Арбитраж:Графика названий статей: различия между версиями
Stjn (обсуждение | вклад) →Требования: уточнение |
Kmorozov (обсуждение | вклад) |
||
(не показано 19 промежуточных версий 8 участников) | |||
Строка 6: | Строка 6: | ||
* {{u|Leokand}} |
* {{u|Leokand}} |
||
* {{u|stjn}} |
* {{u|stjn}} |
||
* {{u|FITY}} |
|||
* {{u|Vladimir Solovjev}} |
|||
* {{u|Kalendar}} |
|||
== Заявление Андрея Романенко == |
== Заявление Андрея Романенко == |
||
=== Суть заявки на арбитраж === |
=== Суть заявки на арбитраж === |
||
3 июля [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск|к переименованию]] была вынесена статья об издательстве [[АРГО-РИСК]], которое, по стечению обстоятельств, с 1993 года возглавляю я (собственно, я и есть это издательство, поскольку это не предпринимательский проект, а культурный). Я снял статью с переименования, поскольку хорошо знаю, как пишется это название - на всех моих изданиях и там, где об этих изданиях пишут. Участник {{u|Leokand}} отменил этот итог, сославшись на то, что "в Википедии существует давно сложившаяся практика" убирать из названий статей капслок, если название не является аббревиатурой. В дальнейшем обсуждении мною было показано, что 1) исторически это название и было аббревиатурой, хотя единственный источник по этому вопросу является первичным (интервью со мной); 2) в большинстве авторитетных источников преобладает написание прописными буквами (поскольку именно такое написание используется на самих изданиях). Кроме того, когда обсуждение общей темы графики в названиях статей перешло из раздела [[ВП:КПМ]] (который посещается довольно узким кругом участников) на форум со значительно большей посещаемостью ([[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах]]), то выяснилось, то никакого консенсуса по этому вопросу нет, и позиция, согласно которой использоваться должно такое написание названий, которое преобладает в авторитетных источниках, имеет достаточно весомую поддержку. С моей точки зрения, только эта позиция соответствует правилам Википедии. Тем не менее, 16 ноября участник {{u|MBH}} подвёл итог по статье [[АРГО-РИСК]], переименовав её в [[Арго-риск]]. При этом не был произведён анализ источников (в которых встречаются и другие варианты написания - АРГО-Риск, Арго-Риск и т.д., - поскольку ошибочных написаний у любого названия может быть сколько угодно), а приведены две случайно выбранные ссылки и указание на "консенсусную практику" (несмотря на то, что, как видно из обсуждения на Форуме, практика, хотя и сложилась на КПМ, консенсусной не является). |
3 июля [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск|к переименованию]] была вынесена статья об издательстве [[АРГО-РИСК]], которое, по стечению обстоятельств, с 1993 года возглавляю я (собственно, я и есть это издательство, поскольку это не предпринимательский проект, а культурный). Я снял статью с переименования, поскольку хорошо знаю, как пишется это название - на всех моих изданиях и там, где об этих изданиях пишут. Участник {{u|Leokand}} отменил этот итог, сославшись на то, что "в Википедии существует давно сложившаяся практика" убирать из названий статей капслок, если название не является аббревиатурой. В дальнейшем обсуждении мною было показано, что 1) исторически это название и было аббревиатурой, хотя единственный источник по этому вопросу является первичным (интервью со мной); 2) в большинстве авторитетных источников преобладает написание прописными буквами (поскольку именно такое написание используется на самих изданиях). Кроме того, когда обсуждение общей темы графики в названиях статей перешло из раздела [[ВП:КПМ]] (который посещается довольно узким кругом участников) на форум со значительно большей посещаемостью ([[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах]]), то выяснилось, то никакого консенсуса по этому вопросу нет, и позиция, согласно которой использоваться должно такое написание названий, которое преобладает в авторитетных источниках, имеет достаточно весомую поддержку. С моей точки зрения, только эта позиция соответствует правилам Википедии. Тем не менее, 16 ноября участник {{u|MBH}} подвёл итог по статье [[АРГО-РИСК]], переименовав её в [[Арго-риск]]. При этом не был произведён анализ источников (в которых встречаются и другие варианты написания - АРГО-Риск, Арго-Риск и т.д., - поскольку ошибочных написаний у любого названия может быть сколько угодно), а приведены две случайно выбранные ссылки (по [https://web.archive.org/web/20190709222102/http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2013_10/Content/Publication6_965/Default.aspx одной из них], кстати, есть и Арго-риск, и Арго-Риск в пределах одной статьи) и указание на "консенсусную практику" (несмотря на то, что, как видно из обсуждения на Форуме, практика, хотя и сложилась на КПМ, консенсусной не является). |
||
Триггером для эскалации конфликта послужил [[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|другой кейс с переименованием]], связанный уже не с прописными буквами, а с использованием в названии журнала [[©оюз Писателей]] спецсимвола. Эту заявку на переименование я также быстро закрыл, поскольку, опять же, спецсимвол последовательно используется в названии этого издания и в АИ, пишущих об этом издании (несмотря на то, что встречается и ошибочное и упрощённое написание), и не дело википедистов переименовывать существующие независимо от них явления потому, что им так удобнее или больше нравится ("консенсусная практика"). При [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|оспаривании этого итога]] также выяснилось, что "консенсус" по данному вопросу существует только в узком кругу завсегдатаев КПМ, а в более широком кругу участников никакого консенсуса по этому вопросу нет (ср. также приведённые в обсуждениях кейсы статей [[Коммерсантъ]], [[АукцЫон]], [[iRobot]], [[!!!]] и т.д.). Релевантными являются также ссылки на [[ВП:ИС/Критерии]] (среди этих критериев нет "удобства", зато есть точность и узнаваемость, обеспечиваемые именно оригинальными написаниями) и на правило англоязычного раздела [[:en:WP:MOSTM]], детально разбирающее различные кейсы, но подчёркивающее, что приоритетными являются написания, соответствующие авторитетным независимым источникам. |
Триггером для эскалации конфликта послужил [[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|другой кейс с переименованием]], связанный уже не с прописными буквами, а с использованием в названии журнала [[©оюз Писателей]] спецсимвола. Эту заявку на переименование я также быстро закрыл, поскольку, опять же, спецсимвол последовательно используется в названии этого издания и в АИ, пишущих об этом издании (несмотря на то, что встречается и ошибочное и упрощённое написание), и не дело википедистов переименовывать существующие независимо от них явления потому, что им так удобнее или больше нравится ("консенсусная практика"). При [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|оспаривании этого итога]] также выяснилось, что "консенсус" по данному вопросу существует только в узком кругу завсегдатаев КПМ, а в более широком кругу участников никакого консенсуса по этому вопросу нет (ср. также приведённые в обсуждениях кейсы статей [[Коммерсантъ]], [[АукцЫон]], [[iRobot]], [[!!!]] и т.д.). Релевантными являются также ссылки на [[ВП:ИС/Критерии]] (среди этих критериев нет "удобства", зато есть точность и узнаваемость, обеспечиваемые именно оригинальными написаниями) и на правило англоязычного раздела [[:en:WP:MOSTM]], детально разбирающее различные кейсы, но подчёркивающее, что приоритетными являются написания, соответствующие авторитетным независимым источникам. |
||
В ходе обоих обсуждений ряд участников выдвигали лично против меня обвинения в злоупотреблении административными полномочиями и указывали на конфликт интересов. В связи с этим я приостанавливаю использование всех моих википедийных статусов (арбитра, администратора, посредника) до принятия решения по этой заявке. |
В ходе обоих обсуждений ряд участников выдвигали лично против меня обвинения в злоупотреблении административными полномочиями и указывали на конфликт интересов. В связи с этим я приостанавливаю использование всех моих википедийных статусов (арбитра, администратора, посредника) до принятия решения по этой заявке. |
||
'''P.S.''' Ссылка на статью в журнале «Новый мир» (где "Арго-риск" и "Арго-Риск" вместо "АРГО-РИСКа") в итоге участника {{u|MBH}} даётся на архивную копию статьи. Желающие могут зайти вместо этого в [https://nm1925.ru/articles/2013/201310/kotiki-uzhasnye-i-prekrasnye-965/ саму статью] - и убедиться, что в ней используется написание АРГО-РИСК. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 14:00, 17 ноября 2024 (UTC) |
|||
=== Доарбитражное урегулирование === |
=== Доарбитражное урегулирование === |
||
Строка 30: | Строка 35: | ||
* 16:20, 11 ноября 2024: я открываю номинацию на КПМ [[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)]]. |
* 16:20, 11 ноября 2024: я открываю номинацию на КПМ [[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)]]. |
||
* 19:13: участник Андрей Романенко приходит и закрывает эту номинацию '''с административным итогом меньше чем через 3 часа''', несмотря на 2 мнения в поддержку номинации, а оспаривание почему-то предлагает вести в АК. Это является грубым нарушением [[Википедия:Переименование страниц#Порядок подведения итога]]. |
* 19:13: участник Андрей Романенко приходит и закрывает эту номинацию '''с административным итогом меньше чем через 3 часа''', несмотря на 2 мнения в поддержку номинации, а оспаривание почему-то предлагает вести в АК. Это является грубым нарушением [[Википедия:Переименование страниц#Порядок подведения итога]]. В итоге также не было '''никакого''' анализа аргументов ни в номинации, ни в комментариях к ней, и аргумент о несоответствии названия критерию «естественность» напрочь проигнорирован администратором. |
||
* 19:33: так как на тот момент в шапке КПМ [https://ru.wikipedia.org/?diff=141421209 не было ссылки на порядок подведения итогов], прочтя регламент КПМ, я [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|пишу на страницу оспаривания итогов]], а не в АК, как того безосновательно требует участник. Параллельно я [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/11#Итог Андрея Романенко на КПМ|пишу на форум администраторов]], чтобы очевидно неверный итог был в краткие сроки отменён администраторами. Эту просьбу администраторы (до сих пор) игнорируют. |
* 19:33: так как на тот момент в шапке КПМ [https://ru.wikipedia.org/?diff=141421209 не было ссылки на порядок подведения итогов], прочтя регламент КПМ, я [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|пишу на страницу оспаривания итогов]], а не в АК, как того безосновательно требует участник. Параллельно я [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/11#Итог Андрея Романенко на КПМ|пишу на форум администраторов]], чтобы очевидно неверный итог был в краткие сроки отменён администраторами. Эту просьбу администраторы (до сих пор) игнорируют. |
||
* 19:46: Андрей Романенко [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/11#c-Андрей Романенко-20241111194600-Stjn-20241111194100|сначала на ФА]], а затем [[Википедия:Оспаривание итогов#c-Андрей Романенко-20241111195100-Stjn-20241111193300|на ОСП]] обвиняет меня в предложении «устроить войну администраторов». Несмотря на то, что его итог не соответствовал никаким правилам и не соответствовал регламенту КПМ, администратор сходу наотрез отказался отменить его и вернуть вопрос на КПМ. |
* 19:46: Андрей Романенко [[Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/11#c-Андрей Романенко-20241111194600-Stjn-20241111194100|сначала на ФА]], а затем [[Википедия:Оспаривание итогов#c-Андрей Романенко-20241111195100-Stjn-20241111193300|на ОСП]] обвиняет меня в предложении «устроить войну администраторов». Несмотря на то, что его итог не соответствовал никаким правилам и не соответствовал регламенту КПМ, администратор сходу наотрез отказался отменить его и вернуть вопрос на КПМ. |
||
Строка 41: | Строка 46: | ||
Отдельно хочется выразить сожаление, что тема на ОСП, касавшаяся изначально нарушения регламента КПМ, в итоге успешно заболтана, а администраторы, включая обычных «принципиальных» борцов за правила, отказываются что-либо говорить по факту нарушений правила о переименовании страниц. Учитывая, что ОСП по факту является кладбищем для обсуждений (доказательством этому может служить то, что на форуме правил прямо сейчас [[Википедия:Форум/Правила#Уточнение регламента оспаривания итогов на ВП:ОСП|обсуждается введение упрощённых итогов на ОСП с целью не рассматривать вопросы на странице]]), это молчание также нельзя не посчитать губительным для проекта. |
Отдельно хочется выразить сожаление, что тема на ОСП, касавшаяся изначально нарушения регламента КПМ, в итоге успешно заболтана, а администраторы, включая обычных «принципиальных» борцов за правила, отказываются что-либо говорить по факту нарушений правила о переименовании страниц. Учитывая, что ОСП по факту является кладбищем для обсуждений (доказательством этому может служить то, что на форуме правил прямо сейчас [[Википедия:Форум/Правила#Уточнение регламента оспаривания итогов на ВП:ОСП|обсуждается введение упрощённых итогов на ОСП с целью не рассматривать вопросы на странице]]), это молчание также нельзя не посчитать губительным для проекта. |
||
=== Требования === |
=== Требования stjn === |
||
# Разъяснить участнику [[user:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] принципы Википедии относительно совершения административных действий и подведения итогов в ситуации конфликта интересов и личной заинтересованности. |
# Разъяснить участнику [[user:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] принципы Википедии относительно совершения административных действий и подведения итогов в ситуации конфликта интересов и личной заинтересованности. |
||
# Ввиду упорства в нарушении правила [[ВП:ПЕРЕ]] и отсутствия каких-либо попыток скорректировать нарушение — запретить участнику Андрей Романенко подводить итоги на КПМ, не касающиеся посредничества УКР, сроком на 6 месяцев до иного решения на форуме администраторов. |
# Ввиду упорства в нарушении правила [[ВП:ПЕРЕ]] и отсутствия каких-либо попыток скорректировать нарушение — запретить участнику Андрей Романенко подводить итоги на КПМ, не касающиеся посредничества УКР, сроком на 6 месяцев до иного решения на форуме администраторов. |
||
# Признать отмену явно некорректных с точки зрения правил действий администраторов допустимой и даже требуемой, а также не являющейся ни в каком роде «войной администраторов». |
# Признать отмену явно некорректных с точки зрения правил действий администраторов допустимой и даже требуемой, а также не являющейся ни в каком роде «войной администраторов». |
||
# Восстановить номинацию на КПМ по статье «[[Союз писателей (журнал)]]», закрытую вопреки всем правилам. |
|||
Второе требование я выдвигаю только из-за ситуации, в которой Андрей подвёл несоответствующий правилам итог и наотрез отказался как-либо корректировать своё нарушение правил. Подобное игнорирование правил в свою пользу вопреки всякому здравому смыслу, к сожалению, не должно остаться без ответа. [[user:stjn|stjn]] 16:48, 16 ноября 2024 (UTC) |
Второе требование я выдвигаю только из-за ситуации, в которой Андрей подвёл несоответствующий правилам итог и наотрез отказался как-либо корректировать своё нарушение правил. Подобное игнорирование правил в свою пользу вопреки всякому здравому смыслу, к сожалению, не должно остаться без ответа. [[user:stjn|stjn]] 16:48, 16 ноября 2024 (UTC) |
||
== Заявление [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] == |
|||
Раз уж меня пинганули. Я не буду касаться собственно конфликта и поведения уважаемого участника, выскажу своё мнение по поводу именования статей. |
|||
В правиле [[Википедия:Именование статей#Регистр букв]] сказано дословно следующее: {{цитата|Первое слово названия статьи в силу технических ограничений всегда начинается с прописной буквы. Регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка.}} и далее ссылки на справочники [http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=13#pp13 Розенталя] и [http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=81#pp81 Лопатина]. И хотя в правиле не рассматривается непосредственно написание названия статьи КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ, из духа правила (как мне кажется) совершенно очевидно следует, что название статьи должно соответствовать правилам русского языка. И в этих правилах не предусмотрено написание каких бы то ни было слов ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, за исключением аббревиатур. Во всяком случае справочник Лопанина [http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=95 предусматривает] написание полностью ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ только аббревиатур, других случаев справочник не рассматривает. В соответствии с духом правила, подкреплённого справочниками Розенталя и Лопатина (и некоторых других менее известных), на КПМ сложился многолетний консенсус использования данного пункта правил: полностью ПРОПИСНЫМИ пишутся только буквенные аббревиатуры при условии предоставления АИ на то, что это аббревиатура с непременной расшифровкой. |
|||
По второму кейсу со стилизацией, здесь всё ещё печальнее. Поскольку каждый развлекается как может и как хочет: [[Мегафон (компания)|Мегафон]] пишет себя с использованием ''camel case'' — МегаФон, [[Билайн]] пишет себя со строчной — билайн, итальянская газета [[Il Messaggero]] в текстах своих статей пишет своё название готическим шрифтом — ℑ𝔩 𝔐𝔢𝔰𝔰𝔞𝔤𝔤𝔢𝔯𝔬, группа [[Kiss]] стилизует своё название ка KIᛋᛋ. И каждая первая компания пишет себя ПРОПИСНЫМИ, иногда ещё '''ЖИРКА ДОБАВИВ''' (примеры даже приводить не буду, ибо имя им — легион). И я совершенно не уверен, что весь этот зоопарк нужен в энциклопедии. |
|||
Дополнительно: в процессе подготовки этого заявления я обнаружил и открыл на КПМ [[Википедия:К переименованию/17 ноября 2024#Красное&Белое → Красное и белое|номинацию]], которая может стать хорошим тестом — насколько проще/сложнее действовать по правилам русского языка и Википедии или же заниматься анализом разнобоя в АИ. Я, конечно, не могу сейчас знать, какой будет итог по этой номинации, но вопрос более общий: нужно ли нам по каждому кейсу устраивать километровые обсуждения с отвлечением на них и без того ограниченных ресурсов? |
|||
=== Требования [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] === |
|||
# Уточнить, является ли правило [[Википедия:Именование статей#Регистр букв]] действующим, и при необходимости уточнить его насчёт использования ПРОПИСНЫХ БУКВ в заголовках и текстах статей. |
|||
# Уточнить, имеют ли правила русского языка приоритет перед креативностью пиарщиков и составителей бренд-буков, или же наоборот. [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 09:24, 17 ноября 2024 (UTC) |
|||
==Заявление MBH== |
|||
Я думал, что мне нечего сказать в этой заявке сверх того, что я уже сказал в июньском обсуждении, на ОСП и на СО иска, но, подумав, всё же хочу заострить внимание на одной вещи. Опровергнуть один из тезисов Андрея. |
|||
Андрей пишет, что мы должны строжайше, прям рабски следовать за АИ, писать всё так, как они пишут. И я вспомнил, что дискуссии об этом в рувики уже были, и там нередко высказывалась противоположная точка зрения, которую можно кратко описать так: мы должны пересказывать в статьях, '''что''' пишут АИ, но совсем не обязательно - '''как''' они об этом пишут. Существует множество классов кейсов, когда мы систематически преобразовываем взятую из АИ информацию, потому что в рувики (и в иных виках) приняты иные конвенции о том, как надо писать. Примеры: |
|||
# Первый пример - это как раз написание разных слов, как имён собственных, так и нарицательных. Тезис "мы берём из АИ суть, а не форму написания" был популярен у орфографических зелотов вроде Кубаноида, которые выносили на переименования статьи о профессионализмах типа [[Буфер (информатика)]] со ссылкой на орфографический словарь. Они формулировали его так: АИ, авторитетные в своей сфере, неавторитетны в вопросах орфографии. И хотя я выступал против столь радикальных предложений, всё же в целом классе случаев мы так и делаем, два класса примеров - декапитализация коммерческого капса и устранение заглавных букв у политических сущностей, таких, как [[Государственная дума]] и [[Президент РФ]] (в официозных источниках тут с заглавной пишется каждое слово). |
|||
# Перевод единиц измерения. Мы систематически, видя в источнике современные данные в неметрической системе, указываем в статье данные в метрической, совершая пересчёт. Более того, буквально сейчас в стриме бота я наткнулся на статью [[Я вешу 300 кг]], название которой не основано ни на каких русскоязычных источниках (в рефах ни одного такого нет), русской версии у этого шоу нет, а в девичестве это [[:en:My 600-lb Life]]. [[d:Q23136778#sitelinks-wikipedia|По интервикам]] видно, что примерно половина вик перевела название шоу в метрическую систему, ещё и по-разному (где-то 250 кг). |
|||
# Указание дат и годов. Встретив в источнике юлианские даты, мы в статье пишем григорианские (при том, что алгоритм перевода нетривиален), то же мы делаем с датами по исламскому, еврейскому, тайваньскому и прочим календарям. Встретив в источнике, что нечто произошло в 15-м году от начала царствования императора Тиберия, или в 34-м году эры [[Сёва]], мы делаем то же самое. |
|||
# Перевод орфографии источника. Мы не пишем, что Пушкинъ написал роман "Евгеній Онҍгинъ". |
|||
# Замена именований событий и периодов. Встретив в источнике ВОСР или "большевицкий переворот", мы пишем "Октябрьская революция". Встретив "страны Прибалтики вступили в состав СССР", мы пишем "были оккупированы и аннексированы СССР". Прочтя в современном российском источнике, используемом в статье не о войне и потому разрешённом, что нечто произошло в Донецкой Народной Республике, мы перепишем это в статью, рутинно заменив на "в оккупированной Россией Донецкой области Украины". И далее везде. |
|||
Все эти примеры показывают, что рабски за АИ мы не следуем. Принцип нашего обращения с АИ можно описать так: мы берём и пересказываем из них, '''что''' произошло, но не '''как в деталях проименовать то, что произошло'''. О последнем у нас существует множество внутренних конвенций, обеспечивающих единый стиль написания во всём проекте, уравнивающий совершенно разные стили написания, используемые источниками. Усмирение графического выпендрёжа источников - лишь один из великого множества примеров действия этого общего принципа. [[u:MBH|从乃廾]] 22:27, 19 ноября 2024 (UTC) |
|||
'''Требования:''' признать правоту ответчиков, переименовать журнал СП согласно номинации (см. также [https://ru.wikipedia.org/?diff=141609287 эти аргументы]). Рекомендовать администраторам блокировать Романенко за каждую новую попытку продавить свою точку зрения, используя википедийные флаги и статусы, не ограничиваясь флагом администратора (и отменять саму попытку). |
|||
P.S.: я сейчас пошёл писать эту реплику, со страницы ЗАЯ вошёл в несколько других исков и в одном из них нашёл нечто невообразимо прекрасное. Сравните: [https://ru.wikipedia.org/?diff=141270480] и [https://ru.wikipedia.org/?diff=141408978]. [[u:MBH|从乃廾]] 21:06, 20 ноября 2024 (UTC) |
|||
== Заявление FITY == |
|||
* [[Википедия:К переименованию/15 февраля 2019#Косачев, Константин Иосифович → Косачёв, Константин Иосифович]] |
|||
Прошу Арбитражный комитет рассмотреть вопрос об именовании статьи [[Косачев, Константин Иосифович]]. Персона на протяжении многих лет освещается в СМИ, и легко убедиться, что фамилия произносится как ''Косачёв'' и никак иначе (текстовые издания, понятно, ничего не «произносят», но Википедия не отрицает и аудиовизуальные источники). Для передачи такого произношения существует буква ''ё'', однако её употребление в этой статье регулируется почему-то не руководством [[ВП:Ё]], а указаниями предмета статьи. |
|||
В первый раз указание, как «надо писать», [[Обсуждение:Косачев, Константин Иосифович#Косачёв, Константин Иосифович|поступило]] в 2009 году и {{дифф|prev|13050347|было исполнено}} в течение 4 минут. В 2012 году прежнее название было возвращено участником {{u|Rufus Total}}, однако в 2015 году [[Обсуждение:Косачев, Константин Иосифович#Сообщение об ошибке|последовало]] уже более подробное вразумление с «целевой» учётки, как следует писать «о государственных деятелях». Неожиданно появился участник {{u|Kalendar}}, являющийся, как выяснилось, счастливым обладателем скана паспорта г-на Косачёва, который он тут же безапелляционно объявил Высшей Истиной, впрочем, «любезно предоставил желающим время высказаться» (двое суток на СО статьи). |
|||
15 февраля 2019 года я номинировал статью к переименованию. Переименование было поддержано '''всеми''' участниками, зашедшими в номинацию, против был только Kalendar, не предоставивший никаких контраргументов, зато несколько раз строго напомнивший о волеизъявлении г-на Косачёва. Это не помешало участнику {{u|Vladimir Solovjev}} в своём феноменальном [[Special:Permalink/132431972#Итог_28|итоге]] от 3 января 2020 года заявить, что он «не видит консенсуса». Феноменальном — потому что '''ни один''' его тезис не подтверждает окончательного вывода: |
|||
# Длинная цитата из [[ВП:Ё#Исключения]]. Если «читать внимательно», то увидим, что она не имеет отношения к нашему случаю; там говорится о случаях, когда произношение фамилии конкретного человека неизвестно, в нашем же случае оно точно известно, никакой «ёфикации по аналогии» не предлагалось. |
|||
# «[[Град обреченный (роман)|Град обреченный]]». Произношение в статье указано, нет проблемы. |
|||
# Неопубликованный скан паспорта — АИ. Без комментариев. |
|||
# Именование в эфире федеральных каналов в общем случае меньше влияет на узнаваемость, чем неопубликованный скан паспорта; противоположное нуждается в доказательстве. Без комментариев. |
|||
# [[Алехин, Александр Александрович|Алехин]]. Не имеет отношения к нашему случаю: его фамилия, по мнению сторонников такого написания, так и произносится, в статье это указано. |
|||
# [[Рерих, Николай Константинович|Рерих]]. Не имеет отношения: в наше время, как правило, так и произносят. |
|||
# Наконец, приводит в пример себя. Но это антипример: в паспорте «е», а в [[Соловьёв, Владимир Анатольевич|в Википедии]] тем не менее так, как произносится, и на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0:%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#Бывшие_члены_партнёрства странице] Викимедиа.ру так же. |
|||
Ну и даже если вообразить на минуту, что Википедия действительно обязана молиться Святому Скану… Не дан ответ на мой прямой вопрос, как быть, если персонаж поменяет написание фамилии в паспорте, а скан не пришлёт. Не объяснено на каком основании в статье сохранены ударения — я, например, не встречал их в российских паспортах. Не приведено источника на произношение фамилии — знак ударения над «е» означает, что произносить надо именно «е» (см. [[ВП:Ё#Общий принцип]], 4-й абзац); но любому носителю русского языка понятно, что такой вариант — из области [[ВП:НЕВЕРОЯТНО|невероятного]]; между тем сотрудница г-на Косачёва настаивает на явной мистификации, что ударение должно быть именно на «е» — как тогда верить ей и её викиагенту во всём остальном, начиная с бытия Святого Скана, даже если вначале решили поверить? |
|||
Ответ, разумеется, есть, и кроется он прежде всего в понимании, для чего эта буква существует. К сожалению, в руководстве [[ВП:Ё]] это почти не артикулировано, однако ссылка на статью [[Ё (кириллица)]] там всё же стоит, и хотя в целом викистатья не может считаться авторитетным источником, но упомянутый в ней факт, что назначение этой буквы — '''предотвращение неправильного произношения''', — достаточно тривиален. Вот для этого её и следует использовать, а не для дизайнерских экспериментов, продвигаемых с помощью админресурса, как того добивается г-н Косачёв. ''«Правильность употребления буквы „ё“ следует проверять по нормативным орфографическим словарям, словарям имён собственных и другим авторитетным словарным, справочным и энциклопедическим изданиям, которые употребляют букву „ё“ последовательно.»'' Да, федеральные каналы сюда не входят, но и сайты Кремля, Совета федерации и Госдумы тоже не входят (например, по ссылке, которую приводит Vladimir Solovjev в своём итоге, видим слово ''«при'''е'''мная»''). И тем более сюда не входят сканы паспортов. Но федеральные каналы, в отличие от текстового официоза, дают именно произношение, поэтому при отсутствии источников более высокой авторитетности предпочтение следует отдавать им. Если бы оппоненты предъявили пример иного произношения, тогда был бы повод для более пристального рассмотрения, а пока этого нет, говорить не о чем. |
|||
=== Требования === |
|||
# Отменить итог участника Vladimir Solovjev, вернуть статье название [[Косачёв, Константин Иосифович]]. |
|||
# Подтвердить допустимость аудиовизуальных источников для целей [[ВП:Ё]]. |
|||
== Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж == |
== Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж == |
||
* Принять. ·[[UT:Carn|Carn]] 06:47, 18 ноября 2024 (UTC) |
|||
* Принять. [[У:Kmorozov|kmorozov]] ([[ОУ:Kmorozov|обс.]]) 06:49, 18 ноября 2024 (UTC) |
|||
* Принять. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 08:39, 18 ноября 2024 (UTC) |
|||
* |
* |
||
* |
|||
== Проект решения == |
|||
* |
|||
{{Linkreplace|1= |
|||
* |
|||
* |
|||
=== 1. Анализ правил === |
|||
:1.1. В русском разделе именование статей регулируется правилом [[ВП:ИС|об именовании статей]], которое во главу угла ставит следующие критерии для названий: узнаваемость, естественность, лаконичность, точность и единообразие. Можно согласиться со следующими утверждениями: |
|||
::1.1.1. Наиболее распространённое в авторитетных источниках название обычно считается самым узнаваемым. |
|||
::1.1.2. Название статьи должно отвечать принципу естественности и отвечать тому как фактически называется её предмет в обычном тексте. |
|||
::1.1.3. Стилизация названия необходима, если её отсутствие приводит к смешению предмета статьи с другими. |
|||
::1.1.4. Записанные не в соответствии с правилами русского языка названия статей нарушают принцип единообразия. |
|||
:1.2. Формулировки [[ВП:РЕГИСТР]] в целом соответствуют английскому [[:en:WP:LOWERCASE]]. Положение "''Первое слово названия статьи, в силу технических ограничений, всегда начинается с прописной буквы; регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка''" сформировалось в 2006-2007 годах. В английском аналоге формулировка следующая: "''Titles are written in sentence case. The initial letter of a title is almost always capitalized by default; otherwise, words are not capitalized unless they would be so in running text''", автоперевод: "''Заголовки пишутся в виде обычного предложения. Начальная буква заголовка почти всегда пишется с заглавной буквы по умолчанию; остальные слова не пишутся с заглавной буквы, если только они не должны быть таковыми в обычном тексте''". |
|||
:1.3. В английском разделе есть руководство [[:en:WP:CAPITALIZATION]], аналог которого отсутствует в русском. Оно начинается так: "''Do not capitalize the second or subsequent words in an article title, unless the title is a proper name.''", автоперевод: "''Не пишите с заглавной буквы второе и последующие слова в названии статьи, если только это не собственное имя''". |
|||
:1.4. Также в английском разделе присутствует руководство [[:en:WP:BRANDING]], в котором сказано следующее: "''When deciding how to format a trademark, editors should examine styles already in use by independent reliable sources''", автоперевод: "''При выборе формата для товарного знака редакторам следует учитывать стили, уже используемые независимыми надежными источниками''". Слово "''независимыми''" выделено. |
|||
:1.5. В силу положений [[ВП:НЕРЕКЛАМА]] разумно принять аргумент о том, что Википедия не должна следовать «маркетинговым прихотям». |
|||
:1.6. Согласно руководству [[ВП:СТИЛЬ]] "''cтатьи следует писать на [[Литературный язык|литературном]] [[Русский язык|русском языке]] в [[Научный стиль|научном стиле]], придерживаясь [[ВП:Нейтральная точка зрения|нейтральных формулировок]]''". Согласно руководству [[ВП:ОС]] "''главное — это хорошее, чёткое, информационно богатое и беспристрастное содержание, а не красивое оформление''". |
|||
:1.7. Дополнительно, [[ВП:ТЕХН]], не обозначенное в явно русском разделе как правило, но в английском разделе имеющее статус ''guideline'', явно, в силу технических ограничений, запрещает использование ряда специальных символов. |
|||
=== 2. Хронология событий === |
|||
:2.1. По статье [[©оюз Писателей]] |
|||
::2.1.1. Статья была создана 4 мая 2010 года участником {{u|†}} под названием [[«©оюз Писателей»]] и в тот же день {{u|Андрей Романенко}} переименовал её в [[©оюз Писателей]]; |
|||
::2.1.2. 30 октября 2024 в аргументацией "это [[Leet|литспик]]" участник {{u|Игорь Н. Иванов}} переименовал статью в [[Союз Писателей]], добавив соответствующее утверждение в тело статьи, но не снабдив его [[ВП:АИ]]. В тот же день переименование было отменено участником {{u|Ɪ}} с пояснением, что "это не «литспик», а официальное зарегистрированное название журнала"; |
|||
::2.1.3. 1 ноября 2024 участник {{u|Stjn}} вынес статью на [[Википедия:К_переименованию/11_ноября_2024#©оюз_Писателей_→_Союз_писателей_(журнал)|КПМ]]. В обоснование своих действий он указан на нарушение в названии статьи критериев естественности и [[Википедия:Доступность|доступности]]; |
|||
::2.1.4. 3 часа спустя {{u|Андрей Романенко}} подвёл итог, обозначив его как административный, в котором сослался на приоритет фактического именования журнала перед предпочтениями википедистов. Легитимность такого итога как админстративного была оспорена участниками Stjn и {{u|MBH}}, обсуждение было возобновлено на [[ВП:ОСП]]; |
|||
:::2.1.5. В ходе дальнейшего обсуждения были высказаны аргументы и заданы вопросы о том, что |
|||
:::2.1.5.1. Название статьи в форме «©оюз Писателей» соответствует корпусу авторитетных источников; |
|||
:::2.1.5.2. Название статьи в форме «©оюз Писателей» не понятно, как читать; |
|||
:::2.1.5.3. Название статьи в форме «Союз писателей», поскольку его можно прочитать, более узнаваемо, и что [[Википедия:Почему узнаваемость важнее официальности?|узнаваемость важнее официальности]]; |
|||
:::2.1.5.4. Не вполне ясно, какой именно символ Unicode должен быть первым в оспариваемом варианте, U+00A9 (Copyright Sign) или U+24B8 (Circled Latin Capital Letter C); |
|||
:::2.1.5.5. Как, в контексте рассматриваемой ситуации, следует интерпретировать явно нарушающие правила русского языка случаи с [[Коммерсантъ]] или [[АукцЫон]]; |
|||
:::2.1.5.6. Должна ли быть обеспечена доступность статей для слабовидящих читателей, использующих скрин-ридеры; |
|||
:::2.1.5.7. Предложение коллеги {{u|Carn}} о варианте [[(c)оюз Писателей]] было быстро признано [[ВП:ОРИСС|ориссным]]. |
|||
:2.2. По статье [[АРГО-РИСК]] |
|||
::2.2.1. Статья была создана 22 декабря 2012 года участником {{u|Андрей Романенко}}; |
|||
::2.2.2. 12 июля 2019 года аноним вынес статью на удаление по причине сомнения в [[ВП:ЗН|значимости]]. К ноябрю того же года статья была доработана и оставлена итогом участника {{u|DR}}, вопрос о её наименовании в ходе малолюдного обсуждения не поднимался. |
|||
::2.2.3. 5 февраля 2020 года аноним предложил переименовать статью в "Арго-риск", что Андрей Романенко, не вступая в дискуссию, отклонил; |
|||
::2.2.4. Аноним (возможно, другой) вынес статью на переименование 3 июля 2024 года в связи с отсутствием обоснования капитализации. 5 июля участник Андрей Романенко подвёл итог "Правильное написание - заглавными, остальные источники ошибаются". Итог, не заявленный как административный, был оспорен {{u|Leokand}} по причине отсутствии отсутствия аргументации. 16 ноября участник {{u|MBH}} подвёл итог о декапитализации названия в связи со сложившейся в Википедии практикой. |
|||
:2.3. По статье [[Косачев, Константин Иосифович]] хронология исчерпывающим образом изложена в заявлении участника {{u|FITY}}. |
|||
=== 3. Стилизация названий статей === |
|||
:3.1. Согласно [[Стилизация (изобразительное искусство)|соответствующей статье]], под «стилизацией» понимается «трансформацию без потери узнаваемости какого-либо предмета или изображения». В обсуждениях переименований стилизованных названий наряду с другими аргументами часто встречается аргумент о нежелательности использования стилизаций при именовании статей в Википедии. При этом около 40% упоминаний термина «стилизация» в пространстве «Википедия» относятся к подстраницам «К переименованию», т.е. нежелательность стилизаций может быть локальным консенсусом (см. п.1.2.5 [[АК:1014]]). |
|||
:3.2. Арбитражный комитет допускает, что в различных предметных областях могут преобладать различающиеся принципы использования стилизации при именовании статей. Например курсивом передаются научные обозначения, не являющиеся словами (например [[e (число)]]), долгое время существуют статьи со стилизованными при помощи регистра названиями, являющиеся аббревиатурами и отдельными именами собственными, возможны иные случаи. |
|||
:3.3. Суть итога [[Википедия:Форум/Архив/Правила/2019/10#All Caps в названиях статей]] звучит так: "''лучше оставить всё как есть и принимать решения по АИ — как правило, они и так используют написание без стилизаций и если где-то отходят от такой нормы, то это, как минимум, повод детальнее рассмотреть ситуацию, а не наспех закрывать номинацию по формальному признаку''". |
|||
:3.4. [[ВП:ИС|Правило об именовании статей]] чётко констатирует, что названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Исходя из этого, если в независимых авторитетных источниках распространенно (являющееся именем собственным или аббревиатурой) именование, регистр букв в котором отличается от принятого по правилам русского языка, то такое именование обладает приоритетом над положением [[ВП:РЕГИСТР]] того же правила и над правилами русского языка в силу принципа узнаваемости. Таким образом, положения [[ВП:РЕГИСТР]] прежде всего необходимо применять к статьям, названия которых не являются собственными именами, аббревиатурами и подобными. |
|||
:3.5. В случае же, если независимые русскоязычные авторитетные источники по названию статьи, являющемуся именем собственным, не были предоставлены, либо оказались недоступны, немногочисленны или обладают другими недостатками, которые не позволяют в текущем моменте достоверно оценить то или иное название согласно критериям правила о именовании статей, тогда при выборе названия статьи необходимо принимать во внимание дополнительные соображения, такие как обычный подход к именованию в АИ объектов данного класса, правила русского языка и иные. При этом первичные (реестры, официальные и внутренние документы, пресс-релизы, собственный сайт, титры и проч.) или аффилированные источники следует использовать с крайней осторожностью, так как они могут не отвечать принципу естественности. |
|||
=== 4. Конкретные переименования === |
|||
:4.1. Обсуждение переименования статьи [[©оюз Писателей]] ([[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|1]]) было закрыто досрочно. Хотя в настоящий момент претензии к названию статьи урегулированы правилами (п. 3.4 данного решения),<ref>Также ранее данный итог данного администратора по данному классу случаев не был оспорен: [[Википедия:Форум/Архив/Правила/2019/04#Капс в названиях статей]].</ref> это действие эскалировало конфликт. По оценке АК именно поспешность решения и отсутствие развёрнутого обоснования создало у участников впечатление злоупотребления административными полномочиями и могло несколько понизить уровень доверия в сообществе к {{u|Андрей Романенко}} как к администратору. Выполнение рекомендаций Арбитражного комитета (пп. 5.2 и 5.3 данного решения) также могут стать основание для пересмотра результатов переименования. |
|||
::4.1.1. Начинать новое обсуждение при не завершённом [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)]] [[ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ|не рационально]]. Так как процесс доарбитражного урегулирования по данному вопросу не завершён окончательно — Арбитражный комитет не даёт самостоятельную оценку ситуации, но обращает внимание, что при подведении окончательного итога необходимо будет оценить в том числе перечисленные в п.2.1.5 аргументы. |
|||
:4.2. По статье [[Косачев, Константин Иосифович]]. В Википедии допустимо использовать аудиовизуальные источники. Итог переименования ([[Википедия:К переименованию/15 февраля 2019#Косачев, Константин Иосифович → Косачёв, Константин Иосифович|2]]) может быть оспорен на страницах [[Википедия:Оспаривание итогов]]. В то же время, Арбитражный комитет обращает внимание, что в данном случае также должно быть принято во внимание правило [[ВП:СОВР]] в той его части, которая предписывает при любых сомнениях удалять спорную или потенциально не достоверную информацию. Интересы нашего современника, которым является г-н Косачев, стоят выше локального консенсуса участников Википедии. Как было отмечено в обсуждениях, есть вероятность, что предоставленные сведения (скан) не достоверны, а если достоверны, то могут поменяться, но правило [[ВП:Ё]] предписывает в спорных случаях использовать букву "е". |
|||
=== 5. Общие положения === |
|||
:5.1. Выбор того, что считать началом «войны администраторов» — отмену административного действия или отмену отмены административного действия — остаётся за сообществом, cм. [[ВП:НВА]]. Не представлено обоснования необходимости экстренного вмешательства со стороны АК по данному вопросу. |
|||
:5.2. Арбитражный комитет рекомендует сообществу обсудить возможность принятия текста [[Википедия:Доступность]] в качестве руководства. |
|||
:5.3. Арбитражный комитет рекомендует сообществу уточнить статус [[ВП:ТЕХН]] и, при необходимости, внести в него уточнения. |
|||
:5.4. Рассматривая представленные случае в целом, Арбитражный комитет считает, что по вопросу именования статей на основе аффилированных первичных источников, какими бы они ни были (свидетельства очевидцев, сканы или что-то иное), в сообществе существует консенсус настороженного отношения к достоверности таких источников. Арбитражный комитет считает, что в данном случае не следует давать рекомендаций, а лучше подождать, пока сложится практика применения правила [[ВП:КИ]]. |
|||
=== 6. Меры === |
|||
:6.1. Итоги участников {{u|Андрей Романенко}} и {{u|MBH}} в разделе [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск]] Арбитражный комитет отменяет, как не подкреплённые ссылками на нормы и правила Википедии и разрешает начать обсуждение данного переименования на новой странице. |
|||
:6.2. Арбитражный комитет считает, что {{u|Андрей Романенко}} своими действиями нарушил порядок действий, предписываемых правилом [[ВП:ПЕРЕ]]. В частности, в той его части, которая устанавливает требования к доарбитражному урегулированию. Фактически, оно не было выполнено, т.к. итог оспаривания на [[ВП:ОСП]] не был подведён, и не прошло более трёх месяцев с момента высказывания существенно новых аргументов. Аргументация истца, что предписываемое правилом ожидание было бы "пустой тратой времени", Арбитражный комитет считает проявлением неуважения к сообществу и правилам поиска консенсуса. Арбитражный комитет настоятельно рекомендует участнику в дальнейшем поменять свою позицию по данному вопросу. |
|||
:6.3. Арбитражный комитет не видит систематичности в неоптимальных действиях {{u|Андрей Романенко}}, однако настоятельно рекомендует при подведении итогов выдерживать установленные сроки, необходимые для обсуждения. Также АК обращает внимание участника, что с середины ноября 2024 года принятое сообществом правило [[ВП:КИ]] запрещает подведение итогов в условиях конфликта интересов. Правило не устанавливает конкретной ответственности участников за не следование ему, но от участника с флагами и администратора и арбитра сообщество имеет право ожидать более ответственного поведения. Также было продемонстрировано, что наличие конфликта интересов можно привести к снижению качества дискуссии, сведению её к аргументам вида "я сам АИ, мне виднее". Такое поведение Арбитражный комитет не считает соответствующим духу и правилам Википедии. |
|||
:6.4. Арбитражный комитет полагает, что большая часть аргументов в обсуждении и двух отменённых итогах не является валидной. Итог должен быть подведён на основании анализа упоминаний названия издательства в авторитетных источниках, с учётом их авторитетности в данном вопросе. Потому в этой части Арбитражный комитет считает данный вопрос не прошедшим доарбитражное урегулирование. |
|||
:6.5. Арбитражный комитет рекомендует сообществу провести обсуждение и в случае необходимости включить в правило положения о нежелательности некоторых видов стилизации названий, либо принять руководство о именовании компаний. |
|||
<!-- Закрываем Linkreplace -->}} |
|||
=== Примечания === |
|||
{{примечания}} |
|||
[[Категория:Арбитраж:Заявки (АК-38)]] |
[[Категория:Арбитраж:Заявки (АК-38)]] |
||
[[Категория:Арбитраж:Незакрытые заявки]] |
[[Категория:Арбитраж:Незакрытые заявки]] |
||
[[Категория:Арбитраж:Именование статей]] |
|||
<!-- Желательно добавить заявку хотя бы в одну из подкатегорий: [[:Категория:Арбитраж:Заявки АК по вопросам]] --> |
Текущая версия от 06:00, 21 декабря 2024
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами. Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу. |
Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Заинтересованные стороны:
Заявление Андрея Романенко
Суть заявки на арбитраж
3 июля к переименованию была вынесена статья об издательстве АРГО-РИСК, которое, по стечению обстоятельств, с 1993 года возглавляю я (собственно, я и есть это издательство, поскольку это не предпринимательский проект, а культурный). Я снял статью с переименования, поскольку хорошо знаю, как пишется это название - на всех моих изданиях и там, где об этих изданиях пишут. Участник Leokand отменил этот итог, сославшись на то, что "в Википедии существует давно сложившаяся практика" убирать из названий статей капслок, если название не является аббревиатурой. В дальнейшем обсуждении мною было показано, что 1) исторически это название и было аббревиатурой, хотя единственный источник по этому вопросу является первичным (интервью со мной); 2) в большинстве авторитетных источников преобладает написание прописными буквами (поскольку именно такое написание используется на самих изданиях). Кроме того, когда обсуждение общей темы графики в названиях статей перешло из раздела ВП:КПМ (который посещается довольно узким кругом участников) на форум со значительно большей посещаемостью (Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах), то выяснилось, то никакого консенсуса по этому вопросу нет, и позиция, согласно которой использоваться должно такое написание названий, которое преобладает в авторитетных источниках, имеет достаточно весомую поддержку. С моей точки зрения, только эта позиция соответствует правилам Википедии. Тем не менее, 16 ноября участник MBH подвёл итог по статье АРГО-РИСК, переименовав её в Арго-риск. При этом не был произведён анализ источников (в которых встречаются и другие варианты написания - АРГО-Риск, Арго-Риск и т.д., - поскольку ошибочных написаний у любого названия может быть сколько угодно), а приведены две случайно выбранные ссылки (по одной из них, кстати, есть и Арго-риск, и Арго-Риск в пределах одной статьи) и указание на "консенсусную практику" (несмотря на то, что, как видно из обсуждения на Форуме, практика, хотя и сложилась на КПМ, консенсусной не является).
Триггером для эскалации конфликта послужил другой кейс с переименованием, связанный уже не с прописными буквами, а с использованием в названии журнала ©оюз Писателей спецсимвола. Эту заявку на переименование я также быстро закрыл, поскольку, опять же, спецсимвол последовательно используется в названии этого издания и в АИ, пишущих об этом издании (несмотря на то, что встречается и ошибочное и упрощённое написание), и не дело википедистов переименовывать существующие независимо от них явления потому, что им так удобнее или больше нравится ("консенсусная практика"). При оспаривании этого итога также выяснилось, что "консенсус" по данному вопросу существует только в узком кругу завсегдатаев КПМ, а в более широком кругу участников никакого консенсуса по этому вопросу нет (ср. также приведённые в обсуждениях кейсы статей Коммерсантъ, АукцЫон, iRobot, !!! и т.д.). Релевантными являются также ссылки на ВП:ИС/Критерии (среди этих критериев нет "удобства", зато есть точность и узнаваемость, обеспечиваемые именно оригинальными написаниями) и на правило англоязычного раздела en:WP:MOSTM, детально разбирающее различные кейсы, но подчёркивающее, что приоритетными являются написания, соответствующие авторитетным независимым источникам.
В ходе обоих обсуждений ряд участников выдвигали лично против меня обвинения в злоупотреблении административными полномочиями и указывали на конфликт интересов. В связи с этим я приостанавливаю использование всех моих википедийных статусов (арбитра, администратора, посредника) до принятия решения по этой заявке.
P.S. Ссылка на статью в журнале «Новый мир» (где "Арго-риск" и "Арго-Риск" вместо "АРГО-РИСКа") в итоге участника MBH даётся на архивную копию статьи. Желающие могут зайти вместо этого в саму статью - и убедиться, что в ней используется написание АРГО-РИСК. Андрей Романенко (обс.) 14:00, 17 ноября 2024 (UTC)
Доарбитражное урегулирование
Вышеуказанные обсуждения на форумах. Конечно, можно потащить итог на КПМ по АРГО-РИСКу на ВП:ОСП в компанию к итогу по "©оюзу Писателей", но это пустая трата времени, поскольку отсутствие консенсуса среди участников уже выявлено.
Требования
- Зафиксировать приоритет ВП:АИ и ВП:ПРОВ над любыми негласными договорённостями узкого круга википедистов, участвующих в обсуждениях на ВП:КПМ, - в соответствии с требованием ВП:КОНС: «Консенсус, достигнутый среди определённой небольшой группы участников, почти никогда не в состоянии перевесить консенсус, достигнутый сообществом в целом и зафиксированный в правилах». Рекомендовать сообществу внести соответствующие дополнения в правило об именовании статей.
- Отменить решение о переименовании статьи АРГО-РИСК (на усмотрение Арбитражного комитета: проанализировать АИ по названию самостоятельно или вернуть на КПМ для тщательного анализа в соответствии с правилами).
- Рассмотреть целесообразность сохранения у меня административных полномочий.
Заявление stjn
Удивлён, что я никак не уведомлён и не включён в заинтересованные стороны этой заявки. Часть с Арго-риском длинно комментировать не буду, там и так понятно, что произошло совершенно грубое нарушение принципов о конфликте интересов — Андрей Романенко подвёл итог по проекту, главным редактором которого он является.
Но не менее грубые нарушения произошли в истории вокруг статьи «Союз писателей (журнал)», причём нарушения, которых можно было легко избежать или хотя бы не доводить ситуацию до АК. Таймлайн (даты по UTC):
- 16:20, 11 ноября 2024: я открываю номинацию на КПМ Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал).
- 19:13: участник Андрей Романенко приходит и закрывает эту номинацию с административным итогом меньше чем через 3 часа, несмотря на 2 мнения в поддержку номинации, а оспаривание почему-то предлагает вести в АК. Это является грубым нарушением Википедия:Переименование страниц#Порядок подведения итога. В итоге также не было никакого анализа аргументов ни в номинации, ни в комментариях к ней, и аргумент о несоответствии названия критерию «естественность» напрочь проигнорирован администратором.
- 19:33: так как на тот момент в шапке КПМ не было ссылки на порядок подведения итогов, прочтя регламент КПМ, я пишу на страницу оспаривания итогов, а не в АК, как того безосновательно требует участник. Параллельно я пишу на форум администраторов, чтобы очевидно неверный итог был в краткие сроки отменён администраторами. Эту просьбу администраторы (до сих пор) игнорируют.
- 19:46: Андрей Романенко сначала на ФА, а затем на ОСП обвиняет меня в предложении «устроить войну администраторов». Несмотря на то, что его итог не соответствовал никаким правилам и не соответствовал регламенту КПМ, администратор сходу наотрез отказался отменить его и вернуть вопрос на КПМ.
- 06:36, 12 ноября 2024: Wikisaurus пишет Андрею, что его административный итог на КПМ напрочь нарушает положения правила Википедия:Переименование страниц#Итог и его оспаривание.
- 18:41: не увидев никакой реакции от участника на это, несмотря на 4 реплики от него в том же обсуждении, я пишу Андрею предупреждение о нарушении им ВП:ПЕРЕ и прошу отменить его самостоятельно: Обсуждение участника:Андрей Романенко#Предупреждение о ВП:ПЕРЕ (12 ноября 2024)
- 20:12: Андрей Романенко игнорирует моё предупреждение и в той же теме отвечает, что «никакого решения этого вопроса на уровне ниже АК не будет». Несмотря на то, что ему также пишет о произошедшем нарушении участник Colt browning, он отказывается что-либо менять в своих действиях.
Мне кажется, тут комментировать даже что-то больше излишне. Разве что, учитывая заявление выше, напишу, что даже самому полезному администратору нельзя зазнаваться и считать себя выше всех правил проекта. Это приводит к полному отравлению атмосферы в сообществе и отсутствию чувства справедливости.
Отдельно хочется выразить сожаление, что тема на ОСП, касавшаяся изначально нарушения регламента КПМ, в итоге успешно заболтана, а администраторы, включая обычных «принципиальных» борцов за правила, отказываются что-либо говорить по факту нарушений правила о переименовании страниц. Учитывая, что ОСП по факту является кладбищем для обсуждений (доказательством этому может служить то, что на форуме правил прямо сейчас обсуждается введение упрощённых итогов на ОСП с целью не рассматривать вопросы на странице), это молчание также нельзя не посчитать губительным для проекта.
Требования stjn
- Разъяснить участнику Андрей Романенко принципы Википедии относительно совершения административных действий и подведения итогов в ситуации конфликта интересов и личной заинтересованности.
- Ввиду упорства в нарушении правила ВП:ПЕРЕ и отсутствия каких-либо попыток скорректировать нарушение — запретить участнику Андрей Романенко подводить итоги на КПМ, не касающиеся посредничества УКР, сроком на 6 месяцев до иного решения на форуме администраторов.
- Признать отмену явно некорректных с точки зрения правил действий администраторов допустимой и даже требуемой, а также не являющейся ни в каком роде «войной администраторов».
- Восстановить номинацию на КПМ по статье «Союз писателей (журнал)», закрытую вопреки всем правилам.
Второе требование я выдвигаю только из-за ситуации, в которой Андрей подвёл несоответствующий правилам итог и наотрез отказался как-либо корректировать своё нарушение правил. Подобное игнорирование правил в свою пользу вопреки всякому здравому смыслу, к сожалению, не должно остаться без ответа. stjn 16:48, 16 ноября 2024 (UTC)
Заявление 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱
Раз уж меня пинганули. Я не буду касаться собственно конфликта и поведения уважаемого участника, выскажу своё мнение по поводу именования статей.
В правиле Википедия:Именование статей#Регистр букв сказано дословно следующее:
Первое слово названия статьи в силу технических ограничений всегда начинается с прописной буквы. Регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка.
и далее ссылки на справочники Розенталя и Лопатина. И хотя в правиле не рассматривается непосредственно написание названия статьи КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ, из духа правила (как мне кажется) совершенно очевидно следует, что название статьи должно соответствовать правилам русского языка. И в этих правилах не предусмотрено написание каких бы то ни было слов ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, за исключением аббревиатур. Во всяком случае справочник Лопанина предусматривает написание полностью ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ только аббревиатур, других случаев справочник не рассматривает. В соответствии с духом правила, подкреплённого справочниками Розенталя и Лопатина (и некоторых других менее известных), на КПМ сложился многолетний консенсус использования данного пункта правил: полностью ПРОПИСНЫМИ пишутся только буквенные аббревиатуры при условии предоставления АИ на то, что это аббревиатура с непременной расшифровкой.
По второму кейсу со стилизацией, здесь всё ещё печальнее. Поскольку каждый развлекается как может и как хочет: Мегафон пишет себя с использованием camel case — МегаФон, Билайн пишет себя со строчной — билайн, итальянская газета Il Messaggero в текстах своих статей пишет своё название готическим шрифтом — ℑ𝔩 𝔐𝔢𝔰𝔰𝔞𝔤𝔤𝔢𝔯𝔬, группа Kiss стилизует своё название ка KIᛋᛋ. И каждая первая компания пишет себя ПРОПИСНЫМИ, иногда ещё ЖИРКА ДОБАВИВ (примеры даже приводить не буду, ибо имя им — легион). И я совершенно не уверен, что весь этот зоопарк нужен в энциклопедии.
Дополнительно: в процессе подготовки этого заявления я обнаружил и открыл на КПМ номинацию, которая может стать хорошим тестом — насколько проще/сложнее действовать по правилам русского языка и Википедии или же заниматься анализом разнобоя в АИ. Я, конечно, не могу сейчас знать, какой будет итог по этой номинации, но вопрос более общий: нужно ли нам по каждому кейсу устраивать километровые обсуждения с отвлечением на них и без того ограниченных ресурсов?
Требования 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱
- Уточнить, является ли правило Википедия:Именование статей#Регистр букв действующим, и при необходимости уточнить его насчёт использования ПРОПИСНЫХ БУКВ в заголовках и текстах статей.
- Уточнить, имеют ли правила русского языка приоритет перед креативностью пиарщиков и составителей бренд-буков, или же наоборот. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:24, 17 ноября 2024 (UTC)
Заявление MBH
Я думал, что мне нечего сказать в этой заявке сверх того, что я уже сказал в июньском обсуждении, на ОСП и на СО иска, но, подумав, всё же хочу заострить внимание на одной вещи. Опровергнуть один из тезисов Андрея.
Андрей пишет, что мы должны строжайше, прям рабски следовать за АИ, писать всё так, как они пишут. И я вспомнил, что дискуссии об этом в рувики уже были, и там нередко высказывалась противоположная точка зрения, которую можно кратко описать так: мы должны пересказывать в статьях, что пишут АИ, но совсем не обязательно - как они об этом пишут. Существует множество классов кейсов, когда мы систематически преобразовываем взятую из АИ информацию, потому что в рувики (и в иных виках) приняты иные конвенции о том, как надо писать. Примеры:
- Первый пример - это как раз написание разных слов, как имён собственных, так и нарицательных. Тезис "мы берём из АИ суть, а не форму написания" был популярен у орфографических зелотов вроде Кубаноида, которые выносили на переименования статьи о профессионализмах типа Буфер (информатика) со ссылкой на орфографический словарь. Они формулировали его так: АИ, авторитетные в своей сфере, неавторитетны в вопросах орфографии. И хотя я выступал против столь радикальных предложений, всё же в целом классе случаев мы так и делаем, два класса примеров - декапитализация коммерческого капса и устранение заглавных букв у политических сущностей, таких, как Государственная дума и Президент РФ (в официозных источниках тут с заглавной пишется каждое слово).
- Перевод единиц измерения. Мы систематически, видя в источнике современные данные в неметрической системе, указываем в статье данные в метрической, совершая пересчёт. Более того, буквально сейчас в стриме бота я наткнулся на статью Я вешу 300 кг, название которой не основано ни на каких русскоязычных источниках (в рефах ни одного такого нет), русской версии у этого шоу нет, а в девичестве это en:My 600-lb Life. По интервикам видно, что примерно половина вик перевела название шоу в метрическую систему, ещё и по-разному (где-то 250 кг).
- Указание дат и годов. Встретив в источнике юлианские даты, мы в статье пишем григорианские (при том, что алгоритм перевода нетривиален), то же мы делаем с датами по исламскому, еврейскому, тайваньскому и прочим календарям. Встретив в источнике, что нечто произошло в 15-м году от начала царствования императора Тиберия, или в 34-м году эры Сёва, мы делаем то же самое.
- Перевод орфографии источника. Мы не пишем, что Пушкинъ написал роман "Евгеній Онҍгинъ".
- Замена именований событий и периодов. Встретив в источнике ВОСР или "большевицкий переворот", мы пишем "Октябрьская революция". Встретив "страны Прибалтики вступили в состав СССР", мы пишем "были оккупированы и аннексированы СССР". Прочтя в современном российском источнике, используемом в статье не о войне и потому разрешённом, что нечто произошло в Донецкой Народной Республике, мы перепишем это в статью, рутинно заменив на "в оккупированной Россией Донецкой области Украины". И далее везде.
Все эти примеры показывают, что рабски за АИ мы не следуем. Принцип нашего обращения с АИ можно описать так: мы берём и пересказываем из них, что произошло, но не как в деталях проименовать то, что произошло. О последнем у нас существует множество внутренних конвенций, обеспечивающих единый стиль написания во всём проекте, уравнивающий совершенно разные стили написания, используемые источниками. Усмирение графического выпендрёжа источников - лишь один из великого множества примеров действия этого общего принципа. 从乃廾 22:27, 19 ноября 2024 (UTC)
Требования: признать правоту ответчиков, переименовать журнал СП согласно номинации (см. также эти аргументы). Рекомендовать администраторам блокировать Романенко за каждую новую попытку продавить свою точку зрения, используя википедийные флаги и статусы, не ограничиваясь флагом администратора (и отменять саму попытку).
P.S.: я сейчас пошёл писать эту реплику, со страницы ЗАЯ вошёл в несколько других исков и в одном из них нашёл нечто невообразимо прекрасное. Сравните: [1] и [2]. 从乃廾 21:06, 20 ноября 2024 (UTC)
Заявление FITY
Прошу Арбитражный комитет рассмотреть вопрос об именовании статьи Косачев, Константин Иосифович. Персона на протяжении многих лет освещается в СМИ, и легко убедиться, что фамилия произносится как Косачёв и никак иначе (текстовые издания, понятно, ничего не «произносят», но Википедия не отрицает и аудиовизуальные источники). Для передачи такого произношения существует буква ё, однако её употребление в этой статье регулируется почему-то не руководством ВП:Ё, а указаниями предмета статьи.
В первый раз указание, как «надо писать», поступило в 2009 году и было исполнено в течение 4 минут. В 2012 году прежнее название было возвращено участником Rufus Total, однако в 2015 году последовало уже более подробное вразумление с «целевой» учётки, как следует писать «о государственных деятелях». Неожиданно появился участник Kalendar, являющийся, как выяснилось, счастливым обладателем скана паспорта г-на Косачёва, который он тут же безапелляционно объявил Высшей Истиной, впрочем, «любезно предоставил желающим время высказаться» (двое суток на СО статьи).
15 февраля 2019 года я номинировал статью к переименованию. Переименование было поддержано всеми участниками, зашедшими в номинацию, против был только Kalendar, не предоставивший никаких контраргументов, зато несколько раз строго напомнивший о волеизъявлении г-на Косачёва. Это не помешало участнику Vladimir Solovjev в своём феноменальном итоге от 3 января 2020 года заявить, что он «не видит консенсуса». Феноменальном — потому что ни один его тезис не подтверждает окончательного вывода:
- Длинная цитата из ВП:Ё#Исключения. Если «читать внимательно», то увидим, что она не имеет отношения к нашему случаю; там говорится о случаях, когда произношение фамилии конкретного человека неизвестно, в нашем же случае оно точно известно, никакой «ёфикации по аналогии» не предлагалось.
- «Град обреченный». Произношение в статье указано, нет проблемы.
- Неопубликованный скан паспорта — АИ. Без комментариев.
- Именование в эфире федеральных каналов в общем случае меньше влияет на узнаваемость, чем неопубликованный скан паспорта; противоположное нуждается в доказательстве. Без комментариев.
- Алехин. Не имеет отношения к нашему случаю: его фамилия, по мнению сторонников такого написания, так и произносится, в статье это указано.
- Рерих. Не имеет отношения: в наше время, как правило, так и произносят.
- Наконец, приводит в пример себя. Но это антипример: в паспорте «е», а в в Википедии тем не менее так, как произносится, и на странице Викимедиа.ру так же.
Ну и даже если вообразить на минуту, что Википедия действительно обязана молиться Святому Скану… Не дан ответ на мой прямой вопрос, как быть, если персонаж поменяет написание фамилии в паспорте, а скан не пришлёт. Не объяснено на каком основании в статье сохранены ударения — я, например, не встречал их в российских паспортах. Не приведено источника на произношение фамилии — знак ударения над «е» означает, что произносить надо именно «е» (см. ВП:Ё#Общий принцип, 4-й абзац); но любому носителю русского языка понятно, что такой вариант — из области невероятного; между тем сотрудница г-на Косачёва настаивает на явной мистификации, что ударение должно быть именно на «е» — как тогда верить ей и её викиагенту во всём остальном, начиная с бытия Святого Скана, даже если вначале решили поверить?
Ответ, разумеется, есть, и кроется он прежде всего в понимании, для чего эта буква существует. К сожалению, в руководстве ВП:Ё это почти не артикулировано, однако ссылка на статью Ё (кириллица) там всё же стоит, и хотя в целом викистатья не может считаться авторитетным источником, но упомянутый в ней факт, что назначение этой буквы — предотвращение неправильного произношения, — достаточно тривиален. Вот для этого её и следует использовать, а не для дизайнерских экспериментов, продвигаемых с помощью админресурса, как того добивается г-н Косачёв. «Правильность употребления буквы „ё“ следует проверять по нормативным орфографическим словарям, словарям имён собственных и другим авторитетным словарным, справочным и энциклопедическим изданиям, которые употребляют букву „ё“ последовательно.» Да, федеральные каналы сюда не входят, но и сайты Кремля, Совета федерации и Госдумы тоже не входят (например, по ссылке, которую приводит Vladimir Solovjev в своём итоге, видим слово «приемная»). И тем более сюда не входят сканы паспортов. Но федеральные каналы, в отличие от текстового официоза, дают именно произношение, поэтому при отсутствии источников более высокой авторитетности предпочтение следует отдавать им. Если бы оппоненты предъявили пример иного произношения, тогда был бы повод для более пристального рассмотрения, а пока этого нет, говорить не о чем.
Требования
- Отменить итог участника Vladimir Solovjev, вернуть статье название Косачёв, Константин Иосифович.
- Подтвердить допустимость аудиовизуальных источников для целей ВП:Ё.
Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
- Принять. ·Carn 06:47, 18 ноября 2024 (UTC)
- Принять. kmorozov (обс.) 06:49, 18 ноября 2024 (UTC)
- Принять. Swarrel (обс.) 08:39, 18 ноября 2024 (UTC)
Проект решения
1. Анализ правил
- 1.1. В русском разделе именование статей регулируется правилом об именовании статей, которое во главу угла ставит следующие критерии для названий: узнаваемость, естественность, лаконичность, точность и единообразие. Можно согласиться со следующими утверждениями:
- 1.1.1. Наиболее распространённое в авторитетных источниках название обычно считается самым узнаваемым.
- 1.1.2. Название статьи должно отвечать принципу естественности и отвечать тому как фактически называется её предмет в обычном тексте.
- 1.1.3. Стилизация названия необходима, если её отсутствие приводит к смешению предмета статьи с другими.
- 1.1.4. Записанные не в соответствии с правилами русского языка названия статей нарушают принцип единообразия.
- 1.2. Формулировки ВП:РЕГИСТР в целом соответствуют английскому en:WP:LOWERCASE. Положение "Первое слово названия статьи, в силу технических ограничений, всегда начинается с прописной буквы; регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка" сформировалось в 2006-2007 годах. В английском аналоге формулировка следующая: "Titles are written in sentence case. The initial letter of a title is almost always capitalized by default; otherwise, words are not capitalized unless they would be so in running text", автоперевод: "Заголовки пишутся в виде обычного предложения. Начальная буква заголовка почти всегда пишется с заглавной буквы по умолчанию; остальные слова не пишутся с заглавной буквы, если только они не должны быть таковыми в обычном тексте".
- 1.3. В английском разделе есть руководство en:WP:CAPITALIZATION, аналог которого отсутствует в русском. Оно начинается так: "Do not capitalize the second or subsequent words in an article title, unless the title is a proper name.", автоперевод: "Не пишите с заглавной буквы второе и последующие слова в названии статьи, если только это не собственное имя".
- 1.4. Также в английском разделе присутствует руководство en:WP:BRANDING, в котором сказано следующее: "When deciding how to format a trademark, editors should examine styles already in use by independent reliable sources", автоперевод: "При выборе формата для товарного знака редакторам следует учитывать стили, уже используемые независимыми надежными источниками". Слово "независимыми" выделено.
- 1.5. В силу положений ВП:НЕРЕКЛАМА разумно принять аргумент о том, что Википедия не должна следовать «маркетинговым прихотям».
- 1.6. Согласно руководству ВП:СТИЛЬ "cтатьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле, придерживаясь нейтральных формулировок". Согласно руководству ВП:ОС "главное — это хорошее, чёткое, информационно богатое и беспристрастное содержание, а не красивое оформление".
- 1.7. Дополнительно, ВП:ТЕХН, не обозначенное в явно русском разделе как правило, но в английском разделе имеющее статус guideline, явно, в силу технических ограничений, запрещает использование ряда специальных символов.
2. Хронология событий
- 2.1. По статье ©оюз Писателей
- 2.1.1. Статья была создана 4 мая 2010 года участником † под названием «©оюз Писателей» и в тот же день Андрей Романенко переименовал её в ©оюз Писателей;
- 2.1.2. 30 октября 2024 в аргументацией "это литспик" участник Игорь Н. Иванов переименовал статью в Союз Писателей, добавив соответствующее утверждение в тело статьи, но не снабдив его ВП:АИ. В тот же день переименование было отменено участником Ɪ с пояснением, что "это не «литспик», а официальное зарегистрированное название журнала";
- 2.1.3. 1 ноября 2024 участник Stjn вынес статью на КПМ. В обоснование своих действий он указан на нарушение в названии статьи критериев естественности и доступности;
- 2.1.4. 3 часа спустя Андрей Романенко подвёл итог, обозначив его как административный, в котором сослался на приоритет фактического именования журнала перед предпочтениями википедистов. Легитимность такого итога как админстративного была оспорена участниками Stjn и MBH, обсуждение было возобновлено на ВП:ОСП;
- 2.1.5. В ходе дальнейшего обсуждения были высказаны аргументы и заданы вопросы о том, что
- 2.1.5.1. Название статьи в форме «©оюз Писателей» соответствует корпусу авторитетных источников;
- 2.1.5.2. Название статьи в форме «©оюз Писателей» не понятно, как читать;
- 2.1.5.3. Название статьи в форме «Союз писателей», поскольку его можно прочитать, более узнаваемо, и что узнаваемость важнее официальности;
- 2.1.5.4. Не вполне ясно, какой именно символ Unicode должен быть первым в оспариваемом варианте, U+00A9 (Copyright Sign) или U+24B8 (Circled Latin Capital Letter C);
- 2.1.5.5. Как, в контексте рассматриваемой ситуации, следует интерпретировать явно нарушающие правила русского языка случаи с Коммерсантъ или АукцЫон;
- 2.1.5.6. Должна ли быть обеспечена доступность статей для слабовидящих читателей, использующих скрин-ридеры;
- 2.1.5.7. Предложение коллеги Carn о варианте (c)оюз Писателей было быстро признано ориссным.
- 2.2. По статье АРГО-РИСК
- 2.2.1. Статья была создана 22 декабря 2012 года участником Андрей Романенко;
- 2.2.2. 12 июля 2019 года аноним вынес статью на удаление по причине сомнения в значимости. К ноябрю того же года статья была доработана и оставлена итогом участника DR, вопрос о её наименовании в ходе малолюдного обсуждения не поднимался.
- 2.2.3. 5 февраля 2020 года аноним предложил переименовать статью в "Арго-риск", что Андрей Романенко, не вступая в дискуссию, отклонил;
- 2.2.4. Аноним (возможно, другой) вынес статью на переименование 3 июля 2024 года в связи с отсутствием обоснования капитализации. 5 июля участник Андрей Романенко подвёл итог "Правильное написание - заглавными, остальные источники ошибаются". Итог, не заявленный как административный, был оспорен Leokand по причине отсутствии отсутствия аргументации. 16 ноября участник MBH подвёл итог о декапитализации названия в связи со сложившейся в Википедии практикой.
- 2.3. По статье Косачев, Константин Иосифович хронология исчерпывающим образом изложена в заявлении участника FITY.
3. Стилизация названий статей
- 3.1. Согласно соответствующей статье, под «стилизацией» понимается «трансформацию без потери узнаваемости какого-либо предмета или изображения». В обсуждениях переименований стилизованных названий наряду с другими аргументами часто встречается аргумент о нежелательности использования стилизаций при именовании статей в Википедии. При этом около 40% упоминаний термина «стилизация» в пространстве «Википедия» относятся к подстраницам «К переименованию», т.е. нежелательность стилизаций может быть локальным консенсусом (см. п.1.2.5 АК:1014).
- 3.2. Арбитражный комитет допускает, что в различных предметных областях могут преобладать различающиеся принципы использования стилизации при именовании статей. Например курсивом передаются научные обозначения, не являющиеся словами (например e (число)), долгое время существуют статьи со стилизованными при помощи регистра названиями, являющиеся аббревиатурами и отдельными именами собственными, возможны иные случаи.
- 3.3. Суть итога Википедия:Форум/Архив/Правила/2019/10#All Caps в названиях статей звучит так: "лучше оставить всё как есть и принимать решения по АИ — как правило, они и так используют написание без стилизаций и если где-то отходят от такой нормы, то это, как минимум, повод детальнее рассмотреть ситуацию, а не наспех закрывать номинацию по формальному признаку".
- 3.4. Правило об именовании статей чётко констатирует, что названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Исходя из этого, если в независимых авторитетных источниках распространенно (являющееся именем собственным или аббревиатурой) именование, регистр букв в котором отличается от принятого по правилам русского языка, то такое именование обладает приоритетом над положением ВП:РЕГИСТР того же правила и над правилами русского языка в силу принципа узнаваемости. Таким образом, положения ВП:РЕГИСТР прежде всего необходимо применять к статьям, названия которых не являются собственными именами, аббревиатурами и подобными.
- 3.5. В случае же, если независимые русскоязычные авторитетные источники по названию статьи, являющемуся именем собственным, не были предоставлены, либо оказались недоступны, немногочисленны или обладают другими недостатками, которые не позволяют в текущем моменте достоверно оценить то или иное название согласно критериям правила о именовании статей, тогда при выборе названия статьи необходимо принимать во внимание дополнительные соображения, такие как обычный подход к именованию в АИ объектов данного класса, правила русского языка и иные. При этом первичные (реестры, официальные и внутренние документы, пресс-релизы, собственный сайт, титры и проч.) или аффилированные источники следует использовать с крайней осторожностью, так как они могут не отвечать принципу естественности.
4. Конкретные переименования
- 4.1. Обсуждение переименования статьи ©оюз Писателей (1) было закрыто досрочно. Хотя в настоящий момент претензии к названию статьи урегулированы правилами (п. 3.4 данного решения),[1] это действие эскалировало конфликт. По оценке АК именно поспешность решения и отсутствие развёрнутого обоснования создало у участников впечатление злоупотребления административными полномочиями и могло несколько понизить уровень доверия в сообществе к Андрей Романенко как к администратору. Выполнение рекомендаций Арбитражного комитета (пп. 5.2 и 5.3 данного решения) также могут стать основание для пересмотра результатов переименования.
- 4.1.1. Начинать новое обсуждение при не завершённом Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал) не рационально. Так как процесс доарбитражного урегулирования по данному вопросу не завершён окончательно — Арбитражный комитет не даёт самостоятельную оценку ситуации, но обращает внимание, что при подведении окончательного итога необходимо будет оценить в том числе перечисленные в п.2.1.5 аргументы.
- 4.2. По статье Косачев, Константин Иосифович. В Википедии допустимо использовать аудиовизуальные источники. Итог переименования (2) может быть оспорен на страницах Википедия:Оспаривание итогов. В то же время, Арбитражный комитет обращает внимание, что в данном случае также должно быть принято во внимание правило ВП:СОВР в той его части, которая предписывает при любых сомнениях удалять спорную или потенциально не достоверную информацию. Интересы нашего современника, которым является г-н Косачев, стоят выше локального консенсуса участников Википедии. Как было отмечено в обсуждениях, есть вероятность, что предоставленные сведения (скан) не достоверны, а если достоверны, то могут поменяться, но правило ВП:Ё предписывает в спорных случаях использовать букву "е".
5. Общие положения
- 5.1. Выбор того, что считать началом «войны администраторов» — отмену административного действия или отмену отмены административного действия — остаётся за сообществом, cм. ВП:НВА. Не представлено обоснования необходимости экстренного вмешательства со стороны АК по данному вопросу.
- 5.2. Арбитражный комитет рекомендует сообществу обсудить возможность принятия текста Википедия:Доступность в качестве руководства.
- 5.3. Арбитражный комитет рекомендует сообществу уточнить статус ВП:ТЕХН и, при необходимости, внести в него уточнения.
- 5.4. Рассматривая представленные случае в целом, Арбитражный комитет считает, что по вопросу именования статей на основе аффилированных первичных источников, какими бы они ни были (свидетельства очевидцев, сканы или что-то иное), в сообществе существует консенсус настороженного отношения к достоверности таких источников. Арбитражный комитет считает, что в данном случае не следует давать рекомендаций, а лучше подождать, пока сложится практика применения правила ВП:КИ.
6. Меры
- 6.1. Итоги участников Андрей Романенко и MBH в разделе Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск Арбитражный комитет отменяет, как не подкреплённые ссылками на нормы и правила Википедии и разрешает начать обсуждение данного переименования на новой странице.
- 6.2. Арбитражный комитет считает, что Андрей Романенко своими действиями нарушил порядок действий, предписываемых правилом ВП:ПЕРЕ. В частности, в той его части, которая устанавливает требования к доарбитражному урегулированию. Фактически, оно не было выполнено, т.к. итог оспаривания на ВП:ОСП не был подведён, и не прошло более трёх месяцев с момента высказывания существенно новых аргументов. Аргументация истца, что предписываемое правилом ожидание было бы "пустой тратой времени", Арбитражный комитет считает проявлением неуважения к сообществу и правилам поиска консенсуса. Арбитражный комитет настоятельно рекомендует участнику в дальнейшем поменять свою позицию по данному вопросу.
- 6.3. Арбитражный комитет не видит систематичности в неоптимальных действиях Андрей Романенко, однако настоятельно рекомендует при подведении итогов выдерживать установленные сроки, необходимые для обсуждения. Также АК обращает внимание участника, что с середины ноября 2024 года принятое сообществом правило ВП:КИ запрещает подведение итогов в условиях конфликта интересов. Правило не устанавливает конкретной ответственности участников за не следование ему, но от участника с флагами и администратора и арбитра сообщество имеет право ожидать более ответственного поведения. Также было продемонстрировано, что наличие конфликта интересов можно привести к снижению качества дискуссии, сведению её к аргументам вида "я сам АИ, мне виднее". Такое поведение Арбитражный комитет не считает соответствующим духу и правилам Википедии.
- 6.4. Арбитражный комитет полагает, что большая часть аргументов в обсуждении и двух отменённых итогах не является валидной. Итог должен быть подведён на основании анализа упоминаний названия издательства в авторитетных источниках, с учётом их авторитетности в данном вопросе. Потому в этой части Арбитражный комитет считает данный вопрос не прошедшим доарбитражное урегулирование.
- 6.5. Арбитражный комитет рекомендует сообществу провести обсуждение и в случае необходимости включить в правило положения о нежелательности некоторых видов стилизации названий, либо принять руководство о именовании компаний.
Примечания
- ↑ Также ранее данный итог данного администратора по данному классу случаев не был оспорен: Википедия:Форум/Архив/Правила/2019/04#Капс в названиях статей.