» входит в словари русского языка, поэтому вполне укладывается в [[ВП:ПУ|цели русской Википедии]]. Никаких иных «благороднейших» целей, помимо указанных в данном правиле, у русской Википедии нет. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:23, 10 июля 2020 (UTC)
**** ''слово «контент» входит в словари русского языка'' только потому, что словари теперь составляют по принципу "что вижу, о том и пою"; боюсь, что скоро и "кАрова" станет орфографически правильным. А кроме целей "по правилам ВП" есть ещё и цели по зову сердца, так сказать. Иметь своё мнение и высказывать его открыто правила русской Википедии запрещают? — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 12:52, 10 июля 2020 (UTC)
***** [[У:Конвлас|Конвлас]] если на то пошло, то предложите переименовать страницу [[Маркетинг]] в "Рекламирование" или "Рыночная деятельность", соответственно не маркетолог а рекламист, рыночный деятель. Аналогично профессия контент-менеджер, можно заменить Управляющий содержимым сайта. Также [[Администратор]] назвать Управитель. Я привожу эти примеры заимствованных слов вошедших в обиход, т.к. по моему мнению они также нелогичны а в сфере маркетинга так это особенно. [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 09:35, 16 июля 2020 (UTC)
****** [[У:Sergsho|Sergsho]] спасибо за понимание. Давайте не вдаваться в мелкие подробности (например, [[Маркетинг]] не есть "Рекламирование", а "Рыночная деятельность" можно понять просто как "Торговля"; скорее по-русски [[Маркетинг]] — это просто практика "Рынковедения" = "Маркетологии" = академической и прикладной науки, чего сами "маркетологи" ещё не осознали, судя по множеству невнятных определений в статье [[Маркетинг]]). <br>Я бы обратил внимание на другое: в истории русской науки есть примеры удачного "обрусения" оксигениума в кислород, гидрогениума в водород и т.п. Здесь же предлагается (зачем-то??!!!) обратное: переименовать нормальное грамотное распространённое узнаваемое русское название понятия в иноязычное. Я против, поскольку достаточных оснований не вижу. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 12:01, 16 июля 2020 (UTC)
******* Объясню почему, я работаю в этой сфере, за всю свою жизнь я встречал огромнейшее количество человек (разработчиков, маркетологов и других людей работающие с CMS) и не один, не разу не назвал CMS как Система управления содержимым. Отмечу НЕ ОДИН. Поэтому и внес такое предложение. [[У:Sergsho|Sergsho]] ([[ОУ:Sergsho|обс.]]) 15:16, 16 июля 2020 (UTC)
******** Верю. [[Жаргон]]изм — это решающий аргумент для ВП? — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 15:38, 16 июля 2020 (UTC)

== <s>[[Лондон, Джордж (певец)]] → [[Лондон, Джордж]]</s> ==

Не вижу статей о других Лондонах, Джорджах. — [[Special:Contributions/188.123.231.2|188.123.231.2]] 14:20, 10 июня 2020 (UTC)
* [[Лондон (значения)]] — тут есть. Возможно, назвали сразу так, чтобы впоследствии не переименовывать. Но в целом вы правы: [[ВП:ИС/П]] рекомендует не добавлять уточнений за исключением решения проблемы неоднозначности. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 14:52, 10 июня 2020 (UTC)
** Что касается здравого смысла, в дизамбиге архитектор красный, а певец синий неизменно [http://ru.wikipedia.org/?diff=16015914 c 2009 года]. — [[Special:Contributions/188.123.231.2|188.123.231.2]] 15:09, 10 июня 2020 (UTC)
*** И что это меняет? -- [[Special:Contributions/83.220.239.131|83.220.239.131]] 17:20, 10 июня 2020 (UTC)
* Статьи об [[Лондон, Джордж (архитектор)|архитекторе]] нет, но он значим. {{не переименовывать}}. -- [[Special:Contributions/83.220.239.131|83.220.239.131]] 17:36, 10 июня 2020 (UTC)
** И что это меняет? Из значимости архитектора никак не следует нужда в скобках для певца. Когда ещё через 11 лет кто-то всё-таки зачнёт стаб, ему никто не мешает занять именно ссылку «[[Лондон, Джордж (архитектор)]]» (да хоть «[[Лондон, Джордж (садовник)|(садовник)]]») как статье о тёзке, гораздо менее интересном для аудитории. — [[Special:Contributions/188.123.231.15|188.123.231.15]] 21:29, 10 июня 2020 (UTC)
*** В [[ВП:ИС/УТ|правилах]] нет ничего о том, сколько существует та или иная статья. -- [[Special:Contributions/83.220.239.131|83.220.239.131]] 22:32, 10 июня 2020 (UTC)
**** Есть, как частный случай применения имеющегося в этом правиле «здравого смысла». — [[Special:Contributions/188.123.231.15|188.123.231.15]] 23:22, 10 июня 2020 (UTC)
***** Непонятно. Не могли бы Вы пояснить? -- [[Special:Contributions/83.220.239.131|83.220.239.131]] 23:33, 10 июня 2020 (UTC)
****** Могу, вот только аргумента в первом сообщении достаточно. Не существует ни других статей о Джорджах Лондонах, ни [[Служебная:Ссылки_сюда/Лондон,_Джордж_(архитектор)|внутренних ссылок]] на предложенное 11 лет назад название статьи об архитекторе. <small>Уж создали бы стаб давно, раз Вам так интересно, чтобы существовали три статьи [[Лондон, Джордж]], [[Лондон, Джордж (архитектор)]] и {{iw|Лондон, Джордж (значения)|||George London}}.</small> — [[Special:Contributions/188.123.231.15|188.123.231.15]] 23:46, 10 июня 2020 (UTC)
******* Нет, извините, недостачно: если статьи о [[ВП:значимость|значимом]] субъекте нет — это ещё не повод. <br>Создавать стаб я пока не буду. -- [[Special:Contributions/83.220.239.131|83.220.239.131]] 00:04, 11 июня 2020 (UTC)

=== Итог ===
Статья [[Лондон, Джордж (архитектор)]] создана, неоднозначность присутствует. Не переименовано— [[У:Francuaza|Francuaza]] ([[ОУ:Francuaza|обс.]]) 20:44, 13 декабря 2020 (UTC)

== <s>[[Виртуальное государство]] → [[Микронация]]</s> ==

Необходимость переименовывания следует из первой же фразы в статье:
{{начало цитаты}}
Виртуальное государство (сокр. ВГ; от англ. virtual state)
{{конец цитаты}}
Далее приводится [https://books.google.com.ua/books?id=3LlHjwV7730C&pg=PA37&lpg=PA37&dq=Sealand+virtual+state&source=bl&ots=2QHNy70_PL&sig=Bw4Ml4wqsvFMInwbCGWeqap_DgQ&hl=ru&ei=J8k0SsX_I8mE_AbWiMGMCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=Sealand%20virtual%20state&f=false ссылка] на единственный источник 17-летней давности, где, действительно, применяется термин virtual state, при этом он помещен в кавычки, т. е. сам автор признал, что термин не является общеупотребительным, а, скорее, [[ВП:ОРИСС|ОРИССом]]. Название статьи является калькой с этого термина, встречающегося в единственном источнике. При этом полностью игнорируется, что [[:en:Micronation|англоязычная статья]] об этом явлении называется micronation (как и ее аналоги во всех языках, кроме русского, украинского и белорусского), а статья [[:en:Virtual state|virtual state]] в англовики посвящена явлению из квантовой физики.

Обратимся к Britannica: описываемое в статье явление называется [https://www.britannica.com/topic/micronation micronation], сочетание virtual state в статье отсутствует.

Что в Google Books? По запросу virtual state нет [https://www.google.com/search?q=virtual+state&newwindow=1&tbm=bks&sxsrf=ALeKk03NuFLpQI9iAp61JBWw_wD-XnUxng:1591815039735&ei=fyvhXr79K8T4qwHz3oSoDw&start=0&sa=N&ved=0ahUKEwj-uPaP9ffpAhVE_CoKHXMvAfU4RhDy0wMIkQE&biw=1680&bih=908&dpr=1 вообще ни одной] книги или статьи, которая бы имела отношение к описываемому предмету - по крайней мере, на первых 10-ти страницах. По запросу micronation [https://www.google.com/search?newwindow=1&biw=1680&bih=908&tbm=bks&sxsrf=ALeKk00Dma1YPu3jJRPfm2V4JaYWA2lc2g%3A1591815046271&ei=hivhXoT7D6GsrgTp5LKgBw&q=micronation&oq=micronation&gs_l=psy-ab.3...141317.142229.0.142659.11.10.0.0.0.0.164.1033.6j4.10.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.7.751...0j0i19k1.0.osFnnP8gq9A сразу же] открывается список книг, в которых встречается данное сочетание. Вот лишь некоторые из них: [https://books.google.ru/books?id=-RJKzQEACAAJ&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiV1Lvi9ffpAhVQtIsKHU_nBdIQ6AEIMTAB 1], [https://books.google.ru/books?id=dC_0BQAAQBAJ&pg=PT6&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcmMyS9vfpAhVB_CoKHa3BD6QQ6AEIOzAC#v=onepage&q=micronation&f=false 2], [https://books.google.ru/books?id=eqMbSlBrZMwC&printsec=frontcover&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcmMyS9vfpAhVB_CoKHa3BD6QQ6AEIRjAD#v=onepage&q=micronation&f=false 3], [https://books.google.ru/books?id=vP0FDAAAQBAJ&pg=PA124&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcmMyS9vfpAhVB_CoKHa3BD6QQ6AEIUTAE#v=onepage&q=micronation&f=false 4], [https://books.google.ru/books?id=PAZ-DwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjcmMyS9vfpAhVB_CoKHa3BD6QQ6AEIeTAI#v=onepage&q=micronation&f=false 5], [https://books.google.ru/books?id=mM7UsfoimEUC&pg=PA142&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz97j09vfpAhUEt4sKHQ4IBmw4ChDoAQgnMAA#v=onepage&q=micronation&f=false 6], [https://books.google.ru/books?id=WXtUAAAAMAAJ&q=micronation&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz97j09vfpAhUEt4sKHQ4IBmw4ChDoAQhWMAU 7], [https://books.google.ru/books?id=Bk20DZrsnfQC&q=micronation&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz97j09vfpAhUEt4sKHQ4IBmw4ChDoAQhgMAY 8], [https://books.google.ru/books?id=xxxMAQAAIAAJ&q=micronation&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz97j09vfpAhUEt4sKHQ4IBmw4ChDoAQhpMAc 9], [https://books.google.ru/books?id=eUZmAAAAMAAJ&q=micronation&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz97j09vfpAhUEt4sKHQ4IBmw4ChDoAQhyMAg 10], [https://books.google.ru/books?id=3fFUAAAAMAAJ&q=micronation&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjz97j09vfpAhUEt4sKHQ4IBmw4ChDoAQh7MAk 11], [https://books.google.ru/books?id=oQASAQAAIAAJ&q=micronation&dq=micronation&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjc8NW_9_fpAhXCAxAIHeUbAh44FBDoAQgnMAA 12].

Крупнейшая свободная энциклопедия, посвященная данному явлению - [https://micronations.wiki MicroWiki] - использует исключительно термин micronation.

Еще в 2003 году, задолго до создания данной статьи, термин "микронация" был [https://books.google.ru/books?id=31YiAQAAIAAJ&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&dq=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj83Lvm9_fpAhWPlIsKHbpDAnU4ChDoAQhnMAk употреблен] в журнале "Власть". Встречается он и в более современных АИ: [https://birdinflight.com/ru/vdohnovenie/fotoproect/20191007-micronations.html 1], [https://www.euromag.ru/articles/5-mikro-stran-evropy/ 2], [https://ru.euronews.com/2015/07/22/liberland-utopian-tax-free-micronation-or-state-of-mind 3], [https://perito-burrito.com/posts/molossia 4], [https://news.tut.by/society/352553.html 5], [https://pattayapeople.ru/news/dom-v-more-pattaya-thailand 6], [https://360tv.ru/news/tekst/igra-prestola/ 7], [https://inosmi.ru/social/20170308/238835242.html 8], [http://news.bigmir.net/life/974539-Ukraincy-v-Germanii--Zdes--vo-vsem-chuvstvuetsja-polovoe-ravnopravie--zhencshiny-ne-pritvorjajutsja-slabymi 9], [https://apparat.cc/world/how-to-micronations/ 10], [https://esquire.ru/archive/6077-alastair-bonnett/ 11], [https://was.media/2019-05-30-5-istorij-mikronacij/ 12].

За последние 10 лет это уже третья моя попытка исправить очевидную ошибку в названии статьи; думаю, что приведенные АИ достаточно убедительно доказывают необходимость переименовывания. [[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 19:41, 10 июня 2020 (UTC)
* Опять полезла [[Википедия:К переименованию/18 сентября 2012#Виртуальное государство Виртуальное государство → Микронация Микронация|эта чушь]]. [[Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2015#Википедия:К переименованию/2 февраля 2015#Виртуальное государство|Какое завидное упорство]]. Более хрестоматийного [[ВП:ПАПА]] не припомню. — [[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 20:47, 10 июня 2020 (UTC)
** Во-первых, давайте без [[ВП:НЛО]]. Во-вторых, ссылка на обсуждение пяти- или, тем более, восьмилетней давности — сомнительный аргумент. — [[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
* Предлагаемое название звучит двусмысленно. Услышав его я бы ожидал увидеть нечто иное, нежели приведено в статье. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 21:15, 10 июня 2020 (UTC)
** К сожалению, сама статья также далека от идеала, поэтому предлагаю сравнивать ее с [[:en:Micronation|англовики]]. — [[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
* Нация - это всё же люди, некая их общность; в статье это как-то совсем не просматривается. Англы пишут о political entity whose members…, то есть тоже об общности людей. Может, коллеге [[У:Escargoten|Escargoten]] проще написать проект статьи «Микронация» на основе русАИ и показать значимость, а не тратить время на споры? — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 21:23, 10 июня 2020 (UTC)
** Полностью согласен, что суть предмета в статье не просматривается. Структурирование тоже вызывает вопросы — зачем-то создан отдельный подраздел «микрогосударство», хотя все это — микронация, микрогосударство, виртуальное государство — различные названия одного и того же явления. На самом деле микронация это действительно общность людей, а не государство. По-поводу проекта статьи — я думаю, все же правильно переименовать имеющуюся статью и переработать ее, но в любом случае, спасибо за поданную идею. — [[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)
* {{lang-en|nation}} не эквивалентно {{lang-ru|нация}}. Предлагаемая передача названия — очевидная ошибка. {{Не переименовывать}}. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 14:08, 12 июня 2020 (UTC)
** Если это ошибка, то почему [[:en:Nation|nation]] и [[нация]] посвящены одному и тому же предмету и связаны через интервики? — [[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 12:48, 18 июня 2020 (UTC)
* Англоязычное "micronation" уместно только в английском языке, для РуВики необходимы русскоязычные АИ, потому все отсылки к "micronation" не имеют значения. К тому же калькирование micronation → микронация может быть неверным, поскольку «nation» еще имеет перевод «страна»[https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/nation]. На приведённые русскоязычные ссылки есть противовес в виде употребления термина "виртуальное государство" в публикациях [https://www.rbc.ru/photoreport/02/09/2017/59a4193e9a794734a80f9360 РБК], [https://www.interfax.ru/russia/602758 Интерфакс], [https://www.kommersant.ru/doc/3656596/ Коммерсант], [https://tass.ru/info/4838325 ТАСС]. В некоторых статьях помимо терминов "виртуальное государство" и "микронация" использованы определения "микрогосударство" и "микространа". Значительным аргументом в пользу переименования могут выступить ссылки на словари, например, БРЭ, но я пока таких не наблюдаю. [[У:Wonomatr|Wonomatr]] ([[ОУ:Wonomatr|обс.]]) 19:33, 14 июня 2020 (UTC)
** Коллега, термин "виртуальное государство" сам по себе является калькированием virtual state, и думаю, я достаточно убедительно доказал, что virtual state не является употребительным обозначением данного явления - в отличие от micronation. Термин "виртуальное государство" потому и попал в АИ, что так называется статья в википедии, но он, как вы сами признали, не является единственным употребляемым. На мозй взгляд, для начала нужно признать, что общеупотребительным англоязычным термином является micronation, а не virtual state. Если это установлено, можно обсуждать правомерность калькирования micronation → микронация. На мой взгляд, оно но не менее правомерно, чем nation → нация, которое общепринято в Википедии. Статьи [[:en:Nation|nation]] и [[нация]] посвящены одному и тому же предмету и связаны через интервики. — [[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 12:48, 18 июня 2020 (UTC)
*** Согласно [[Википедия:Именование_статей|ВП:ИС]] именовать статью следует исходя из упоминаний в русскоязычных авторитетных источниках. Один из пяти критериев: узнаваемость — «по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи». Честно, до этого обсуждение никогда не сталкивался с термином "микронация", а про "виртуальное государство" и слышал и читал, как и некоторые коллеги выше. Моя позиция не категоричная, но вы пока неубедительны. Можете привести АИ, например, серьёзные энциклопедии, словарь, научные работы, где предмет статьи назван именно "микронация" и подтвердить превосходящую узнаваемость этого термина над "виртуальное государство"? [[У:Wonomatr|Wonomatr]] ([[ОУ:Wonomatr|обс.]]) 22:22, 19 июня 2020 (UTC)
**** Коллега, вы потому и слышали и сталкивались с термином "виртуальное государство", что так называется эта статья — уже 15 лет. Проблема в том, что это название изначально является '''переводом ошибочного термина'''. Источники, в которых упоминается термин "виртуальное государство", сами взяли его из этой статьи. А что касается АИ, научных работ, посвященных данному явлению, в принципе не много, но в 2014 году в Москве прошла [https://theoryandpractice.ru/videos/775-alister-bonnett-mikrogosudarstva-i-mikronatsii лекция] профессора университета Ньюкастла Алистера Боннетта, которая называлась "Микрогосударства и микронации". Также замечу, что вот уже 7 лет в рунете существует [https://micronations.wikia.org/ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8 энциклопедия, посвященная микронациям], и преимущественно используемым термином в ней является именно "микронация". Разумеется, АИ она не является, но употребительность термина в русском языке вполне доказывает. —[[У:Escargoten|Escargoten]] ([[ОУ:Escargoten|обс.]]) 08:58, 3 июля 2020 (UTC)
***** Теперь убедительно. Я не против переименования. [[У:Wonomatr|Wonomatr]] ([[ОУ:Wonomatr|обс.]]) 12:16, 17 июля 2020 (UTC)
***** Нет, не убедительно: давайте заглянем внутрь. <br>Вот ''в 2014 году в Москве прошла [https://theoryandpractice.ru/videos/775-alister-bonnett-mikrogosudarstva-i-mikronatsii лекция] … "Микрогосударства и микронации"'': несмотря на название, в титрах именно "микрогосударства" (по крайней мере в начале, но многократно); и говорит профессор о них наряду с Ватиканом, Науру, Тайванем, Лихтенштейном … то есть именно государствами, а не нациями в классическом понимании этих слов; <br>Вот ''[https://micronations.wikia.org/ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8 энциклопедия, посвящённая микронациям]'': и опять "микронации вики" только "на титульном листе", а в статьях обычно "микрогосударство" (опять же просмотрел не все, но во всех просмотренных именно так), а иногда и вообще ''"Арандия (оф. название - Арандийская Империя, также употребляются: Арандийское Государство, Максимовская Арандия) - государство … "'' или "Республика Дымбовица". <br>Резюме: и там, и там речь именно о '''государствах'''. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 12:54, 17 июля 2020 (UTC)
***** Полностью поддерживаю! И вообще, если разбирать саму терминологию: микронация - это нация, которая реально существует (микро она, макро или гипер - не суть), а вот виртуальное государство - это нечто абстрактное, существующее в воображении. Микро - это не виртуальность, нация - это не государство. Таким образом, термины "микронация" и "виртуальное государство" описывают разные общественные явления. '''Не переименовывать!''' - [[У:Zibbert|Zibbert]] ([[ОУ:Zibbert|обс.]]) 20:55, 16 августа 2020 (UTC)

=== Итог ===
В 2015 году был [[Википедия:К переименованию/2 февраля 2015#Виртуальное государство → Микронация или Микрогосударство|админитог коллеги Вандерер]], [[Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2015#Википедия:К переименованию/2 февраля 2015#Виртуальное государство|подтверждённый на ОСП]], следующая стадия оспаривания — [[ВП:АК]] (ну кроме случая появления новых аргументов, а таковых нет). Закрыто. P. S. Напоминаю участнику {{ping|Escargoten}} о правиле [[ВП:ПОКРУГУ]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 14:43, 25 сентября 2020 (UTC)

== <s>[[Массовые беспорядки в США (2020)]] → [[Протесты в США (2020)]]</s> ==

мне кажется, что тема (в том числе и в раскрытии в самой статье, хотя она пока ещё далеко не полна) уже стала сильно шире беспорядков. самые массовые акции прошли более-менее мирно, на данный момент волна насилия несколько спала, а волна протестов никуда не делась. в связи с этим предлагаю переименовать статью, оставив преамбулу почти в нынешнем виде (с подчёркиванием того факта, что многие протесты переросли в мародёрство, силовое сопротивление полиции и Нацгвардии и тэ дэ). думаю, что так суть статьи будет отражаться полнее, чем сейчас, потому что сами по себе демонстрации ''беспорядками'' не являются. [[У:Daniel von Rothschild|Daniel von Rothschild]] ([[ОУ:Daniel von Rothschild|обс.]]) 22:16, 10 июня 2020 (UTC)
* {{Против}}: слово "протесты" слишком мягкое для описания этих событий. Протесты (как таковые) моментально выродились в погромы (самое подходящее русское слово со старой историей) с одной стороны и фарс с другой. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 22:31, 10 июня 2020 (UTC)
** повторюсь, что мирные выступления продолжаются, и слово "протесты" более чем подходящее для них. иначе получается нарушение НТЗ. [[У:Daniel von Rothschild|Daniel von Rothschild]] ([[ОУ:Daniel von Rothschild|обс.]]) 10:30, 12 июня 2020 (UTC)
* {{Против}}: Протесты в США случаются постоянно. Нынешние события привлекли внимание всего мира именно беспорядками и погромами. — [[У:Fraternitas Catulli|Fraternitas Catulli]] ([[ОУ:Fraternitas Catulli|обс.]]) 18:24, 11 июня 2020 (UTC)
** но это не отменяет того факта, что (а) беспорядки проистекают из протестов (б) мирных протестов столько же, если не больше. или надо писать в статье только про беспорядки, и значительная часть темы банально не будет раскрыта. [[У:Daniel von Rothschild|Daniel von Rothschild]] ([[ОУ:Daniel von Rothschild|обс.]]) 10:30, 12 июня 2020 (UTC)
*** Очевидно, что у протестов с беспорядками больше шансов получить значимость, чем у обычных протестов. О мирных протестах никому не интересно, разве что в соответствующем разделе статьи про смерть Джорджа Флойда. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:56, 12 июня 2020 (UTC)
**** безусловно, внимание к этим событиям во многом достигается за счёт беспорядков; однако писать о части, не говоря о целом - просто некорректно. беспорядки - производная от протестов, и протесты сами по себе шире, чем конкретные беспорядки. следовательно, озаглавливать статью о всех событиях "беспорядки" (или просто не писать о самих протестах) равноценно нарушению логики и НТЗ. что касается статьи о смерти Флойда, то всё равно нелогично писать в ней о протестах, а о беспорядках на тех же самых протестах - отдельно. [[У:Daniel von Rothschild|Daniel von Rothschild]] ([[ОУ:Daniel von Rothschild|обс.]]) 15:19, 12 июня 2020 (UTC)
***** Если вам мешает текущее название писать в статье про мирные протесты, то назовите её [[Протесты и беспорядки в США (2020)]].<br>Но называть её просто «Протесты в США (2020)» — это ставить их в один ряд, к примеру, с [[Протесты в Москве (2019)|Протестами в Москве прошлым летом]] или [[Протесты в Гонконге (2019—2020)|Продолжающимися протестами в Гонконге]]. Очевидно, что характер событий в обоих случаях даже близко не сопоставим с американскими. [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:48, 13 июня 2020 (UTC)
****** ну, в Гонконге, насколько я помню, как минимум один полицейский участок сожгли (но это так, к слову). протесты могут сопровождаться беспорядками, а могут не сопровождаться - протестами они от этого быть не перестают. протесты без беспорядков в нашей ситуации преобладают, поэтому логично назвать статью по основным событиям, а не по вторичным (опять-таки, повторюсь: в преамбуле можно и нужно оставить информацию о ''беспорядках'' в том числе). [[У:Daniel von Rothschild|Daniel von Rothschild]] ([[ОУ:Daniel von Rothschild|обс.]]) 11:40, 13 июня 2020 (UTC)
* {{За}}, так как беспорядки — это только часть происходящих событий, в таком случае не учитываются, например, мирные шествия. Протесты же — это более широкое понятие. Кроме того, у коллег из англовики события также именуются более нейтральным термином протесты. --[[У:Пэйнчик|Пэйнчик]] ([[ОУ:Пэйнчик|обс.]]) 12:09, 12 июня 2020 (UTC)
* {{За}}. Тема более широкая, чем охват текущего названия. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 14:17, 12 июня 2020 (UTC)
* {{За}}. Нынешнее название носит явно негативный окрас. Вообще то очень многие протесты, восстания, волнения сопровождаются погромами, грабежами, но это же не более чем попутное вторичное явление и сводить к нему протест или восстание - это просто нелепо. Тем более, что многие акции не сопровождалась никакими погромами (в Сиэтле люди и вовсе взяли под контроль центр города и организовали коммуну с народными дружинами вместо полиции. Какой же это «беспорядок»?). Если посмотреть публикации СМИ, то слово «беспорядки» вовсе не преобладает ([https://www.rbc.ru/story/5ed8c9049a7947829ec6af2e тема на РБК], [https://www.gazeta.ru/politics/2020/06/07_a_13110295.shtml статья на Газете]), даже в российских консервативных СМИ ([https://russian.rt.com/world/article/752647-ssha-protesty-policiya-besporyadki-floid РТ], [https://www.vesti.ru/doc.html?id=3272976 ВГТРК]).— [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 16:12, 12 июня 2020 (UTC)
* Если уж говорить об удачности названия в целом, то [[:en:2020 United States anti-lockdown protests|Акции протеста по поводу карантина]] в США тоже подходят. Не исключаю, что найдётся ещё ряд мелких акций протеста с начала года.<br>Поэтому, боюсь, нужно новое название, с упоминанием Флойда или что-то наподобие «Протесты и беспорядки в США на расовой почве (2020)» — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:58, 13 июня 2020 (UTC)
* {{За}}. Это вам не бардак в школьной столовой, а хорошо организованный протест! [[У:Ябешляк|Ябешляк]] ([[ОУ:Ябешляк|обс.]]) 11:06, 13 июня 2020 (UTC)
* А ещё можно понимать [[Протесты в США (2020)]] как обобщающую статью (тут тебе и Ковид, и убийство, и всё остальное случившееся и предстоящее), а [[Массовые беспорядки в США (2020)]] как часть этих протестов. То есть сделать две статьи, и в [[Протесты в США (2020)]] будет раздел (<nowiki>{{Основная|[[Массовые беспорядки в США (2020)]]}}</nowiki>). Ввиду большого резонанса инфы хватит и на три статьи. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 15:53, 13 июня 2020 (UTC)
** Лишних статей плодить ни к чему— [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 19:14, 13 июня 2020 (UTC)
** Да, примерно об этом писал выше. Предлагаемое название не удовлетворяет [[ВП:ИС]] по критерию однозначности. Существующее ещё более-менее удовлетворяет (массовых беспорядков по ковиду, вроде, не было), но не нравится многим по другим причинам. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 08:41, 14 июня 2020 (UTC)
* {{Против}} переименования: [[Массовые беспорядки]] и [[Протесты]] это разные вещи. — [[Special:Contributions/149.172.210.72|149.172.210.72]] 19:22, 13 июня 2020 (UTC)
: Возможно → [[Протест с применением насилия в США (2020)]] → '''[[Бунт]] в США (2020)'''. — [[Special:Contributions/149.172.210.72|149.172.210.72]] 19:34, 13 июня 2020 (UTC)
* {{против}} переименования: прежнее название лучше, конкретнее (протесты можно трактовать как угодно). На сегодняшний день это лучшее название, ну а что будет потом - посмотрим. [[У:Legioner2016|Legioner2016]] ([[ОУ:Legioner2016|обс.]]) 10:26, 19 июня 2020 (UTC)
* ''— «[[Голос Америки]]» на своём сайте опубликовал целое исследование живущей ныне в Штатах журналистки, [[филолог]]а Ксении Турковой, какое определение происходящего в США самое точное? - рассказывает член Совета по внешней и оборонной политике, [[криминолог]] Владимир Овчинский. - «Протесты», «[[беспорядки]]», «[[погром]]ы», [[волнение|«волнения»]], «бунт», «[[мятеж]]»? Филолог пришла к выводу, что одним словом это неоднородное событие назвать нельзя. Однако все эти научные «[[размышлизм]]ы» разрешил [[Трамп]], заявив, что готов применить Закон «О восстании» 1807 года. [[Восстание]] — вот наиболее точное определение'' → [[kp.ru]] — [[Special:Contributions/149.172.210.72|149.172.210.72]] 14:00, 27 июня 2020 (UTC)
* {{Против}}: В США уже довольно давно мирные протесты перерасли в беспорядки и погромы, поэтому называть все происходящие события "протестами" неуместно. [[У:TheFaxorvladS|TheFaxorvladS]] ([[ОУ:TheFaxorvladS|обс.]]) 07:39, 5 августа 2020 (UTC)

=== Оспоренный итог ===
{{Поиск|поставщики=gn|"протесты в США" 2020|"беспорядки в США" 2020}}
Вариант с протестами имеет в 4 раза большую узнаваемость и он более общий, чем беспорядки (которые происходят не во всех городах, где есть протесты). Переименовано в [[Протесты в США (2020)]] — как в других разделах, кстати. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 20:39, 7 июля 2020 (UTC)
* То есть сведения из статьи [[:en:United States anti-lockdown protests]] в эту статью теперь тоже можно добавлять? Тоже протесты. Тоже в США. Тоже в 2020. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 21:25, 7 июля 2020 (UTC)
** Вопрос добавления уточнения рассматривался в [[Википедия:К переименованию/1 июня 2020#Беспорядки на расовой почве в США (2020) → Массовые беспорядки в США (2020)|прошлой номинации]], по итогу там его убрали, тут я не рассматривал это, соответственно. P. S. Я бы тоже предпочёл добавить что-то, но тут обсуждали совсем не то, так что лучше создать новую номинацию. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 21:28, 7 июля 2020 (UTC)
----
Итог оспорен, выше приведено железное возражение - такое название не отличает эти протесты от анти-локдаунных протестов. В других разделах, вопреки написанному в итоге, статья называется не "Протесты в США", а "Протесты против смерти Джорджа Флойда". Нужно переименовать во что-то, что будет идентифицировать эти протесты, чтобы по названию статьи никто не решил, что это о ковидных или каких иных протестах. [[u:MBH|MBH]] 11:52, 8 июля 2020 (UTC)
: В английской вики статья называется дословно "Протесты Джорджа Флойда", то есть, если переводить на русский, что-то вроде "Протесты, вызванные гибелью Джорджа Флойда". Можно как-то и получше отредактировать. [[У:Legioner2016|Legioner2016]] ([[ОУ:Legioner2016|обс.]]) 00:58, 17 июля 2020 (UTC)
:* Или покороче вариант, без обособления: [[Протесты из-за гибели Джорджа Флойда]]. Это, кстати, позволит дополнить статью информацией по протестам за пределами США (не создавать ведь для этого отдельную статью). — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 14:18, 20 июля 2020 (UTC)
::* Гибель Флойда - только повод, из-за этого сносить памятники и грабить магазины как-то нелогично. Можно поставить вопрос о разделении, но мне лично видится нецелесообразным. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 17:21, 20 июля 2020 (UTC)
::** [[Протесты, спровоцированные гибелью Джорджа Флойда]]? По сути, Флойда стоит упомянуть в любом случае, так как в АИ обычно указывается на то, что протесты начались после инцидента с ним. <span style="font:111% Helvetica Neue">'''adamant.pwn'''</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 17:24, 20 июля 2020 (UTC)
::** И так уже куча статей по этому поводу, поэтому делить не стоит.<br>Если смущает «причинность» в названии, то можно пойти по другому пути — [[Протесты после гибели Джорджа Флойда]]. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:31, 20 июля 2020 (UTC)
::**: Шуточный вариант: "[[Флойдобесие]]". [[У:Legioner2016|Legioner2016]] ([[ОУ:Legioner2016|обс.]]) 11:48, 24 августа 2020 (UTC)
* По содержанию статья всё же больше тянет на "беспорядки" и "погромы", чем на "протесты". Факт. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 13:08, 17 июля 2020 (UTC)
* {{Против}}, переименование в "протесты" попытка замаскировать обидное (почему-то) "беспорядки". У нас линчивания чернокожих никогда не было мейнстримом, нет смысла переименовывать в [[Протесты в США (2020)]], т.к. это теряет основную суть ситуации.— [[У:NeforSpeedov|NeforSpeedov]] ([[ОУ:NeforSpeedov|обс.]]) 15:26, 21 июля 2020 (UTC)

=== Итог ===
Как я вижу, коллеги уже придумали вариант [[Протесты после гибели Джорджа Флойда]], устраняющий проблемы с оспариванием, в него и переименуем. Гибель, а не смерть, как предлагал оспаривающий, потому что [[Гибель Джорджа Флойда]], так решили на её КПМ. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 22:52, 29 августа 2020 (UTC)
* Ага; ещё бы «Протесты '''против''' гибели Джорджа Флойда» назвали бы... — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 23:12, 29 августа 2020 (UTC)
* Для энциклопедии звучит как-то нелепо. То, что хорошо в английской вики, не обязательно хорошо в русской. Вернуть прежнее название. [[У:Legioner2016|Legioner2016]] ([[ОУ:Legioner2016|обс.]]) 02:05, 30 августа 2020 (UTC)

Текущая версия от 05:44, 14 декабря 2020

Правописание географических названий. Sneeuwschaap (обс.) 01:56, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • Океанариум не является географическим объектом. Географическим объектом является залив Монтерей. Если бы его следовало транскрибировать как географическое название, а не как название предприятия, то правильным названием было бы Океанариум Монтерей-Бея, потому что слово Bay в английских топонимах предписывается передавать как Бей, а получившееся слово является существительным мужского рода второго типа склонения. Однако никаких причин транскрибировать Monterey Bay как географическое название нет: либо мы считаем это Monterey Bay кратким названием океанариума, тогда надо Монтерей Бей (океанариум) (дефис не нужен, это просто название заведения, в тексте было бы так: океанариум "Монтерей Бей"). Либо мы считаем Monterey Bay географическим названием в притяжательной форме, а Oceanarium - неотрывной частью названия, тогда правильный перевод - Океанариум залива Монтерей. Пастеризатор (обс.) 02:30, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

Переименовано в Океанариум залива Монтерей по консенсусу в обсуждении. adamant.pwncontrib/talk 10:01, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]

Предлагаю к переименованию, т.к. это более верная трактовка, более того содержание имеет чуть другой смысл и не подходит к данной аббревиатуре.
Возражений не встретил Обсуждение (мое предложение) Sergsho (обс.) 07:56, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • А что говорят АИ? — Mike Somerset (обс.) 09:31, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • На всех популярных и специализированных ресурсах именно "контентом", это как маркетолога называть рекламщиком, так и тут, даже изначально кто-то создал данный материал как Система управления содержанием, после исправили, если брать самую популярную в мире CMS - WordPress, то на официальном (рус) сайте написано Сотни тысяч разработчиков, создателей контента и владельцев сайтов. Т.е. на сайте можно добавлять контент, а не добавлять содержимое. Содержимое может быть в ящике или в другом предмете, но не сайте, оно имеет просто очень другой смысл. Sergsho (обс.) 14:37, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Понятно, что есть стилистическая (и возможно даже смысловая) разница. Но если термин устоялся и в большинстве источником называется вопреки «правильному» названию иначе, то ВП:ИС рекомендует именно это устоявшееся название и использовать. Поэтому я и обращаю внимание на приведение в номинации примеров, подтверждающих, что употребление с «контентом» более распространено. — Mike Somerset (обс.) 14:47, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Срасибо за пояснение, понял.
  1. Привел пример самой популярной в мире CMS выше (первый случай), а также другие CMS.
  2. rookee - один из его лидеров в своей сфере.
  3. seonews.ru - самый популярный русcкоязычный сайт по SEO
  4. CMS Netcat употребляют контентом
  5. Книга написаная еще в 2011 г. на обложке видно что именно контентом.
Что я считаю: Википедия очень авторитетный ресурс и может диктовать тренды, поэтому слово "содержимым" встречается на сайтах т.к. люди смотрят в Википедию видят, что так написано и исправляют слово "контентом" на "содержимим", но это как раз не правильно. Если я не прав пусть кто-то меня поправит. 10+ лет работаю в сфере разработок и рекламы и так никто не говорит :) Sergsho (обс.) 13:06, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • А в каком смысле более верная трактовка? «Контент» и «содержимое» ведь синонимичные понятия. Как я понимаю, в АИ сейчас оба названия встречаются. adamant.pwncontrib/talk 09:46, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Поскольку оба названия ведут на одну страницу и второе встречается в Google (в том числе в Google Books) в два раза чаще, то не вижу ничего страшного сделать основным предлагаемое название. (+) ПоддерживаюMike Somerset (обс.) 13:51, 28 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Оно, конечно, не страшно; но в отделе ВП на русском языке лучше всё же использовать русские слова. (−) Против. — Конвлас (обс.) 14:56, 8 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • В ваших словах есть смысл, но в сфере маркетинга и веб-разработок часто встречаются фразеологизмы. Я думаю нужно использовать те что "на слуху", т.е. даже если написав "содержимим", но специалисты называют "контентом", звучит так, как Википедия искореняет такие определения в пользу русского языка :) Но Я могу быть и не прав. Sergsho (обс.) 08:27, 10 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • Согласно сведениям с Грамота.ру слово «контент» входит в словари русского языка, поэтому вполне укладывается в цели русской Википедии. Никаких иных «благороднейших» целей, помимо указанных в данном правиле, у русской Википедии нет. — Mike Somerset (обс.) 12:23, 10 июля 2020 (UTC)[ответить]
        • слово «контент» входит в словари русского языка только потому, что словари теперь составляют по принципу "что вижу, о том и пою"; боюсь, что скоро и "кАрова" станет орфографически правильным. А кроме целей "по правилам ВП" есть ещё и цели по зову сердца, так сказать. Иметь своё мнение и высказывать его открыто правила русской Википедии запрещают? — Конвлас (обс.) 12:52, 10 июля 2020 (UTC)[ответить]
          • Конвлас если на то пошло, то предложите переименовать страницу Маркетинг в "Рекламирование" или "Рыночная деятельность", соответственно не маркетолог а рекламист, рыночный деятель. Аналогично профессия контент-менеджер, можно заменить Управляющий содержимым сайта. Также Администратор назвать Управитель. Я привожу эти примеры заимствованных слов вошедших в обиход, т.к. по моему мнению они также нелогичны а в сфере маркетинга так это особенно. Sergsho (обс.) 09:35, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]
            • Sergsho спасибо за понимание. Давайте не вдаваться в мелкие подробности (например, Маркетинг не есть "Рекламирование", а "Рыночная деятельность" можно понять просто как "Торговля"; скорее по-русски Маркетинг — это просто практика "Рынковедения" = "Маркетологии" = академической и прикладной науки, чего сами "маркетологи" ещё не осознали, судя по множеству невнятных определений в статье Маркетинг).
              Я бы обратил внимание на другое: в истории русской науки есть примеры удачного "обрусения" оксигениума в кислород, гидрогениума в водород и т.п. Здесь же предлагается (зачем-то??!!!) обратное: переименовать нормальное грамотное распространённое узнаваемое русское название понятия в иноязычное. Я против, поскольку достаточных оснований не вижу. — Конвлас (обс.) 12:01, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]
              • Объясню почему, я работаю в этой сфере, за всю свою жизнь я встречал огромнейшее количество человек (разработчиков, маркетологов и других людей работающие с CMS) и не один, не разу не назвал CMS как Система управления содержимым. Отмечу НЕ ОДИН. Поэтому и внес такое предложение. Sergsho (обс.) 15:16, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]

Не вижу статей о других Лондонах, Джорджах. — 188.123.231.2 14:20, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

Статья Лондон, Джордж (архитектор) создана, неоднозначность присутствует. Не переименовано— Francuaza (обс.) 20:44, 13 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Необходимость переименовывания следует из первой же фразы в статье:

Виртуальное государство (сокр. ВГ; от англ. virtual state)

Далее приводится ссылка на единственный источник 17-летней давности, где, действительно, применяется термин virtual state, при этом он помещен в кавычки, т. е. сам автор признал, что термин не является общеупотребительным, а, скорее, ОРИССом. Название статьи является калькой с этого термина, встречающегося в единственном источнике. При этом полностью игнорируется, что англоязычная статья об этом явлении называется micronation (как и ее аналоги во всех языках, кроме русского, украинского и белорусского), а статья virtual state в англовики посвящена явлению из квантовой физики.

Обратимся к Britannica: описываемое в статье явление называется micronation, сочетание virtual state в статье отсутствует.

Что в Google Books? По запросу virtual state нет вообще ни одной книги или статьи, которая бы имела отношение к описываемому предмету - по крайней мере, на первых 10-ти страницах. По запросу micronation сразу же открывается список книг, в которых встречается данное сочетание. Вот лишь некоторые из них: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

Крупнейшая свободная энциклопедия, посвященная данному явлению - MicroWiki - использует исключительно термин micronation.

Еще в 2003 году, задолго до создания данной статьи, термин "микронация" был употреблен в журнале "Власть". Встречается он и в более современных АИ: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.

За последние 10 лет это уже третья моя попытка исправить очевидную ошибку в названии статьи; думаю, что приведенные АИ достаточно убедительно доказывают необходимость переименовывания. Escargoten (обс.) 19:41, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • Опять полезла эта чушь. Какое завидное упорство. Более хрестоматийного ВП:ПАПА не припомню. — Ghirla -трёп- 20:47, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Предлагаемое название звучит двусмысленно. Услышав его я бы ожидал увидеть нечто иное, нежели приведено в статье. — Mike Somerset (обс.) 21:15, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Нация - это всё же люди, некая их общность; в статье это как-то совсем не просматривается. Англы пишут о political entity whose members…, то есть тоже об общности людей. Может, коллеге Escargoten проще написать проект статьи «Микронация» на основе русАИ и показать значимость, а не тратить время на споры? — Конвлас (обс.) 21:23, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Полностью согласен, что суть предмета в статье не просматривается. Структурирование тоже вызывает вопросы — зачем-то создан отдельный подраздел «микрогосударство», хотя все это — микронация, микрогосударство, виртуальное государство — различные названия одного и того же явления. На самом деле микронация это действительно общность людей, а не государство. По-поводу проекта статьи — я думаю, все же правильно переименовать имеющуюся статью и переработать ее, но в любом случае, спасибо за поданную идею. — Escargoten (обс.) 22:23, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • англ. nation не эквивалентно рус. нация. Предлагаемая передача названия — очевидная ошибка. Не переименовывать. Sneeuwschaap (обс.) 14:08, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Англоязычное "micronation" уместно только в английском языке, для РуВики необходимы русскоязычные АИ, потому все отсылки к "micronation" не имеют значения. К тому же калькирование micronation → микронация может быть неверным, поскольку «nation» еще имеет перевод «страна»[1]. На приведённые русскоязычные ссылки есть противовес в виде употребления термина "виртуальное государство" в публикациях РБК, Интерфакс, Коммерсант, ТАСС. В некоторых статьях помимо терминов "виртуальное государство" и "микронация" использованы определения "микрогосударство" и "микространа". Значительным аргументом в пользу переименования могут выступить ссылки на словари, например, БРЭ, но я пока таких не наблюдаю. Wonomatr (обс.) 19:33, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Коллега, термин "виртуальное государство" сам по себе является калькированием virtual state, и думаю, я достаточно убедительно доказал, что virtual state не является употребительным обозначением данного явления - в отличие от micronation. Термин "виртуальное государство" потому и попал в АИ, что так называется статья в википедии, но он, как вы сами признали, не является единственным употребляемым. На мозй взгляд, для начала нужно признать, что общеупотребительным англоязычным термином является micronation, а не virtual state. Если это установлено, можно обсуждать правомерность калькирования micronation → микронация. На мой взгляд, оно но не менее правомерно, чем nation → нация, которое общепринято в Википедии. Статьи nation и нация посвящены одному и тому же предмету и связаны через интервики. — Escargoten (обс.) 12:48, 18 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Согласно ВП:ИС именовать статью следует исходя из упоминаний в русскоязычных авторитетных источниках. Один из пяти критериев: узнаваемость — «по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи». Честно, до этого обсуждение никогда не сталкивался с термином "микронация", а про "виртуальное государство" и слышал и читал, как и некоторые коллеги выше. Моя позиция не категоричная, но вы пока неубедительны. Можете привести АИ, например, серьёзные энциклопедии, словарь, научные работы, где предмет статьи назван именно "микронация" и подтвердить превосходящую узнаваемость этого термина над "виртуальное государство"? Wonomatr (обс.) 22:22, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Коллега, вы потому и слышали и сталкивались с термином "виртуальное государство", что так называется эта статья — уже 15 лет. Проблема в том, что это название изначально является переводом ошибочного термина. Источники, в которых упоминается термин "виртуальное государство", сами взяли его из этой статьи. А что касается АИ, научных работ, посвященных данному явлению, в принципе не много, но в 2014 году в Москве прошла лекция профессора университета Ньюкастла Алистера Боннетта, которая называлась "Микрогосударства и микронации". Также замечу, что вот уже 7 лет в рунете существует энциклопедия, посвященная микронациям, и преимущественно используемым термином в ней является именно "микронация". Разумеется, АИ она не является, но употребительность термина в русском языке вполне доказывает. —Escargoten (обс.) 08:58, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]
          • Теперь убедительно. Я не против переименования. Wonomatr (обс.) 12:16, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]
          • Нет, не убедительно: давайте заглянем внутрь.
            Вот в 2014 году в Москве прошла лекция … "Микрогосударства и микронации": несмотря на название, в титрах именно "микрогосударства" (по крайней мере в начале, но многократно); и говорит профессор о них наряду с Ватиканом, Науру, Тайванем, Лихтенштейном … то есть именно государствами, а не нациями в классическом понимании этих слов;
            Вот энциклопедия, посвящённая микронациям: и опять "микронации вики" только "на титульном листе", а в статьях обычно "микрогосударство" (опять же просмотрел не все, но во всех просмотренных именно так), а иногда и вообще "Арандия (оф. название - Арандийская Империя, также употребляются: Арандийское Государство, Максимовская Арандия) - государство … " или "Республика Дымбовица".
            Резюме: и там, и там речь именно о государствах. — Конвлас (обс.) 12:54, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]
          • Полностью поддерживаю! И вообще, если разбирать саму терминологию: микронация - это нация, которая реально существует (микро она, макро или гипер - не суть), а вот виртуальное государство - это нечто абстрактное, существующее в воображении. Микро - это не виртуальность, нация - это не государство. Таким образом, термины "микронация" и "виртуальное государство" описывают разные общественные явления. Не переименовывать! - Zibbert (обс.) 20:55, 16 августа 2020 (UTC)[ответить]

В 2015 году был админитог коллеги Вандерер, подтверждённый на ОСП, следующая стадия оспаривания — ВП:АК (ну кроме случая появления новых аргументов, а таковых нет). Закрыто. P. S. Напоминаю участнику @Escargoten: о правиле ВП:ПОКРУГУ. Викизавр (обс.) 14:43, 25 сентября 2020 (UTC)[ответить]

мне кажется, что тема (в том числе и в раскрытии в самой статье, хотя она пока ещё далеко не полна) уже стала сильно шире беспорядков. самые массовые акции прошли более-менее мирно, на данный момент волна насилия несколько спала, а волна протестов никуда не делась. в связи с этим предлагаю переименовать статью, оставив преамбулу почти в нынешнем виде (с подчёркиванием того факта, что многие протесты переросли в мародёрство, силовое сопротивление полиции и Нацгвардии и тэ дэ). думаю, что так суть статьи будет отражаться полнее, чем сейчас, потому что сами по себе демонстрации беспорядками не являются. Daniel von Rothschild (обс.) 22:16, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • (−) Против: слово "протесты" слишком мягкое для описания этих событий. Протесты (как таковые) моментально выродились в погромы (самое подходящее русское слово со старой историей) с одной стороны и фарс с другой. — Конвлас (обс.) 22:31, 10 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (−) Против: Протесты в США случаются постоянно. Нынешние события привлекли внимание всего мира именно беспорядками и погромами. — Fraternitas Catulli (обс.) 18:24, 11 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • но это не отменяет того факта, что (а) беспорядки проистекают из протестов (б) мирных протестов столько же, если не больше. или надо писать в статье только про беспорядки, и значительная часть темы банально не будет раскрыта. Daniel von Rothschild (обс.) 10:30, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Очевидно, что у протестов с беспорядками больше шансов получить значимость, чем у обычных протестов. О мирных протестах никому не интересно, разве что в соответствующем разделе статьи про смерть Джорджа Флойда. — Mike Somerset (обс.) 10:56, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • безусловно, внимание к этим событиям во многом достигается за счёт беспорядков; однако писать о части, не говоря о целом - просто некорректно. беспорядки - производная от протестов, и протесты сами по себе шире, чем конкретные беспорядки. следовательно, озаглавливать статью о всех событиях "беспорядки" (или просто не писать о самих протестах) равноценно нарушению логики и НТЗ. что касается статьи о смерти Флойда, то всё равно нелогично писать в ней о протестах, а о беспорядках на тех же самых протестах - отдельно. Daniel von Rothschild (обс.) 15:19, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За, так как беспорядки — это только часть происходящих событий, в таком случае не учитываются, например, мирные шествия. Протесты же — это более широкое понятие. Кроме того, у коллег из англовики события также именуются более нейтральным термином протесты. --Пэйнчик (обс.) 12:09, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Тема более широкая, чем охват текущего названия. Sneeuwschaap (обс.) 14:17, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Нынешнее название носит явно негативный окрас. Вообще то очень многие протесты, восстания, волнения сопровождаются погромами, грабежами, но это же не более чем попутное вторичное явление и сводить к нему протест или восстание - это просто нелепо. Тем более, что многие акции не сопровождалась никакими погромами (в Сиэтле люди и вовсе взяли под контроль центр города и организовали коммуну с народными дружинами вместо полиции. Какой же это «беспорядок»?). Если посмотреть публикации СМИ, то слово «беспорядки» вовсе не преобладает (тема на РБК, статья на Газете), даже в российских консервативных СМИ (РТ, ВГТРК).— Мечников (обс.) 16:12, 12 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Если уж говорить об удачности названия в целом, то Акции протеста по поводу карантина в США тоже подходят. Не исключаю, что найдётся ещё ряд мелких акций протеста с начала года.
    Поэтому, боюсь, нужно новое название, с упоминанием Флойда или что-то наподобие «Протесты и беспорядки в США на расовой почве (2020)» — Mike Somerset (обс.) 10:58, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (+) За. Это вам не бардак в школьной столовой, а хорошо организованный протест! Ябешляк (обс.) 11:06, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • А ещё можно понимать Протесты в США (2020) как обобщающую статью (тут тебе и Ковид, и убийство, и всё остальное случившееся и предстоящее), а Массовые беспорядки в США (2020) как часть этих протестов. То есть сделать две статьи, и в Протесты в США (2020) будет раздел ({{Основная|[[Массовые беспорядки в США (2020)]]}}). Ввиду большого резонанса инфы хватит и на три статьи. — Конвлас (обс.) 15:53, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (−) Против переименования: Массовые беспорядки и Протесты это разные вещи. — 149.172.210.72 19:22, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
Возможно → Протест с применением насилия в США (2020)Бунт в США (2020). — 149.172.210.72 19:34, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (−) Против переименования: прежнее название лучше, конкретнее (протесты можно трактовать как угодно). На сегодняшний день это лучшее название, ну а что будет потом - посмотрим. Legioner2016 (обс.) 10:26, 19 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • — «Голос Америки» на своём сайте опубликовал целое исследование живущей ныне в Штатах журналистки, филолога Ксении Турковой, какое определение происходящего в США самое точное? - рассказывает член Совета по внешней и оборонной политике, криминолог Владимир Овчинский. - «Протесты», «беспорядки», «погромы», «волнения», «бунт», «мятеж»? Филолог пришла к выводу, что одним словом это неоднородное событие назвать нельзя. Однако все эти научные «размышлизмы» разрешил Трамп, заявив, что готов применить Закон «О восстании» 1807 года. Восстание — вот наиболее точное определениеkp.ru149.172.210.72 14:00, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • (−) Против: В США уже довольно давно мирные протесты перерасли в беспорядки и погромы, поэтому называть все происходящие события "протестами" неуместно. TheFaxorvladS (обс.) 07:39, 5 августа 2020 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог

[править код]
Поиск источников
Google Новости: "протесты в США" 2020"беспорядки в США" 2020

Вариант с протестами имеет в 4 раза большую узнаваемость и он более общий, чем беспорядки (которые происходят не во всех городах, где есть протесты). Переименовано в Протесты в США (2020) — как в других разделах, кстати. Викизавр (обс.) 20:39, 7 июля 2020 (UTC)[ответить]


Итог оспорен, выше приведено железное возражение - такое название не отличает эти протесты от анти-локдаунных протестов. В других разделах, вопреки написанному в итоге, статья называется не "Протесты в США", а "Протесты против смерти Джорджа Флойда". Нужно переименовать во что-то, что будет идентифицировать эти протесты, чтобы по названию статьи никто не решил, что это о ковидных или каких иных протестах. MBH 11:52, 8 июля 2020 (UTC)[ответить]

В английской вики статья называется дословно "Протесты Джорджа Флойда", то есть, если переводить на русский, что-то вроде "Протесты, вызванные гибелью Джорджа Флойда". Можно как-то и получше отредактировать. Legioner2016 (обс.) 00:58, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]

Как я вижу, коллеги уже придумали вариант Протесты после гибели Джорджа Флойда, устраняющий проблемы с оспариванием, в него и переименуем. Гибель, а не смерть, как предлагал оспаривающий, потому что Гибель Джорджа Флойда, так решили на её КПМ. Викизавр (обс.) 22:52, 29 августа 2020 (UTC)[ответить]