Википедия:К переименованию/23 сентября 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

29 декабря

30 декабря

31 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бакальчук, Татьяна Владимировна → Ким, Татьяна Владимировна

В средствах массовой информации сообщают о том, что Татьяна Владимировна сменила свою замужнюю фамилию Бакальчук на девичью - Ким. Предлагаю обсудить возможность и целесообразность переименования статьи. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 08:39, 23 сентября 2024 (UTC)

• Узнаваемость приоритетнее официальной версии, как Бакальчук в данный момент она узнаваемее. Нейроманьяк (обс.) 09:32, 23 сентября 2024 (UTC)
  • «в данный момент»? Во всех сегодняшних публикациях упоминается как раз Ким. M5 (обс.) 09:46, 23 сентября 2024 (UTC)
    • Конечно упоминается Ким, странно сказать о смене фамилии и не объявить о ней. Известна-то она как Бакальчук. Нейроманьяк (обс.) 09:58, 23 сентября 2024 (UTC)
    • И не только в публикациях, см. сегодняшнее фото:
      
      — Quick1984 (обс.) 13:19, 23 сентября 2024 (UTC)
      • Для вас АИ – это листочек А4, который она сама распечатала? Нейроманьяк (обс.) 14:27, 23 сентября 2024 (UTC)
        • Участник:Нейроманьяк, нельзя ли поспокойнее? Не надо так старательно опровергать то, чего никто не говорил. Quick1984 (обс.) 15:57, 23 сентября 2024 (UTC)
        • В крупном публичном форуме участвовала именно Татьяна Ким, то есть узнаваемость выходит за пределы её блога, это важно для нашего вопроса. И вторичные АИ есть [1] (впрочем, без упоминания прежней фамилии не обошлось). M5 (обс.) 11:18, 25 сентября 2024 (UTC)
• «Запущена официальная процедура смены фамилии, сообщили РБК в пресс-службе Wildberries» [2]. После официальной смены фамилии статья однозначно должна называться «Ким, Татьяна Владимировна», тут и обсуждать нечего. Другой вопрос, стоит ли переименовывать сейчас. M5 (обс.) 09:46, 23 сентября 2024 (UTC)
  • Сейчас персона мало узнаваема под фамилией Ким. Возможно, через какое-то время (год?) "Татьяна Ким" будет так же узнаваемо как "Татьяна Бакальчук", но пока что это не так. -- 2.94.233.61 13:26, 23 сентября 2024 (UTC)
• Переименовать Безусловно это необходимо сделать. [3]
• Сейчас рано, но когда полностью закончится процедура, то тогда можно.
• В любом случае это необходимо сделать.
• Старое название статьи сделать перенаправлением. Ameli Sanchos (обс.) 12:09, 23 сентября 2024 (UTC)
  • Необходимо по какому правилу? Нейроманьяк (обс.) 13:03, 23 сентября 2024 (UTC)
• Переименовать конечно, человек поменял фамилию, при чём тут узнаваемость старой? 2A0D:B201:10E0:E13:2D75:24AA:8EE6:73F 15:50, 23 сентября 2024 (UTC)
  • ВП:УЗН – ознакомтесь. Нейроманьяк (обс.) 17:20, 23 сентября 2024 (UTC)

• Оставить по аналогии с Путина, Людмила Александровна. А. Кайдалов (обс.) 22:39, 23 сентября 2024 (UTC)
• Оставить, ещё даже [4] Forbes ничего не поменял, а Википедия не телеграм-канал Бакальчук, чтобы день в день тут менять. — Erokhin (обс.) 04:28, 24 сентября 2024 (UTC)
  • Оставить. Не вижу оснований менять. По документам это Бакальчук, иных вариантов не показывали. Viaivaa2024 (обс.) 11:02, 24 сентября 2024 (UTC)
    • Пока это здесь обсуждается, она ещё раз фамилию поменяет. А. Кайдалов (обс.) 17:57, 24 сентября 2024 (UTC)
• Оставить. До тех пор, пока процедура смены фамилии не закончится и пока в СМИ её не станут однозначно кличать «Ким» — смысла в переименовании не вижу. Даже учитывая, что это тема довольно обсуждаемая, она, как минимум, всё ещё известна в инфополе как Бакальчук. Dorroth (обс.) 21:54, 24 сентября 2024 (UTC)
  • Соглашусь, можно временно, скажем на год оставить Бакальчук, пока значимый массив ссылок с Ким не накопится и не вытеснит естественным образом Бакальчук. Erokhin (обс.) 11:22, 25 сентября 2024 (UTC)
    • Год ждать незачем, упоминания Ким в прессе уже есть [5] и учитывая ситуацию будут повялятся быстро. Предполагаю, как раз за неделю будет ясно, как её предпочитают называть, в крайнем случае за месяц. А сравнивать общий массив ссылок, не ограничиваясь именно свежими, бессмысленно — про принца Чарльза пока что написано больше, чем про Карла Третьего. M5 (обс.) 11:37, 25 сентября 2024 (UTC)
• Переименовать по аналогии с Бершанской и Медведцевой. Возможно, не сейчас, а когда сама Т.В. подтвердит свершившуюся смену фамилии (а не только «запуск процедуры»). Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 10:59, 25 сентября 2024 (UTC)
• Переименовать сразу после официальной смены фамилии. В Википедии принято из официальных названий всегда выбирать актуальное. По крайней мере, для тех предметов статей, которые продолжают какую-то значимую активность. Если фамилию меняет, скажем, актриса, никто не устраивает обсуждение на много месяцев «а стала ли она уже известнее под новой». AndyVolykhov ^↔ 15:27, 25 сентября 2024 (UTC)
  • С актрисами, у вас не сильно удачный довод, ибо зачастую даже наоборот, что в целях узнаваемости, они используют первичную, хотя бы пример Ходченкова,_Светлана_Викторовна#Личная_жизнь 13 декабря 2005 года вышла замуж за актёра Владимира Яглыча, с которым была знакома ещё по институту. После свадьбы сменила фамилию, но в кино и на сцене использовала девичью фамилию. Измените прямо сейчас название статьи на Яглыч, Светлана Викторовна, или не будете? Erokhin (обс.) 07:37, 26 сентября 2024 (UTC)
    • Поскольку она выступает под фамилией "Ходченкова", то... эту фамилию можно считать псевдонимом. 95.221.162.24 17:27, 26 сентября 2024 (UTC)
    • Контрпример нерелевантен: есть же АИ на то что фамилия Ким не только возвращается формально, но и используется носительницей публично, в отличие от Ходченковой, которая сменив фамилию, продолжает публично использовать прежнюю M5 (обс.) 17:31, 26 сентября 2024 (UTC)
• Думаю, переименование будет уместно после того, как в СМИ некоторое время (скажем, год-два) будут появляться статьи о деятельности героини статьи под новой фамилией (а не только сама констатация её смены). До тех пор действует основополагающий принцип ВП:ИС, согласно которому используется наиболее узнаваемое название из встречающихся в АИ. В тексте самой статьи об отказе от фамилии мужа упоминается, можно ещё включить это в преамбулу, но именно для переименования оснований пока недостаточно. — Deinocheirus (обс.) 12:40, 27 сентября 2024 (UTC)
  • А что СМИ? Им сколько занесут, то и напишут. Пока официально не было развода, она Бакальчук. Viaivaa2024 (обс.) 13:51, 30 сентября 2024 (UTC)
• Комментарий: из-за того, что одна из обсуждаемых фамилий намного более распространена, и после официального возврата к прежней фамилии Татьяна Ким останется «ну та, которая Бакальчук». -- 2A00:1FA0:44DD:B540:0:3A:6F81:9C01 22:19, 30 сентября 2024 (UTC)
• Переименовать С сегодняшнего дня она официально, по документам Татьяна Ким [6]— SnegBrat120 (обс.) 14:32, 5 октября 2024 (UTC)
• Даже несмотря на публикацию свидетельства о смене фамилии, с переименованием статьи лучше повременить. Исходя именно из принципов узнаваемости. Кимов много, Бакальчук - одна (ну да, их двое). — 217.197.250.36 16:02, 5 октября 2024 (UTC)
• Предлагаю Переименовать в Ким (Бакальчук), Татьяна Владимировна или же Бакальчук (Ким), Татьяна Владимировна. Думаю, сейчас идёт переходный период, когда люди её помнят как Бакальчук, а СМИ уже переучивают на Ким. Khrabry Ross (обс.) 17:38, 5 октября 2024 (UTC)
• Переименовать однозначно. Свидетельство есть, следовательно продолжать называть ее Бакальчук означает предоставлять пользователям некорректную информацию, которая не соответствует действительности. 95.25.185.45 06:47, 6 октября 2024 (UTC)
• Когда переименовывается улица или город, то статьи, как правило переименовываются сразу (вспомним недавнее массовое переименование на Украине); а для персоналий ещё и ВП:СОВР не следует забывать. Удержание прежнего имени следует рассматривать как исключение, для которого необходимы серьёзные основания; такова, например, упомянутая выше Людмила Путина, которая после смены фамилии не является публичным лицом, и о самой смене фамилии которой мы знаем только из расследований. По Бакальчук таких оснований не предъявлено, так что нет причин откладывать переименование. По-хорошему, этой номинации, как и теории заговора вокруг статьи, вообще не должно бы быть. --FITY (обс.) 07:38, 6 октября 2024 (UTC)
  • А что вы скажете про ВП:УЗН? Нейроманьяк (обс.) 07:43, 6 октября 2024 (UTC)
    • Скажу, что это эссе не имеет отношения к нашему случаю — в нём нет ничего о случаях переименования статьи в связи с переименованием её предмета. Вот пример подходящий. --FITY (обс.) 08:16, 6 октября 2024 (UTC)
      • Она известна как Бакальчук – именуется как Бакальчук, станет значительно популярнее как Ким – переименуем, сейчас рано. Нейроманьяк (обс.) 08:18, 6 октября 2024 (UTC)
        • В заголовке страницы неуместно указывать "популярные сведения".
        • Только если бы она устранилась от бизнеса и стала непубличным лицом, и то под вопросом.
        • В данном же случае сама Татьяна ведёт отныне свою деятельность от лица фамилии Ким, на что имеет право, так как официально её приняла. Как раз мы должны поменять фамилию и сделать так, чтобы её узнаваемость как Ким выросла, а не ждать, пока за Википедию это сделают другие. 95.25.185.45 13:09, 6 октября 2024 (UTC)
          • Я выскажу такое отвлечённое мнение, что среди корейских фамилий настолько часто встречаются одни и те же фамилии, что это не даёт людям узнаваемости. С тем же успехом можно величать по имени-отчеству. А. Кайдалов (обс.) 16:10, 7 октября 2024 (UTC)
    • Не работает напрямую для персоналий, иначе почти всем пришлось бы убирать отчество. AndyVolykhov ^↔ 10:46, 6 октября 2024 (UTC)
  • Для спортсменок, выступавших под девичьей фамилией, а по окончании карьеры вышедших замуж (или как раз закончивших карьеру в связи с замужеством), мы название статей не меняем, и это не исключение, а вполне массовая практика. — Deinocheirus (обс.) 18:07, 7 октября 2024 (UTC)
    • Так по окончании же. А тут она вполне активна под фамилией Ким, как мы видим. AndyVolykhov ^↔ 20:05, 7 октября 2024 (UTC)
      • Ну в том ведь и дело, что пока не видим. Как я уже писал выше, когда сообщения о её бизнес-деятельности под фамилией Ким (а не только о смене фамилии) станут регулярными, можно будет говорить о том, что переименование обосновано. Deinocheirus (обс.) 20:52, 7 октября 2024 (UTC)
        • Мне кажется, видим. Вот, РБК уже прямо в новости о смене фамилии ниже по тексту именует её по новой фамилии; к моменту, когда я это пишу, в сюжете появились ещё две новости ([7], [8]), и в обеих она именуется по-новому и даже вводится противопоставление Ким — Бакальчук. Да, объём выборки на сегодняшний день невелик, но он, мне кажется, лишь подтверждает то, что и так представлялось естественным. Политическая и жёлтая пресса забудет о персоне, как только скандал себя исчерпает, а издания, пишущие о бизнесе, непонятно, с чего вдруг станут делать назло своей героине. --FITY (обс.) 06:29, 10 октября 2024 (UTC) upd: Вот и профиль в «Форбсе» переименован (на 10 октября было ещё по-старому). --FITY (обс.) 08:46, 14 октября 2024 (UTC)
    • на самом деле бывает, что и меняем, нет такого правила или общей практики Акутагава (обс.) 18:14, 9 октября 2024 (UTC)
• Переименовать и Перенаправить Бакальчук, Татьяна Владимировна на Ким, Татьяна Владимировна. Dorroth (обс.) 22:30, 12 октября 2024 (UTC)
• Переименовать, конечно. Stansult (обс.) 01:37, 14 октября 2024 (UTC)
• Оставить как есть, в суд они оба до сих пор ходят как Бакальчуки https://www.rapsinews.ru/judicial_news/20241007/310305119.html Ещё и суды официально не поменяли. Википедия точно должна что-то менять после всех, а не когда по горячим следам разводятся и играются своими фамилиями бегая по всему интернету. — Erokhin (обс.) 12:52, 14 октября 2024 (UTC)
  • Если мы ориентируемся на документы, то тут точно важнее свидетельство о смене имени от 5 октября (ссылка выше). Что характерно, «заявление оставлено без движения до 7 ноября в связи с его ненадлежащим оформлением» (возможно, как раз в неверной фамилии и было ненадлежащее оформление). Если на АИ — они тоже называют Ким (куча ссылок тоже выше). AndyVolykhov ^↔ 12:56, 14 октября 2024 (UTC)
    • Вы про новостные ссылки? https://ria.ru/person_tatyana-bakalchuk/ Вижу Бакальчук по прежнему https://www.gazeta.ru/tags/person/tatyana_bakalchuk.shtml и здесь https://www.rbc.ru/person/651bfcdb9a79474fa7b8d3f5 и тут https://finance.rambler.ru/person/bakalchuk-tatyana/ Erokhin (обс.) 13:19, 14 октября 2024 (UTC)
      • При этом в двух последних источниках в новых статьях она уже Ким, в первом нет статей после смены фамилии (к тому же он явно признан неАИ для биографий, см. ВП:РИАНОВОСТИ), а в ссылке на газете.ру фамилия в большей части мест написана с ошибкой (!), так что и это вообще не АИ. AndyVolykhov ^↔ 15:01, 14 октября 2024 (UTC)
        • Вот именно, сами же приводите доводы, что переименовывать пока рано, пока вся эта неразбериха и путаница с фамилиями, с ошибками и как попало. Erokhin (обс.) 16:55, 14 октября 2024 (UTC)
    • Ну вот когда надлежащим образом оформит и это можно будет проверить, что официальные органы подтвердили. В суд ходят не со свидетельством, а с паспортом, сначала его новый получить надо. Та же Лена Ленина и фотошопами паспортов и свидетельств о рождении не брезговала. Erokhin (обс.) 13:24, 14 октября 2024 (UTC)

Итог

По документам она официально Ким (первичка, вторичка) и качественные СМИ стали называть её Ким (Ведомости, РБК, Коммерсант), переименовано. Викизавр (обс.) 11:17, 16 октября 2024 (UTC)

Канонерка (деревня) → Канонерка (Татарстан)

Есть одноимённое село в Казахстане и исторический район Сестрорецка, по Википедия:Именование статей/Географические названия/Уточнения в таком случае уточняется по региону. SpeedOfLight / СО 13:14, 23 сентября 2024 (UTC)

• Исторический район Сестрорецка - это всё-таки не населённый пункт. Видимо, надо назвать Канонерка (Россия) А. Кайдалов (обс.) 21:23, 24 сентября 2024 (UTC)
  • А в Казахстане не деревня, а село. Нынешнее название правильное. Il Nur (обс.) 14:40, 1 октября 2024 (UTC)

Итог

В соответствии с ВП:ГН-У уточнение по типу используется для НП, если он один в мире и есть другие негеографические значения слова. Раз есть казахское село, то значит он не один в мире.
При наличии одноимённого НП в другой стране или в этой же стране, но в другом регионе, используется уточнение по области (в данном случае по республике).
Переименовано в Канонерка (Татарстан). — Mike Somerset (обс.) 17:51, 5 октября 2024 (UTC)

Тайский (посёлок) → Тайский

Ни одна из других статей не называется "Тайский": тайский язык, тайский бокс и в таком духе. SpeedOfLight / СО 14:30, 23 сентября 2024 (UTC)

• Вы правы, но всё-таки основное значение слова "тайский" — имеющий отношение к тайцам или Таиланду. Почему нужно убирать слово, которое делает название статьи однозначно понятным? Ради чего? -- 2.94.233.61 14:53, 23 сентября 2024 (UTC)
  • У нас нет статьи о прилагательном и написание ее не видится возможным.— SpeedOfLight / СО 07:15, 27 сентября 2024 (UTC)
    • По-моему, вполне адекватно, что основное значение имеет слово, про которое нельзя написать статью. Пусть и неочевидно. 95.221.162.24 17:27, 28 сентября 2024 (UTC)
• Против. Мне кажется, имело бы смысл переименовать только в том случае, если бы слово «тайский» вызывало ассоциацию именно с посёлком в первую очередь. В ином случае, зачем? Dorroth (обс.) 21:57, 24 сентября 2024 (UTC)
  • У нас достаточно много примеров, когда небольшие населённые пункты называются без уточнения, так как других значений слова нет. Например, Абрашино, Колузаево, Алевайцино (это найдено за 20 секунд).— SpeedOfLight / СО 07:15, 27 сентября 2024 (UTC)
    • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Вот при чём тут Абрашино и Колузаево? С чем их можно перепутать? А "тайский" это в первую очередь тайский язык наверное (для большинства людей, исключая жителей собственно этого посёлка). -- 2.94.196.211 09:30, 30 сентября 2024 (UTC)

Итог

Судя по обсуждению, предложение поддержки не получило.
Тайский — типичное субстантивированное прилагательное, обозначающее тайский язык (ср. китайский, английский), перенаправлением на соответствующую статью оно и является. Представляется, что читателей, которые будут искать язык по запросу «тайский», значительно больше, чем тех, кто будет искать посёлок.
Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 18:22, 5 октября 2024 (UTC)

Асихэй Хино → Хино Асихэй

Полный псевдоним, японский 火野 葦平. Не вижу никакой причины менять в данном псевдониме традиционный порядок "Фамилия Имя" на "Имя Фамилия". — 2.94.233.61 15:03, 23 сентября 2024 (UTC)

Итог

Согласно ВП:КИМ «В японском принят порядок Фамилия Имя, однако в отличие от китайцев и корейцев при записи японских имён в западных языках (в том числе в русском) этот порядок для современных японцев (рождённых после 1868 года) меняется на обратный», то есть 火野 葦平 Хино Асихэй должен именоваться Асихэй Хино, не переименовано. Викизавр (обс.) 11:21, 16 октября 2024 (UTC)

Пэт → Пэт (Алиса в Стране чудес) или Пат (Алиса в Стране чудес)

Название представляется более точным и соответствует общему оформлению названия статей в рамках одной тематики. — Waren1 (✎ обс.) 15:35, 23 сентября 2024 (UTC)

• А с чем её можно перепутать? С ПЭТ? Зачем уточнение? -- 2.94.233.61 23:09, 23 сентября 2024 (UTC)
  • С кем угодно. В мире есть сотни тысяч Пэтов: Патриков и Патрисий, и тысячи из них более известны и более значимы в смысле ОКЗ, чем персонаж пятого плана пусть даже знаменитой книги. Кстати, а с чего он вообще Пэт? В переводе Заходера - Пат. В богомерзкой Демуровой - тоже Пат. У Гнененко - тоже Пат. Переводы начала XX и конца XIX века я не проверял, но вряд ли там Пэт. По транскрипции можно и так, и эдак, но с учетом 100% устоявшести полного имени Патрик передавать сокращённое как Пэт непоследовательно. 24.19.227.195 05:22, 24 сентября 2024 (UTC)
    • В мире есть сотни тысяч Патриков, Патрисий и прочих Патрикеев, но у нас статьи о людях обычно называются либо "Фамилия, Имя" либо с уточнением (напр. святой Патрик). Тут же сокращённый вариант имени, да и вообще неясно человек ли это . Если оставить текущее название, уточнение не нужно. Если же принять во внимание распространённость написания имени персонажа как "Пат" и переименовать, то уточнение понадобится, ибо пат — известный шахматный термин. -- 2.94.233.61 07:44, 24 сентября 2024 (UTC)

Даже если и будет переименовано, предложенное наименование звучит как-то странно. Возникает такое ощущение, что это и есть сама Алиса, её имя. Обычно такие статьи оформяются так Мальвина (персонаж), а не Мальвина (Золотой ключик). А. Кайдалов (обс.) 22:10, 24 сентября 2024 (UTC)

• В целом, да: если будет решеноо переименовать и не найдётся других значимых персонажей с таким именем, то надо Пэт (персонаж) или Пат (персонаж): чем короче — тем лучше. -- 2A00:1FA0:4618:3500:0:4F:CCF5:4001 00:00, 25 сентября 2024 (UTC)
  • Нет. Значимость не играет роли, играет роль узнаваемость. Есть ключевой персонаж из "Трёх товарищей" (её полное имя доминирует в первой трети книги, но в оставшихся двух третях не встречается ни разу, а Пат - около 400 раз). Не знаю, есть ли литературоведческий анализ, обеспечивающий этой героине значимость - наверняка да, но это и неважно. Правило ВП:ИС говорит про узнаваемость, а не про значимость. Вряд ли кто-то переплюнет эту Патрицию из Ремарка, но есть и другие умеренно известные персонажи по имени Пат. Например, персонаж игры про Ведьмака. Персонаж рассказа Барбюса "Орден". Персонаж цирковых реприз (дуэт Пат и Паташон). Уточнение нужно, например Пат (Кэрролл). 24.19.227.195 04:28, 25 сентября 2024 (UTC)
    • «Ну или так…» © анекдот о Сталине -- 2A00:1FA0:4618:3500:0:4F:CCF5:4001 05:49, 25 сентября 2024 (UTC)
  • Но Пэт уже короче, чем Пэт (персонаж). -- 2.94.196.211 10:16, 27 сентября 2024 (UTC)

Итог

Уточнения используются для именования статей на одноимённые понятия. Других статей с подобным названием в Википедии нет. Вряд ли кто-то будет викифицировать персон с таким именем на ссылку Пэт. Название фильма «Пэт и Майк» тоже вряд ли имеет смысл викифицировать по раздельности. Таким образом какой-то критичной необходимости в уточнении нет. Возможно, она появится при появлении одноимённого дизамбига, но на текущий момент его нет, соответственно и нет предмета для обсуждения. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 18:39, 5 октября 2024 (UTC)