Википедия:К переименованию/6 мая 2022: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
закрыто
 
(не показано 7 промежуточных версий 5 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{КПМ-Навигация}}
{{КПМ-Навигация|closed=1}}


== [[Аббасидская революция]] → [[Третья фитна]] ==
== <s>[[Аббасидская революция]] → [[Третья фитна]]</s> ==


Страница создавалась как статья о событиях, которые привели к власти Аббасидов. Со временем в статью были внесены правки, включающие [[восстание ибадитов в Хадрамауте]] и восстания во времена правления [[Марван II ибн Мухаммад|Марвана II]]. ~ ''[[ОУ:Maqivi|Maqivi]]'' 15:20, 6 мая 2022 (UTC)
Страница создавалась как статья о событиях, которые привели к власти Аббасидов. Со временем в статью были внесены правки, включающие [[восстание ибадитов в Хадрамауте]] и восстания во времена правления [[Марван II ибн Мухаммад|Марвана II]]. ~ ''[[ОУ:Maqivi|Maqivi]]'' 15:20, 6 мая 2022 (UTC)

=== Итог ===
Формальный итог: {{u|Mirzo Al Gissari}} переименовал. [[У:WindEwriX|windewrix]] ([[ОУ:WindEwriX|обс.]]) 05:54, 6 марта 2023 (UTC)


== <s>[[Дюбю, Людовик Амвросий]] → [[Дюбю, Луи-Амбруаз]]</s> ==
== <s>[[Дюбю, Людовик Амвросий]] → [[Дюбю, Луи-Амбруаз]]</s> ==
Строка 12: Строка 15:
Текущее наименование явно устаревшее. Переименовано. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] <small><small>(и ещё я полагаю, что правило [[ВП:ГН]] должно быть отменено)</small></small> 14:08, 11 мая 2022 (UTC)
Текущее наименование явно устаревшее. Переименовано. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] <small><small>(и ещё я полагаю, что правило [[ВП:ГН]] должно быть отменено)</small></small> 14:08, 11 мая 2022 (UTC)


== Жёлтый туман ==
== <s>Жёлтый туман</s> ==


=== [[Жёлтый туман]] → [[Жёлтый Туман]] ===
=== [[Жёлтый туман]] → [[Жёлтый Туман]] ===
Строка 23: Строка 26:
Если уж писать в авторской орфографии, то «Ж'''е'''лтый Туман». Однако, причин для написания в авторской орфографии и в публикации одного древнего журнального варианта я не вижу. Иначе «Евгений Онегин» придётся переименовать в «Евгеній Онегинъ», потому что в первой публикации было так. В современном издании книги 2022 года [https://www.google.ru/books/edition/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3/p6dxDwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD&pg=PT255&printsec=frontcover я вижу] «Жёлтый туман». Не переименовано. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] <small><small>(и ещё я полагаю, что правило [[ВП:ГН]] должно быть отменено)</small></small> 11:51, 14 мая 2022 (UTC)
Если уж писать в авторской орфографии, то «Ж'''е'''лтый Туман». Однако, причин для написания в авторской орфографии и в публикации одного древнего журнального варианта я не вижу. Иначе «Евгений Онегин» придётся переименовать в «Евгеній Онегинъ», потому что в первой публикации было так. В современном издании книги 2022 года [https://www.google.ru/books/edition/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3/p6dxDwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&dq=%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD&pg=PT255&printsec=frontcover я вижу] «Жёлтый туман». Не переименовано. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] <small><small>(и ещё я полагаю, что правило [[ВП:ГН]] должно быть отменено)</small></small> 11:51, 14 мая 2022 (UTC)


== [[Иоанн Баптист Зачатия]] → ? ==
== <s>[[Иоанн Баптист Зачатия]] → ?</s> ==


Затрудняюсь сказать, нужно ли нам передавать имя попа с его родного языка по правилам испанско-русской транскрипции или с того языка, на котором он был попом, по традициям передачи имён католических святых.
Затрудняюсь сказать, нужно ли нам передавать имя попа с его родного языка по правилам испанско-русской транскрипции или с того языка, на котором он был попом, по традициям передачи имён католических святых.
Строка 35: Строка 38:
* [http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2269 Католическая энциклопедия]. Можно, конечно, Иоанн Креститель, но его имя уже Хуан Баутиста, что фактически и есть Иоанн Баптист. [[У:Mrs markiza|Mrs markiza]] ([[ОУ:Mrs markiza|обс.]]) 18:07, 7 мая 2022 (UTC)
* [http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2269 Католическая энциклопедия]. Можно, конечно, Иоанн Креститель, но его имя уже Хуан Баутиста, что фактически и есть Иоанн Баптист. [[У:Mrs markiza|Mrs markiza]] ([[ОУ:Mrs markiza|обс.]]) 18:07, 7 мая 2022 (UTC)
** Не вводите участников в заблуждение. Дурно переведенная автоматическим переводчиком анонимная белиберда - это не [[Католическая энциклопедия]]. Приведу характерный пример галиматьи по вашей ссылке: "''В 1594 г. он стал соучастником основание реформенного ответвления его ордена, он сам перешел в 1596 г. в Valderrobes в это новообразование.''" В Католической энциклопедии обсуждаемой персоны нет вовсе, но два других "тезки" (Джованни Батиста Скалабрини и Жан-Батист де ла Саль) названы в ней "Иоанном Батистом де Ла Саллем" и "Иоанном Батистом Скалабрини". Добавлю также, что в Католической энциклопедии (по крайней мере, в 4 томе, который у меня снабжен поиском: остальные тома не распознаны) слово "зачатие" ни разу не используется без слова "непорочное", когда речь идет о Зачатии Марии. "''Что фактически и есть Иоанн Баптист''" - откройте, пожалуйста, толковый словарь и посмотрите, что такое "баптист". [[Special:Contributions/24.17.199.14|24.17.199.14]] 21:29, 8 мая 2022 (UTC)
** Не вводите участников в заблуждение. Дурно переведенная автоматическим переводчиком анонимная белиберда - это не [[Католическая энциклопедия]]. Приведу характерный пример галиматьи по вашей ссылке: "''В 1594 г. он стал соучастником основание реформенного ответвления его ордена, он сам перешел в 1596 г. в Valderrobes в это новообразование.''" В Католической энциклопедии обсуждаемой персоны нет вовсе, но два других "тезки" (Джованни Батиста Скалабрини и Жан-Батист де ла Саль) названы в ней "Иоанном Батистом де Ла Саллем" и "Иоанном Батистом Скалабрини". Добавлю также, что в Католической энциклопедии (по крайней мере, в 4 томе, который у меня снабжен поиском: остальные тома не распознаны) слово "зачатие" ни разу не используется без слова "непорочное", когда речь идет о Зачатии Марии. "''Что фактически и есть Иоанн Баптист''" - откройте, пожалуйста, толковый словарь и посмотрите, что такое "баптист". [[Special:Contributions/24.17.199.14|24.17.199.14]] 21:29, 8 мая 2022 (UTC)
* Мне кажется, единственно нормально выглядит Хуан Баутиста де ла Консепсьон, да. Не бывает в русском добавок в родительном падеже в имени. Если буквально передавать по принятым принципам, то будет Зачатьевский, но это кошмарно же. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 09:43, 19 мая 2022 (UTC)

=== Итог ===
Переименовал по предложению коллеги [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] и немного подправил текст. Автор вообще выверкой имён и терминологии не заморачивалась. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] <small><small>(и ещё я полагаю, что правило [[ВП:ГН]] должно быть отменено)</small></small> 14:03, 22 мая 2022 (UTC)

Текущая версия от 15:46, 12 декабря 2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Страница создавалась как статья о событиях, которые привели к власти Аббасидов. Со временем в статью были внесены правки, включающие восстание ибадитов в Хадрамауте и восстания во времена правления Марвана II. ~ Maqivi 15:20, 6 мая 2022 (UTC)

Итог

Формальный итог: Mirzo Al Gissari переименовал. windewrix (обс.) 05:54, 6 марта 2023 (UTC)

Нынешнее наименование персоналии ссылается на написание в материале дореволюционного РБС, устаревшее уже во времена издания этого справочника. По правилам практической транскрипции более правильным вариантом следует считать написание Луи[-]Амбруаз, тем более в современных русскоязычных АИ такой вариант встречается. С уважением, Gleb95 (обс.) 16:12, 6 мая 2022 (UTC).

Итог

Текущее наименование явно устаревшее. Переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:08, 11 мая 2022 (UTC)

Жёлтый туман

Уже второй раз статья и соответствующий дизамбиг без обсуждения переименовываются (см. историю здесь), повторно предлагаю вернуть прежнее название. На этом раз аргументом при переименовании стало «написание по правилам и в оригинале» — журнале «Наука и жизнь», где была первая публикации книги. По вопросу журнала «Наука и жизнь» мною уже был поведён анализ в этом обсуждении (см. последний абзац). Правила здесь вряд ли можно применить, здесь авторская орфография — в тексте сказки повсеместно используется написание «Жёлтый Туман». Примечательно, что в оформлении названия на обложке единонаписания нет [1], очевидно, всё зависит от издателя. Было бы логично, чтобы написание «Жёлтый Туман» было бы и в тексте, и в заголовке. — Byzantine (обс.) 19:11, 6 мая 2022 (UTC)

Итог

Если уж писать в авторской орфографии, то «Желтый Туман». Однако, причин для написания в авторской орфографии и в публикации одного древнего журнального варианта я не вижу. Иначе «Евгений Онегин» придётся переименовать в «Евгеній Онегинъ», потому что в первой публикации было так. В современном издании книги 2022 года я вижу «Жёлтый туман». Не переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:51, 14 мая 2022 (UTC)

Затрудняюсь сказать, нужно ли нам передавать имя попа с его родного языка по правилам испанско-русской транскрипции или с того языка, на котором он был попом, по традициям передачи имён католических святых.

В одном я уверен: что Juan Bautista de la Concepción не являлся баптистом, а слово Concepción (если речь не о топониме Консепсьон) означает не "Зачатие", а "Непорочное Зачатие" (Пресвятой Девы Марии). Адаптированный перевод был бы "Зачатие Богородицы" или "Зачатия св. Анны", но тут культурное отличие: Зачатие Пресвятой Девы Марии - непорочное, можно просто сказать Непорочное зачатие, а Зачатие Пресвятой Богородицы - порочное, поэтому просто Зачатие Пресвятой Богородицы. Сочетание слов "Иоанн Креститель" со словом "Зачатие" без уточнения в особенности неудобно тем, что для православных между ними есть прямая связь, а в оригинале ее не было.

Так вот, либо он Хуан Баутиста, либо Иоанн Креститель. Возможно, просто Иоанн. Я склоняюсь к первому варианту. Также он либо де ла Консепсьон, либо Непорочного зачатия. В порядке глума на языке крутится вариант Аннозачатьевский Иоанн Предтеча, но даже этот вариань менее абсурден, чем имеющийся.

Мне кажется, Хуан Баутиста де ла Консепсьон - лучшее из зол. 2001:4898:80E8:37:DF47:E958:B02D:98A2 00:11, 7 мая 2022 (UTC)

  • Католическая энциклопедия. Можно, конечно, Иоанн Креститель, но его имя уже Хуан Баутиста, что фактически и есть Иоанн Баптист. Mrs markiza (обс.) 18:07, 7 мая 2022 (UTC)
    • Не вводите участников в заблуждение. Дурно переведенная автоматическим переводчиком анонимная белиберда - это не Католическая энциклопедия. Приведу характерный пример галиматьи по вашей ссылке: "В 1594 г. он стал соучастником основание реформенного ответвления его ордена, он сам перешел в 1596 г. в Valderrobes в это новообразование." В Католической энциклопедии обсуждаемой персоны нет вовсе, но два других "тезки" (Джованни Батиста Скалабрини и Жан-Батист де ла Саль) названы в ней "Иоанном Батистом де Ла Саллем" и "Иоанном Батистом Скалабрини". Добавлю также, что в Католической энциклопедии (по крайней мере, в 4 томе, который у меня снабжен поиском: остальные тома не распознаны) слово "зачатие" ни разу не используется без слова "непорочное", когда речь идет о Зачатии Марии. "Что фактически и есть Иоанн Баптист" - откройте, пожалуйста, толковый словарь и посмотрите, что такое "баптист". 24.17.199.14 21:29, 8 мая 2022 (UTC)
  • Мне кажется, единственно нормально выглядит Хуан Баутиста де ла Консепсьон, да. Не бывает в русском добавок в родительном падеже в имени. Если буквально передавать по принятым принципам, то будет Зачатьевский, но это кошмарно же. AndyVolykhov 09:43, 19 мая 2022 (UTC)

Итог

Переименовал по предложению коллеги AndyVolykhov и немного подправил текст. Автор вообще выверкой имён и терминологии не заморачивалась. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:03, 22 мая 2022 (UTC)